Редактирование: Бросить командование ради абордажа

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 1: Строка 1:
{{Q|Одновременно руководителем школы был назначен, очевидно по требованию Чжан Готао, преданный ему командир одной из дивизий 4-й армии, имя которого выпало у меня из памяти. При нем всегда состоял взвод пулеметчиков. Он откровенно рассказывал мне, что с этим взводом он обычно лез в самое пекло боя. Многочисленные шрамы говорили о его храбрости. Ко мне он относился по-дружески. Ему были абсолютно безразличны вопросы обучения. Он, очевидно, ни в грош не ставил современные методы управления войсками и штабную работу. Командир, по его мнению, должен в бою служить примером для бойцов. Его охрана, корректная в обращении, держалась несколько замкнуто и подчинялась только его приказам. |Отто Браун, портрет сабжа из пехоты, 1935 год}}
{{Q|Одновременно руководителем школы был назначен, очевидно по требованию Чжан Готао, преданный ему командир одной из дивизий 4-й армии, имя которого выпало у меня из памяти. При нем всегда состоял взвод пулеметчиков. Он откровенно рассказывал мне, что с этим взводом он обычно лез в самое пекло боя. Многочисленные шрамы говорили о его храбрости. Ко мне он относился по-дружески. Ему были абсолютно безразличны вопросы обучения. Он, очевидно, ни в грош не ставил современные методы управления войсками и штабную работу. Командир, по его мнению, должен в бою служить примером для бойцов. Его охрана, корректная в обращении, держалась несколько замкнуто и подчинялась только его приказам. |Отто Браун, портрет сабжа из пехоты, 1935 год}}
[[Адмирал]] крут, ну очень крут. И что же делает автор, откровенно хреново разбирающийся в военно-морском деле, чтобы показать его крутизну? Отправляет его самолично на абордаж, бросив ради этого командование на авось. Причем если во времена галеонов, когда подобное было чем-то вполне-себе нормальным (многабукав: {{spoiler|в те времена абордаж был основной тактикой на море, и когда два флота вступали в бой, каждый корабль выбирал себе противника и сцепившись с ним в абордаже попросту терял управление, флотом же в таких условиях управлять было попросту невозможно, потому адмирал с чистой совестью брался за шпагу и помогал матросам, тем более что дуэль флагманов иногда плавно переходила в дуэль адмиралов на мостике — по крайней мере в фильмах, книгах и играх}})<ref>Однако даже тогда IRL все понимали, что это нерационально, поэтому и возникла морская пехота (или хотя бы специальная абордажная команда) с отдельным руководителем во главе. Даже у пиратов, с довольно примитивной организацией, были специальные квотермастеры - командиры абордажной команды.</ref>, то с появлением линейной тактики подобные действия практически наверняка приведут к поражению.
[[Адмирал]] крут, ну очень крут. И что же делает автор, откровенно хреново разбирающийся в военно-морском деле, чтобы показать его крутизну? Отправляет его самолично на абордаж, бросив ради этого командование на авось. Причем если во времена галеонов, когда подобное было чем-то вполне-себе нормальным (многабукав: {{spoiler|в те времена абордаж был основной тактикой на море, и когда два флота вступали в бой, каждый корабль выбирал себе противника и сцепившись с ним в абордаже попросту терял управление, флотом же в таких условиях управлять было попросту невозможно, потому адмирал с чистой совестью брался за шпагу и помогал матросам, тем более что дуэль флагманов иногда плавно переходила в дуэль адмиралов на мостике — по крайней мере в фильмах, книгах и играх}}), то с появлением линейной тактики подобные действия практически наверняка приведут к поражению.


Явление распространено не только на флоте, но [[Генерал-рубака|и в пехоте]]. Конечно, когда генерал бьётся плечом к плечу с солдатами это не то же самое, как если это делает король, но тоже некисло поднимает боевой дух. Однако, с течением времени, после того как генеральные сражения больших армий сменились на нудные перестрелки из окопов, а потом в танковые замесы, учитывая что ассортимент инструментов управления войсками расширился, (радиосвязь, например), практика показала что генерал должен сидеть в штабе и руководить, а не бросаться с шашкой в гущу боя. Таким образом если автор описывает командира, размахивающего мечом/саблей/шпагой в гуще боя до эпохи радио — это, в принципе, нормально. Когда он описывает то же самое в отсталых странах, где любимой тактикой с каждой стороны является [[Спам (тактика)|закидывание врага мясом до победного]] — это тоже нормально. Но не приведи боже описать что-то подобное в антураже позиционных войн Первой Мировой или крупных сражений Второй, уже не говоря о чем-то более позднем, такой командир способен угробить всё подразделение.
