Редактирование: Избиение младенцев (метафора)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 6: Строка 6:
'''Избиением младенцев''' принято называть бой, в котором одна из сторон, уступая другой в численности, настолько превосходит её силой/опытом/мастерством, что одерживает победу над превосходящим, казалось бы, противником без особенных усилий.
'''Избиением младенцев''' принято называть бой, в котором одна из сторон, уступая другой в численности, настолько превосходит её силой/опытом/мастерством, что одерживает победу над превосходящим, казалось бы, противником без особенных усилий.


По понятным причинам очень часто комбинируется с [[Красные рубашки|красными рубашками]], когда автор долго рассказывает, какая у врагов страшная и ужасная армия, какие звери в ней служат… А как до боя дойдёт, так оказывается, что враги — беспорядочная беспомощная орда толстозадых телепузиков, неспособных нанести какой-либо урон в принципе. Причём иногда довеском идёт морализаторство — дескать, у этих убогих тёмных орков по-другому и быть не может, потому что они тёмные убогие орки, иногда обоснуй про одну винтовку на троих и боевую подготовку в виде строительства дач генералам, а иногда автор просто делает морду кирпичом и не видит никакого противоречия.
По понятным причинам очень часто комбинируется с [[Синдром штурмовика|синдромом штурмовика]], когда автор долго рассказывает, какая у врагов страшная и ужасная армия, какие звери в ней служат… А как до боя дойдёт, так оказывается, что враги — беспорядочная беспомощная орда толстозадых телепузиков, неспособных нанести какой-либо урон в принципе. Причём иногда довеском идёт морализаторство — дескать, у этих убогих тёмных орков по-другому и быть не может, потому что они тёмные убогие орки, иногда обоснуй про одну винтовку на троих и боевую подготовку в виде строительства дач генералам, а иногда автор просто делает морду кирпичом и не видит никакого противоречия.


Ещё Дельбрюк отмечал, что такое понятие, как «качество войск», является слишком тонким для понимания для многих людей. Победа над сотней криворуких бойцов многим кажется куда более героической, чем победа над десятком профессионалов. Именно поэтому многие авторы, желая показать врага опасным, вместо того, чтобы показать его эффективность в бою, просто наделяют его огромной численностью (зачастую даже не задумываясь, как эта орава управляется и снабжается). К тому же умело описать победу над профессионалами куда сложнее, чем зрелищно показать уничтожение [[Пушечное мясо|пушечного мяса]]. Да и описание врагов, как отличных солдат, может вызвать у читателя невольное [[Болеть за Империю|уважение к ним]], что неприемлемо для некоторых авторов, описывающих [[Чёрно-белая мораль|чёрно-белый сеттинг]]. А вот о том, что организация огромной массы людей в войско требует весьма уважаемого таланта управленца, многие не задумываются.
Ещё Дельбрюк отмечал, что такое понятие, как «качество войск», является слишком тонким для понимания для многих людей. Победа над сотней криворуких бойцов многим кажется куда более героической, чем победа над десятком профессионалов. Именно поэтому многие авторы, желая показать врага опасным, вместо того, чтобы показать его эффективность в бою, просто наделяют его огромной численностью (зачастую даже не задумываясь, как эта орава управляется и снабжается). К тому же умело описать победу над профессионалами куда сложнее, чем зрелищно показать уничтожение [[Пушечное мясо|пушечного мяса]]. Да и описание врагов, как отличных солдат, может вызвать у читателя невольное [[Болеть за Империю|уважение к ним]], что неприемлемо для некоторых авторов, описывающих [[Чёрно-белая мораль|чёрно-белый сеттинг]]. А вот о том, что организация огромной массы людей в войско требует весьма уважаемого таланта управленца, многие не задумываются.


Тем же самым, увы, зачастую грешат и реальные военачальники и историки, начиная с «Отца Истории» Геродота, у которого тысячи греков одерживали победы над [[Лишние нолики|миллионами]] (sic!) персов.
Тем же самым, увы, зачастую грешат и реальные военачальники и историки, начиная с «Отца Истории» Геродота, у которого тысячи греков одерживали победы над [[Лишние нолики|миллионами]] (sic!) персов.
[[Синдром штурмовика]] — парный и зеркальный троп, действующий со стороны избиваемых. Ну, в самом деле, как такая толпа вооруженных и подготовленных бойцов может промахнуться по героям?


