<?xml version="1.0"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
	<id>https://posmotreli.su/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=128.12.123.242</id>
	<title>Posmotrelisu - Вклад [ru]</title>
	<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://posmotreli.su/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=128.12.123.242"/>
	<link rel="alternate" type="text/html" href="https://posmotreli.su/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/128.12.123.242"/>
	<updated>2026-09-10T01:49:16Z</updated>
	<subtitle>Вклад</subtitle>
	<generator>MediaWiki 1.37.1</generator>
	<entry>
		<id>https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0&amp;diff=444824</id>
		<title>Помощь зала</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0&amp;diff=444824"/>
		<updated>2026-04-30T21:27:19Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;128.12.123.242: /* Вопрос по классификации */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;У всех в жизни бывают ситуации когда требуется чтобы ему помогли окружающие, но каких-то специализированных инструментов чтобы дать сигнал о помощи нет. Для этого и существует это место.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Тут вы можете попросить население сайта помочь вам в решении какого-либо вопроса, хоть в форме призыва к работе совместно, хоть в форме запроса совета у знающих. &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Пока что попробуем эту штуку в тестовом варианте, авось приживётся.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С другими разделами [[Canis Latinicus|Лисоториум бюрократус]] можно ознакомиться в навигационной панели ниже:&lt;br /&gt;
{{Nav/Работа со статьями}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Правила приличия и пользования ==&lt;br /&gt;
Здесь может написать любой участник которому требуется помощь других редакторов или сторонних наблюдателей. Оформите свою просьбу в виде одного приложения и сделайте его заголовком раздела третьего уровня (используйте 3 знака '''=''' подряд). &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
Затем после заголовка подробно опишите, то в чём вам требуется помощь, затем отделите текст линией (четыре знака '''-''' подряд) и там начнётся обсуждение и уточнение вашего запроса.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
После того как вы получили помощь отделите обсуждение горизонтальной линией (четыре знака '''-''' подряд), и напишите что задача решина и если это был какой-то конкретный вопрос, то напишите ответ, даже если вы его сами нашли. &amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Дополнительно я попрошу администраторов раз 2-3 месяца (а может и чаще) переносить всё решённое в архив.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Правила ===&lt;br /&gt;
# Запрос должен быть связан с деятельностью на сайте, я думаю это понятно.&lt;br /&gt;
# Запрос должен быть конкретным. Должно быть понятно чего вы хотите. Хотя бы немного.&lt;br /&gt;
# Запросы нужно закрывать самостоятельно.&lt;br /&gt;
# Как закрыли запрос, переместите его в завершённые.&lt;br /&gt;
# Подписывайтесь. Для этого можно использовать конструкцию вида: &amp;lt;nowiki&amp;gt;~~~~&amp;lt;/nowiki&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Пример ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Как жить? ===&lt;br /&gt;
Меня интересует вопрос как жить на этом свете? Может кто-нибудь помочь? -[[Бывалый]]&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
* Никак — [[Балбес]]&lt;br /&gt;
* Так чтобы не было страшно -[[Трус]]&lt;br /&gt;
* Не понял вопроса, а можно поточнее? -[[Душнила]]&lt;br /&gt;
* 42 -[[Гик]]&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Спасибо за помощь, ответы я нашёл. -[[Бывалый]]&lt;br /&gt;
&amp;lt;br&amp;gt;&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Актуальные запросы ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Вопрос по классификации ===&lt;br /&gt;
У меня тут возник вопрос в связи с моей статьей [[Hand Jumper]] — это корейская [[:w:манхва|манхва]]. Но в различных статьях про тропы примеры с ней куда заносить — в раздел «аниме и манга»? Или в раздел «веб-комиксы»? Записывать корейские и китайские комиксы к манге сложилось исторически на тропосайтах, но отнести их ко второй категории вроде бы логичнее, тем более в моем случае это как раз вебтун. И вообще, хотелось бы решить этот вопрос и для других будущих примеров — всё-таки манхвы и китайские маньхуа идут с цветным рисунком и выходят часто, поэтому с типичными японскими черно-белыми мангами их не совсем сравнить. --[[Участник:Fanboy|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy|обсуждение]]) 00:20, 1 мая 2026 (MSK)&lt;br /&gt;
