Обсуждение:Артур и минипуты

Лорный срач, бессмысленный и беспощадный!

• Как же достала вся эта схоластика… Мутсэра с’вит аноним, давайте проясним: все эти срачи лороведов по типу «На какой ягодице у Лидии родинка?» и «Как правильно трактовать слово „ЧИМ“ в сорок пятом уроке Вивека?» и мне, и Тортуге глубоко по барабану. Хотите поспорить с этим вашим Предвестником или кто он там — идите на специализированные площадки, а я этих «дискуссий» за семнадцать лет лазания по форумам и ютуб-каналам свитков повидал столько, что вам и не снилось, и там какими только оскорблениями участники «дискуссии» друг друга ни осыпали… Продолжаться такой спор может фактически вечно, смысла в нём ноль, а рождает он не истину, а драку. Мы поддерживаем присутствие на сайте даже диаметрально противоположных точек зрения, если их сторонники не начинают выяснять отношения. И да, откровенно упоротые тексты мы вычищаем, но здесь не этот случай.--Valen Danoran (обсуждение) 20:28, 19 января 2024 (MSK)
  • Это именно тот случай и откровенно упоротый текст. Зачем вы сюда лезете, если вы ни фильмы не смотрели, ни книги не читали? 188.18.64.37 22:01, 19 января 2024 (MSK)
    • Как я уже говорил, любой лоровед в сраче считает своих оппонентов ненормальными. Откровенную упоротость я пока вижу только у одного человека — три раза тебе сказали прекратить, а ты всё лезешь. А фильм я смотрел, он в 2006-м вернул мне веру в развитие трёхмерной графики после «Обливиона».--Valen Danoran (обсуждение) 22:08, 19 января 2024 (MSK)
      • И кто же эти фанаты и откуда они взяли слово «Баргхор», в которой «власть капитала»? Кого в фильме, который вы смотрели, предают жители Пятого королевства, где там «СФК Венецианской республики с практически незаметными чертами викингов» и «острова Великой реки»? Где Макс, который дважды бесплатно помог Артуру, идет на все ради денег? У вас очень уж искаженные детские воспоминания остались, да и вообще это не срач, а попытка вычистить из статьи хедканоны участников, которых нет на этом сайте. 5.140.88.108 22:07, 23 января 2024 (MSK)
        • Угу, а Азура благословила каймеров, превратив их в данмеров, после битвы у Красной горы. Такие, как вы, только впечатления портите своими срачами. Это просто фильм, хватит! Неважно, как там называется какое-то государство и из-за чего Макс помог Артуру — важно, что государство есть, и что Макс помог. Хочешь узнать ответы на свои вопросы — вали на Дрожащие острова, там тебе самое место. Потому что безумие — это повторение одного и того же действия с уверенностью, что результат изменится.--Valen Danoran (обсуждение) 22:47, 23 января 2024 (MSK)
          • И если я напишу в какой-нибудь статье про TES, что «фанаты называют Ресдайн державой Бахгор, данмеры и аргониане — это СФК викингов и Венеции, а Нереварин продал Дагот Ура за двемерское золото» вы скажете, что это просто игра и будете банить всех, кто попытается выпилить это из статьи? 176.59.203.177 09:39, 24 января 2024 (MSK)
            • О, доведение до абсурда пошло. И, конечно, человек не читал статью. Если ты про это напишешь, я всего лишь получу ещё одно подтверждение, что кое-то опять обошёл блокировку.--Valen Danoran (обсуждение) 09:41, 24 января 2024 (MSK)
            • Кстати, с учётом того, что битва у Красной горы является, так сказать, вечной загадкой, то версия с предательством Дагот Ура ради двемерских монеток имеет право на жизнь) --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:10, 24 января 2024 (MSK)
              • Ну так то и аргониане приспособлены к жизни в воде, чем не СФК Венеции? --Илай Джавуд (обсуждение) 14:16, 24 января 2024 (MSK)
                • ЕМНИП, вроде у них нет города на воде с каналами и т. п. Впрочем, Чернотопье полько в TESO появляется, а я в неё не играл, поэтому подождём мнения игравших --ЗаяцВолк (обсуждение) 14:24, 24 января 2024 (MSK)
                  • Я вот прохожу ТЕСО, но пока застрял на середине сюжетки Альдмерского Доминиона, а дальше пойду по DLC в хронологическом порядке. В общем, до «Блэквуда» доберусь в лучшем случае лет через пять. Хотя могу на каких-нибудь бесплатных DLC специально побегать и посмотреть, есть ли там какой-нибудь «город каналов». Ещё проверю сборники «Аргонианский доклад» и «2920». Вдруг аноним и тут попал пальцем в небо?--Valen Danoran (обсуждение) 14:28, 24 января 2024 (MSK)
              • И он эти монеты (не золотые, кстати) получил, вместе с крупнейшим двемерским городом Нирна. Я скажу ещё больше: все версии Нереварина любого пола и расы являются каноничными одновременно, и вероятность, что это герой света и паладин, который в жизни ничего не украл, и что он — психопат-наркоман, помешанный на скуме, абсолютно одинаковы (разработчики даже официально извинились за то, что в пятой части Нелот отзывается о Нереварине как о персонаже мужского пола и повторили вышеупомянутую фразу об амбивалнтности). Этот аноним ни того, ни другого сеттинга не знает, зато упорства ему не занимать. Отличный вышел бы гуль для защиты родовой гробницы. И у дома Индорил, конкретно города Вивек, действительно есть элементы, позаимствованные у знаменитого города каналов (хотя в основе там другая архитектура). Ну а кто в Тамриэле списан с викингов, мы все и так знаем. Что касается аргониан, то они ИМХО больше индейцы Мезоамерики, пирамиды в Чернотопье — прям вылитая Чичен-Ица.--Valen Danoran (обсуждение) 14:22, 24 января 2024 (MSK)
                • Сеттинг TES вам явно намного более интересен, чем описанный в этой статье, откуда тогда такая уверенность в её верности? Вы же уже признали, что никакого Баргхора в каноне не было (и уже я уверен, что вы не сможете показать фанатов, которые вообще слышали об этом слове применительно к минипутам), что Пятое королевство не является СФК викингов и Венеции. Откуда тогда вы взяли «острова Великой реки», «Макс и жители Пятого королевства хронические предатели и шестерят Урдалаку», «власть капитала»? Это же не какие-то концептуальные вопросы, не вопросы, например, моральной оценки действий героев, на них может быть дан вполне однозначный ответ. «В такой-то книге Артуру и Селении рассказывают про олигархов державы Баргхор», «в том-то фильме Барахлюш объясняет героям, что Пятое королевство стоит на островах», «Макс тогда-то пообещал помочь героям, но получив деньги от Урдалака предает их». В этой же самой статье есть раздел «Сеттинг», где перечислены все канонические источники — и ничего из перечисленного ни в одном из них нет. Более того — даже в разделе «Сюжет» этой же статьи нет ничего подобного. Из чего тогда должен следовать вывод о том, что эта информация не ложная, кроме фразы «читай внимательнее, ты просто не знаешь сеттинг»? 37.79.31.234 12:28, 27 января 2024 (MSK)
                  • И не лень тебе по разным городам Пермского края ездить, чтобы каждый раз с нового айпишника заходить? Хоть ВПН поставь, веселее будет. И да, если ты не можешь убедить в своей правоте человека, незнакомого с сеттингом, то уж знающего и подавно не выйдет.

