Posmotrelisu - Вклад [ru]

Хорошо, но плохо

2026-01-27T21:30:01Z

2A00:F3C:1DAB:0:6509:908E:41C9:5603: /* Мультфильмы */

{{Вкусовщина}}

{{q|pre=1|
— Хорошо бабахнуло! Но недалеко… да и невысоко. И неточно. В общем, плохо.
— '''Хорошо, но плохо'''. Ясно.|«[[Фиксики]]»}}

{{q|Мы не успели перестроиться к цифровому звуку и оказались в какой-то степени беспомощными… Альбомы очень плохо сведены. '''Записаны очень хорошо, а сведены плохо'''. На тот момент у нас не было опыта работы с многоканальной цифровой техникой, которая у нас впервые появилась. В результате половины записанных инструментов просто не слышно, из другой половины каша, что-то таинственно выпирает, чего-то вопиюще не хватает…|[[Гражданская оборона|Егор Летов об альбомах «Солнцеворот» и «Невыносимая лёгкость бытия»]]<ref>Неудивительно, что 10 лет спустя их пересвели и выпустили как «Лунный переворот» и «Сносная тяжесть небытия».</ref>.}}

Не путайте с тропом [[Так плохо, что уже хорошо]]! «Так плохо, что уже хорошо» — это когда бездарность пробивает дно и создаёт нечто примечательное.

«Хорошо, но плохо» — это когда талант отчётливо есть, а мастерства так же отчётливо не хватает. Или наоборот, [[уже не торт|мастерство за долгие годы отточено до бритвенной остроты, а вот годных и свежих идей уже нет, исписался автор]]. Бывает, что и мастерство имеется, и талант на месте, но [[бюджет пишет сюжет|не хватает денег]]. Или времени. Или денег и времени сразу. Бывает, что мастер [[налить воды|отчётливо халтурит]]. Или предался [[принцип Кицума|принципу Кицума]]. Или ему навязали жанр, который он не любит. [[:tv:WriterCopOut|Или ему попросту надоело]], и произведение, [[:tv:ShockingSwerve|начавшись за здравие, кончается за упокой]].

Что в результате? Произведение, сильное в своей основе — хорошие герои, увлекательный сюжет, интересный сеттинг — хромает на все четыре ноги по уровню исполнения. Оно написано ужасным языком, снято с лютыми [[спецдефекты|спецдефектами]], [[слитая концовка|концовка слита]], автор крупно [[не знает матчасти]], потому что некогда было её изучать, ну и так далее. Может быть и обратная ситуация: произведение написано нормальным языком, снято в нормальном качестве, но [[буря клише]] и неумелое использование тропов портит все впечатление.

Причём это не просто отдельные мелкие недостатки, которые можно, поморщившись, проглотить вместе с произведением, в целом хорошим. Нет, это действительно плохо. Это настолько портит всю малину, что даже самые преданные фанаты не могут это оправдывать — только прощать любимому автору. Впрочем, иногда пытаются применить [[закон По]], утверждающий, что при столкновении с нелепостью и бредом отличить баг от фичи поможет разве что [[Слово Божие]].

Но при этом произведение отнюдь не теряет своей художественной ценности. Оно может даже стать в какой-то степени культовым. У него есть преданный фэндом. Чёрт побери, оно может даже считаться классикой в своём жанре! Или даже стать классикой без поправки на жанр!

Родственный троп — [[Нарочито плохо]]: когда мастер нарочно создаёт некий антишедевр. Вполне возможно пересечение с тропом [[Гомер немного предсказуем]], когда это не просто сборник клише и убитых штампов, но их [[Тропнеймер|создатель]] и [[кодификатор]].

== Примеры ==

=== Театр ===
* «[[Недоросль]]» Фонвизина. Положительные персонажи представляют собой идеальных людей эпохи Просвещения — попросту говоря, они ужасны: ходульны, плоски, унылы. Но и среди отрицательных всё очень неровно — Митрофан и особенно его отец тоже донельзя скучны. Шоу спасают семейство Скотининых и троица «учителей» (плюс немного Софья с Милоном).
** Яркие отрицательные и никакие положительные герои — вообще стандарт в комедии эпохи классицизма. Взять хоть бы Мольера. Тартюф, Журден, Гарпагон… А как зовут несчастных влюблённых в «Тартюфе»? А в «Мещанине во дворянстве»? А в «Скупом»?
** Такое впечатление можно составить, если тупо читать текст пьесы, а не смотреть постановку. Но театр на то и театр, что позволяет развернуться где угодно и в чём угодно: в театральных и киноадаптациях баг часто фиксят, добавляя картонным положительным персонажам козлизма и (или) буффонады, ориентируясь на некоторые наметки автора. Например, в случае со Стародумом и Правдиным вполне реально выжать педаль в пол и превратить скучных резонёров в подобие гриффиновского Брайана (особенно в сценах с Митрофаном и Скотининым).
*** Митрофан не скучен. Его имя стало нарицательным и у него есть забавные реплик типа "Так мне и жаль стало тебя, матушка: ты так устала, колотя батюшку". Зато Софья с Милоном никакие.
* «Мальтийский еврей» Кристофера Марло. Та же история: персонажи, которых дворянин Елизаветинской эпохи считает положительными, сейчас производят дикое впечатление. Да и автор чувствовал, что тут что-то не так, поэтому главный злодей выжимает педаль в земное ядро своим злодейством, чтоб на его фоне герои не казались полными уродами. [[Шовинизм|Антисемитизм]] во все поля, конечно. Логика машет платочком и уплывает на Гавайи, чтобы не иметь отношения к этому позору. Что же делает эту пьесу шедевром? Потрясающая поэтика самого языка.
* Ранние пьесы Шекспира, особенно «Тит Андроник» и «Генрих VI». Гора трупов, кровища, [[Изнасилование — худшее из зол|изнасилование]], [[Гуро|расчленёнка]] (в первом случае) и барабанный патриотизм, [[не в ладах с историей|путаница с хронологией]] и [[не знает матчасти|незнание матчасти]], которого школьник постыдился бы (во втором) — во все поля. При этом некоторые персонажи — вполне живые, сильные страсти, хороший слог… В общем, видно, что талант у автора есть, а вот мастерства пока не хватает.
** В первом случае это такой трэшевый стиль и потакание вкусам публики, а не нехватка мастерства. «Испанская трагедия» Т. Кида написана в таком же духе. Другое дело, что «Тит Андроник» производит впечатление откровенного эпигонства МТА. Во втором случае — ближе к этому тропу и осложнено ещё тем, что авторов было несколько. Отсюда и микротрещины в канве.
* «[[Горе от ума]]» Грибоедова. С одной стороны — прекрасные стихи (чуть не половина пьесы растаскана на крылатые выражения) и запоминающиеся персонажи. С другой — сюжет всё-таки слабоват, что подметил ещё Гоголь: «Содержание, взятое в интригу, ни завязано плотно, ни мастерски развязано». Да и авторская попытка представить главного героя умным человеком (если, конечно, она была) вышла, мягко говоря, неубедительной.
** Следует при этом помнить, что по профессии автор был всё же дипломатом, а не литератором, и писал в качестве хобби. Сразу после выхода прогремевшей на всю страну пьесы, его первого и ''единственного'' крупного произведения, Грибоедову пришлось срочно нестись по службе в Персию,<ref>Даже женился он в спешке, по дороге.</ref> откуда он уже не вернулся.
* «Повесть о настоящем человеке» Сергея Прокофьева. Вышло '''плохо'''. Настолько плохо, что даже сам автор после премьерного закрытого показа <s>признал эксперимент неудачным</s> потребовал, чтобы опера никогда более не исполнялась (повторно её стали пытаться ставить только через 12 лет, уже после его смерти). Но нельзя не признать, что произведение вышло исключительно новаторским, а либретто буквально [[Растаскано на цитаты|растаскали на цитаты]].

==== [[Мюзикл]]ы ====
* Спектакли группы (рок-ордена) «Тампль». Махровая любительщина, особенно первые два произведения, «Тампль» и «Финрод-зонг». Но… любительщина от слова «любить». Авторы и исполнители любят своих персонажей, музыку, публику…
** Впрочем, сейчас они подросли и стали куда ближе к профессиональному уровню.
* «[[Dragonlance|Последнее Испытание]]» прошло, если можно так выразиться, обратную эволюцию. Да, ранние варианты выглядели (по сути, и являлись) махровой толчковой самод<s>е</s>ятельностью — но бережно хранили фэнтезийную атмосферу оригинала. А вот когда коллектив нааскал себе серьёзный бюджет — начались [[постапокалипсис|постапокалиптические декорации]], [[костюмное гуро]] и Даламар, которому [[сменить расу в адаптации|оборвали эльфийские уши]] и раскрасили лицо под плод яоя аланмуровского V с Харви Дентом, а потом и вовсе [[что это было?|выпустили на сцену в двух экземплярах]]. Уровень исполнения поначалу тоже просел, но потом новый состав таки втянулся.
** Также опера подходит под троп из-за… скажем так, не идеальных текстов, местами страдающих от [[Стремительный домкрат|стремительных домкратов]], [[бафос]]а и [[анакосмизм]]ов («решить проблему, взять мажорный аккорд, красивую тему», «узнаёшь этот плоский, пустой, равнодушный зрачок» — а обычно зрачки, знамо дело, объёмные и наполненные! И конечно «крестовый поход» в мире, где крест ничего не означает). Но в хорошем исполнении на это не обращают внимания.
* Метал-оперы [[Эпидемия (группа)|Эпидемии]] («Эльфийская рукопись» и продолжения). Хорошо — в первую очередь музыка в действительно техничном исполнении, с хорошим вокалом и кучей «звездных» исполнителей со всей России. Да и сюжет более-менее — в тех частях, где авторы помнят, что это простенькие истории о том, как хорошие парни [[Спасти мир|спасают мир]] путём порубания в капусту плохих. Плохо — собственно поэзия: неровный стиль, штампы («полечу я, словно птица, чтобы сердце сжечь в огне»), странная логика внутри песен («где герой? пусть скорей идёт», и через секунду «он уже лежит на земле»; или «от вражеских глаз леса скроют нас и '''отзвуки фраз'''» — да, отзвуки вам очень помогут скрываться…) и стремительные домкраты: «нам '''усилий''' придадут», и знаменитое «Торвальд, друг, разбей '''стекло'''», удостоенное своего комикса.

=== [[Литература]] ===

==== Отечественная ====
''Примеры вынесены в [[Хорошо, но плохо/Отечественная литература|отдельную подстатью]]''

==== Зарубежная ====
''Примеры вынесены в [[Хорошо, но плохо/Зарубежная литература|отдельную подстатью]]''