Явление распространено не только на флоте, но [[Генерал-рубака|и в пехоте]]. Конечно, когда генерал бьётся плечом к плечу с солдатами это не то же самое, как если это делает король, но тоже некисло поднимает боевой дух. Однако, с течением времени, после того как генеральные сражения больших армий сменились на нудные перестрелки из окопов, а потом в танковые замесы, учитывая что ассортимент инструментов управления войсками расширился, (радиосвязь, например), практика показала что генерал должен сидеть в штабе и руководить, а не бросаться с шашкой в гущу боя. Таким образом если автор описывает командира, размахивающего мечом/саблей/шпагой в гуще боя до эпохи радио — это, в принципе, нормально. Когда он описывает то же самое в отсталых странах, где любимой тактикой с каждой стороны является [[Спам (тактика)|закидывание врага мясом до победного]] — это тоже нормально. Но не приведи боже описать что-то подобное в антураже позиционных войн Первой Мировой или крупных сражений Второй, уже не говоря о чем-то более позднем, такой командир способен угробить всё подразделение.
Строка 18: Строка 18:
* Андрей Уланов. «Крысолов». Тан Диего Раскона в первой книге возглавляет штурм вражеского фрегата. Бонусные очки за то, что штурм проводился через пушечные порты.
* Андрей Уланов. «Крысолов». Тан Диего Раскона в первой книге возглавляет штурм вражеского фрегата. Бонусные очки за то, что штурм проводился через пушечные порты.
* Эмилио Сальгари. «Черный Корсар». Педаль в пол, ибо ГГ бросает командование не для абордажа, а для дерзкой разведвылазки в тыл противника.
* Эмилио Сальгари. «Черный Корсар». Педаль в пол, ибо ГГ бросает командование не для абордажа, а для дерзкой разведвылазки в тыл противника.
* [[Aubrey-Maturin_series|Хозяин морей]] — Джек Обри, если речь идет о серьезном сражении, всегда один из первых на вражеской палубе. Абордаж — это «все или ничего». Командовать кораблем обычно остается кто-нибудь из мичманов, а один раз за главного оставили даже такую сухопутную крысу как доктора Мэтьюрина. Такое поведение капитана не только здорово воодушевляет команду, но и приносит реальную пользу: Обри дерется за троих. При этом после боя вернуться на палубу своего корабля, хлюпая собственной кровью в сапогах — обычное дело.
* [[Хозяин морей]] — Джек Обри, если речь идет о серьезном сражении, всегда один из первых на вражеской палубе. Абордаж — это «все или ничего». Командовать кораблем обычно остается кто-нибудь из мичманов, а один раз за главного оставили даже такую сухопутную крысу как доктора Мэтьюрина. Такое поведение капитана не только здорово воодушевляет команду, но и приносит реальную пользу: Обри дерется за троих. При этом после боя вернуться на палубу своего корабля, хлюпая собственной кровью в сапогах — обычное дело.
* Дэн Абнетт «[[Призраки Гаунта (книжный цикл)|Призраки Гаунта]]». В романе «Некрополь», Гаунт, волей случая ставший Верховным Главнокомандующим имперскими войсками в улье Вервун лично ведет сводный отряд ликвидации для уничтожения вражеского командира. С фитильком, ибо ситуация была из разряда: «Или мы его прикончим, или встречать подмогу будет некому».
* Дэн Абнетт «[[Призраки Гаунта (книжный цикл)|Призраки Гаунта]]». В романе «Некрополь», Гаунт, волей случая ставший Верховным Главнокомандующим имперскими войсками в улье Вервун лично ведет сводный отряд ликвидации для уничтожения вражеского командира. С фитильком, ибо ситуация была из разряда: «Или мы его прикончим, или встречать подмогу будет некому».
* Цикл „[[Эсминец «Уокер»]]” — капитан заглавного эсминца Мэтью Рэдди лично ведёт морпехов на абордаж корабля гриков. Да и в дальнейшем не стесняется участвовать в наземных сражениях, даром что он — морской офицер и армейскому делу не обучен.
* Цикл „[[Эсминец «Уокер»]]” — капитан заглавного эсминца Мэтью Рэдди лично ведёт морпехов на абордаж корабля гриков. Да и в дальнейшем не стесняется участвовать в наземных сражениях, даром что он — морской офицер и армейскому делу не обучен.