* Насколько стилистика манхв и маньхуа и типичные для них тропы ближе к таковым в манге, чем в западных веб-комиксах? [[Служебная:Вклад/128.12.123.242|128.12.123.242]] 00:27, 1 мая 2026 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Музыка из видеоманги «Etra-chan saw it» ===&lt;br /&gt;
Прошу оказать мне помощь при написании статьи «[[Это видела Этра-тян!]]». Дело в том, что у Posmotreli.su есть плашка «Слушаем музыку», а мне нужен саундтрек, чтобы взять заводной саундтрек, под который озвучиваются роли персонажей видеоманги «Это видела Этра-тян». Благодарю за внимание заранее. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 13:04, 19 января 2025 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Доп. подсказка: мне инструментал нужен без дополнительных звуковых эффектов, которыми сопровождаются некоторые реплики из видеоманги, и в хорошем качестве. Нейросеть так чистить звук вообще не умеет. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 12:01, 7 февраля 2025 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Решённые запросы ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== По поводу статьи [[Sonichu]] ===&lt;br /&gt;
Я недавно ознакомился с комиксом Соничу и решил написать статью, но чтобы был контекст пришлось написать статью об основателе, чтобы был контент. И я походу… переборщил. Чем дальше я копаюсь, тем больше жести нахожу и тем сильнее жалею, но увиденного уже не развидеть… Стоит ли сносить статью полностью, или сколько можно, убирать жесть? Или оставить как есть? [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 00:45, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
* Насчёт нужности/ненужности статьи судить не берусь, но чисто на мой вкус слишком много написано о создателе и слишком мало о самом произведении. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 01:05, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
** тут будет многократно больше, комикс воистину огромен. Я написал бегло первые два выпуска, а далее остановился, потому, что просто я охреневаю от жести, что будет в более поздних выпусках. Вот и решил спросить мнение аудитории. — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 01:09, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
*** А ещё в этой статье нет раздела «тропы».--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 01:23, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Все будет. Отойду от шока, пропью успокоительные и все будет, только нужна отмашка от участников что они не будут против того, что я узрел. Нет, графического контента больше не будет, ибо такое нельзя показывать, но описывать буду в деталях. — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 01:27, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
* Может быть, разделить статью на две части: собственно комикс и подробности о психическом здоровье основателя? Потому что сейчас это выглядит так, как если бы [[Норный]] таки родил своё произведение, после чего в статье об авторе оказалось описание созданного им мира. [[Участник:Луффи|Луффи]] ([[Обсуждение участника:Луффи|обсуждение]]) 02:50, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
** Доброго дня. Хорошо, я посмотрю, по объемам как дальше будет и вынесу. — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 09:53, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
** Знаете, это [[Уволен из гестапо за жестокость|даже для Норного перебор]]. Тут человека реально надо было в дурку отправлять давным-давно, и то не факт, что его бы оттуда не выперли со словами «вали отсюда, здесь приличное общество».