P.S. Согласен со Старпомом, пора прекращать этот спектакль.--Valen Danoran (обсуждение) 12:33, 27 января 2024 (MSK)

• Его очень просто прекратить ― просто скажите, откуда вы все это взяли и почему вы не хотите это удалять. На старом сайте эта статья писалась шизом-самопиарщиком, и её первоначальная версия состояла из его хедканонов чуть менее, чем наполовину. Я просто остатки удалял и до сих пор понять не могу, почему вы так уверены в правоте того поехавшего, видно же, что он с головой не дружил. Хорошо хоть тут про «божество с туманными намерениями» и проценты грамотности населения Первого королевства нет. 94.50.191.172 23:11, 5 февраля 2024 (MSK)

Комментарий непрофессионала

Я не лоровед (и неизвестно, когда его найдут), но случаю недавнего срача внимательно пересмотрел эпизод в баре. Скажу сразу: длиннопост ниже в первую очередь для Старпома и других администраторов. Спорить с троллем по его же правилам я не собираюсь, тем более, что киновед, разбирающий только реплики актёров, профнепригоден. Примерно 80 % образа строится из трёх вещей: мимики, жестов и интонации, именно в таком порядке. На наше счастье, Бессон а 2006 ещё не пропил все полимеры и оставался нормальным режиссёром, и кино — это не театр, можно отыграть дубль несколько раз, и уже потом выбрать лучший результат. В общем, выбор у него был, задания актёрам он раздавать умел, и мимо него ни одно такое решение не прошло. А я, по счастью, кое-что в кино всё-таки смыслю, и пояснить могу. Кто же такой (или что такое) этот Макс?