==== [[Фанфик]]и ====
* «[[Harry Potter/HP:MOR|Гарри Поттер и методы рационального мышления]]». Никто не отрицает заслуг Юдковского в деконструкции (а кое-где и реконструкции) [[Harry Potter|вселенной ГП]], и с чисто художественной точки зрения фанфик на весьма высоком уровне. Хороший стиль, непростой захватывающий сюжет. Его [[фатальный недостаток]] — [[язык диссертации]], изобилующий научной матчастью и [[Философический угар|философическим угаром]]. Но тут не следует забывать, что фик изначально публиковался автором как «учебник по прикладному скептицизму» на сайте, всецело посвящённом этому последнему. Так что фанаты, нацелившиеся на лёгкое развлекательное фэнтези про волшебников — [[ошибка позиционирования|сами себе злобные буратины]], хотя автор заранее предупреждал.
** И тем не менее — общая неровность стиля, скомканные второстепенные линии, [[Налить воды|затянутое (мягко говоря) повествование]], инфосвалки, ошибки в теоретической части размышлизмов ГГ<ref>На самом деле, в развернутом отчасти пояснении-приложении к ГПиМР отчасти самостоятельном произведении «Краткое руководство по умным персонажам» Юдковский отдельно подчеркивал этот момент и пояснял, что это не баг, а фича. ГГ и ДОЛЖЕН систематически промахиваться, даже используя в целом правильные методы размышлений, по двум причинам. Во-первых, техники рационального мышления действительно сложная вещь и их филигранное использование недоступно сходу даже интеллекту уровня Гарри из фанфика, так что этот момент как раз добавляет реализма — герой искренне пытается, но в паре мест каменный цветок не выходит. При этом некоторые моменты, когда Гарри мог дать маху в своих рассуждениях эпическим образом и дал бы обязательно, но был остановлен, подсвечены самим героем, в ужасе рассуждающем, сколько еще ему предстоит учиться. Вторая причина — Юдковский писал этот фик не с развлекательной целью и для него было важно показать РЕАЛИСТИЧНОЕ использование интеллекта и, естественно, некоторые типовые ошибки, которые можно совершить в процессе — с педагогической целью.</ref>, который позиционируется как [[невыносимый гений]], но выглядит в лучшем случае эталонным [[Мэри Сью|Марти Сью]]. В худшем — просто [[Озлобленный ботаник|озлобленным ботаником]], которому автор откровенно подыгрывает. Да, под непростой характер персонажа подводится [[обоснование]], {{Spoiler|как и под то, почему все рояли всегда падают в его пользу,}} вот только читателям от этого ничуть не легче. Остальные персонажи пострадали от [[Авторский произвол|авторского произвола]] и [[OOC]]а не меньше.
** Как итог всего вышеперечисленного, от изначального роулинговского сеттинга осталась [[только оболочка]], что, в свою очередь, больно бьёт по философскому посылу фика. Если уж автор взялся со строго научных позиций пропагандировать рационализм и скептицизм, то подгонять <s>задание под ответ</s> законы придуманного не им мира под желаемые выводы он не имеет морального права — иначе это будет называться [[очучеливание]]м, против которого в моральном кодексе <s>строителя коммунизма</s> рационалиста есть отдельная заповедь. Иудковский же против неё вольно или невольно согрешил, перекроив роулинговскую вселенную в угоду [[идеология в адаптации|навязчиво пихаемому изо всех дыр трансгуманизму]], чем уподобился небезызвестным пчёлам, протестующим против мёда.
** {{spoiler|Нет, ни шок-контент, ни его внезапность отнести к минусам нельзя. Это необходимая часть философского посыла. Читателя надо было привести в состояние человека, которому в обычный день вместо члена семьи вдруг пришлось забирать погибшее в автокатастрофе тело. По-доброму было не достучаться.}}
** Отдельно стоит упомянуть [[зерг-раш|армию]] [[сумасшедший фанат|восторженных фанатов]], усиленно продвигающих любимый фанфик в массы. Настолько усиленно, что эффект часто оказывается прямо противоположным. Если ещё учесть, что многие из этих товарищей исповедуют принцип «[[не читал, но восхваляю]]» — можно понять, за что их недолюбливают даже те, кому сам фанфик искренне нравится.
** Отдельно стоит упомянуть критику от тех, кто разбирается в биологии: человеческий мозг развивается физически (лет так до 25), и те процессы которые могли бы происходить в взрослом мозге — невозможны в детском, то есть отсутствует физическая база.
*** Те, кто разбирается в биологии, ехидно укажут, что идеальный возраст для мозга вообще трудно подсчитать: в 22 года нейрофизиолог вам сообщит «у вас ещё не закончилась миелинизация», в 27 лет сообщит «у вас уже началась сенильная дегенерация», а что скажет нейрофизиолог 25-летнему — зависит от прочтённых им перед этим исследований<ref>Примерная цитата из книги «Мозг материален» Аси Казанцевой.</ref>. Практически же все мы помним, как в школьном возрасте осуществляли такие сумасшедшие интеллектуальные задачи и заучивали такое количество материала, за которое никогда не смогли бы взяться годами пятнадцатью позже. Кроме того, не до конца ясно, насколько приложима нейробиология к Поттервёрсу с его магическими преобразованиями и сохранением части прежнего сознания даже при превращении в кошку.
*** Другое дело, что люди, которые вынуждены изучать и большие количества материала по работе, смотрят на школьную программу со снисхождением. Учебник — небольшая книжка, его можно прочитать за день и прорешать за неделю. Профильные монографии-[[кирпич]]и куда сложнее.
* [[MLP/Fallout: Equestria|Fallout: Equestria]] — у многих списки недостатков свои, относительные, но они есть. Кому-то не нравится паладинство и слащавость с мгновенным обращением на сторону добра под влиянием героичных героев, кому-то этих же главных героев имбовость и опора на игровые условности с лечилками и буллет-таймом, а кому-то абсурдность сеттинга с затянутой анархией, ордами отморозков-рейдеров и отсутствием истории и экономики помимо непосредственно связанных с героями событий. По части этого, кстати, негодуют ещё и правоверные ортодоксы фоллаутов, ставя в вину автору взятие за основу не их любимых частей, а богомерзкой трёшки, о которой ниже.

=== [[Кино]] ===
''Примеры вынесены в [[Хорошо, но плохо/Кино|отдельную подстатью]]''

=== [[Телевидение]] ===
* «Охотники за привидениями» от тв3. Достаточно оригинальная идея и харизматичный Денис Гребенюк в роли ведущего имели немалый потенциал. Но из-за попытки выдавать происходящее на экране за реальные события, нулевых спеэффектов, акцента на поведении обывателей в стиле [[неблагодарное быдло|неблагодарного быдла]] и приглашений всевозможных клоунов-шарлатанов (промышляющих подобным и в реале) на роль борцов с потусторонними силами проект пополнил ряды халтуры для домохозяек. А ведь мог бы выйти отличный сериал.

=== [[Телесериал]]ы ===
* Финский минисериал «Хоббиты» (Hobitit) — примечательная, но… очень своеобразная экранизация «Властелина Колец».
* Самый первый сезон «Ментов». Во время съёмок мало кто задумывался, что это спустя несколько лет станет первым сезоном — изначально выпускалось Direct-to-video на видеокассетах (по 2-3 серии), которые назывались «Менты», «Менты-2», «Менты-3» и т. п., тогда ещё никто не мог знать, что под этими же названиями со временем выйдут сезоны новых «ментов». Следовательно, снято всё репортажной камерой, смонтировано на коленке, актёрская игра на уровне «капустника», кое-где в кадре мелькает микрофон… Но столько искренности и шарма, сколько уже не было потом в высокобюджетных сезонах. Да и своеобразный преимущественно «ментовский» юмор присутствует. Благодаря «Улицам разбитых фонарей» был дан старт на развитие российских сериалов, и иной раз кажется, что «питерский» детектив/боевик так и просится в то, чтобы его выделили в поджанр.
** [[Педаль в пол]] — некоторые фанаты считают «настоящими» «Ментами» только первый сезон, хотя он сильно отличается от всех последующих своей нуарностью и гнетущей атмосферой ([[девяностые]] же). Хотя это скорее протест против поздних сезонов, где серии похожи одна на другую, менты — в основном хорошие прилизанные мальчики и девочки, да и от расплодившихся в нулевых и десятых сериалов подобной тематике уже ничем не отличаются.
** В некоторой степени (гораздо меньшей) и «Агент национальной безопасности».
* Аналогично и «Марш Турецкого», но в меньшей степени. Съёмка первого сезона по качеству не лучше «ментов», но тут Турецкий, Меркулов, Грязнов и Петров чуть ли не мир спасают в [[лихие девяностые]]. При этом также присутствуют «ментовско-прокурорские» приколы, да и персонажи вполне живые, не картонные.
* «Дюна Фрэнка Херберта», которая «Дюна» Джона Харрисона с канала SciFi. Самая точная экранизация книги, с сохранением диалогов, сюжета, мотивов, сцен, с отлично раскрытыми Харконненами, что позволяет посмотреть на конфликт не как на «войну добра и зла», а как на многослойную интригу. Но при этом — графон 2000 года, устаревший чуть ли не до выхода, слишком китчевые костюмы как для косплея, а в паре случаев и [[Кастинг-агентство «WTF?»]] (так, чернявые по книге Атрейдесы тут поголовно блондины, хорошо хоть все сразу). Сиквел «Дети Дюны» часть проблем решил.
* «[[Терминатор]]: Хроники Сары Коннор» — сериал буквально захлебнулся в потоке негатива со стороны зрителей и критиков, его рейтинг не смогли поправить ни увеличение бюджета, ни приглашение популярных звёзд, и создатели были вынуждены спешно завершать проект откровенно скомканным финалом. Объективно, сериал действительно был плох: со слабым сценарием и неубедительными [[спецдефекты|эффектами]], он никак не тянул по уровню на продолжение двух фильмов Кэмерона. Понимание того, что сериал не только плох, но и хорош, приходит не сразу: на фоне фильмов, начиная с третьего, он выглядит куда более достойно — его делали хоть и при скромном финансовом и техническом уровне, но не чтобы подоить франшизу, а реально вкладывая душу. [[Отомщено временем]]: сегодняшние рейтинги сериала на IMDB и Кинопоиске выше, чем у трёх последних фильмов.
* «Бэтмен» 1943-44 гг. и «Бэтмен и Робин» 1949 г. Ввиду неразвитости телевидения их показывали «порциями» в кинотеатрах. На момент появления были популярны — супергеройским кино тогда американских зрителей не избаловали. Спустя годы подходит (в зависимости от восприятия каждым отдельным человеком) либо под категорию «[[так плохо, что уже хорошо]]», либо «[[так плохо, что уже ужасно]]». Бюджет минимальный, злодеи не из комиксов, драки поставлены плохо (даже для 1940х, особенно в 1943-44, и кроме мордобития никаких чудес), некоторые сюжетные ходы вызывают недоумение. Но при этом старались сделать что-то более-менее интересное, в том числе и для поднятия боевого и гражданского духа (1й сериал), другой вопрос — насколько получалось. Кроме того, некоторые элементы просочились в канон — дворецкий Альфред после сериала (1943-44) в комиксах похудел и появилась бэт-пещера, добавился бэт-сигнал (1949 г.) и т. п.
* «[[Дефективный детектив]]» — Золотой Глобус исполнителю главной роли и пять премий Эмми (за музыку и актёрскую игру) — это хорошо. А что плохо? Мелкие огрехи и недоработки можно простить, но главный вопрос: ПОЧЕМУ местом действия выбран САН-ФРАНЦИСКО?! Создатели сериала не жили в этом городе, практически никаких сцен там не снимали, совершенно не знакомы с [[не в ладах с историей|историей]], [[не в ладах с географией|географией]], климатом, [[не в ладах с юриспруденцией|законами]] и традициями этого города. Получилась развесистая [[клюква]]. Для жителей самого Сан-Франциско и его окрестностей (да и Калифорнии вообще) это уже [[фатальный недостаток]]. Второй минус сериала — навязчивая не особо [[скрытая реклама]] определённого вида минеральной воды, а также, время от времени, других товаров различных фирм. Третий существенный недостаток: создатели сериала тотально [[не в ладах с юриспруденцией]]. Рулит [[правило прикольности]], реалистичность повествования приносится ей в жертву, а ведь сериал всё-таки является детективом, а не фарсовой комедией.
* «Чёрная сюита» — сериал по популярной во Франции книжной серии в жанре [[нуар]]. Первоисточник более чем достойный и имеющий немалую фанбазу… Что же пошло не так? Банально не хватило денег и, самое главное, понимания жанра. Сделай авторы визуальные эффекты чуть мрачнее — и не бросалась бы в глаза откровенная дешевизна съёмки, снизь темп повествования — зритель успел бы прочувствовать драму, добавь атмосферную музыку — простились бы и [[Звук как в телефильме|косяки звукорежиссёра]]. Но этого нет, и вместо атмосферы нуара выходит банальная и невыдающаяся [[чернуха]].
* «Геймеры» — нарочито молодёжный боевик, продолжение фильмов серии «На Игре». С ЛЮТО переигрывающими молодым актёрами (особенно угорает Прилучный конечно, при том что временами видно что играть-то он умеет), откровенно дешманскими спецэффектами, с ''неимоверно раздражающим'' продакт плейсментом очередной для того времени онлайн-дрочильни, раздражающими кривляниями и цирковыми условностями. И при этом при всём — сериал гораздо лучше фильма справляется с двумя вещами. Во-первых, здесь с поправкой на бюджет, внезапно более кровавый и изобретательный экшен, и смотрится он не без удовольствия. А во-вторых — сериал собственно показывается, как схождение вчерашних пацанов на путь криминала и убийств, натурально ломает психику, и что с какого то определённого момента некоторые герои и сами подумывают о том, чтобы пустить себе пулю в лоб, ибо трупов после себя оставили немеряно. В фильме такой драматической глубины у персонажей не было от слова «совсем». Ну и в-третьих — оригинальное кино было довольно топорной попыткой перетащить антураж американских боевиков категории «Б» на российскую почву, добавив туда зачем-то дирижабли и прочую хренотень. Сериал же берёт реальность конца нулевых за окном, провинциальные городки под властью братвы, разборки между честными ментами и ссучившимся ФСБшником, война между олигархами [[Я купил этот город|за право владения не заводами, а целыми городами]]. В молодёжном сериале поднимаются серьёзные темы, от того что в реальной жизни грозило бы парням ставшим «живым оружием» и кто и как бы их использовал. До собственно главного вопроса — а чего тебе и людям вокруг тебя, будет стоить такая жизнь? И самое главное — без морализаторства. По мотивам недавнего прошлого, с молодёжью уходящими в банды, просто показывается как легко эту черту пересечь — убитых в сериале не считают, счёт идёт за сотню.
* «[[Сергий против нечисти]]» — небезынтересная задумка и реализация напрочь убиваются сюром и самостебом. Ну не в состоянии в наших краях убедительно снять кино про то, как священник-расстрига и полицейская охотятся на сказочную нечисть. Вот если бы про то, как поп и полицейский крышуют наркоторговлю или детскую проституцию… Вот тут да, будет с чувством, с толком, и диалектом, с пробирающей до костей мерзотностью и пугающей реалистичностью, и не важно, что это будет не меньшая сказка, только для белок-истеричек…