--&lt;br /&gt;
[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:00, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Ну, у нас уже есть статья про [[Олег Рыбаченко]], почему бы и не быть статье про его западный аналог от мира Веб-Комиксов? [[Участник:Nickpowrz|Nickpowrz]] ([[Обсуждение участника:Nickpowrz|обсуждение]]) 12:14, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Смешные вы все люди. Скажите, вы прикалываетесь, или реально верите, что Норный и Рыбаченко — это аналоги Криса-чана? Я вас уверяю, такой мерзости вы в жизни не увидите. Даже ЯндереДэв — образец добродетели и ангел на земле по сравнению с ним. Не верите? Могу кинуть ссылку, только потом не жалуйтесь, что вас постоянно рвет и тянет на суицид от увиденного — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 14:53, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ну, по сути да, хоть они и бледные его отражения. У Криса с норным общего всеобъемлющий сеттинг как часть реальности («слияние измерений» и «панэкология» соответственно), у Криса с Олегом — аутизм (в переносном смысле у обоих, в прямом у Криса), и извращения вплоть до насилия, даром что второй до самокастрации и изнасилования своей престарелой матери не дошёл. У всех троих — графомания. --[[Участник:Конденсатор Потока|Конденсатор Потока]] ([[Обсуждение участника:Конденсатор Потока|обсуждение]]) 15:24, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Чтож, я этого не хотел, но придется… Выкатываю легкую артиллерию. Начнем, пока что, с самого безобидного: Норный или Олег хоть раз {{spoiler|в жизни ходили на людях с обоссаными штанами и спрашивали всех подряд в интернете, как перестать обсираться?}} — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 15:36, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Хватит!!! [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:47, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Можно больше расписать про комикс, и урезать часть о создателе произведения. Беглый гуглёж показал, что произведение так-то известно, следовательно, сносить его не надо. И да, не сравнивайте, пожалуйста, людей друг с другом. Тут-то должна идти речь о произведении, а не сравнение кто кого безумней [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:34, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
* Именно это и является для меня дилеммой, и именно потому я и спрашиваю совета участников: в более поздних выпусках, которые я еще и не расписал, творится настоящая жесть, и она именно что отсылает на жизнь творца комикса. Это значит, что чтобы был контекст к творящемуся, описание придется как минимум на 90 % оставить прежним. То есть жесть убрать всю не получится. тут либо оставлять, либо снос целиком без следа чтобы спасти психику тех, кто еще не увидел. — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 15:44, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
** Значит, обойдёмся без контекста. Просто можно добавить, что часть происходящего в комиксе [[основано на реальных событиях]], но это не точно. [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:47, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Принято. — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 15:49, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Вопрос закрыт, жесть будет порезана до минимума. — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 15:49, 15 ноября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Поиск статей о классических сюжетах ===&lt;br /&gt;
Третьего дня в процессе краткого обсуждения появилась идея выписать тропы представляющие собой целые комплексные сюжеты (или описать их) ставшие классикой и которые могут использоваться без изменения целиком, например [[Путь героя|мономиф]] или [[роуд-муви]]. Уверен у нас на сайте есть некоторое количество таких статей, и я попрошу привести ссылки на них здесь. Надеюсь на вашу помощь.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
С уважением, [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 12:12, 4 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
* Не стесняйтесь писать. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 12:12, 4 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
* [[w:Тридцать шесть драматических ситуаций]] за авторством Жоржа Польти вам в помощь. [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:32, 4 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
** Записал на бумажке почитать, но пока что вопрос к тому что у нас на сайте уже есть. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 12:41, 4 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
*** Если уж речь зашла о литературе по теме, порекомендую «Тысячеликого героя» Роя Кэмпбэлла (хотя это вполне банальный и [[Капитан Очевидность|предсказуемый]] совет). А в шаблон можно включить все статьи про [[Зов]], например.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:09, 4 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Это и есть мономиф. У нас и статья про него есть. Правда там не Рой а Джозеф. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 13:56, 4 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
* [[Медея]], [[Далила]], зде ныне обсуждаемые [[Орфей и Эвридика]] и [[Лютиэн]] как подтроп к последним. И [[робинзонада]], канэщна. Почитать могу порекомендовать Проппа, обе «…волшебной сказки». [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 11:28, 5 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