Противотроп — [[Давид против Голиафа]].
Противотроп — [[Давид против Голиафа]].
Строка 39: Строка 37:
** Результаты боестолкновения Жана (при помощи Фанфана) с уланами. 11 из 12 мертвы!
** Результаты боестолкновения Жана (при помощи Фанфана) с уланами. 11 из 12 мертвы!
** Оба этих случая — пополам с [[Пришёл с ножом на перестрелку]]: вооружённые шашками или пиками англичане противостоят стрелкам с маузерами (скорострельность 1 выстрел в 3 секунды).
** Оба этих случая — пополам с [[Пришёл с ножом на перестрелку]]: вооружённые шашками или пиками англичане противостоят стрелкам с маузерами (скорострельность 1 выстрел в 3 секунды).
* «Война 2020» Ральфа Питерса — в 2020, судя по всему, это стало общепринятым способом ведения боевых действий. Сначала иранцы на суперпередовой японской технике шесть недель обижали советскую армию в Средней Азии (лишь в отдельных случаях советским войскам удавалось ''оказать сопротивление''. Основные потери, а они, внезапно, к моменту событий носили критический характер, были понесены от кривых рук иранского персонала, хотя техника была вполне рассчитана даже на таких дебилов, как они (авторская оценка))). Потом прилетели американцы с одним вертолётным полком и обидели всю иранскую армию на всю технику, которую та не доломала самостоятельно (потерь нет). Затем японская эскадрилья уничтожила всё живое в радиусе 200 км от Орска вместе с большей частью американского полка, но, правда, [[Неатомная бомба|неатомными бомбами]].
* «Война 2020» Ральфа Питерса — в 2020, судя по всему, это стало общепринятым способом ведения боевых действий. Сначала иранцы на суперпередовой японской технике шесть недель обижали советскую армию в Средней Азии (лишь в отдельных случаях советским войскам удавалось ''оказать сопротивление''). Потом прилетели американцы с одним вертолётным полком и обидели всю иранскую армию вместе с японской техникой (потерь нет). Затем японская эскадрилья уничтожила всё живое в радиусе 200 км от Орска вместе с большей частью американского полка, но, правда, [[Неатомная бомба|неатомными бомбами]].
* Вообще практически любое западное произведение в жанре военной литературы про советскую армию — легче сказать, где этого нет. Из исключений можно отменить «Красную армию», внезапно, того же Питерса и «Острие меча» Г. Койла, не считая последних двух глав, когда автор откровенно включил американцам чит-коды и американские войска ни с того ни с сего без серьёзных потерь разгромили вшестеро превосходящие советские силы (хотя по описаниям боев такого не скажешь, доклад генерала в конце что мы победили всухую воспринимается как рояль из кустов).
* Вообще практически любое западное произведение в жанре военной литературы про советскую армию — легче сказать, где этого нет. Из исключений можно отменить «Красную армию», внезапно, того же Питерса и «Острие меча» Г. Койла, не считая последних двух глав, когда автор откровенно включил американцам чит-коды и американские войска ни с того ни с сего без серьёзных потерь разгромили вшестеро превосходящие советские силы (хотя по описаниям боев такого не скажешь, доклад генерала в конце что мы победили всухую воспринимается как рояль из кустов).
** «Десять тысяч» Койла — США проводят операцию по захвате украинских баз хранения ядерных боеголовок под Мукачево силами одной бригады. А чего им бояться, если в кульминационном эпизоде этой операции мотострелковая рота (4 танка и 10 БМП) играючи отбивается от украинской бригады? И при этом теряет убитым только одного солдата… по ошибке застреленного своими же. Правда, затем автор сталкивает американский корпус с армией «цивилизованной» страны, то есть Германии, и уровень крутизны у американцев очень сильно подает. Но не до невозможности выполнить абсолютно шизоидную операцию в самых неблагоприятных условиях.
** «Десять тысяч» Койла — США проводят операцию по захвате украинских баз хранения ядерных боеголовок под Мукачево силами одной бригады. А чего им бояться, если в кульминационном эпизоде этой операции мотострелковая рота (4 танка и 10 БМП) играючи отбивается от украинской бригады? И при этом теряет убитым только одного солдата… по ошибке застреленного своими же. Правда, затем автор сталкивает американский корпус с армией «цивилизованной» страны, то есть Германии, и уровень крутизны у американцев очень сильно подает. Но не до невозможности выполнить абсолютно шизоидную операцию в самых неблагоприятных условиях.