=== [[Мультфильмы]] ===
* И снова возвращаемся в Советский Союз. Да, многие советские мультфильмы ламповы и обладают поучительной моралью. Но разве можно так [[Публика - дура|навязчиво учить детей доброте?]] Ну и конечно, ограниченность бюджета. Однако не стоит забывать, что именно благодаря просмотру мультфильма «Снежная Королева» сам Хаяо Миядзаки пошел в мультипликаторы.
** На самом деле, неоправданное обобщение сотен разных — и по качеству, и по наполнению — произведений. В СССР были и визуальные шедевры ротоскопированной анимации — и дешёвые поделки из шишек; и топорные сказки про пионеров — и весьма интересные и уникальные экземпляры постмодернизма, к примеру [[Вывих мозга|творчество Арменфильма]], или [[Блестящий неканон|вольную экранизацию «Острова Сокровищ»?]] А «Ёжика в тумане» многие считают чуть ли не лучшим мультфильмом за всю историю анимации.
** Здесь всего лишь [[изменившаяся мораль]], да ещё со скидкой на юный возраст и малый жизненный опыт целевой аудитории. 40 лет назад это не выглядело навязчивым абсолютно, ибо было всего лишь лёгкой коррекцией нормы поведения. И по сей день удивляет, как при таком копеечном бюджете появилась потрясающая самобытная анимационная техника, в которой сняты мульты 40-х-50-х годов, как та же «Снежная королева». Современная 3D в большинстве случаев не идёт в сравнение, если только бюджет не в тысячу раз больше. Невелик процент того, что подпадает под троп из тех времён. Подпадают в основном мульты с излишне политизированным или слабым сюжетом, но той же мощной анимацией, но время такие опусы безжалостно отправило на свалку истории и мало кто сможет вспомнить названия. Навскидку, среди более известных: «Чудо-мельница» (1950), «Полёт на Луну» (1953), «Козёл-музыкант» и «Мойдодыр» с совершенно безумным саундтреком (1954), «Верлиока» (1957), который в связи с изменившейся моралью смотрелся довольно странно уже в 80-е, естественно, это чистая вкусовщина, у каждого зрителя список будет несколько разниться. С 60-х техника заметно упрощается и появляется обратная ситуация: интересный, продуманный сюжет и примитивная анимация. Например, «История одного преступления» (1962) с совершенно уморительным сюжетом и [[нарочито плохо|нарочито примитивно-аппликативной техникой]]. Сергей Алимов так и говорил Хитруку: «Здесь надо напрочь сломать традиционную визуальную перспективу, как не делал ещё никто. Треснуть непривычной картинкой зрителю прямо по мозгам, снять „Антидиснея“ — иначе получится глупо, без изюминки, как будто [[Убитый штамп|сотый перепев]] [[Увесистая басня|затасканной морали]]!», и Хитрук с ним соглашался. А уж событий, нюансов, характеров и нервов добавил сам Хитрук. Самые «антиизобразительные», самые нелепые на вид кадры — в сценах, когда протагонист добирается на работу, а потом там работает; однако это создало образ «Рабочие дни у Мамина совершенно одинаковые, его заела текучка — но сам Мамин к этому привык, он человек кроткий и незлобивый, не скучает и не сердится».
** Тут ещё проблема в том, что подавляющее большинство советских мультфильмов короткометражные (в среднем от 10 до 20 минут). Много ли вы вспомните советских мультфильмов, которые идут больше часа или хотя бы час (вышеупомянутая «Снежная королева» да вышедший в Перестройку «Остров сокровищ»)? Если бы советские мультфильмы выходили сейчас, это была бы либо «фестивальная» анимация, либо мультфильмы для совсем уж дошколят.
* [[Final Fantasy]]: The Spirits Within — первый фотореалистичный компьютерный полнометражный фильм. Как технодема он очень даже хорош, однако для тех зрителей, кто знал игру, получился [[вопиющий неканон]], а большинство остальных отпугнули персонажи, в силу технических ограничений очутившиеся [[зловещая долина|в зловещей долине]], непонятное, никакущее действие и холодильник ''(чё?)'' в конце. В результате кассовый провал фильма стал одним из крупнейших в истории.
** Очень умно сравнивать фильм с серией игр, в которой ни одна нумерная часть не продолжает предыдущую, да. «Холодильник» в конце тоже прекрасно обоснован, если не смотреть фильм левым полужопием.
*** А это вдобавок (если автору правки не изменяет память) задумывалось как предыстория всех без исключения игр из основной игровой эпопеи! М-да… Нет, задумка-то неплохая, но мультфильм, снятый в такой манере, стоило бы снабдить более понятной и удобоваримой фабулой, а не делать настолько похожим на «[[вывих мозга]] с прикрученным фитильком», не отсылать так явно к Гайнаксу. Не пытаться в «как бы артхаус». Недаром народ отреагировал недоумением и проголосовал ногами. И это при том, что мораль неожиданно глубока. Просто мало кто захотел в неё вникать и в ней разбираться.
* «Балерина» — трогательная сказка о [[Золушка|золушке]] в балетном антураже, качественная анимация, хорошая музыка. Но главзлодейка слишком картонная даже для детской сказки. Да и с неуклюжестью друга ГГ создатели явно переборщили — если поначалу его ужимки действительно веселят, то уже ближе к середине не на шутку раздражают.
* «Иван-Царевич и Серый волк» — качественная анимация, колоритные персонажи, да и озвучка не подкачала. Но при этом мотивация персонажей прописана крайне невнятно. Плюс некоторые важные для сюжета элементы вообще никак не объясняются (например откуда взялась злая тень боярина-министра). И все-таки мультфильм вышел неплохой…
** …в отличие от второй части (и последующих), которая так вообще напоминает наркоманский трип.
* Сюда же и мультфильмы про трех богатырей. Давайте начистоту: собственно, богатыри — явные [[Каноническая Сью|канонические Сью]], любую проблему решающие своим многократным силовым превосходством, да и сюжет практически полностью построен на современных гэгах. Но диалоги прописаны довольно ярко, и среди шуток есть весьма неплохие (как, увы, и откровенно плоские). Ну и сиквелы уже [[Опухание сиквелов|опухли до критических масштабов]].
* «Снежная королева» 2012 года и сиквелы — на одной чаше весов отличная для СНГ графика и анимация и хорошая мораль, на другой — сборище косяков в сюжете и явные перекосы с туалетным юмором в сиквелах.

=== [[Мультсериалы]] ===
* «[[Губка Боб Квадратные Штаны]]» — Наглядный пример того, как более «высококачественный» дубляж губит атмосферу на корню. Посмотрите этот мультсериал в любом дубляже: у Губки Боба приятный и мелодичный голос, смех нормальный и вообще данный персонаж нисколечко не раздражающий, из-за чего нападки Сквидварда выглядят абсолютно беспричинными. А, суть сериала в том, что Губка Боб на самом деле имеет омерзительный визгливо-гнусавый голос и до тошнотворности ублюдочное ржание (Не смех, а именно ржание), и именно его чрезвычайно раздражающее подобие голоса и является причиной зашкаливающей ненависти Сквидварда. Иностранные дубляжи сделали половину эпизодов абсолютно непонятными для зрителей, и, превратили Сквидварда из заслуживающего сочувствие парня, в бесячего козла, не имеющего ни единого положительного качества.
* [[RWBY]] — интересный сеттинг? Есть. Достойные персонажи? Есть. Шутки? Есть. Экшн? На высшем уровне. Вот только графика в сериале выглядит достаточно топорно ввиду [[Бюджет пишет сюжет|не самого большого финансирования]], а анимация в мирных сценах невольно заставляет вспомнить отечественного производителя.
** Сериал подкосила в первую очередь кончина Монти Оума, фактически бывшего основной движущей силой проекта. Срежиссированы им были фактически только первые два сезона. Третий сезон делался на базе сохранившихся записей Монти о запланированных сюжетных ходах. А вот с четвёртого сезона команде пришлось выкручиваться уже полностью самостоятельно. Многие зрители отметили, что сериал потерял оригинальный ''дух'', что в общем не удивительно, потому как оный ''дух'' наш бренный мир покинул, буквально.
** Во четвёртом сезоне был изменён графический движок, так что графика стала выглядеть намного лучше. Вот только анимация сделала шаг назад, а битвы стали напоминать стандартные анимешные драчки. Да и решение разбить сериал на [[Дофига персонажей|целых шесть сюжетных линий]] ему явно не на пользу пошло.
** В пятом сезоне качество упало ещё ниже, но в шестом сериал начал выправляться (и в плане сюжета, и в плане экшена).
** А потом был седьмой сезон…
** На самом деле, даже после смерти Монти Оума мультсериал мог бы вытащить крепкий сюжет... Однако именно его в произведение, сконцентрированное на великолепном экшне, хорошо прописать не смогли - интересных персонажей по необычному сеттингу просто тащат сквозь различные события.
* Дятлоws (по крайней мере, 1 сезон) — анимация и графика, мягко говоря, не впечатляют даже со скидкой на 2003 год и не самый большой бюджет. Ходульные персонажи и бородатые шутки откровенно раздражают. Да и озвучка местами подкачала, хоть и не критично. В то же время там есть и вполне забавные шутки, интересные сценарные находки и оригинальные игры со штампами. В целом этот мультисериал получился достаточно неплохим сам по себе. Но гордо называть его «отечественный ответ Гриффинам/Симпсонам» — всё же перебор, как ни крути. Дятловы проигрывают как Гриффинам, так и Симпсонам того времени по всем возможным критериям.
* «[[Disenchantment|Разочарование]]» — для изрядной части зрителей название оказалось, кхм, [[Говорящее имя|говорящим]]. Идея вполне неплоха, вот только авторы явно не учли, что [[деконструкция]] сказочных и фэнтезийных штампов — сегодня сама по себе [[Убитый штамп|избитый штамп]]. В результате многие шутки выглядят вымученными и натянутыми. Из положительных моментов — яркие персонажи и, внезапно, неплохая интрига. Даже с претензией на [[вот это поворот!]].
* «[[Вселенная Стивена]]» — чем то таковым и является. Хорошая рисовка, интересная задумка и сюжет, занятные персонажи, хорошие песни, присутствует атмосфера… а так же куча филлеров, многие из которых неинтересны (и их даже вставляют в не самые подходящие моменты), куча сюжетных дыр, рисовка к сожалению иногда хромает, большая часть серий 1-го сезона плохи. И мультсериал явно сильно затянут. Не особо мешает получаться удовольствие, но осадок остаётся…
** По мнению автора правки, несмотря на изъяны, «Вселенная Стивена» — отличный мультсериал. Главный недостаток (опять-таки IMHO) — вгоняющие в депрессию филлеры, посвящённые жизни горожан.
* «[[Winx Club]]» — интересный сеттинг? Есть. Приятная рисовка? Есть. А вот всё остальное, увы, зацепит лишь маленьких девочек. Перегламуренная эстетика, плоские героини в фиг пойми каких откровенных нарядах и наивный сюжет. И по уровню проработанности этому мультсериалу очень далеко до [[W.I.T.C.H.]].
* «[[Miraculous, les aventures de Ladybug et Chat Noir]]» — вроде бы и идея интересная, и просмотр увлекает, но авторы откровенно забивают и на мифологию сериала и на [[Они будут или нет?|отношения между главными героями]]. На сезон от силы 4-5 сюжетных серии. Вместо этого сериал почти полностью состоит из откровенно унылых [[Филлерный понос|филлеров]] в жанре «[[Чудовище недели|Монстра недели]]», и пусть бы, были бы они интересными.
* «[[The Owl House|Совиный Дом]]» — интересный, упоротый в хорошем смысле слова сеттинг, живые, харизматичные и [[развитие персонажа|развивающиеся]] персонажи, приятный абсурдистский визуал, минимум филлеров, грамотно раскрытая тема взаимоотношений подростков как между собой, так и со взрослыми, и даже неистребимая «повест_очка» подаётся довольно тактично и не[[увесистая басня|навязчиво]]… первые полтора сезона. А потом хозяева мыша-барыша [[глупость или измена?|по каким-то одним им ведомым причинам]] загнали успешный сериал в [[производственный ад]], в результате чего — прохлопанные напрочь целые сюжетные линии, затыкание оставшихся [[сварочный шов|дыр]] «повест_очкой» и капитальный слив ГлавГада, который до этого явно задумывался как уникальный для «повесточных» шоу пример антагониста, который зол не [[опереточный злодей|просто потому, что очень зол]], а по нормальным человеческим мотивам, которые можно даже [[болеть за Империю|разделять]].

=== [[Комиксы]] и [[веб-комиксы]] ===
* Dawn — серия графических новелл от Джозефа Майкла Линснера. Очень жёстких комиксов с тоннами фансервиса, обнажёнки, крови, насилия и прочего недетского контента до педофилии включительно. С великолепной контрастной рисовкой. Да-да, ассоциации совершенно правильные: очень похоже на «[[Sin City|Город грехов]]», но за два года до «Города грехов». Так почему же эта тема не выстрелила тогда? Потому что Линснер, в отличие от Миллера, '''вообще не умеет в сюжет'''. У него отличная техника рисунка, он умеет придумывать интересных персонажей — но персонажей надо ещё поместить в историю, раздать им мотивацию, сделать арки характеров. А с этим всё очень плохо. Есть, правда, у Линснера один совершенно имбовый козырь — сама [[Мисс Фансервис|Дон]]. Он придумал невероятно яркого и безумно фансервисного персонажа, которому можно простить абсолютно всё. Даже плохой сюжет. Как думаете, сколько раз Дон появлялась в новеллах «Cry for Dawn» (89-92 гг.) не на обложке? {{spoiler|Ноль. Да, всё именно так. Её имя вынесено в заголовок (именно имя, а не абстрактная Заря), на обложке она есть, а в комиксах — нет.}} Далее автор вроде бы всё понял и ввёл Дон в качестве протагониста — и это сработало, но прыгнуть выше планки «Город грехов [[версия для бедных|для бедных]] и с мистикой» всё равно не вышло.
* Starfighter — неплохой, но аляповатый [[слэш]].
* [[Homestuck]] — вроде неплохой комикс с необычной задумкой, но он явно сделан для особо гикнутой аудитории нулевых. Потому что мало кто может выдержать нарочно корявую рисовку и безумный сеттинг, состоящий из мозголомных сюжетных поворотов и правил. Некоторые фанфики и меньше внимание обращают на гиги и концентрируются на истории.

=== [[Аниме]], [[манга]] и [[ранобе]] ===
''Примеры вынесены в [[Хорошо, но плохо/Аниме|отдельную подстатью]].''