** Медея и робинзонада засчитаны, спасибо. Далила кажется всё же больше к персонажу, чем к сюжету. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 12:20, 5 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Перенёс часть вариантов в статью [[Сюжет]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Буллет-тайм]] и ко ===&lt;br /&gt;
Путём гуглёжа я пришёл к выводу, что буллет-тайм и слоу-мо это одно и то же. Хотя прям утверждения, что это синонимы я не нашёл.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
С другой стороны у викитропов есть статья [[wt:Bullet time]], которая отведена чисто под видеоигры, что неверно, ибо изначально термин «забит» в кино.&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
У ТВтропес же в буллет-тайм забиты вообще все примеры, где персонаж замедляет время (кино, аниме, игры, сериалы, ну вы в курсе).&amp;lt;br&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Предлагаемые варианты действий, что делать со всем этим добром:&lt;br /&gt;
* Вариант 1: Пилим статью замедление времени, делаем редиректы с буллет-тайма и слоу-мо туда.&lt;br /&gt;
** Вариант 1.1: Всё то же самое, только делаем подстатьи «замедление времени/механики» — для игр и смежных произведений, где есть механика замедления времени, «замедление времени/сюжет» — где сабж используется в сюжете (футурама, например), «замедление времени/визуал» — для слоумо и прочего экшончика.&lt;br /&gt;
* Вариант 2: Берём за основу структуру викитропов: В буллет-тайм видеоигровые механики, в замедлении времени ну всё остальное.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кто ещё что предложит? [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:35, 20 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
* Может, свалим сюда все варианты с замедленной сьёмкой, а не с замедлением времени? Между ними есть небольшая разница: при замедленной сьёмке (больше кадров в секунду) зритель медленнее видит события, которые происходят для действующих лиц в реальном времени, при замедлении времени оно замедляется и для зрителя, и для действующих лиц (или только для действующих лиц).--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 17:25, 20 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
** В буллет-тайм впихнуть всякое слоу-мо (матрица и пр.), в замедление времени всё остальное. Правильно понял? [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 22:41, 24 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
*** В целом — да. Буллет-тайм — операторский приём. Замедление времени — суперспособность.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 23:24, 24 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
**** Может быть глупый вопрос, но как разделить статью по субъективному и объективному замедлению времени относительно операторских суперспособностей? Вот, скажем, [[Люди Икс|Ртуть]] — он же половину своей жизни именно так и видит — то есть это не просто операторский прием для красоты, но объективное время вокруг никак не меняется. Примеров объективного замедления времени вообще совсем немного припоминается (в первую очередь Скайримский крик) [[Участник:Artamoned|Artamoned]] ([[Обсуждение участника:Artamoned|обсуждение]]) 00:01, 25 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
***** Ртуть можно и туда, и сюда записывать. А слоу-мо ещё встречается в нескольких играх с «тактической паузой», которая на самом деле никакая не пауза, а замедление времени в пару сотен раз.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 01:13, 25 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
****** Вот именно, что 99 % «нехудожественного» замедления получается из игровых случаев. Так что выделять игровые случаи предлагалось и здесь, и в обсуждении. 