Строка 47: Строка 45:
* Джон Шеттлер, Eagle Rising из эпупеи «Киров» — военная операция, собственно, Eagle Rising по освобождению Прибалтики от российской оккупации в 2021 году. Небольшое достигнутое американцами после трех месяцев воздушной войны превосходство в воздухе вдруг превращается в абсолютное господство, но зачем оно вообще, если и без авиации войска НАТО действуют с соотношением по потерям 1 к 10-12? Российское командование, конечно, тоже те еще обмороки, бросающие танковый полк на четыре американские дивизии (половина сухопутных войск США, если что)…
* Джон Шеттлер, Eagle Rising из эпупеи «Киров» — военная операция, собственно, Eagle Rising по освобождению Прибалтики от российской оккупации в 2021 году. Небольшое достигнутое американцами после трех месяцев воздушной войны превосходство в воздухе вдруг превращается в абсолютное господство, но зачем оно вообще, если и без авиации войска НАТО действуют с соотношением по потерям 1 к 10-12? Российское командование, конечно, тоже те еще обмороки, бросающие танковый полк на четыре американские дивизии (половина сухопутных войск США, если что)…
** Один из самых эпичных моментов — столкновение британского разведбата в составе 24 БМП «Аякс» с 10 «Челленджерами» усиления с российским батальоном в составе 66 БМП-3, некоторые из которых были оснащены 57-мм орудиями и ПТРК «Корнет». В итоге одному «Челленджеру» разбило ракетой приборы наблюдения, еще одному повредили каток выстрелом из гранатомета, среди БМП потерь не было, от российского батальона осталась неполная рота.
** Один из самых эпичных моментов — столкновение британского разведбата в составе 24 БМП «Аякс» с 10 «Челленджерами» усиления с российским батальоном в составе 66 БМП-3, некоторые из которых были оснащены 57-мм орудиями и ПТРК «Корнет». В итоге одному «Челленджеру» разбило ракетой приборы наблюдения, еще одному повредили каток выстрелом из гранатомета, среди БМП потерь не было, от российского батальона осталась неполная рота.
*** В другой раз рота Т-80, контратаковав роту британской армии о 9 БМП «Уорриор», даже смогла три подбить до подхода «Челленджеров-2» с вениками.
*** Внезапно, после четырех дней боев британская 12-я бригада из 56 «Челленджеров-2» имеет только 27 (но не утрачивает боеспособности). Бригадир за это ругает начштаба: что это такое, в Ираке мы считали их неуязвимыми!
** Российский танковый полк сталкивается с двумя американскими танковыми батальонами, силы были равны (62 Т-80 против 58 «Абрамсов») и '''«результат был легко предсказуем»''': 5 «Абрамсов» на 62 Т-80
** Российский танковый полк сталкивается с двумя американскими танковыми батальонами, силы были равны (62 Т-80 против 58 «Абрамсов») и '''«результат был легко предсказуем»''': 5 «Абрамсов» на 62 Т-80
** Рота «Леопардов-2» (14 машин) расстреливает два российских танковых батальона по 31 вообще без потерь.
** Рота «Леопардов-2» (14 машин) расстреливает два российских танковых батальона по 31 вообще без потерь.
*** Внезапно, российская 30-я ОМСБр, вообще не имеющая гусеничной техники, а только БТР-82, успешно сдерживает немецкую 12-ю танковую бригаду. Получается, чтобы все получалось, русским нужно не иметь танков? ))
** Российские ПКР сбиваются с вероятностью 100 %, даже если это «Цирконы» любыми американскими зенитными ракетами, и единственный способ потопить американский корабль — выпустить по нему больше ракет, чем у него есть зенитных. А ведь его командир может еще и догадаться отменить идиотский норматив, предписывающий поражение ПКР двумя зенитными.
** Российские ПКР сбиваются с вероятностью 100 %, даже если это «Цирконы» любыми американскими зенитными ракетами, и единственный способ потопить американский корабль — выпустить по нему больше ракет, чем у него есть зенитных. А ведь его командир может еще и догадаться отменить идиотский норматив, предписывающий поражение ПКР двумя зенитными.
