Обсуждение:Шкала опасности оборотней

Пункты

Мне кажется, или пункт «Могут оборачиваться с помощью волшебных артефактов/договоров с колдунами или демонами.» отвечает на вопрос «Когда перевертыш может оборачиваться» чуть менее чем никак? --Илай Джавуд (обсуждение) 22:56, 22 ноября 2022 (MSK)

• А ещё в идеале неплохо бы добавить пункт про лекарство от оборотничества. От «само пройдёт к утру», до «единственное лекарство — смерть». Но пока хотя бы мировоззрение проставить. --Илай Джавуд (обсуждение) 13:42, 6 марта 2023 (MSK)
• Ну, артефакты/договора, чаще всего, дают возможность перекидываться, когда приспичит, не? А вот с излечением, тут вопрос еще такой - имеется в виду полное избавление от оборотничества или только временное возвращение человеческого облика с разумом? --Wolfgirl (обсуждение) 11:15, 6 мая 2023 (MSK)
  • Так я ж про то ж. «У него есть артефакт/договор и благодаря этому он может превращаться когда угодно», ничем принципиально не отличается от «он может оборачиваться когда угодно». Артефакт/договор, это скорее про то, как оборотнями становятся. --Илай Джавуд (обсуждение) 11:34, 6 мая 2023 (MSK)
  • Излечение имел в виду полное. По аналогии с лекарством от вампиризма в соответствующей шкале. Хотя частичное можно сделать каким-нибудь слабым вариантом градации. Чуть лучше, чем вообще никак. --Илай Джавуд (обсуждение) 11:34, 6 мая 2023 (MSK)

Так, стоп…

А в книгах пана Сапковского про Ведьмака вообще были оборотни? Читал давно, конечно, но припоминаю только жертв проклятий типа Йожа из Эрленвальда или Нивеллена, но не «чудовищных размеров волков», которые «уязвимы для некоторых алхимических масел». Это меня память подводит или оборотней из игры по ошибки впихнули в литературу? --Илай Джавуд (обсуждение) 10:14, 26 апреля 2023 (MSK)

• Вроде были и появлялись в качестве разумных эпизодических персонажей. НЕо читала давно, так что точных ссылок не приведу, увы. --Wolfgirl (обсуждение) 11:12, 6 мая 2023 (MSK)
  • Мимики/допплеры в первой книге (рассказ «Вечный огонь»). Плюс, пара второстепенных персонажей в «Сезоне Гроз». --Crocuta Crocuta (обсуждение) 12:01, 6 мая 2023 (MSK)
    • Но в разбираемом примере явно не про допплеров написано, а именно про вервольфов («Чудовищных размеров и силы волки, либо кошмарный гибрид волка и человека.») И таких я там не помню. Правда, «Сезон гроз» не читал. --Илай Джавуд (обсуждение) 13:49, 6 мая 2023 (MSK)
      • Ну вот, если не путаю, в «Сезоне гроз» как раз и были разумный волколак и его семейство, с которыми Геральта были дела. Но да, пример комплексный, поскольку я основывалась и на первоисточнике, и на играх. Вот, кстати, а как быть с подобными комплексными примерами? Как с «Кровью и шоколадом», где я подсчитала для книги и для фильма отдельно, но в одном примере? Или разносить вообще по разделам? --Wolfgirl (обсуждение) 13:18, 6 мая 2023 (MSK)
        • Тут вижу два варианта. Либо относить комплексные примеры в отдельную группу (особенно если при формировании примера учитывается информация, полученная из разноформатных произведений одной вселенной), либо ориентироваться при выборе раздела на самое первое (или наиболее известное) произведение. Просто в случае с Геральтом вышло, что информация по большей части взята из игр Сидипроджектов (которые всё же заметно отличаются от книг), а раздел «литература», где этого и нет. Но раз в «Сезоне гроз» было, то ладно. --Илай Джавуд (обсуждение) 13:49, 6 мая 2023 (MSK)

Мировоззрение

А чем этот пункт отличается от контроля над звериной сущностью? --Wolfgirl (обсуждение) 11:15, 6 мая 2023 (MSK)

• Согласен, эти два пункта часто пересекаются и не всегда отличимы один от другого (умеющих себя контролировать оборотень, который творит зло и наслаждается, не менее опасен, чем вообще не контролирующий). Но разница есть. Мировоззрение больше про человеческую составляющую, как мне кажется. Добрый, даже если он в форме волка становится полностью диким и рвёт в клочья всё живое, будет тяготиться этим и пытаться снять проклятие, ну или хотя бы оградить окружающих от себя. А в случае, если он себе контролирует в звероформе, будет использовать оборотничество во благо. А злой соответственно наоборот. --Илай Джавуд (обсуждение) 11:46, 6 мая 2023 (MSK)
  • Ну, вот только как тогда быть с оборотнями в одном произведении в целом, если их в нем несколько, и мировоззрение у них разное? Например, как с теми же Ремусом Люпином и Фенриром Сивым? Оба из одного произведения, при этом первый по мировоззрению добрый, второй злой? --Wolfgirl (обсуждение) 15:12, 6 мая 2023 (MSK)
    • Думаю, это тройка «Бывают разные, как и люди». --Илай Джавуд (обсуждение) 15:55, 6 мая 2023 (MSK)