2 раздела: игромех и кинохудожественный прием [[Участник:Artamoned|Artamoned]] ([[Обсуждение участника:Artamoned|обсуждение]]) 06:51, 25 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Вселенная DC (флеш, бессильные), реальная жизнь и вообще на ВТ [[wt:Замедление времени|дофига примеров]] [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:31, 25 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
******* Оставшийся 1 % тоже исключать не следует. Чисто статистически существуют книги, фильмы и сериалы, где персонажи умеют замедлять время, то, что их не получается вспомнить навскидку, не значит, что их нет.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 09:51, 25 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
******** А в GURPS например есть и замедление времени буквальное (магия, технологии) и способность быстрого мышления, когда ты воспринимаешь время в 2 раза медленнее (получаешь 2 хода на ментальные действия). [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 18:28, 26 сентября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
В общем, считаю идею Валена наиболее оптимальной. По ней и буду пилить, аж целых 2 статьи, получается [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:27, 3 октября 2024 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Что можно размещать на странице участника? ===&lt;br /&gt;
* === Ответ ===&lt;br /&gt;
** Наконец-то выпустил долгожданную псевдостатью! Спасибо за «мягкость», кому интересно — можете прочитать на моей странице. [[Участник:Master|Master]] ([[Обсуждение участника:Master|обсуждение]]) 19:30, 19 февраля 2026 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Архив ==&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>128.12.123.242</name></author>
	</entry>
	<entry>
		<id>https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%92%D1%81%D0%B5_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%82_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0&amp;diff=233516</id>
		<title>Все любят Посейдона</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%92%D1%81%D0%B5_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%82_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0&amp;diff=233516"/>
		<updated>2024-09-17T01:13:13Z</updated>

		<summary type="html">&lt;p&gt;128.12.123.242: /* Мифология и фольклор */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;Не секрет, что мировой океан всегда играл огромную и, как правило, неоднозначную роль в жизни людей. С одной стороны, море нас кормит и, если бы его не стало, вся гидросфера пошла бы под хвост полярного лиса, а вместе с ней и мы. С другой, цунами и моретрясения погубили не одну живую душу, начиная с экипажей особо невезучих кораблей и заканчивая прибрежными и островными городами. Таким образом, в культуре любого народа, имеющего тесную связь с водой, имелся образ морского бога. В зависимости от восприятия, это мог быть как добрый бог, заботящийся о людях, так и [[Боги — сволочи|злобный мерзавец, устраивающий штормы и бури по любому поводу]]. Последнее во многом относится, собственно, к Посейдону, но его, как и Зевса, во многих адаптациях стараются [[Героизм в адаптации|облагородить]]. А ещё каждый уважающий себя клюквенный морской бог использует [[трезубец]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Где встречается ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Мифология ===&lt;br /&gt;
* '''Энки''' из шумеро-аккадской мифологии. Один из немногих безусловно благих богов в этом [[боги — сволочи|гадюшнике]]. Правда, владычествовал не над морем, а над подземными пресными водами, но ассоциировался и с водной бездной вообще.&lt;br /&gt;
* [[Справочник автора/Германо-скандинавская мифология|Морской бог-ван '''Ньёрд''']], заложник асов и отец близнецов Фрейра и Фрейи. Добрых бог, покровительствующий морякам, рыбакам и китобоям, один из немногих, кто переживёт Рагнарёк и вернётся в родной Ванахейм.&lt;br /&gt;
** Впрочем, Ньёрд властен скорее над морским ветром и вообще над всем, что ''над'' морем. А вот морской пучиной управлял Эгир, который, хоть сам и ётун, но большой друг асов и часто устраивает для них пиры (на одном из которых незваный Локи обложил гостей по матери, за что был жестоко наказан).&lt;br /&gt;
* [[Зигзаг]]: '''Каналоа''' — [[Табу, тату и укулеле|гавайский]] бог моря и по совместительству повелитель загробного мира. Для гавайцев он — один из творцов мира, бог-целитель и покровитель магии и мореходства, но в то же время и бог смерти, по некоторым легендам — он поднял восстание против других богов и был низвержен в преисподнюю. Гавайцы считают, что он принимает вид осьминога, возможно, он и был прототипом для [[Ктулху]].&lt;br /&gt;