=== [[Видеоигры]] ===
''Примеры вынесены в [[Хорошо, но плохо/Видеоигры|отдельную подстатью]].''

=== [[Визуальные романы]] ===
* [[Fate/Stay Night]] — интересные идеи, но вот с исполнением раз на раз не приходится. Широ скачет от [[Марти Сью]] до нормального протагониста, повествование местами страшно провисает, сцены секса настолько плохие, что уже стали мемом (в [[хентай]]ной-то игре!). При этом — интересные и хорошо прописанные персонажи, явно видна работа с первоисточником ака легендами и мифами разных стран. Некоторые сцены просто шедевральны, некоторые стоило бы вырезать и сделать вид, что их не было.
* «[[Бесконечное лето]]» — симпатичная рисовка под аниме ([[Проблема противоположных оценок|ну, знаете, кому как]]), полуностальгический, полупостмодернистский колорит, интересная музыка, ряд очень атмосферных и эмоционально насыщенных эпизодов — но и просто эпическое торможение главгероя и сюжет, в котором непонятки объясняются ещё большими непонятками. И перепиарили до кучи.
** Учитывая [[Ад разработки|какой это был ад в процессе разработки]] — соперничавшие команды до сих пор друг друга иначе как «дорогие ёбаные гады» не называют — и ''три'' смены концепта в процессе… удивительно, что ВНка вообще вышла хоть в каком-то виде.
* Macho Studio — русская студия по переводу японских эротических VN. Нет, перевод еще ничего, но для X-Change 2 они решили еще и ''переозвучить'' актрис… Начинание в любом другом случае похвальное, но здесь это скорее вызовет у игрока простатит.

=== [[Настольные игры]] ===
* Монополия — игра-легенда, полная фатальных недостатков. Победитель всегда один и получает всё, игровой процесс дико затянут, стратегия «строй с самого начала как можно больше домов» побеждает все остальные. Когда один игрок вырывается вперёд — остальным остаётся только следить за всё возрастающим разрывом: так как в банке по условиям игры бесконечное число денег, то чем больше их у тебя, тем больше ты можешь взять. Собственно, реальные фанаты предпочитают более тонко сбалансированные игры вроде «Билета на поезд» и «Катан».
** [[Спираль смерти]] здесь [[не баг, а фича]], потому что по замыслу автора [[капиталисты плохие]].
* [[Warhammer 40000]] — восьмая редакция. Довольно радикальный пересмотр механик, которые не менялись пять редакций подряд, назревал уже давно. Местами то, что изменили, очень здорово, но местами нововведения (взять хотя бы правила для техники) выглядят дико. Особенно мощные бурления вызвала система пробивания стойкости, при которой бросок на 6+ пробивает цель независимо от силы оружия, что позволяет зарезать ножом танк. А уж про [[Уже не торт|новый бэк]], с разрушением Кадии, пробуждением Жиллимана и сотнями тысяч [[Да кто вы такие? Откуда взялись?|примарисов]] (и внешний вид этих самых примарисов), при фанатике-старожиле лучше не заикаться: прибьёт.
** При всём том в правилах так и не сделали таблицу броска навыка баллистики (стрельбы) против надёжности укрытия, хотя публика того уже давно просит (и даже в фандексах эту механику вводит) для снижения контринтуитивности правил. Вместо того теперь укрытие модифицирует спасбросок за броню — конечно это всяко лучше, чем выбор между броском за броню и броском за укрытие, как раньше, но и тем не менее сложность прицеливания всё ещё не зависит от условий, что не совсем логично.
** К слову, во многом правила вернулись к идеям второй редакции. И это при том, что третья редакция — была большим упрощением правил по сравнению со второй, а заимствующая из второй восьмая редакция — большое упрощение в сравнении с седьмой (угадайте с одного раза, [[Маратель канона|кого]] винили в переусложнённости правил семёрки).

=== [[Музыка]] ===
'' Примеры вынесены в [[Хорошо, но плохо/Музыка|отдельную подстатью]].''

=== [[Интернет]] ===
* Комиссар и Недобитки. Да, хаоситы откровенно ряженые, Саша Кладбище в роли Комиссара Грампи может вызвать немало споров в правдоподобности образа, но какие же отменные получились сами гвардейцы! Одним словом, отчётливо видно любительское творчество, но сделанное старательно и с душой.
* Мета-пример: именно такую реакцию вызывают многие фильмы у [[Nostalgia Critic|Ностальгирующего Критика]]. Он может весь ролик потешаться над ляпами фильма и передразнивать сцены из него… а в конце выйти из образа и признаться, что вообще-то, если честно, фильм ему понравился, несмотря на эти недостатки (или даже [[Так плохо, что уже хорошо|благодаря им]]).
* Творчество на ютуб-канале Broadaxe, где бородатый реконструктор трескает и комментирует [[Гурман-порно|аппетитные]] и [[Гурман-гуро|не очень]] [[Армейский паёк|трапезы]] воинов разных стран и эпох (и не только воинов). Лёгкие непритязательные шутки-прибаутки, своеобразный артистизм (особенно у актёров второго плана), но любые недостатки с лихвой перекрывают энтузиазм и харизма картавого бородача.
* Undertale «Что будет, если…» — изначально задумывалась как пародия на кликбейтные видео, а вскоре перерос в САМЫЙ ХУДШИЙ СИТКОМ НА YOUTUBE. Иногда бывает смешно.
** Теперь она закрыта.

=== [[Реальная жизнь]] ===
''Примеры вынесены в [[Хорошо, но плохо/Реальная жизнь|отдельную подстатью]].''

== См. также ==
* [[Проблема противоположных оценок]] — постоянно встречается у произведений, попадающих под данный троп.

== Примечания ==
{{примечания}}

{{Nav/Штампы/Явления и идеи}}

Болеть за Империю

2026-01-27T21:10:02Z

2A00:F3C:1DAB:0:6509:908E:41C9:5603: /* Кино */

{{TVTropes|RootingForTheEmpire|Rooting for the Empire}}
{{Q|Симпатии зрителей всегда должны оставаться на стороне Койота.|Чак Джонс, «Правила для сценаристов «Койота и Дорожного Бегунка»}}

{{Q|Взяв в героини безупречно хорошую женщину, вы выдаете все свои тайны в первой же главе. Всем доподлинно известно, как героиня поступит при любом предполагаемом стечении обстоятельств: она всегда будет поступать одинаково — то есть правильно. С недобродетельной героиней, напротив, не известно заранее, что произойдет. Из пятидесяти с лишним возможных путей она может избрать как единственный правильный, так и один из сорока девяти ошибочных, и вы с любопытством ждете, какой же путь она изберет.|Джером К. Джером, «Как мы писали роман»}}

[[Файл:TheFuture.jpg|thumb|right|Внутримировой пример из комикса Wanted. Суперзлодей Фьюче объясняет, почему людям так нравятся плохиши.<ref>«Ты говоришь „фашист“ как будто это оскорбление, ню люди ''обожают'' фашистов. Встречал ли ты когда-либо женщину, фантазирующую что её свяжет и изнасилует ''либерал''?»</ref>]]
{{Video|lOfbDDy_-OI|[[Шутки ради|Мемоделы]] о сабже}}

Зачастую зрители мало болеют за скучных и сверхправильных героев. Будем откровенны — в жизни без недостатков людей не бывает, читатель/зритель просто не может себя ассоциировать с ними. С другой стороны, злодей всегда понятен, он хочет денег, власти, красивых девушек или юношей, еще больше власти, [[Культ личности|золотую статую себя в полный рост]] и [[Сапогами попирают из Вселенной|титул верховного повелителя всея Бетельгейзе и пригородов]]. Даже хорошо прописанный [[апокалиптический маньяк]], тем более [[апокалиптический бедняжка|если им движет трагедия]], имеет вполне понятную мотивацию, пусть даже и итоги его работы не устраивают большинство людей (но скажи, мой друг, разве тебе не было приятно, когда в конце «[[Fight Club|Бойцовского клуба]]» взорвали к чертям собачьим всех этих надутых богатеев и их прогнившую финансовую систему?).

И если [[:tv:DamnItFeelsGoodToBeAGangster|на место развращённого мафиози]] обычный человек еще может себя поставить (тайком, чтоб никто не узнал) — ибо деньги, [[Крутой курильщик|дорогие сигары]] и автомобили, [[Архитектурное порно|роскошные виллы]] в [[Пейзажное порно|красивых локациях]], топ-модели в джакузи из шампанского «Кристал» и никаких забот, «держим в банко миллионо и плеванто на законо, oh yes» [[Приключения капитана Врунгеля|(©)]]<ref>Если мы, конечно, не в [[деконструкция|деконструкции]] типа «[[The Sopranos|Клан Сопрано]]». Или хотя бы даже «[[Scarface|Лицо со шрамом]]», правда там деконструкция в основном в финале.</ref>, — то в шкуру честного копа, который не спит, не ест, [[:tv:MarriedToTheJob|не имеет семьи и друзей]] и целыми сутками сажает этих самых мафиози, [[Добро — это паршиво|уже «вжиться» как-то сложнее]].

Также можно болеть за плохую сторону из-за того, что члены этой стороны: [[великолепный мерзавец|харизматичны]], [[Благонамеренный экстремист|преследуют благие цели]] (пусть и [[Цель оправдывает средства|не всегда моральными методами]]), [[Злой гений|отличаются умом]] [[Умный — это зло, тупой — это добро|и сообразительностью]], [[Зло — это круто|неимоверно круты]] (нужное подчеркнуть)… А еще у них [[Ряженые под Рейх|стильная униформа]]. И конечно же, [[У нас есть печеньки!|печеньки]].

Собственно, данный троп о том, когда антагонисты главных героев и злодеи произведения оказываются [[Нежданный любимец публики|неожиданными любимцами аудитории]], сравнимыми или даже более популярными, чем сами герои. Кодификатором служат «[[Star Wars|Звездные войны]]», где Галактическая Империя имеет ничуть не меньшее количество фанатов, чем Повстанцы/Республика.

Частично пересекается с тропом [[Вам хорошо осуждать]], но там речь идёт об одном конкретном поступке, который может быть совершён и незлым в целом персонажем. Здесь же речь идёт об осуждении автором (и оправдании читателем/зрителем) всего персонажа или фракции в целом — всего, что они сделали и ещё сделают, всего чем они по сути являются.

Впрочем, в некоторых произведениях авторы изначально предполагают такой вариант. Там история де-факто вертится вокруг злодеев, просто показана глазами их противников (второстепенных для сюжета). См. также [[Гад-франшизик]] и [[Злодей-протагонист]].

== Примеры ==

=== Общее ===
* Поскольку русских часто выставляют [[Клюква|клюквенными]] [[Эти злобные русские...|злодеями]], а также из-за частых переписываний истории, в России и окрестностях троп особенно развит. У нас хорошо знают, что [[историю пишут победители]], а [[вам террористы, нам партизаны|кто хороший — зависит от позиции автора]]. Поэтому у нас такой расцвет фанфиков про то, что [[Мелькор был хорошим]], а [https://sun1-30.userapi.com/oJY1ATitXML1z1aRSXO9qP5ZPC3aB1ZMhZmTbw/21QMnDPm9Do.jpg процент играющих за Империю] — самый высокий в мире.
* Часто случается, если в роли плохих парней вроде «Наши», но не совсем «Мы». Т. Е. это [[ряженые под Россию]], другие социалистические/коммунистические страны (какая-либо пост-советская страна помимо РФ: Китай, Куба, КНДР, некоторые стороны конфликта в/на Украине), союзники России, более древняя версия России (чем ближе к нашему времени — тем больше «нашесть», чем дальше в прошлое — тем меньше, где-то раньше 10 века отличить что-то сложно), [[Альтернативная история|альтернативно-историческая версия России]].
** Да и в целом, ситуации когда зритель принадлежит к стране, народу, культуре, идеологии или прочему, которая совпадает с его идеологией или членом которой он является, но которая в произведении выставлена злой. Ровно как и ситуации, когда хорошим выставляют что-то, что зрителю противно, или чей реальный прототип сам ненавидит зрителя (или его целевую группу).
* Иногда получается, если сюжет о том, как какие-нибудь X (инопланетяне, духи, фейри, антропоморфные животные, ECT) воевали с людьми, если X изображаются «Хорошими», а люди — противниками. [[Игровой антропоцентризм|Ну, здесь и так все понятно, объяснять не надо]].
* Также выходит, если в произведении происходит борьба между фракциями с противоположными характеристиками/идеологиями. Бунтовщики/революционеры vs Главнокомандование/корпорация/лоялисты, [[Экотеррорист|Сверхъярые экологи]] vs [[Промышленный магнат|Сверхъярые промышленники]], Либералы vs Консерваторы, Атеисты vs Верующие, Верующие vs Верующие другой религии, [[Прогрессор]] vs [[Стагнатор]]/[[Регрессор]], некоторые варианты перечисленные в статье [[Асимметричный конфликт]]… Перечислять можно очень, очень, '''ОЧЕНЬ''' долго. Если «хорошие» принадлежат к одной идеологии, а «плохие парни» к противоположной — зритель наверняка будет болеть за «противника», если тот совпадает с его взглядами, или «хорошие парни» имеют диаметрально противоположную идеологию/фракцию относительно зрителя.
* Ну и в произведениях по мотивам реальных событий читатели/зрители могут припомнить, что в оригинале «злые» ничего похожего на описываемое не устраивали (а как вариант — так и [[Соломенный оппонент был прав|вели себя получше]] «хороших/серых»).