Строка 29: Строка 29:
** А вообще, в те времена адмиралы показывали свою крутизну в абордаже только в путь — потому что (и об этом многие забывают), на корабле главный — ''капитан'', и кораблём командует, если не отстранен, именно он. А адмирал со своим штабом превращаются в хорошее средство затыкания дыр в обороне, к тому же по тогдашним понятиям адмиралу было западло ныкаться в каюте (не то чтобы они боялись что их сочтут трусами, просто со шканцев лучше видна обстановка, плюс там есть вертлюжные пушки из которых удобно отстреливаться, плюс некисло вдохновляет экипаж), и масса адмиралов стала крутыми калеками как раз по этой причине, ''особенно'' в этом плане отличился испанский адмирал Блас де Лесо, имевший прозвища «протез» и «полчеловека» — во время крайне унылой битвы при Малаге (24 августа 1704 года) представляющей собой коллективное глушение рыбы ядрами, получил случайное ранение. И ещё парочку в других битвах, итого — минус глаз, рука и нога. В таком состоянии оборонял Картахену против флота Старого Грога, успешно. Правда, лично лезть в драку он уже не мог. Для других адмиралов лезть в битву первыми тоже считалось почетным: обычно адмиральский корабль был самым здоровенным, и как следствие, самым мощным во флоте, а значит во-первых его сложно утопить («Роял Соверен» пережил три войны и мирно сгорел от молнии до того как окончательно сгнил на приколе), а во-вторых у него банально больше ресурсов на абордажный бой. Валили такие «мановары» обычно скопом по три-пять кораблей на одного. Так что даже адмиралу было где помахать шпагой и пострелять из пистолета. Всё изменилось с распространением тактики кемперения офицеров с марсовых площадок — именно так, например, был убит Нельсон. Но вот во времена Рюйтера мушкеты ещё были говенными, и в ближний бой лезть всё ещё было модно, хотя сам Рюйтер этого не любил.
** А вообще, в те времена адмиралы показывали свою крутизну в абордаже только в путь — потому что (и об этом многие забывают), на корабле главный — ''капитан'', и кораблём командует, если не отстранен, именно он. А адмирал со своим штабом превращаются в хорошее средство затыкания дыр в обороне, к тому же по тогдашним понятиям адмиралу было западло ныкаться в каюте (не то чтобы они боялись что их сочтут трусами, просто со шканцев лучше видна обстановка, плюс там есть вертлюжные пушки из которых удобно отстреливаться, плюс некисло вдохновляет экипаж), и масса адмиралов стала крутыми калеками как раз по этой причине, ''особенно'' в этом плане отличился испанский адмирал Блас де Лесо, имевший прозвища «протез» и «полчеловека» — во время крайне унылой битвы при Малаге (24 августа 1704 года) представляющей собой коллективное глушение рыбы ядрами, получил случайное ранение. И ещё парочку в других битвах, итого — минус глаз, рука и нога. В таком состоянии оборонял Картахену против флота Старого Грога, успешно. Правда, лично лезть в драку он уже не мог. Для других адмиралов лезть в битву первыми тоже считалось почетным: обычно адмиральский корабль был самым здоровенным, и как следствие, самым мощным во флоте, а значит во-первых его сложно утопить («Роял Соверен» пережил три войны и мирно сгорел от молнии до того как окончательно сгнил на приколе), а во-вторых у него банально больше ресурсов на абордажный бой. Валили такие «мановары» обычно скопом по три-пять кораблей на одного. Так что даже адмиралу было где помахать шпагой и пострелять из пистолета. Всё изменилось с распространением тактики кемперения офицеров с марсовых площадок — именно так, например, был убит Нельсон. Но вот во времена Рюйтера мушкеты ещё были говенными, и в ближний бой лезть всё ещё было модно, хотя сам Рюйтер этого не любил.
* «Битва за Мёнрян» (Myeong-ryang, 2014) — субверсия: крутой адмирал Ли Сун Син (из реальной жизни) сам лично в абордаже не рубится (ибо староват для таких вещей), но провоцирует противников на то, чтобы его флагман брали на абордаж, и реально позволяет это делать. Хотя ситуация, когда его флагман берут на абордаж одновременно (sic!) целых пять немаленьких кораблей, стала бы для него фатальной.
* «Битва за Мёнрян» (Myeong-ryang, 2014) — субверсия: крутой адмирал Ли Сун Син (из реальной жизни) сам лично в абордаже не рубится (ибо староват для таких вещей), но провоцирует противников на то, чтобы его флагман брали на абордаж, и реально позволяет это делать. Хотя ситуация, когда его флагман берут на абордаж одновременно (sic!) целых пять немаленьких кораблей, стала бы для него фатальной.