Первое же появление Макса: он вразвалочку идёт по тёмному коридору. Начнём с того, что персонажа озвучивал и анимировал рэпер Снуп Дог, для людей его профессии такое перемещение в целом нормально, но на рэперах одежда висит мешком, а Макс носит только растаманскую шапку, наручи и какие-то стринги, так что Макс своими манерами напоминает обезьяну. К слову, лицо у него (да и у всех клёвочуваков) неандерталоидное на уровне почти полного копирования. Конечно, судить по внешности не вполне точно, но вид у Макса такой что уже по походке и физиономии понятно, что он мать родную за косяк продаст.

В любом случае, сразу понятно, кто здесь всем заправляет. Максу подают провод с рубильником, он включает свет в баре, и тут обратим внимание на другую деталь: в тексте остальных персонажей микромира Бессон пытался добавить немного архаичности, особенно в оригинальной озвучке. Макс же говорит явно современными фразами и интонациями, причём gangsta style. С появления персонажа прошло несколько секунд, а он уже выглядит довольно мутным типом.

Далее Макс садится за стол с главными героями, приказывает налить гостям «Огненный Джек» (судя по воздействию на организм, какое-то бухло) за счёт заведения, выпивает кружку залпом и дышит перегаром на Артура. Селению он по крайней мере узнаёт, Барахлюша, возможно, тоже, но кто третий — он понятия не имеет. И тут возможы три варианта. Первый: Макс решил, что это какой-то слуга, и что его мнение ничего не стоит, а заодно показал, кто здесь главный. Второй: Макс — свинтус, каких поискать, и ему в принципе плевать на любые манеры. Вариант третий: это охамевший от вседозволенности тип, который считает, что может творить на своей территории всё, что хочет, и ему это сойдёт с рук, а дыхнул он на кого попало.

Далее тост: «Да здравствуют семь королевств». Может, Бессон про это просто забыл, или не обратил внимания (у него в целом проблемы с математикой), но до создания Урдалаком своей империи королевств было шесть. Судя по тому, что Селения и Барахлюш тоже пьют, забыл.

После тоста Макс говорит следующее: «Пока вы здесь со мной, вам нечего бояться. Я здесь самый главный». Очевидная ложь: по бару ходят вербовщики. Однако если это правда, то получается, что Макс — либо мафиозо, подмявший под себя местные властные структуры, либо просто официальный правитель города, договорившийся с Урдалаком. Первое более вероятно, но в любом случае кармы ему это не добавляет, ведь конкретно сейчас он предаёт своего сюзерена, пуская его врагов на территорию города. О целях такой диверсии речь пойдёт чуть позже.

Далее Макс удостоверился, что в бар к нему заглянула сама принцесса Селения, о которой уже давно известно, что она: а) избранная, которой предначертано уничтожить Урдалака б) незамужняя принцесса второго по силе государства микромира. Селению он узнал сразу, это очевидно и из последующих реплик, и из поведения во время разговора. После Макс целует ей руку, просит повторить, и будит диджея.

Диджей (не помню его имени) обращается к Максу исключительно словом «босс». После этого никаких сомнений, кто — начальник, кто — дурак, не возникает.

Далее Макс приглашает Селению на танец, и всё это время он вообще не обращает внимания на Артура. Этот человек для него — пустое место, предмет обстановки, никто. На Барахлюша, кстати, ему тоже плевать, потому что от обоих для Макса никакой выгоды. И сразу, как Макс и Селения уходят, к Артуру за стол усаживается вербовщик.

А дальше, из поведения Макса и Селении на танце становятся ясны цели персонажа. В танце ведёт явно Макс, причём действует настолько развязно, что Селения даже вынуждена его осаживать. Во время танца Селения старается смотреть куда угодно, но только не на Макса, ведёт себя скованно и неуверенно, что особенно контрастирует с эпизодом, где она танцует уже с Артуром — там они и в глаза друг другу смотрят, и общаются на интересные обоим темы.