=== [[Комплексные франшизы]] ===
{{Note|yt|su11BN5JhaQ|}}
{{Note|yt|2UkFNclqquw|}}
* «[[Star Wars|Звёздные войны]]» — [[кодификатор]] тропа. Поклонники Star Wars делятся на две большие группы — любители джедаев и любители Империи. Повстанцам достаётся совсем немного фанатской любви — да и та просто потому, что они идут как бы в нагрузку к хорошим парням. А с Республикой так и вообще доходит до смешного: Лукас настолько ярко изобразил прогнившую, коррумпированную и просто отвратительную структуру в приквелах, что начинаешь на контрасте если не любить, то как минимум немного уважать Палпатина, наведшего в этом гадюшнике относительный порядок. Чего только стоит практически поголовное истребление целого ряда криминальных группировок и решение проблем с рабством (и еще много других проблем, с которыми республика боролась 25 тысячелетий, а Империя решила за неполные 25 лет). Аналогично и с Торговой Федерацией/Конфедерацией Независимых Систем проявлять больше сочувствия и уважения, как к грозной силе (несмотря на все гэги про забавных дроидов, Армия и Флот ТГ, а тем более КНС — очень боеспособная сила, дравшаяся на равных с Армией Республики и доставившая хлопот новообразованой Империи), пытавшаяся, хоть и по своему, навести порядок в этой вакханалии.
** Отдельно касаемо Палпатина многие не без оснований считают, что будь он со своей Империей, Армией и Флотом и со своей темной магией Ситхов, жив, такого кошмара как Юужань-Вонгская война, не случилась бы или по крайней мере последствия ее были бы куда менее губительными для Галактики, так как Новая Республика, вместо противостояния угрозе по сути всему сущему в Галактике предпочитала долгое время бардак в Сенате, срачи с Новым Орденом Джедаев и Осколками Империи и прочие прелести, чего Палпатин не допустил по своей сути. В итоге в результате этой войны вся Галактика была буквально разрушена и залита кровью, до такой степени, что когда История Расширенных Зведных Войн завершилась спустя 150 лет после Явинской Битвы и Галактика замирилась после Второй гражданской Войны и ситхи были с концами разгромлены навсегда, а Новый Орден Джедаев, Осколок Империи и Новая Республика обьединились в единую Федерацию и наконец наступил мир, Галактика до сих пор так полностью и не восстановилась после Юужань-Вонгской войны...
** Вплотную примыкают [[Имперская космоопера|фанаты «Империи без ситхов»]] — их иконами являются адмирал Траун, Пеллеон, Даала и дом Фелов из комиксов Legacy. Ещё существуют фанаты Конфедерации и сепаратистов — фактически, антиреспубликанских повстанцев, сражающихся за избавление от коррупции, удушающих налогов, избыточной централизации и неправедных законов<ref>В переводе на человеческий язык — конфедераты хотели чтобы у них всё было (право устанавливать свои цены, отстреливать конкурентов и карать неплательщиков) и чтобы им за это ничего не было.</ref>. Впрочем, помимо политических причин здесь играет роль [[великолепный мерзавец|бескрайняя харизма Дуку]] и [[бедный злодей!|трагическая история Гривуса]], потерявшего всё — любовь, жизнь и славу Отд— из-за несправедливых действий Республики, поддержавшей агрессоров-ямрии в Хакской войне.
** Постпалпатиновская Республика, что в старом варианте с всеобщим «любимцем» Фей’лиа и его интригами, что в новом с децентрализацией в режиме [[педаль в пол]] и забалтыванием всего и вся от вопросов борьбы с наркоторговлей до идеи выбрать-таки Первого сенатора симпатии тоже вызывает далеко не у всех.
** Соответственно, если взять у обоих государств всё лучшее, то в таком случае лучшим вариантом была бы Империя с Джедаями во главе. То есть, жесткий контроль всей галактики для её же блага. У «классической» Империи во власти Ситхи (хотя не все думают что это минус, смотри ниже), а у «классической» Республики разброд и шатания (об этом выше). Или же нарастить число и поставить наверх «серых джедаев», которые умудряются непротиворечиво объединять обе стороны Силы.
** «[[Star Wars: The Clone Wars|Войны Клонов]]» [[эксплуатация тропа|эксплуатирует троп]] в хвост и в гриву, попутно его же [[деконструкция|деконструируя]]. Да, рядовые граждане и даже сенаторы Конфедерации ничуть не отличаются от рядовых граждан и сенаторов Республики: и там, и там есть место и героизму, и милосердию, и чувству локтя, [[Мастер и Маргарита|<s>квартирный</s> территориальный вопрос только испортил их]]. [[война — это кошмар|Война сидит в печёнках что у тех, что у других]], и такие пассионарии как Падме Амидала и Мина Бонтери имели бы все шансы свернуть её и усадить стороны за стол переговоров, по результатам которых конфедераты наверняка получили бы хоть что-то… если бы [[борьба нанайских мальчиков|за спинами у обеих сторон конфликта]] не реяла жуткая тень Пал Палыча и [[злодейский кордебалет|шестерящих у него на подтанцовке]] [[торгаш — это плохо|Банковского Клана, Торговой Федерации, Техносоюза дроидопромышленников и каминоанских клоноделов]], которым подобный исход не выгоден ни с какой стороны. И недвусмысленно подчёркнуто, что «порядок», наведённый Палпатином, выглядел таковым исключительно на фоне бардака, который Палпатин же предварительно и развёл (не в одиночку и не на голом месте, конечно).
*** Особенно смешно (когда бы не было так грустно) то, что в сепаратистском сенате председательствует… Дуку, имеющий среди своих примерно такую же репутацию мудрого старца, что и Палпатин и занимающийся тем же, чем и он (разумеется, по его же указке).
*** До выхода мультика можно было попрекнуть Республику ещё и тем, что она посылает на убой живых, хоть и искусственных, солдат, тогда как сепары — всего лишь бездушных дроидов. Но в самом сериале эти дроиды показаны [[смешной злой|такими]] [[война — это смешно|уникальными]] [[армия — это балаган|личностями]], что этот аргумент уже не катит.
** С ситхами несколько другая ситуация — есть достаточно много идейных дарксайдеров, которые презирают светлую сторону, выхолащивающую из джедаев все типично человеческие чувства вроде любви<ref>Ситхам, кстати, тоже любить кого-то категорически не рекомендуется, ибо слабость: сегодня ты весь из себя крутой и темный, джедаев мочишь и планеты захватываешь, а завтра лезешь в откровенную ловушку ради своей рабыни или [[перехватить пулю|ловишь организмом направленный в другого меч/молнию силы/выстрел]].</ref> или азарта, и считают ситхов настоящими людьми, которые [[Мелькор был хорошим|живут полной жизнью без всяких глупых ограничений]]. Ну, или вспоминают идеи ситхов о том, что светлая сторона искусственно ограничивает джедаев в возможностях и способствует стагнации и консерватизму головного мозга. К тому же ситхи банально [[зло — это круто|клёвые и стильные]], вспомните Дарта Мола, его красную кожу и татуировки.
** Во многом из-за [[что за фигня, герой?|действий]] джедаев и их философии многие воспринимают их как [[tv:DesignatedHero|героев по назначению]], а всю историю как страдающую от [[tv:ProtagonistCenteredMorality|героецентричной морали]].
** [[Star Wars/The Thrawn Trilogy|Трилогия о Трауне]] и дилогия «Рука Трауна» за авторством Тимоти Зана. С минимальной помощью даже не гениального Трауна, а пары заговорщиков и заштатного актёра «толерантнейшая НР» едва не устраивает ТАКОЕ… Невольно напрашивается вывод, что приход к власти Новой Республики был не таким уж счастьем — власть нежданно-негаданно свалилась на коалицию идейных демократов, которые были искренне уверены, что прекрасную Старую Республику [[эффект набега орков|развалил Палыч и три с половиной корыстных сволочи]], и поэтому ничего кроме «вернем всё взад» знать не хотели, и банальных сепаратистов, которым нужна была только власть в собственной деревне без стоящей над душой Империи. Что не могло не привести к возвращению прогнившей, коррумпированной и просто отвратительной структуры, угрожавшей развалиться каждый год и еле-еле со скрипом и матом отбивавшей территории у осколков «злой империи, основанной только на страхе».
** В новоканоническом романе Клаудии Грэй «[[Star Wars/Bloodline|Голос крови]]» сенатор Рэнсольм Кастерфо считает, что Империя не такая уж плохая структура и гораздо лучше и эффективнее Республики — но тогда всё испортили Палпатин, Дарт Вейдер и огромная куча прихлебателей. Кастерфо и его родители пострадали при палпатинском империализме. При этом сам Кастерфо просто сторонник централизации власти<ref>Что, учитывая уровень децентрализации этой самой власти в НР нового канона, скорее может рассматривается как признак ума, чем как поддержка автократии и прочей диктатуры.</ref> и коллекционер разного рода имперских артефактов, а вот среди его сопартийцев хватает и сторонников конкретно Палпатина и Вейдера, и агентов Первого Ордена.
*** И там же своеобразная «[[На тебе]]» анонимным болельщикам за Империю, сидящим в голонете под никами типа «Алый Клинок» или «Гнев Императора»
** «[[Мандалорец]]» — даже не любящий этот троп автор правки был впечатлен верностью своему долгу капитана имперского крейсера. Тем более что сыграно это было так что не выглядело как примитивный страх приспешника подвести злодея. А убийство пилотов можно объяснить желанием сэкономить время на колебаниях и дать быструю смерть.
* «[[Сага о ведьмаке]]» — многие симпатизируют Нильфгаардской империи. Ведь там не угнетают эльфов и краснолюдов, и к тому же их религия не так непримирима, как культ Вечного Огня, а военные зверства изрядно отдают тропом «зло ради зла», и похожи на вражескую пропаганду. Или на готтентотскую мораль: когда северяне режут, вешают и пытают — это ну дык война же! А автор правки смеет скромно заметить, что знает немало тех, кто желал победы Вильгефорцу. Для современного читателя (Сапковский много играет с историческими параллелями) выглядит интересно идея закулисного правительства из одаренных и сверх-образованных колдуний — хотя они во многом антагонистки.
** Такой же позиции по Нильфгаарду явно придерживаются [[The Witcher 3|CD Projekt Red]]. Концовка с победой Нильфгаарда показана как откровенно хорошая и к тому же, в выгодном отличие от концовок за Радовида и Дийкстру (у которых тоже фандом немаленький), не требует ни одного перехода [[моральный горизонт событий|морального горизонта событий]] — ни на массовый террор [[безумный король|психопата]] не нужно закрывать глаза, ни [[Подставить союзника|старых друзей подставлять]].
** Да какой Вильгефорц, о чем вы. Тема раскрыта куда ярче — очень трудно не сопереживать <s>эльфийским</s> эльфским военным и даже террористам, несмотря на отвратительные методы — их раса вымирает (не без помощи людей) у них на глазах, и жестокость кажется понятной.
*** Сам Сапковский, впрочем, придерживается вполне однозначной позиции — начиная с рассказа «Край света» скоя’таэли у него выведены упоротыми экстремистами, не желающими умерить [[Несовместимая с жизнью гордость|бессмысленный ''honor'']] и мирно сосуществовать с людьми, вместо этого обрекая расу на истребление и вымирание. И при этом тут же пускаться в рассуждения о том, какие люди говно и быдло. Понятно, что из уст поляка (и тем более [[невыносимый гений|данного конкретного поляка]]) [[лицемерие — это смешно|это звучит откровенно смешно]], но [[лицемер был прав|тем не менее]].
** «[[The Witcher]]» — Азар Явед просто брутален и крут, ну еще и гений в придачу — но все равно теряется на фоне остальных антагонистов. Речь, манеры, харизма Профессора — и вот вам любимый публикой злодей без глобальной сюжетной роли, за одни красивые глаза. А Яков из Альдерсберга — мало того что спасает человечество, так еще и фигурально размазывает протагониста в каждом диалоге. По меркам игры — редчайший случай, потому как и сам законченный циник Геральт привык уедать чародеев с королями, так и у игрока всегда есть возможность перезагрузиться и выбрать правильную реплику. Беглые соцопросы выявили, что сопереживало магистру сто процентов игравших.
** «[[The Witcher 2]]» — Убийца Королей вообще [[злодей по должности]], ненавидеть его по большей части не за что. Недаром, в игре есть вариант не сражаться с Лето, а просто отпустить его.
* «[[Песнь Льда и Пламени]]»/«[[Игра престолов (телесериал)|Игра престолов]]» — сложный случай, учитывая, что [[антизлодей|не каждый антагонист тут злодей]] и [[наш сукин сын|не каждый злодей — антагонист]], но тем не менее:
** Петир Бейлиш и Тайвин Ланнистер — крутые игроки в [[игры престолов|фирменную игру сеттинга]], [[злодей-прагматик|злодеи-прагматики]] в лучшем их проявлении. Причём Тайвин поднял свою семью с политического дна, куда её уронил его отец (правда, при этом [[адский папаша|опустил на дно психологическое]]…), а Петюня явно намеревается такую семью основать. Отсюда и фандом.
** Серсея. Менее адекватная часть её личного фандома видит в ней [[сильный женский персонаж]] и гордится уже тем, что она самовластно царствует (тактично закрывая глаза на то, [[глупый король|КАК царствует]]). Более адекватная — уважает за [[мама-медведица|заботу о детях]] (особенно подсвеченную в сериале) и сочувствует [[тяжёлое детство, деревянные игрушки|воспитанию в юности]], небезосновательно полагая, что у более адекватного родителя девочка выросла бы умнее и добрее, чем в каноне. Ну и нельзя забывать, что она [[сексуальный злодей|дьявольски сексуальна]].
*** Та же «менее адекватная часть фандома» начала люто, бешено любить Дейнерис именно после того, как она в сериале [[ходячий крематорий|пошла вразнос в духе бати]].
** [[Великолепный мерзавец|Эурон]] [[Одноглазый крутой|Грейджой]], в спойлерной главе из пока не вышедших «Ветров Зимы» раскрывшийся как [[Полное чудовище|конченный отморозок]], [[садист]] и без пяти минут [[апокалиптический маньяк]], собрал фандом не вопреки, а именно благодаря своей инфернальности.
** То же касается дома Болтонов — их [[свежевание|изуверские]] [[гуро|традиции]] много кому пришлись по нраву. А лично Рамси, [[полное чудовище]] не меньшей концентрации, чем Эурон, снискал народную любовь конкретно после сериала — очень уж [[безумная клёвость]], которой приправил его образ Иван Реон, резонирует с любимыми в американской, да и в мировой уже культуре весёлыми маньяками наподобие [[Джокер]]а. А его папахен очень похож на Тайвина, только чуть менее хитёр и чуть более отморожен, поэтому кому тот нравится, тому и Русе заходит.
** Уолдер Фрей, если на то пошло, и в антагонисты-то попал исключительно [[что за фигня, герой?|по дурости Робба]]. А не случись последней — [[мудрый патриарх]], стремящийся дать место под солнцем всем родичам, вполне вписался бы в стан «хороших». Конечно, с гнильцой — а кто в этом мире без?
*** То же касается семейки Баратеонов. [[Козёл|Козлы]], конечно, отборные — два [[крутой, но тупой|крутых идиота]] и [[храмовник]] с [[ригидная мораль|ригидной моралью]] — но [[благородный козёл|благонамеренные]], местами прямо-таки [[героический антагонист|героические антагонисты]]. А Станнису к тому же служит Давос Сиворт — [[единственный нормальный человек]] на многие гектолитры текста романов. За того, кому он доверяет, не зазорно и поболеть.
** Свои фанаты есть даже у Джоффри! Особенно после того, что случилось из-за доброты Томмена. «При Джоффри такой херни не случилось бы!» Да и Джоффри, несмотря на [[Злой король|свои]] [[Безумный король|художества]], по отношению к той же Маргери вполне человечен, если судить по немногим эпизодам (или это он просто ждал, пока она окажется в полной его власти с точки зрения закона и обычая?)
*** Это, если что, отсылка к внутримировому «При короле Эйрисе такой херни не было». Кстати, вот уж кто радикальная [[аверсия]] тропа — фандом готов видеть на Железном Троне кого угодно: его собственных детей, настоящих Баратеонов, фальшивых Баратеонов, Тиреллов, Мартеллов, да хоть Белых Ходоков, но только не этого [[Иван Грозный|Иоанна Васильевича]] [[копиркин|вестеросского разливу]]. Почему? Видимо, потому, что Эйрис II гораздо сквернее и отмороженнее исторического (а не вымышленно-оклеветанного) царя Ивана IV, по крайней мере под конец своей Эйрисовой жизни. Сквернее и в количественном, и в качественном отношении: некоторые фортеля Эйриса не приснились бы Иоанну даже в страшном сне, а не то чтобы в ход их пускать. К последним своим годам Эйрис [[Безумие — это страшно|рехнулся настолько]] и [[Моральный горизонт событий|испаскудился]] так, что узнай о том царь Иван — мигом прикончил бы беловолосого психа [[Садист|с отрощенными ногтями]], если бы имел такую возможность. И молвил бы что-нибудь вроде: "Безлепие! Не по-божески сие и не по-царски! Такому царём быть не до́лжно!".
** Автор правки единственный, кто в последних двух сезонах болел за Короля Ночи?
** «[[Дом дракона]]» изначально снимался скорее с позиций партии чёрных — и [[пересластить пилюлю|перестарался]], так что значительная часть зрителей в итоге перешла на сторону зелёной партии, которую старательно выставляли [[узурпатор]]ами трона у законной наследницы Рейниры и вообще нехорошими людьми. Правда её основные персонажи — королева Алисента и Кристон Коль — популярностью не пользуются, в отличие от Алисентиных детей и отца.