* «[[Star Wars/Star Wars: A New Hope|Звёздные войны. Эпизод IV: Новая надежда]]» ― Дарт Вейдер, полномочный представитель Императора, отправляется лично охотиться на повстанцев, набежавших на Звезду Смерти. С прикрученным фитильком, ибо ЗС он не командовал, но де факто был высшим офицером Империи на корабле.
* «Звездные Войны: Новая Надежда». Дарт Вейдер, полномочный представитель Императора, отправляется лично охотиться на повстанцев, набежавших на Звезду Смерти. С прикрученным фитильком, ибо ЗС он не командовал, но де факто был высшим офицером Империи на корабле.
** Фитилек прикручен еще и потому, что он, помимо прочего, лучший (с отрывом) пилот среди всех имеющихся, и в сложившейся ситуации ценен в первую очередь именно в этом качестве.
** В «[[Rogue One: A Star Wars Story|Изгой-один: Звёздные войны. Истории]]» Вейдер лично раздает повстанцам эпичных люлей, в попытке добраться до чертежей.
* «День независимости». Президент США, выдав духоподъёмную речь, снимает галстук и лезет в кабину истребителя, чтобы лично принять участие в решающей атаке на инопланетные космодуры. Просто потому что он <s>может</s> бывший военный лётчик и до сих пор не сумел освоиться в президентском кресле, а тут всё так привычно.
* «День независимости». Президент США, выдав духоподъёмную речь, снимает галстук и лезет в кабину истребителя, чтобы лично принять участие в решающей атаке на инопланетные космодуры. Просто потому что он <s>может</s> бывший военный лётчик и до сих пор не сумел освоиться в президентском кресле, а тут всё так привычно.


=== [[Телесериалы]] ===
=== [[Телесериалы]] ===
* «[[Star Trek/The Original Series (TOS)|Звездный путь (оригинал)]]» — нам не раз показывали, как Кирк и Спок вместе высаживались на планеты, в том числе и занимаясь боевыми/разведовательными операциями. Вот только в реальности практически на любом флоте капитан и старпом (второй на корабле после капитана) никогда не покидают корабль вместе: хотя бы один из них остается на корабле. Не говоря уже о том, что для офицеров такого уровня участие в рядовых десантных операциях совершенно не по чину.
* «[[Звёздный путь]]» (оригинал) — нам не раз показывали, как Кирк и Спок вместе высаживались на планеты, в том числе и занимаясь боевыми/разведовательными операциями. Вот только в реальности практически на любом флоте капитан и старпом (второй на корабле после капитана) никогда не покидают корабль вместе: хотя бы один из них остается на корабле. Не говоря уже о том, что для офицеров такого уровня участие в рядовых десантных операциях совершенно не по чину.
** В трилогии-перезапуске (2009-2016) ― тоже самое. [[Сарказм|Традиция-с]].
* [[Вавилон-5]] — Синклер и Шеридан, регулярно. Обоснуй — зачастую это всякие секретные и полусекретные дела, о которых во Вселенной в курсе три человека и один ворлонец. Иванова — реже, но с огоньком (причем однажды ей даже попытались этого не разрешить... безуспешно, разумеется).
** Туда же — Г'Кар, еще до падения Нарна лично полетевший расследовать слухи о странных делах на окраинах известного космоса. Идея была та же — у Г'Кара уже были самые мрачные подозрения на тему того, ''кто'' бедокурит по заброшенным системам, и он опасался доверить эту миссию кому-либо, кроме себя.


=== [[Мультсериалы]] ===
=== [[Мультсериалы]] ===
Строка 58: Строка 53:


=== [[Настольные игры]] ===
=== [[Настольные игры]] ===
* [[WarHammer 40,000]] Воины Ультрамара — Уриэль Вентрис. Бонусные очки за то, что он бросил командование ''наземными силами''.
* [[WarHammer_40,000]] Воины Ультрамара — Уриэль Вентрис. Бонусные очки за то, что он бросил командование ''наземными силами''.
** Справедливости ради, в W40K это норма жизни. Скажем, и капитан Семпер, и его старпом Уланти в цикле про крейсер «Лорд Солар Махариус» постоянно участвуют в абордаже и контр-абордаже. Да и в кодексах подобные ситуации — на каждой странице.
** Справедливости ради, в W40K это норма жизни. Скажем, и капитан Семпер, и его старпом Уланти в цикле про крейсер «Лорд Солар Махариус» постоянно участвуют в абордаже и контр-абордаже. Да и в кодексах подобные ситуации — на каждой странице.