** У других народов Полинезии известен как Тангароа, Тагалоа и т. п. Функции разнятся, его считают и небесным, и морским властелином.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* [[Arda]] — Ульмо, третий по силе Вала после Мелькора и Манвэ, самый преданный друг и союзник последнего. При этом самый нелюдимый из валар.&lt;br /&gt;
** Профессор выкрутился, передав некоторые негативные черты Ульмо его слуге, майа Оссэ. Да такие, что Оссэ некоторое время переметнулся к Мелькору и устраивал ураганы по его приказу, пока Уинен не образумила. Но временами всё равно буянит и развлекается ураганами.&lt;br /&gt;
* Рик Риордан, цикл книг про Перси Джексона — Посейдон, отец главного героя и один из наиболее адекватных богов, особенно на фоне своих братьев.&lt;br /&gt;
* [[Метавселенная Рудазова]] — Кур-Галь Могучий Утес Энлиль, он же греко-римский Посейдон/Нептун. Вспыльчивый старикан с крутым характером, но в целом, Светлый бог, радеющий за правое дело.&lt;br /&gt;
** Его коллега с Парифата, Марекс — любит и оберегает людей, а посвященные ему ордена сражаются с [[пират]]ами и спасают потерпевших крушение.&lt;br /&gt;
** Вассал Энлиля, царь Чёрного моря Водан, в [[Преданья (серия книг)|«Преданьях»]] выведен во многом похожим на него самого.&lt;br /&gt;
** Ива, главный бог пантеона эйстов, якобы [[Бог-Творец|создавший мир]]. Правда, согласно легендам, он спит, а когда проснётся, то настанет судный день.&lt;br /&gt;
* Александр Некрасов, «Приключения капитана Врунгеля» — при пересечении экватора капитан появляется перед своей командой в образе Нептуна. Команда подумала, что капитан того… на солнце перегрелся.&lt;br /&gt;
* [[ПЛиО]] — в религии Железных островов таким представлен Утонувший Бог. ИЧСХ, любовь эта взаимна — среди ритуальных формул упоминается, что [[мессианский архетип|«Он утонул ради нас»]]. Правда, божок довольно суровый — и паства [[викинги|ему под стать]], и любовь у них соответствующая.&lt;br /&gt;
* «[[Волкодав]]» — морской бог аррантов, явный копиркин Посейдона. Изображается в виде здоровенного голого бородатого мужика с трезубцем. У сегванов — Повелитель Морей и его супруга Бездна.&lt;br /&gt;
* «Подарок морского царя» Саккариаса Топпелиуса: финский морской бог-царь Ахто подарил неблагодарной старухе (причём даром) трёх своих коров-амфибий, а она его потом разозлила и очень сильно… Этакая вариация на тему «Сказки о золотой рыбке».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[The Little Mermaid|Русалочка]]» — царь Тритон, отец Ариэль. Вспыльчив, недолюбливает людей (и тому есть веские причины), но ради дочек [[Папа-волк|кого угодно порвёт на кучку морских звёзд]].&lt;br /&gt;
* «[[Hercules (мультфильм)|Геркулес]]» — здесь Посейдон выступает в качестве вспыльчивого, но [[добрый дядюшка|доброго дядюшки]], искренне любящего Геркулеса в отличие от второго дяди, [[Никто не любит Аида|Аида]].&lt;br /&gt;
** Хотя в сериале буянил, когда люди его почитать перестали, а Геркулес его случайно оскорбил.&lt;br /&gt;
* «[[Moana]]» — главным героям помогает сам Океан, хотя, в отличие от других приведённых тут примеров, он человекообразной формы не имеет.&lt;br /&gt;
* «Подводная братва: Приключения морского дракона» — азиатский мультфильм, главным героем которого является юный дракончик, сын того самого царя-дракона восточного моря. В конце фильма после гибели отца превращается во взрослого ящера и принимает бразды правления над морем.&lt;br /&gt;
* «Почему у ёлочки колючие иголочки» — морской царь пытался спасти дерево от злого слизнеподобного дракона, но нечаянно чуть не утопил чудище вместе с деревом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультсериалы]] ===&lt;br /&gt;
* [[Губка Боб Квадратные Штаны]] — Нептун вполне славный мужик, пусть в полнометражке и служит антагонистом (ибо планктон подставил морских жителей).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Комиксы]] ===&lt;br /&gt;
* [[Похоже, это задание для Аквамена|Похоже, это троп для Аквамена]].&lt;br /&gt;
* И для Нэмора!&lt;br /&gt;