=== [[Театр]] ===
* «Макбет». Чего еще ожидать от пьесы, названной в честь злодея? Макбет и его супруга получились самыми яркими и запоминающимися персонажами.
** Свою роль сыграло ещё то, что настоящий шотландский король Макбет [[злодейство в адаптации|не творил и сотой доли того, что показано в пьесе]] (например, в реале он не убивал своего отца). Поэтому его, скорее всего, жалеют как жертву клеветы (как Сальери того же).
** В экранизации Акиры Куросавы с переносом действия в феодальную Японию аналог Макбета получился ещё приятнее. Жена же его там — дама харизматичная, но отталкивающая.
* Мюзикл «[[Tanz der Vampire|Бал вампиров]]» — ну сами посудите. Кровососы — элегантные аристократы, их многовековая тоска — повод [[обнять и плакать]], гатишный антураж — [[тьма не есть зло|не более чем антураж]], и даже низшие упыри не столько страшны, сколько [[смешной злой|комичны]]. В свою очередь, протагонист Альфред — [[наивный идеалист|оторванный от реальности недоромантик]], крайне хреново представляющий, чем живёт и о чём мечтает его возлюбленная Сара, а профессор Абронсиус — комический рассеянный старпёр.
** Дополнительные очки за то, что вампиров, как правило, играют актёры, которые, чертяки, отжигают так, что наглым образом [[украсть шоу|перетягивают на себя всё одеяло]]. А отец и сын фон Кролоки нередко добирают ещё очков за счёт внешней привлекательности исполнителей этих ролей. Да и все лучшие песни здесь, кстати, исполняют либо вампиры, либо они же, но в дуэте с кем-то из протагонистов. На этом фоне положительные герои просто-напросто теряются.
** К слову, это всё заслуга строго мюзикла. В оригинальном фильме, по которому мюзикл и создали, вампиры менее харизматичны, отсутствует мотив их страданий от своей вечной жизни, да и вообще постановка — это [[фактически отдельное произведение]].
* «Тень» Шварца — если вдуматься, Тень в пьесе вполне заслуживает симпатии публики.
** Да и вообще, персонажи у Евгения Львовича далеко не так просты, как можно подумать. Протагонист здесь — [[наивный идеалист]] Учёный, обладающий непомерной гордыней (не просто ж так он считает, что именно ЕМУ суждено спасти этот ужасный-неправильный мир), грубо лезущий в чужой монастырь со своим уставом и интересующийся не столько общим счастьем, сколько торжеством своих идей (как говорится, «всё это ради вашего же блага, а в чём благо — решаю я»). Не говоря уже о его стремлении лезть напролом там, где лучше бы остановиться и подумать. А антагонист — Тень, фактически спасшая бывшего хозяина вначале от смерти (именно Тень реализует план «ку» Учёного, хотя министры склоняются к более выгодному для них «у»), потом от неудачного брака (Принцесса — она, знаете ли, тоже не такая белая и пушистая, какой может показаться на первый взгляд). Она же не дала увезти наследницу престола и нарушить какой-никакой, но мир и порядок. Да даже казнить в финале Учёного решила не Тень, а те же самые министры в её отсутствие. Ей было важно [[повержен я во прах|унизить Учёного, растоптать, сделать всё, чтобы он, так сказать, побывал в её шкуре]], но убивать — никоим образом. Вот и вопрос: кто тут на самом деле герой, а кто злодей?

=== [[Литература]] ===

==== Отечественная ====
* [[Николай Гоголь]] — уже само существование небезызвестной копипасты «Как должен был закончиться „[[Тарас Бульба]]“» (приведена в корневой статье) как бы намекает.
* Инженер Гарин. Позиционировался своим создателем как мегазлодей, но у современных читателей, бывает, вызывает именно такой эффект.
** Если вспомнить, кто ему противостоял большую часть книги, — все эти фабриканты-олигархи-эксплуататоры и различные политиканы, то, полагаю, и на момент выхода книги харизматичный авантюрист Гарин был читателю симпатичнее.
*** Теоретически, антиподом Гарина должен был бы выступить Шельга… но скажем откровенно: Шельга в повествовании играет очень странную роль. Сначала он нужен для того, чтобы показывать его глазами происходящие события. Потом Гарин отчего-то вдруг проявляет к нему симпатию, прихватывая с собой на остров. Затем — доверяет успокоить рабочих. А затем, наконец, и сами рабочие вдруг на ровном месте слепо уверовали в приятеля ненавистного босса как в своего вождя и лидера.
** Собственно, сам автор признавался, что для него главный отрицательный персонаж книги — отнюдь не Гарин, а Роллинг (и «Роллинги» в целом).
* А. Беляев, «[[Властелин мира]]»: Штирнер, коллега Гарина. И это при том, что обычно беляевские злодеи вызывают однозначное отторжение (тот же Педро Зурита, например). Но Штирнер хотя бы раскаялся…
** К тому же, Зауэр, один из противников Штирнера и его соперник в борьбе за руку Эльзы, показан на редкость отвратительным типом.
* «[[Волшебник Изумрудного города]]»: Урфин Джюс — один из самых популярных персонажей. Упорный, волевой, выбился из низов, не обладая никакими врождёнными суперспособностями. И если во второй книге ему хотя бы повезло разжиться магией, позволяющей создать армию (и то, работу он проделал громадную), то в четвёртой он вообще побеждал [[Великолепный мерзавец|исключительно на харизме и наглости]]. Его популярности поспособствовала многогранность образа, которой в свою очередь поспособствовало то, что он впоследствии [[направо кругом|стал добрым]]. Или, скорее, сам автор понял, что такого молодца лучше переместить на нужную сторону, чтобы избежать тропа.
* Максим Горький, «Васса Железнова» (экранизаций немало). По идее обличает народившуюся буржуазию. Но для многих зрителей Васса — настоящий дон Корлеоне в юбке, образцовая бизнес-леди, которая железной рукой тащит к процветанию свою логистическую империю. С чего бы ей жалеть спившегося тирана-мужа и родственников-революционеров, которые прямо собираются ставить таких, как она, к стенке?
* Братья Стругацкие любили неоднозначные образы антагонистов и моральный конфликт. Из-за этого (а также из-за их бешеной популярности и того, что Полдень в итоге не случился), далеко не все читатели были согласны с авторской точкой зрения на хороших и плохих. До сих пор в каждом втором фанфике дон Рэба «умнейший человек и опора трона», Рудольф Сикорски был прав во всем, а [[Фанатское обеление|Бойцовый Кот Гаг]] — образец истинного патриота, противостоящий утопистам-глобалистам Полудня.
* [[Дозоры|Вселенная Дозоров]]: Дневной Дозор. Педаль в пятый слой Сумрака: сам автор позже изменил свое отношение к нему.
** Стоит заметить, что и в первой книге обе организации достаточно серые и неоднозначные.
** «Лик Чёрной Пальмиры» — автор явно болеет за Темных, потому Светлые, во главе с Гесером, показаны здесь очень недалекими.
* «[[В час, когда луна взойдёт]]»: многие симпатизируют [[Великолепный мерзавец|великолепному мерзавцу]] Габриэляну в противовес не столь яркому [[протагонист]]у — [[паладин]]у Энею.
* «[[Тина Хэдис]]»: кто-кто, говорите, у многих любимый персонаж? Лиргисо? Вот этот рабовладелец, убийца, извращенец и насильник? Да, [[великолепный мерзавец|чёрт возьми]]! Тут это не баг, а фича: так и было задумано.
* [[Страж]] — глядя на то, что творят Стражи, можно начать симпатизировать Ордену Праведности.