Далее Макс говорит: «Я люблю помогать, да и потом, мне сейчас безумно скучно, у меня всего семь жён.» Либо Макс привирает, либо он — гедонист, каких поискать (в пользу последнего говорят комментарии из артбука к фильму). Так или иначе, если бы он любил помогать, то хотя бы узнал, кто пришёл с Селенией, здесь же чётко прослеживается мотив, что помогать он готов, только рассчитывая получить что-то более ценное взамен. На альтруиста Макс совсем не похож, скорее, наоборот, только выгода его и интересует. И он не укрывать Селению собирается, а свататься.

Селения пробует съехать с неудобной ей темы, предполагая, что Макс сильно выматывается с семью жёнами. А дальше Макс, которому мнение принцессы по барабану, выдаёт очень интересную фразу: «я люблю работать, я могу работать день и ночь, семь дней в неделю и совершенно не устаю.» Исходя из контекста предыдущих фраз и нервного смешка Селении после, понятно, о чём идёт речь. Да, пожалуй, это можно назвать работой… древнейшей работой.

Увидев, как напившийся Артур вот-вот запишется в армию Некрополиса, Селения резко останавливает танец и идёт его спасать. Что делает Макс? Останавливается и нахально смотрит вслед.

И вот в этот момент в бар вваливается чиновник с проверкой Мракос с отрядом. Что делает Макс? Тут же выбегает ему навстречу и неловко, но относительно вежливо приветствует и пытается запудрить мозги. Проблема в том, что Мракосу нечего запудривать: он увидел вечеринку, понял, что устроили праздник без его ведома, узнал, что в баре появились новые клиенты, сразу оттолкнул Макса к стене и отправился высянять, кто это. У Мракоса хоть и мозгов как у хоркера, но определённые принципы у него есть, третий фильм показал, что честь он ценит. Макса же он в грошь не ставит (хотя, может, просто обиделся на отсутствие приглашения), а Макс и рад пресмыкаться перед начальством… одновременно укрывая у себя его врагов.

Начинается драка, и братва Макса остаётся в стороне, только пару раз как бы невзначай толкают иглу на пластинке, чтобы сбить с ног сейдов. В целом, понятно, они гражданские, нечего в драку лезть, но Макс опять меняет сторону и болеет за Селению. Именно за Селению, на Артура и Барахлюша ему наплевать. Почему? Он уже понял, что прокололся, и хотя Мракос туповат, даже до него дошло, что «друг» укрывает у себя врагов Некрополиса. Причём каких врагов — каждая блоха в Семи землях знает, что Селении предначертано уничтожить Урдалака. И когда новость об этом преступлении дойдёт до тёмного властелина, можно быть на сто процентов уверенным: предатели позавидуют мёртвым. И это вопрос времени, когда Урдалак обо всём узнает.

Наконец, Макс выключает свет в баре, благодаря чему главные герои сбегают, и передаёт карту через подручного. Затем он в своей обычной развязной манере (и что-то курнув) сообщает охреневшему от такой подставы Мракосу, что он выполняет постановление о комендантском часе и демонстрирует часы (кстати, не факт, что он время на них не подправил)

Резюмирую: Макс — скорее всего, пресытившийся гедонист, потерявший берега от собственной вседозволенности, который держит за лохов всех остальных. Артуру Макс не помогал, у него ноль реплик в адрес этого персонажа и ноль внимания в кадре. Макс помогал Селении, рассчитывая заключить выгодный брак (мнение невесты ему неинтересно). Когда к Максу пришли спросить из Некрополиса, тот неловко попытался договориться и запудрить мозги, а когда это не вышло, снова начал болеть за главных героев, рассчитывая, что они уничтожат империю Некрополиса и спасут его от наказания. Так что Макс помогал только самому себе — сначала захотел урвать лёгких барышей, а когда это не прокатило, начал выкручиваться. Он шкуру свою спасал.