** Впрочем, тут зигзаг. Аквамен — вполне приличный, хотя и вспыльчивый персонаж. А вот Нэмор-подводник — антигерой во все поля: жесткий, грубый и агрессивный.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===&lt;br /&gt;
* [[Рыбка Поньо на утёсе]] — морской колдун Фудзимото, отец заглавной героини, конечно, очень [[отец с поводком|идише папэ]] и [[благонамеренный экстремист]] вдобавок, но он банально не умеет по-другому. Да вы взгляните в эти мешковатые глаза — бедняга крутится, как белка в проруби, поддерживая разваливающуюся экосистему в рабочем состоянии, до воспитания ли детей ему? [[Обнять и плакать]], десу.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* [[Assassin’s Creed]] Odyssey — здесь Посейдон (как и многие другие мифические персонажи) является представителем [[Предтечи|Предтеч]] Ису, некогда создавших людей и правителем Атлантиды, города, где люди и последние Ису пытаются жить в мире. Сам по себе мужик вполне положительный — в отличии от забившего на всё и вся Зевса и плетущего интриги Аида, искренне пытается примирить два вида, запретив Ису Атлантиды ставить эксперименты на людях и предотвратить грядущую солнечную катастрофу. {{spoiler|Вот только [[Глупый король|он был настолько уверен, что его воля неоспорима, что в упор не замечал, как Ису гнобят смертных и продолжают использовать в качестве подопытных кроликов]]. В зависимости от отыгрыша, можно разругаться с ним по этому поводу в пух и прах, а можно объединить усилия, дабы остановить это безобразие}}.&lt;br /&gt;
* [[Warcraft]] — Морской Охотник Нептулон — Повелитель стихии воды. Весьма дружелюбен, особенно по меркам владык стихий.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Реальная жизнь]] ===&lt;br /&gt;
* [[w:Праздник Нептуна|Праздник Нептуна]] — традиционно Нептун изображается положительным персонажем.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Где НЕ встречается ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Мифология и [[фольклор]] ===&lt;br /&gt;
* '''Посейдон/Нептун''' из оригинальной [[Справочник автора/Греко-римская мифология|греко-римской мифологии]]. Неистовый, гневливый и жестокий тиран, вдобавок [[зависть|завистник]] — как минимум один раз пытался свергнуть Зевса, считая, что именно ему должна была достаться верховная власть. Не говоря уж о том, что он в храме Афины изнасиловал Медузу, [[обвинение жертвы|из-за чего богиня превратила последнюю в змееволосое чудовище]] (последнего пункта в греческой мифологии не было, этот вариант истории Медузы [[злодейство в адаптации|встречается только в «Метаморфозах»]] [[конъюнктурный пересмотр|за авторством ''римлянина'' Овидия]]).&lt;br /&gt;
** Овидий считается кононом греческой мифологии&lt;br /&gt;
* '''Энлиль''' из шумеро-аккадской мифологии. Строго говоря, он не сколько бог морей, сколько просто покровитель верховной власти, однако он связан с водой — например, уничтожил человечество Потопом из-за того, что оно слишком шумело.&lt;br /&gt;
* Штормовая богиня '''Ран''', супружница вышеупомянутого Эгира, собиравшая в свои невода утопленников.&lt;br /&gt;
* [[Богатыри и чудища лесные|Былины о Садко]] — '''морской царь''', удерживающий героя у себя в подводном царстве; от его плясок на море бушует буря и тонут корабли.&lt;br /&gt;
** [[Зигзаг|Хотя]] ранее тот же (?) морской царь выступает как помощник героя, помогая ему разбогатеть. Похоже, он не столько evil, сколько chaotic — как, собственно, и положено стихийному духу. Впрочем, утонувшим морякам от этого не легче.&lt;br /&gt;
* Водяной в отличие от домового всегда злобный.&lt;br /&gt;
* '''[[Левиафан]]''' из [[Библия|книги Иова]] — персонификация того океана-хаоса, который «тьма над бездною, и Дух Божий носился над водами». [[Хтоническое чудовище]] [[по ту сторону добра и зла]], лавкрафтиански древняя жуть из [[додревняя тьма|дочеловеческой и внечеловеческой вселенной]]. Тем большее впечатление производит [[момент характеристики|момент]], когда [[Единый Бог|Б~г]] хвастается Иову этим монстром, распираемый восторгом, словно заводчик, у которого народился щенок-чемпион: на, посмотри, клади на него руку свою — это тоже Я создал, ну классно же!&lt;br /&gt;
** Левиафана всё-таки представляли больше как неразумную тварь, чем как персонификацию чего-то там, краткие упоминания о связи его с бездной появились уже позже.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Литература]] ===&lt;br /&gt;
* Алексей Константинович Толстой, «Садко» — авторское переложение вышеупомянутой былины.&lt;br /&gt;
* Говард &amp;lt;s&amp;gt;свет&amp;lt;/s&amp;gt; мрак наш Лавкрафт и последователи — [[Lovecraft/Dagon|Отец Дагон]] и Матерь Гидра. Если вы вдруг оказались там, где этого любителя потискать резные обелиски все любят — мотайте поскорее из этого Иннсмута, сэкономите на психиатре.&lt;br /&gt;