** А вот столкновения современного ТАРКР с кораблями Второй Мировой и даже Русско-Японской таковыми не являются: ПКР броню не пробивают, да и мало их (хотя и страшно, что что-то летит само собой из-за горизонта), а у противника всегда боевой дух куда там японским камикадзе.
** А вот столкновения современного ТАРКР с кораблями Второй Мировой и даже Русско-Японской таковыми не являются: ПКР броню не пробивают, да и мало их (хотя и страшно, что что-то летит само собой из-за горизонта), а у противника всегда боевой дух куда там японским камикадзе.
Строка 77: Строка 72:


==== [[Фанфик]]и ====
==== [[Фанфик]]и ====
* Каждая уважающая себя [[Мэри Сью]] стандартно отыгрывают данный троп; а уж если эта конкретная Мэри [[Мэри-цзы|носит фамилию Цзы]], то не совершить такое для неё вопиющий и неизгладимый позор, ложащийся на её потомков до миллионного колена. Говоря короче, примеров настолько много, что гораздо легче составить список Мэрисьей, за подобным не замеченных.
* Каждая уважающая себя [[Мэри Сью]] стандартно отыгрывают данный троп; а уж если эта конкретная Мэри [[Мэри Цзы|носит фамилию Цзы]], то не совершить такое для неё вопиющий и неизгладимый позор, ложащийся на её потомков до миллионного колена. Говоря короче, примеров настолько много, что гораздо легче составить список Мэрисьей, за подобным не замеченных.
* «[[Arda/Чёрная книга Арды|Чёрная книга Арды]]» — плохо укреплённый замок Хэлгор (какая там подземная крепость, какое Утумно, [[Мелькор был хорошим|о чём вы?]]) от воинства света и бобра во главе с [[Храмовник|Тулкасом]] защищали наскоро обученные ополченцы из Эльфов Тьмы, небольшая группа балрогов и Духи Льда, которые не были приспособлены для боя. Повлияло на исход битвы и то, что в самый разгар битвы Мелькору [[Ай, молодца!|хватило валарской мудрости]] отослать Ортхэннэра из Хэлгор. Оставшихся защитников замка «Светлые» без особенного труда задавили численностью и закидали [[Ретроактивное бессмертие|воскресающими трупами]]. Кстати, Мелькор здесь, в отличие от оригинала, сам рубился [[Крутой генерал|в передних рядах]] и укладывал майяр целыми взводами. А в поединке с самим Тулкасом ему почти удалось произвести [[эффект Ворфа]]. Только вот толку от этого геройства было чуть. «Тварей зла» казнили [[Сарказм|с особым милосердием]], «Врага» осудили на триста лет.
* «[[Arda/Чёрная книга Арды|Чёрная книга Арды]]» — плохо укреплённый замок Хэлгор (какая там подземная крепость, какое Утумно, [[Мелькор был хорошим|о чём вы?]]) от воинства света и бобра во главе с [[Храмовник|Тулкасом]] защищали наскоро обученные ополченцы из Эльфов Тьмы, небольшая группа балрогов и Духи Льда, которые не были приспособлены для боя. Повлияло на исход битвы и то, что в самый разгар битвы Мелькору [[Ай, молодца!|хватило валарской мудрости]] отослать Ортхэннэра из Хэлгор. Оставшихся защитников замка «Светлые» без особенного труда задавили численностью и закидали [[Ретроактивное бессмертие|воскресающими трупами]]. Кстати, Мелькор здесь, в отличие от оригинала, сам рубился [[Крутой генерал|в передних рядах]] и укладывал майяр целыми взводами. А в поединке с самим Тулкасом ему почти удалось произвести [[эффект Ворфа]]. Только вот толку от этого геройства было чуть. «Тварей зла» казнили [[Сарказм|с особым милосердием]], «Врага» осудили на триста лет.
* «ИксЗВКом» (кроссовер «XCOM» и «Звёздных врат») — сражения «Икс-Кома» с джаффа являются примером сабжа. Для землян эти сражения считаться отдыхом по сравнению с миссиями против сектоидов и мутонов, в которых потерять половину отряда означает успешно справиться с заданием. Лазерное и плазменное орудие против дурацких боевых посохов. Можно ещё добавить плазменные пушки Гатлинга, то есть «лесопилки». А если учесть, что джаффа не умеют нормально воевать, то ситуация предсказуема.