Надеюсь, вопрос закрыт.--Valen Danoran (обсуждение) 14:04, 31 января 2024 (MSK)

• Он «жаден, беспринципен, ради денег пойдёт на всё, имеет тягу тащить всё, что плохо лежит, у него отсутствуют моральных норм от слова „совсем“, а также он добровольно пособничеает империи Некрополиса» из-за того, что помог Селении победить Урдалака, рассчитывая на брак с ней? Даже этот расчёт — это просто ваше мнение, из вашего же текста видно, что он не ставил такого условия, перед тем, как помочь. И ещё же есть второй фильм, где он помогает Артуру, зная, что он женат на Селении. Это всё, конечно, всего лишь оценочное суждение о персонаже, но оно скорее похоже на какую-то нездоровую реакцию на его подкаты к Селении. 176.59.203.45 16:22, 31 января 2024 (MSK)
  • Попался, голубчик. Убеждать тебя я ни в чём не собираюсь, текст здесь не для того. И, кстати, зачем ставить условия? Бар на вражеской территории, деться оттуда некуда, про тайный путь знает только Макс, а с ним — преданные ему люди. Я описал, как всё было в фильме, от и до. Твои догадки тянут на СПГС.

А второй фильм я потом провэрю.--Valen Danoran (обсуждение) 16:35, 31 января 2024 (MSK)

Вален, ещё одно разжигание срача и забаню на неделю. Прекратите --ЗаяцВолк (обсуждение) 16:45, 31 января 2024 (MSK)

• Вопросов нет.--Valen Danoran (обсуждение) 16:49, 31 января 2024 (MSK)

Итог

Лоровед на днях посмотрел статью. Его вердикт: всё нормально, кроме приснопамятного Баргхора, которого в книгах и фильмах не было --ЗаяцВолк (обсуждение) 12:01, 6 февраля 2024 (MSK)

• Исполняю решение лороведа. А что с этим анонимом делать? И ещё вопрос: могу ли я знать, кем был этот лоровед?--Valen Danoran (обсуждение) 13:04, 6 февраля 2024 (MSK)
  • Ничего. Лоровед — yesworld из нашего телеграм-чата. --ЗаяцВолк (обсуждение) 13:29, 6 февраля 2024 (MSK)
    • В таком случае передайте ему мою благодарность за честную и беспристрастную экспертизу.--Valen Danoran (обсуждение) 13:33, 6 февраля 2024 (MSK)
• Замечательно, конечно, но не сказал ли лоровед, откуда он взял «острова Великой реки», «власть капитала в Пятом королевстве и державе Кроба» и «Макс ― шестерка Урдалака»? Хотя бы из какого произведения. Если ознакомиться с ними, то будет понятно, насколько эти выводы контринтуитивны. В конце концов, что мешает прямо в статье написать, из чего это следует? 94.50.245.249 19:11, 8 февраля 2024 (MSK)
  • Лоровед всё сказал, война окончена. --Valen Danoran (обсуждение) 19:57, 8 февраля 2024 (MSK)
    • Какая война, я задаю простейший вопрос, просто назовите источники. Вы же сами даже не знали, что именно этот лоровед сказал, как вы сами-то выводы делаете. 94.50.245.249 20:38, 8 февраля 2024 (MSK)
      • Такая, которую ты тут устроил. То ищешь какого-то типа, о котором в последний раз было слышно пять лет назад, то судья у тебя неправильный. Говорить тебе я ничего не обязан. Угомонись.--Valen Danoran (обсуждение) 20:44, 8 февраля 2024 (MSK)
        • Судья же не решил проблему, судя по всему. Проблема была в том, что источников нет. А разве в этом случае не нужно удалить неподтвержденную информацию из статьи? 94.51.220.215 05:20, 9 февраля 2024 (MSK)
          • После драки кулаками не машут. У судьи всё есть.--Valen Danoran (обсуждение) 06:56, 9 февраля 2024 (MSK)
            • Ну пусть в статье напишет, в чем проблема-то. Или это секретные знания из астральных анналов про минипутов? 176.59.214.253 08:23, 9 февраля 2024 (MSK)

Смежные тропы

• Посмотрел старые версии статьи в вебархиве — смежные тропы ещё тогда висели. Я добавил всего парочку новых.--Valen Danoran (обсуждение) 21:07, 20 февраля 2024 (MSK)
  • И я их даже и не задел вроде --ЗаяцВолк (обсуждение) 21:23, 20 февраля 2024 (MSK)
    • Был вопрос — я ответил.--Valen Danoran (обсуждение) 21:25, 20 февраля 2024 (MSK)