==== Зарубежная ====
* Цао Цао в «Троецарствии» выведен как злодей, однако, угадайте, кто является самым известным и популярным персонажем… Да-да, он самый.
* [[Arda|Произведения Толкина]] — одним нравится Саурон с его замашками мирового господства и великолепным мерзавством, другим Моргот за чудовищные амбиции и сатанинство в целом (даже есть те, кто [[Мелькор был хорошим|старательно их обеляет]], но это уже не троп), остальные злодейские персонажи скорее попадают в [[Зло — это круто|другой троп]]. И это при том, что Толкин из кожи вон лез, чтобы ни один из его злодеев не вызывал восхищения!
** Перестарался с чёрно-белым мировоззрением, выглядящим слишком похожим на необъективную пропаганду. Если обычно троп возникает от мысли «А злодей-то прав!», то в этом случае случилась другая крайность: «А автор-то врёт!» В итоге множество [[антифанфик]]ов основано на идее, что ВК/Сильм — это недостоверные тексты внутри вселенной, [[Историю пишут победители|созданные победителями]], зато [[Одним миром мазаны|сами-то]] честной-пречестной совестью расскажут правильную историю.
** А еще очень перестарался с тем, что впору называть двоемыслием не по Оруэллу (попсовое «война это мир»), а как раз по Толкину. Мы не любим войну — так помечтаем хотя бы, как убьем всех наших врагов, чтобы больше воевать не пришлось. Нельзя использовать бесчеловечные методы даже против врага — так они не люди, их резать можно. И ББС такое смешное, Вермахт показывает ордой идиотов, непонятно, как мы их еще не победили… Кого там 6 000 роханских всадников и 3 000 десанта Агронома спасли от 200 000 армии Мордора, командир которой только всю осаду гнал рабов на смерть, чтобы разведать обстановку и вымотать противника? Даже Петька Джексон был вынужден Агрономоский десант на армию мертвых заменить, чтобы как-то объяснить перемогу!
*** [[Слово Божие]]: Толкин категорически отрицал, что у него [[чёрно-белая мораль]], напоминая, в частности, о Боромире, и вообще чёрным по белому писал: «белое и чёрное в моих персонажах перемешано» (письмо Г. Шайро). Правда, имел в виду он при этом положительных своих персонажей, а не Мелькора с Сауроном.
**** Да как раз Боромир — ярчайший пример чёрно-белой морали. Недалёкий гондорский националист, хорошо умеющий только мечом махать и задумавшийся над присвоением Кольца уже в Раздоле. Итог? Единственный мертвец из Братства. А вот химически чистый Фарамир искушению не поддался — за что оперативно спасён Арагорном. Да и если бы только Боромир! Никто из оступившихся у Толкиена не избегает жестокой смерти: Денэтор, Саруман, Грима, Голлум, даже ненадолго поддавшиеся слабости Торин и Теоден… [[Искупление равносильно смерти|Искупление равно смерти]]! Зато на положительных Арагорне, Леголасе, Гимли после всех лютых битв — ни царапины. Это уже напоминает анекдот про «Так вот запомни, сын: с такими спят только отличники!»
**** Тут ещё есть проблема того, что мир Толкина написан под религиозно-мифологическую мораль, в то время как всякие интересные личности постоянно пытаються натянуть то современную, то вообще политику.
** А есть ещё те, кто хотя бы симпатизируют Мордору, потому что [[Популярное заблуждение|уверены]], [[Горе-патриот|что он аллегорически изображает СССР]]!
** А если совместить согласие одновременно с толкиновской оценкой сторон конфликта и с идеей «[[зло — это круто]]» — то получатся фанаты пауков, [[Коррозия металла|например]]. Особенно их матриарха Унголиант — [[хаотичный голодный|хаотично-голодного]] [[хтоническое чудовище|хтонического чудовища]], не оправдывавшего свои действия гнилой [[демагог]]ией, как Моргот, но при этом настолько [[крутой]], что чуть не заломала его самого. К тому же в достаточно толкинутых головах частенько случается контаминация Арды с [[Forgotten Realms|другим сеттингом про эльфов и пауков]], и Унголиант превращается в [[сексуальный злодей|сексуальную доминатрикс]] а-ля Ллотх.
* Жюльверновский Робур-завоеватель. Ему, судя по всему, и сам автор симпатизирует.
** Как же Робуру не симпатизировать, когда в первой книге он был положительный, во второй же его [[Налево кругом]] было без какой-либо убедительной мотивации.
** Его же Шульце в «Пятиста миллионах бегумы».
* «За и перед кулисами» Джерома К. Джерома: автор в ироничной форме демонстрирует, что отрицательные персонажи пьес по сути привлекательнее положительных.
* «[[Harry Potter|Гарри Поттер]]» же. Справедливости ради, тут немалая заслуга экранизации:
** Северус Снейп легко может посоревноваться в популярности с троицей главных героев. Зловредный декан Слизерина, великолепно сыгранный Аланом Рикманом в экранизациях, козлит направо и налево, третирует юного Поттера на ровном месте и выглядит самым настоящим уродом. Однако постепенно Роулинг показывает нам, что это от [[тяжёлое детство, деревянные игрушки|тяжёлого детства]], усугубленного [[буллинг|травлей]] со стороны Мародёров, да и сам по себе Северус человек неплохой. Впрочем, тут пример с фитильком: ведь он не антагонист, а просто притворяется.
*** Походу, маятник качнулся уже в другую сторону — теперь уже довольно популярно мнение, что Снейп — инфантильный [[козёл]] и [[педагог-садист]], вымещающий свои комплексы на неспособных ответить детях, которого автор пытается выставить трагичным героем. Как всё меняется, однако.
** Немало поклонников и у аристократичного семейства Малфоев. Что у Нарциссы и Люциуса, стильных и привлекательных аристократов, что у Драко ([[Похорошеть в адаптации|в фильмах]] — ещё и милого красавчика, спасибо тебе, Том Фелтон).
** Многие болеют за Слизерин и в [[фанфик]]ах неизменно отправляют Гарри на этот факультет. Ведь он мог сделать того великим, а значит, он лучший! «Упоротый и прямолинейный Гриффиндор или гибкий и коварный Слизерин? Не вопрос, конечно Слизерин!» © (ценящий ум и индивидуальность Когтевран в уравнении не рассматривается, лол, как собственно и факультет трудолюбивых и справедливых — Хаффлпафф).
*** Ещё бы — если учесть, что он систематически совершает ошибку Ганнибала: умеет одерживать победы, но не умеет этим воспользоваться…
*** Не подсвечено ли это автором? ГП и ФК, 5 глава, слова Олливандера: «Палочка выбирает волшебника, помните… Я думаю, мы должны ожидать от вас многого, мистер Поттер… В конце концов, Тот, Кого нельзя называть именем, совершил великие дела — ужасные, да, но великолепные.»
*** Здесь свою роль играет ещё и откровенная стигматизация факультета в книгах. Нет, ну оно понятно, что протагонисту нужен какой-нибудь постоянный соперник, но шутка ли: за все семь книг читатель не видит '''ни одного''' положительного студента-слизеринца (и это при том, что положительные взрослые-слизеринцы — очень даже есть)! Неудивительно, что тут противодействие рождается уже по принципу сопротивления.
** В Рунете регулярно вызывает симпатии Долохов — русский же<ref>Точнее, наполовину русский, наполовину чех.</ref>! В фильме он, конечно, плохой, как и в книге — но ужас какой крутой. Да и сама школа Дурмстранг своей мрачностью и суровостью гораздо ближе русским.
** А некоторые доходят до того, что болеют за Тёмного Лорда или психопатку Беллатрису (во многом из-за [[Helena Bonham Carter|Хелены Бонэм-Картер]]). За Волдеморта болеют по двум причинам: первая — [[зло — это круто|потому что он плохой]] ([[эджлорд|мрачный, грозный, харизматичный, безжалостный]]), вторая — некоторым фанатам его образ кажется слишком однобоким, потому что информация о нём исходит от Дамблдора, которому часть фанатов не доверяет, а некоторая считает плохим. Возможно, Волдеморт интересен ещё тем, что он, будучи нечистокровным магом из приюта, так многого достиг, подчинив выходцев из знатных семей.
* «[[Dragonlance|Испытание Близнецов]]» — поднимите руки, кому не было [[Бедный злодей!|жалко]] [[Великолепный мерзавец|Рейстлина]]. Предыдущие части вряд ли считаются, потому что там Рейстлин или [[Злодей-протагонист|сам протагонист]], или, по крайней мере, [[Какой ни есть, а он за нас|на его стороне]].
* Теодор Драйзер «Трилогия желания» — беспощадный делец Фрэнк Каупервуд весьма популярен. Благо, описанные там схемы махинаций, подкупа и сколачивания картельных сговоров работают и по сей день.
** Драйзер любит этот троп: меркантильная Керри и Джордж Герствуд, ставший фактически двоеженцем и жестоко наказанный за это судьбой, жадный до славы и женщин Юджин Витла из романа «Гений», Клайд Гриффитс из «Американской трагедии», Ида Зобел.
* Томас Харрис «Ганнибал» — скрупулёзный подход к приготовлению пищи протагонистом сильно перевешивает неэтичность (изредка!) продуктов. В конце концов каждый хотел бы быть настолько же умён, и каждый знает людей, пригодных лишь на то, чтобы съесть их печень с варёными бобами и запить великолепным кьянти. В экранизации ещё симпатичен «восставший пролетарий» Кордел — но в литературном первоисточнике это совсем другой персонаж, симпатий не вызывающий.
* «[[Три мушкетёра|Двадцать лет спустя]]» Александра Дюма — довольно приличное число читателей болеет за Мордаунта, а не за главную четвёрку. Потому что история его детства — сплошное [[обнять и плакать]], а стремление отомстить за убийство матери, за то, что её даже мёртвую обильно поливают грязью, и просто за лишение его, тогда ещё ребёнка, ВСЕГО, причём без адекватной причины, многим оказывается куда понятнее и ближе, чем заморочки протагонистов насчёт миледи, её сына и их участия в жизни главчетвёрки и в англо-французской политике.
** Собственно с возрастом понимаешь, что настоящий герой это Ришелье, радеющий за Францию, а мушкетеры — шайка прохиндеев, думающих только о собственном кармане и совершающих кучу вещей сомнительного морального характера.
*** Очень многие люди уже давно считают, что так и задумано.
* "Колесо Времени" - внутримировой пример. Незадолго до начала Последней Битвы Ранд, вооружившись Калландором, отправляется свершить возмездие над Шончан, нагло присваивающих одну страну за другой. Однако в последний момент он вдруг задумывается о том, что Империя Шончан, как-никак, приносит на занятые ею территории закон, порядок и если не процветание, то хотя бы относительное благополучие в экономическом отношении. Их режим суров до жестокости и обладает рядом безусловно отталкивающих черт, но в целом справедлив и опирается на грамотных управленцев и дисциплинированных солдат, рассматривающих местное население как будущих граждан Империи, а не потенциальных жертв экспроприации. С другой стороны, сам Ранд в завоёванных им землях так и не смог добиться особых административно-хозяйственных успехов, и если на военном поприще он чего-то и достиг, то перед лицом нищеты и голода вся его магия пасует. Осознав, что оказался никудышным правителем, пытающимся отомстить более успешному конкуренту посредством банального теракта, он отказывается от своего намерения.

=== [[Кино]] ===
* Многочисленные экранизации «Трёх мушкетёров» — Миледи. В каждой второй экранизации точно. Особенно это получилось у героинь Фэй Данауэй и Милы Йовович.
** Кардинал Ришельё. Да, спасибо Александру Трофимову и Кристофу Вальцу. А ещё многие зрители (они же нередко и читатели первоисточника) пошевелили немного собственными мозгами — и вдруг осознали, что Его Высокопреосвященство, в общем-то, выполняет свой долг, <s>как он сам понимает таковой,</s> и не более. ''«Это нужно не мне. Это нужно Франции…»'' А что при этом вожделеет и ревнует Анну… ну бывает. И, кстати, про песню «… моргнёт француз — известно кардиналу…»: если вдуматься, лучшего народного признания компетентности первого министра просто не может быть.
*** Если вдуматься, эти слова означают, что он не верит своему народу и боится его, если поручает следить за каждым французом и доносить друг на друга. А уж когда он говорит в том же фильме: «Нет такого народа, который нельзя засадить в Бастилию»… Слава Богу, в книге Ришелье бы такой глупости никогда не сказал.
**** Проблема противоположных оценок: многие считают эту фразу одной из лучших в телефильме и используют её как крылатую. «Народ» состоит из отдельных личностей, и за любой из этих личностей вполне могут придти для острастки — оправдание «да это весь народ делает» не поможет. Да и вообще, с чего бы это герцог Ришелье, дворянин, министр волею его величества, наместник Бога во Франции волею Папы, должен доверять какому-то там народу? Его что, грязная чернь на выборах кардиналом проголосовала, как в какой-нибудь пиратской республике?
**** А автор данной правки и некоторые знакомые уже много лет на стороне герцога Бекингэма! Да, и такое возможно.
***** Фраза «Политику Британии решать теперь должны сердечные дела её министра» исчерпывающе характеризует данного персонажа как личность и как профессионала.

==== Отечественные фильмы ====
* «[[Фильмы Гайдая|Операция Ы]]» — просто посмотрите КАК герой Вицина торгует на рынке, совершенно искренне стараясь, чтобы клиент ушёл довольным. А теперь представьте, что все продавцы-консультанты перестанут наконец говорить шаблонами/отправлять посетителя в игнор/etc. и просто последуют его примеру.
** Особенно в советской торговле а ля «вас много, а я одна», «бери и уходи» и т. п.
* «Тартюф» в первоисточнике блеклый и неинтересный лицемер и святоша, главгерои же благородные люди. В исполнении Боярского же это — молодой и харизматичный мошенник, а герои — просто идиоты. Не зря в финале он остаётся непобеждённым.
** Да нет, в первоисточнике он такой же. Просто текст пьесы — все же не самодостаточное произведение, а лишь «исходник» для постановки, значительная часть образа персонажей непосредственно в тексте не отражается (и попадает только в рекомендации по постановке, если автор их писал). Сохранившиеся рекомендации самого Мольера Ян Фрид выполнил идеально точно.
* «[[Не покидай...]]» — а и харизматичный же злодей — атаман!
** Да и канцлер с супругой — вполне себе.
* «Все умрут, а я останусь» — Настя и Жанна.
** Немало фанатов и у [[На хрена родня такая, лучше буду сиротой|родителей Кати]].
* «Раз, два — горе не беда!» — Жан-Жан конечно козёл, но хамить ему начали первому, а потом еще и попытались стражу спустить на гостя, что вообще [[Casus belli]] без вариантов. И после этого он хотел только припугнуть оппонентов, а не уничтожать.
* [[Белое солнце пустыни]] — у Абдуллы немало поклонников в странах Средней/Центральной Азии.
** И в России!