** При том, что исторический Дагон был вполне себе благим божеством. Хотя человеческие жертвы ему, по-видимому, действительно приносили, библейский [[Самсон]] не даст соврать.&lt;br /&gt;
* [[Генри Лайон Олди|Олди]], «Герой должен быть один» — Посейдон показан эпизодически, но неприглядно. Натравил на Амфитриона и его беременную супругу пьяных бандитов, а потом собственноручно чуть не прикончил. Положение спас Гермес, пообещавший пожаловаться Зевсу.&lt;br /&gt;
* «[[Аид, любимец судьбы]]» — Посейдон изначально был крайне неплохим, хотя и вспыльчивым парнем, однако не выдержал испытания власти, став тираном и завистником.&lt;br /&gt;
* [[Dragonlance]] — Зебоим, морская ведьма. Яростная, мстительная и хаотичная, одна из самых злых богов тёмного пантеона (хотя разница [[Злодей-прагматик|не очень большая]]). Поклоняются ей многие — в надежде, что она их пощадит и не будет топить. А ещё она родная матушка [[антизлодей|Ариакана]], главного [[Тёмный Властелин|Чёрного Властелина]] Второго Поколения, прижившая его от одного из предыдущих главных драконоводов [[тиран в консервной банке|Ариакаса]].&lt;br /&gt;
* Александр Больных, «[[Железный замок|Дорога]]» — Морской король, главгад первой книги, хотел [[Неадекватное возмездие|уничтожить человечество за то, что моряки посадили яблони на принадлежащих ему островах]]. В итоге лишился власти над морем, и был вынужден искать защиты у более могущественных злодеев.&lt;br /&gt;
* [[Метавселенная Рудазова]] — Дагон Тёмный. Не архидемон, но полная марионетка [[Самый Главный Гад|Йог-Сотхотха]].&lt;br /&gt;
** Уточнение «Тёмный» — потому, что существует ещё и Светлый. Во время войны, аккурат когда Мардук запечатывал Лэнг, Дагон попытался вступить в неё (теперь уже неизвестно, на чьей стороне) — и его разорвало на две ипостаси. Тёмный Дагон остался в Лэнге и прижился, а Светлый, оказавшийся снаружи, вполне приличная личность, вассал Энлиля и покровитель рыболовства. Своего [[злой двойник|злого двойника]] чурается, как чумы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Кино]] ===&lt;br /&gt;
* «Марья-искусница» — царь Водокрут Тринадцатый. Похитил мать маленького мальчика (ту самую Марью) и пытался сделать своей служанкой, но её спас храбрый солдат.&lt;br /&gt;
* «Варвара-краса, длинная коса» — Чудо-Юдо, потребовавшее у царя отдать то, что он у себя дома не знает, то есть новорожденного сына.&lt;br /&gt;
* «Огонь, вода и… медные трубы» — здесь скучающий Морской царь требовал отправлять к нему девушек. Потом, правда, отпустил.&lt;br /&gt;
* «Битва титанов» 1981 — коварная морская богиня Фетида, манипулирующая Посейдоном ради своих целей.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Телесериалы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[Зена — королева воинов]]» (1995) — Посейдон тут показан, во-первых, водяным големом великанского роста, а во-вторых, жестокой и мстительной богосволочью, примерно как в мифах. Кстати, в итоге {{spoiler|Зена его убила в ходе истребления олимпийцев}}.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Мультфильмы]] ===&lt;br /&gt;
* «[[В синем море, в белой пене...]]» Роберта Саакянца (1984) — морской царь является злодеем, топящим корабли ради сокровищ и богатств. Похитил сына случайно освободившего его рыбака, чтобы воспитать из него преемника, сделав таким же злыднем.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== [[Видеоигры]] ===&lt;br /&gt;
* [[God of War]] — в этой игре все [[Боги — сволочи|боги сволочные]] и Посейдон не исключение.&lt;br /&gt;
* «Age of Mythology» — Посейдон фактически является главным антагонистом игры. Вместе с циклопом Гарганенсисом, он стремится выпустить из Тартара титанов, дабы с их помощью захватить власть. В последней миссии Посейдон оживляет свою статую и ставит охранять последние врата Тартара, но её уничтожает главный герой, получивший от Зевса богоподобные возможности.&lt;br /&gt;
* [[Genshin Impact]] — Осиал Архонт Вихрей, бог, тиранивший Ли Юэ, был запечатан Мораксом, но даже так досаждал его жителям с помощью мелких тентаклевых монстров, {{spoiler|из-за чего у Чжун Ли развилась ненависть к морепродуктам}}, {{spoiler|под конец последней части Первой Главы сюжета оказался выпущен на волю Тартальей, но был снова напечатан с помощью подрыва летающего дворца Нин Гуан.}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
&amp;lt;references /&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Nav/Высшие силы}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Религия}}&lt;br /&gt;
{{Nav/Море}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>128.12.123.242</name></author>
	</entry>
</feed>