*** Справедливости ради, Вентриса за подобное безобразие [[Получилась реальность|изгнали из ордена]].
*** Справедливости ради, Вентриса за подобное безобразие [[Получилась реальность|изгнали из ордена]].
**** Изгнали его не за то, что бросил командование, а за то, что бросил командование вопреки Кодексу Астартес. Если бы в Кодексе было прописано, что в такой ситуации можно выбирать, чем командовать — его бы ещё и наградили. Причем подобное решение было во многом политическим. В ордене в очередной раз обострились отношения между сторонниками жесткого следования Кодексу и сторонниками его вольной трактовки. Марнею Калгару было легче выгнать одного прославленного, но формально виновного офицера, чем иметь дело с расколом ордена.
**** Изгнали его не за то, что бросил командование, а за то, что бросил командование вопреки Кодексу Астартес. Если бы в Кодексе было прописано, что в такой ситуации можно выбирать, чем командовать — его бы ещё и наградили. Причем подобное решение было во многом политическим. В ордене в очередной раз обострились отношения между сторонниками жесткого следования Кодексу и сторонниками его вольной трактовки. Марению Калгару было легче выгнать одного прославленного, но формально виновного офицера, чем иметь дело с расколом ордена.
** Только одно слово — орки. В [[Warhammer Fantasy Battles]] тоже.
** Только одно слово — орки. В [[Warhammer Fantasy Battles]] тоже.


=== [[Реальная жизнь]] ===
=== [[Реальная жизнь]] ===
* Не адмирал, а целый император (тогда ещё царь) [[Пётр I]] Алексеевич, тогда ещё не прозванный Великим, в 1703 г. брал шведский корабль «Астрильд» на абордаж в устье Невы. И взял. Корабль был не самый солидный (шнява), а вот абордаж проходил по полной программе: штурм корабля на лодках под пушечным огнём, мушкеты, гранаты, топоры, море крови и вырезанная команда противника.
* Не адмирал, а целый император (тогда ещё царь) Пётр I Алексеевич, прозванный Великим, в 1703 г. брал шведский корабль «Астрильд» на абордаж в устье Невы. И взял. Корабль был не самый солидный (шнява), а вот абордаж проходил по полной программе: штурм корабля на лодках под пушечным огнём, мушкеты, гранаты, топоры, море крови и вырезанная команда противника.
** Строго говоря, не только он, но и А.Д.Меншиков (шведских кораблей тоже было двое). А что делать? Никого другого со сколько-нибудь имеющимся опытом подобных операций в наличии не имелось.
* Чилийский капитан корвета «Эсмеральда» Артуро Прат с криком «[[Лирой Дженкинс|За мной, ребята!]]» лично возглавил абордаж перуанского броненосца «Уаскар». Поступок был отважен до идиотизма: за капитаном последовали только двое моряков (остальные просто не услышали приказа). Останки отважного капитана с почётом преданы земле, подвиг не забыт: по меньшей мере один из кораблей чилийского флота с тех пор всегда называется «Капитан Прат».
* Чилийский капитан корвета «Эсмеральда» Артуро Прат с криком «[[Лирой Дженкинс|За мной, ребята!]]» лично возглавил абордаж перуанского броненосца «Уаскар». Поступок был отважен до идиотизма: за капитаном последовали только двое моряков (остальные просто не услышали приказа). Останки отважного капитана с почётом преданы земле, подвиг не забыт: по меньшей мере один из кораблей чилийского флота с тех пор всегда называется «Капитан Прат».
** Справедливости ради, стоит отметить, что «Уаскар» то протаранил «Эсмеральду», что и вынудило капитана начать абордаж.
** Справедливости ради, стоит отметить, что «Уаскар» то протаранил «Эсмеральду», что и вынудило капитана начать абордаж.
* Главы семей сицилийской мафии лично принимали участие в преступлениях, обычно убийствах. Казалось бы — зачем пожилому человеку, на которого завязана куча прибыльных дел, лезть туда, где лучше справится рядовая пристяжь, а то и вовсе люди со стороны. Но нет, если не показывать наличие пороха в пороховницах, то велика вероятность потерять авторитет, а потом и главенство в семье.
* Главы семей сицилийской мафии лично принимали участие в преступлениях, обычно убийствах. Казалось бы - зачем пожилому человеку, на которого завязана куча прибыльных дел, лезть туда, где лучше справится рядовая пристяжь, а то и вовсе люди со стороны. Но нет, если не показывать наличие пороха в пороховницах, то велика вероятность потерять авторитет, а потом и главенство в семье.


== Где не встречается ==
== Где не встречается ==

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!