* «ИксЗВКом» (кроссовер «XCOM» и «Звёздных врат») — сражения «Икс-Кома» с джаффа являются примером сабжа. Для землян эти сражения считаться отдыхом по сравнению с миссиями против сектоидов и мутонов, в которых потерять половину отряда означает успешно справиться с заданием. Лазерное и плазменное орудие против дурацких боевых посохов. Можно ещё добавить плазменные пушки Гатлинга, то есть «лесопилки». А если учесть, что джаффа не умеют нормально воевать, то ситуация предсказуема.
Строка 136: Строка 131:
** Там же, битва при Атропатене — колдовство, предательство и изобретательность командира Лузитании привели к тому, что парская армия в 85 тысяч конных и 138 тысяч пеших была полностью разгромлена армией Лузитании в 35 тысяч конных и 85 тысяч пеших, потеряв больше половины своего состава. При этом отыграно [[с прикрученным фитильком]] — фраза «без особенных усилий» здесь не подойдёт даже чисто теоретически, поскольку потери победителей в чисто процентном соотношении оказались лишь немногим меньше.
** Там же, битва при Атропатене — колдовство, предательство и изобретательность командира Лузитании привели к тому, что парская армия в 85 тысяч конных и 138 тысяч пеших была полностью разгромлена армией Лузитании в 35 тысяч конных и 85 тысяч пеших, потеряв больше половины своего состава. При этом отыграно [[с прикрученным фитильком]] — фраза «без особенных усилий» здесь не подойдёт даже чисто теоретически, поскольку потери победителей в чисто процентном соотношении оказались лишь немногим меньше.
** Там же, битва при Чандигарха — решающее сражение междоусобной войны в Синдуре. Против 50 тысяч человек Раджендры (к которым, по ходу боя, подошёл 10-тысячный корпус парской армии под командованием Арслана) Гадеви выставил 130 тысяч человек и 500 слонов. Итогом сражения стал полный разгром Гадеви, который понёс огромные потери (в том числе в слонах) и едва не погиб сам.
** Там же, битва при Чандигарха — решающее сражение междоусобной войны в Синдуре. Против 50 тысяч человек Раджендры (к которым, по ходу боя, подошёл 10-тысячный корпус парской армии под командованием Арслана) Гадеви выставил 130 тысяч человек и 500 слонов. Итогом сражения стал полный разгром Гадеви, который понёс огромные потери (в том числе в слонах) и едва не погиб сам.
* [[Black Lagoon]] :
* [[Black Lagoon]] — Якудза против «Отеля Москва».
** Зачистка исследовательского судна "Белый вереск".
** Погоня шести катеров Луака за одним торпедоносцем "Чёрная лагуна".  
* [[Overlord (anime)|Overlord]] — практически любая разборка Айнза и его слуг с простыми (и даже непростыми) смертными.
* [[Overlord (anime)|Overlord]] — практически любая разборка Айнза и его слуг с простыми (и даже непростыми) смертными.
* [[Насуверс|Судьба/Девочка-волшебница Иллия (Fate/Kaleid Liner Prisma Illya)]] — битва Базетт с главными героями. Базетт сперва без особого труда расправляется с Лувией и её дворецким Августом, потом без труда расправляется с прибывшими Илиясфиль и Куро, потом уже с небольшим трудом побеждает прибывшую кавалерию в лице Мию и после продолжает добивать Куро и Илию. Спасло главных героев то, что во время битвы с Лувией Рин оставила на Базетт проклятие, которое Илия в конце боя заметила и активировала.
* [[Насуверс|Судьба/Девочка-волшебница Иллия (Fate/Kaleid Liner Prisma Illya)]] — битва Базетт с главными героями. Базетт сперва без особого труда расправляется с Лувией и её дворецким Августом, потом без труда расправляется с прибывшими Илиясфиль и Куро, потом уже с небольшим трудом побеждает прибывшую кавалерию в лице Мию и после продолжает добивать Куро и Илию. Спасло главных героев то, что во время битвы с Лувией Рин оставила на Базетт проклятие, которое Илия в конце боя заметила и активировала.

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!