Ливонна и леди Афанасия

А как называется упомянутая в статье визуальная новелла про этих двоих? Друг спрашивает. --Илай Джавуд (обсуждение) 11:48, 20 мая 2023 (MSK)

• Ну, вот в визуальной новелле Ливонна и леди Афанасия — пасхалка, которую Kalidwen добавила в подарок Gesperax. Просто Gesperax после этого решила развивать их сюжетную линию в сеттинге новеллы на свой лад. Elven Kingdom --Wolfgirl (обсуждение) 10:51, 21 мая 2023 (MSK)
  • Спасибо. --Илай Джавуд (обсуждение) 11:09, 21 мая 2023 (MSK)

Самоконтроль

Так ли уж высокий уровень самоконтроля делает оборотней менее опасными? Не будет ли злой по своей природе оборотень, сохраняющий человеческий разум и самоконтроль, позволяющие ему эффективнее скрываться среди людей и убивать, не вызывая раньше времени подозрений у охотников на оборотней, более опасным, чем рвущая всей и вся безумная зверюга, за которой быстренько приедут крутые парни с серебряными пулями? --Wolfgirl (обсуждение) 02:14, 5 августа 2023 (MSK)

• Согласен. Тоже постоянно на этот момент натыкаюсь. Злые оборотни, упивающиеся убийствами и наслаждающиеся своей силой, но сохраняющие разум (например, оборотни из фильма «Вой» и проект Сатана из «Футурамы»), сильно проседают по этой шкале из-за того, что формально могут себя контролировать. Хотя это должно бы прибавлять им опасности. Так-то, вроде, в пункте про самоконтроль всё логично — бесконтрольный дикий зверь опаснее, чем тот, кто может сдержать позывы силой воли, но это работает только для добряков и нейтралов, а со злодеями какая-то фигня. Но как это исправить? Может приписать, что злые с полным самоконтролем — это тоже 1? Но как тогда быть со злодеями, у которых есть только частичный контроль? --Илай Джавуд (обсуждение) 08:44, 5 августа 2023 (MSK)
  • Ну, как вариант, в плане опасности уровень самоконтроля и мировоззрение оборотня зависят друг от друга в обратной пропорции. С частично контролирующими себя злодеями отыгрывается троп «тупой злой» же. --Wolfgirl (обсуждение) 11:18, 5 августа 2023 (MSK)
    • Не совсем понял, как это реализовать на практике. --Илай Джавуд (обсуждение) 19:03, 5 августа 2023 (MSK)
      • Ну, вот тут, да, сложней. Как вариант, поместить пункт «мировоззрение» перед пунктом «контроль над звериной сущностью» с комментарием, что для «добрых» и для «злых» оборотней подсчет «инвертирован», ну или как-то так. --Wolfgirl (обсуждение) 19:13, 5 августа 2023 (MSK)

Распространение

Положим, проклятие передаётся через укус, но только в очень редкий временной промежуток. Если конкретнее, раз в 13 лет наступает неделя, в течение которой все укусы оборотня порождают новых оборотней, но в остальное время они ничем не отличаются от обычных звериных укусов. Это сколько баллов? --Илай Джавуд (обсуждение) 21:28, 18 февраля 2024 (MSK)

• 3 --Wolfgirl (обсуждение) 22:02, 18 февраля 2024 (MSK)
  • Вот тоже склонялся к тройке. Но с другой стороны в эту одну неделю он может наделать хоть 20 оборотней без каких любо сложностей. --Илай Джавуд (обсуждение) 22:13, 18 февраля 2024 (MSK)
    • Но таки да, тройка логичнее. Поставил её. --Илай Джавуд (обсуждение) 22:32, 18 февраля 2024 (MSK)

Когда превращаются

Предположим у нас есть оборотни, которые вообще не превращаться физически, но при этом считают себя волками в человеческом обличии, действительно подвержены животным инстинктам и имеют баффы, которых нет у простых смертных. Сколько баллов им поставить по первому пункту? 5, потому что физически не превращаются даже в полнолуние? Или 1, потому что духовно превращены всегда? --Илай Джавуд (обсуждение) 13:01, 7 мая 2024 (MSK)

• Думаю, все-таки 1) --Wolfgirl (обсуждение) 20:52, 8 мая 2024 (MSK)
  • Тоже склонялся к единице, но не был уверен. Что ж, значит, её и поставлю. --Илай Джавуд (обсуждение) 20:54, 8 мая 2024 (MSK)