==== Зарубежная кинофантастика ====
* «[[Dune|Дюна]]» Дэвида Линча — хотя Харконненам уделено минут десять экранного времени трёхчасового фильма, линия Пола Атрейдеса экранизирована более-менее уныло с выбрасыванием трети смысла [[Dune|первоисточника]], и некоторые зрители хотели бы видеть больше Харконненов, которые там представлены оригинально, одновременно страшно и смешно, с изысканным [[Вывих мозга|вывихом мозга]].
** Как раз Линч-то сделал Харконненов максимально гадкими по принципу «[[А я сказал — негодяй!]]». А вот в минисериале за них вполне реально болеть: барон там обаятелен и умён, и вообще клан Харконненов выглядит не злодейским, а просто конкурирующим.
*** Гадкие-то гадкие, но Стинг в роли Фейд-Рауты все равно не может не привлекать.
* «[[Starship Troopers/Starship Troopers 1|Звёздный десант]]» Верховена — так и задумано, чтобы симпатии некоторых зрителей были на стороне арахнидов. Общественный строй Земной Федерации похож на Третий Рейх, сообщение об злонамеренной бомбёжке Земли астроидами — на [[Наглая ложь|альтернативную правду]] с целью [[Образ врага|очернения противника]] и получения повода для вторжения, сама подача материала в новостях — на оголтелую пропаганду… Выглядит так, будто люди развязали конфликт, а жуки просто защищаются. Причём все самые крутые моменты связаны именно с жуками и их [[Причудливая чужая биология|причудливой биологией]]. Получается этакий «[[Avatar|Аватар]]» глазами полковника Куоритча. Но только здесь инопланетяне — не фансервисные няши, а по-настоящему чуждые существа, способные самостоятельно дать захватчикам сдачи тысячей интересных способов.
** С другой стороны, по сравнению с первоисточником Хайнлайна (где не было киношных маразмов вроде шапкозакидательных забегов в картонной броне) кинокартина выглядит ничем иным как деконструкцией, где зритель по техзаданию и '''должен''' болеть за жуков. Вот только многие из этих ксенофобных 'юдишек опять оказались в своём репертуаре! «Права она или нет, но это моя раса», нде…
*** Фактически, получается ситуация, когда обе стороны выглядят так, будто «болеют за Империю».
* «[[Матрица]]» — многие болеют за Машины. Основная причина: использование людей в качестве батареек глупо и неэффективно, а людей держат, ухаживают и лелеют, если учесть, что другой вариант действий машин это «биомусор в топку, а вот здесь поставим нормальную электростанцию», машины всё-таки любят людей, по крайней мере без них новые технологии открывать не получится, ведь машины не умеют заглядывать за горизонт, или умеют, но хуже чем люди. Плюс сами люди могли использоваться как объект изучения — компьютеры по образу и подобию человеческого мозга, ИИ, органические материалы всякие, и прочее.
** Агент Смит. Пожалуй, один из самых харизматичных и обладающих понятной мотивацией кинозлодеев, ещё и внятно [[развитие персонажа|эволюционирующий]] по ходу фильма.
** А кое-кому по нраву [[Культурный мерзавец|утончённое хамство Меровинга]].
** «Аниматрица» с эпизодом, показывающим конфликт с точки зрения машин, подлила масла в огонь.
[[Файл:Avatar-speech.png|300px|thumb|right|Фанатское [[Почему ты отстой|размышление]] тему «Бремени Хомо сапиенс» и на’ви.]]
* «[[Avatar|Аватар]]» Джеймса Кэмерона. Фильм [[Увесистая басня|старательно толмачит]] зрителю о том, насколько хорошие на’ви, живущие [[Зелёная басня|в гармонии с природой]], и насколько плохие земляне, разоряющие чужие планеты, однако немало зрителей встают на сторону полковника Куоритча и считают, что он и его экспедиционные силы были правы. Или, как вариант, на сторону земной экспедиции, но считают, что Куоритч перегнул палку или полез в бой раньше времени.
** На самом деле основной конфликт фильма — это, в сущности, очень старая историческая дилемма об освоении Америки и отношении белых завоевателей к индейцам. А фабула фильма при ближайшем рассмотрении практически полностью повторяет диснеевскую «[[Покахонтас]]».
** На самом деле основной конфликт фильма — внутри самих «белых завоевателей», а недосказанность оставляет достаточный простор для догадок, кто же всё-таки больше навредил человечеству.
* За [[Godzilla|Годзиллу]] (когда тот был плохим — такое наблюдалось обычно в начале каждого цикла) тоже часть зрителей болела.
* «[[Mortal Engines|Хроники хищных городов]]» — буддисты-пацифисты в фильме настолько невнятные, что в какой-то момент ловишь себя на том, что болеешь за крутую огромную самодвижущуюся машину — Лондон. Причём это особенность именно экранизации, где расширена роль [[благонамеренный экстремист|Валентайна]] (до степени неразличения [[злодейство в адаптации|злодейства]] и [[героизм в адаптации|героизма в адаптации]]) и сужена — лорд-мэра. В книжке [[апокалиптический маньяк|главный злодей]] как раз последний, а Валентайн при нём не более чем [[дракон (персонаж)|дракон]] и к тому же [[алибабаевич]]. А сами движущиеся города, не только Лондон, выписаны такими [[Мерзкий Улей|мерзкими ульями]] с доходящим до маразма [[сословная мораль|социальным расслоением]], что сопереживать их жителям ещё можно (особенно когда [[одним миром мазаны|идеологические противники перегибают палку]]), но вот желать им победы уже не получается.
* «Шан-Чи и легенда десяти колец» — мы должны осуждать Сюй Венву за то, что он перерезал бандитов, которые побоялись мстить ему самому и потому подло убили его жену?

==== Зарубежные кинокомиксы ====
* «[[Blade|Блэйд]] 2» — Джаред Номак. Его можно считать чуть ли не крайне тёмной версией самого Блэйда. Они оба ненавидят и истребляют вампиров, и оба делают это по более чем весомой причине — именно эти твари сделали их такими какими они есть, монстрами с постоянной жаждой крови. Только вот Блэйд свои позывы может сдерживать, а Джаред испытывает ''боль'' — всё, мать его время, каждую секунду своей жизни, кроме тех моментов когда «выпивает» очередного кровососа.
* Кинофраншиза «[[X-Men|Люди Икс]]» — Магнето, особенно молодой. Да, он главный антагонист, стремящийся развязать войну между людьми и мутантами, постоянно твердящий про превосходство мутантов над обычными homo sapiens, и способный даже убивать других мутантов, несогласных с его целями. Но его крутость, в сочетании с трагической историей (дважды терял семью по вине людей) и стилем сделали его ведущим персонажем франшизы, соперничать с которым может разве что Росомаха. Кроме того, Магнето в итоге оказался прав, и даже более, чем сам предполагал. Люди создали Стражей для охоты на мутантов и превратили планету в выжженный ад, попутно поставив на грань вымирания само человечество. Правда, [[Самосбывающееся пророчество|произошло это во многом из-за выходок самого Магнето]].
* «[[The Dark Knight|Тёмный рыцарь]]» — Джокер, в блистательном исполнении покойного Хита Леджера, ставший символом трилогии. Харизматичный маньяк в клоунском гриме, [[Украсть шоу|укравший шоу]] у Бэтмена и остальных героев, а его реплики не знает только ленивый. [[Педаль в пол]] — некоторые фанаты даже придумали теорию, согласно которой Джокер не [[хаотично-злой]] террорист, а хитрый вигилант, очищающий Готэм от преступности и коррумпированных чиновников.
** В ту же степь — Бэйн из «Возрождения легенды». Суметь забороть самого Бэтмена, будучи [[Крутой инвалид|зависящим от специальной маски инвалидом]] — это да, [[Зло — это круто|сильно]].
* [[Кинематографическая вселенная Marvel]]:
** «[[Фильмы Marvel о Торе|Тор]]» — Локи. Тору с ним по популярности не сравниться. А вот Тони Старк во «[[Avengers|Мстителях]]» вполне может.
*** В «Гражданской войне», у нас [[надмозг|переведенной]] как «Противостояние», сопереживать предполагается Капитану Америка, но фанатов позиции Тони Старка намного больше. За полковника-барона Земо тоже болеют.
** [[Avengers: Infinity War]] — многим нравится Танос, ибо это первый достаточно хорошо прописанный злодей, полностью победивший героев. Да и цели у него вполне себе благие… во всяком случае, [[подсветка|Безумный Титан]] грамотно их таковыми выставляет. Поэтому в следующем фильме из него сделали банального тирана.
*** Увы, несмотря на то что Танос действительно лучший злодей киновселенной Марвелл, в его плане есть одно большое «но». А именно — если он может выжигать половину населения вселенной щелчком пальцев, то почему просто не создать новые планеты, преодолев ограниченность ресурсов?
*** Внутримировой пример: «Танос был прав!» на толчках и кружках.
** «[[Black Panther|Чёрная пантера]]» — пример, который не нравится обитателям Рунета. Пугающе многие чернокожие зрители соглашались не с либеральным Т’Чаллой, а с чёрным расистом Киллмонгером, в моду даже вошла футболка с надписью «Killmonger was right». Да и далеко не только чернокожие замечают, что первый марвеловский злодей с понятной мотивацией — именно Киллмонгер.
* «Хеллбой 2: Золотая армия» — Принц Нуада. Трагический [[антизлодей]] со своей правдой. И похоже — он был последней надеждой фэйри избежать окончательного вымирания.
* «Человек из Стали» — генерал Зод очень похож на Куорича, только радеющего за Криптон.

==== Зарубежные боевики ====
* Знаменитая пародийная экранизация романов о [[Фантомас]]е, созданная Андрэ Юнебелем. Этот самый Фандор и его девушка — стереотипные положительные геройчики, как из европейских комиксов 1930-х — 1950-х годов, кому они вообще нужны? [[Тупой полицейский|Жюв]] — и вовсе клоун. А Фантомас такой необычный, такой нездешний (не инопланетянин ли?), такой безжалостный (но вроде как [[Даже у зла есть стандарты|со стандартами]] и с [[серобуромалиновая мораль|серобуромалиновой моралью]]), и уж настолько харизматичный…
** Педаль в пол Фантомас продавил во втором фильме, где весьма галантно ухаживает за Элен, блестяще организует работу учёных и обладает крутой базой в подводном вулкане. Чем не капитан Немо? А вот в третьем фильме ему почему-то срочно решили прибавить злодейства и грубости, и он даже прелестную Элен называет «девчонка».
*** Потому и решили, что во втором фильме получился уж слишком популярным.
* «[[Die Hard|Крепкий орешек]]» 1 и 3 — признайтесь, кто не болел за братьев Груберов?
* «Чёрный ястреб» (США, 2001): В международном прокате публика частенько оказывалась на стороне сомалийцев, показавшим кузькину мать американским солдатам, зачем-то так неуклюже напавшим на Могадишо. Впрочем, здесь бо́льшую роль играет [[Капитан Пиндостан|антипатия к американцам]] в реале.
** Стоит отметить — что и в самом фильме, сомалийцы не показаны какими то зверскими злодеями. На гражданской войне во время голода, как правило в принципе никто никого не жалеет. Зато как минимум дважды самими сомалийцами проговаривается в лоб — что вы, идиоты, ни хрена в местных разборках не понимаете, а влезли сюда и рассчитываете… а на что вы рассчитываете то?
* «Пёрл-Харбор» (2001) — американский режиссёр сконструировал сцену «завтра была война» следующим образом: вот хорошие парни-американцы, напились, подрались из-за <s>бабы</s> подружки, ещё раз напились, чуть не проспали налёт на собственную базу — а вот нехорошие японцы: грустные старинные ритуалы, прощальные письма родным, выпитые со сдержанным пафосом символические рюмки сакэ (которые пили, правда, камикадзе, до которых еще не дошло) и стоическая готовность выполнять долг перед страной. [[Неудачная басня|Товарищ Бэй, вы сами-то за кого?]]
* «Законопослушный гражданин» — поднимите руку те, кто искренне сопереживал и болел за гениального [[Протагонист-злодей|Клайда Шелтона]]. Полный зал? Неудивительно, если учесть что он всего-то наводил правосудие в собственном понимании, пусть и радикальными методами. Правда ради его обиды на систему вся юриспруденция была [[Не в ладах с юриспруденцией|изнасиловала самым зверским образом]], но это уже другая история. И да, по морали фильма отец убитой ни за что помощницы прокурора, например, тоже имел полное право распилить Шелтона цикруляркой заживо.
* «Kingsman 2: Золотое кольцо»: президент США, который вместо спасения наркоманов, заражённых вирусом, хочет дать террористам их уничтожить. С точки зрения создателей и героев — злодей, но в интернете персонаж получил множество одобрительных отзывов: дескать, всё правильно сделал, пытался очистить общество.
** сюда же и агент Виски. Не тупой исполнитель воли президента, а человек, чьи причины такого отношения к наркоманам сюжетно объяснены и понятны. Особенно людям, вживую с торчками сталкивавшимися.

==== Зарубежные ужастики ====
* Собственно, весь жанр [[слэшер]]а: невыразительность главных героев здесь — жанровая черта, а [[Гад-франшизик|успех фильма определяется харизмой злодея]]:
** «[[A Nightmare on Elm Street|Кошмар на улице Вязов]]» — конечно же, обаяшка Фредди Крюгер. Кому жалко этих подростков?
** «Пятница 13-е» — аналогично с Джейсоном Вурхизом, кромсающим слэшерное мясо. Режь, режь этих моральных уродов, Джейсон, бедный парень! Отомсти за себя и за маму! Ещё! И ещё отомсти!
** «Машина смерти» и Джек Данте.
** «Хэллоуин» и Майкл Майерс. Тут мотивировки «болельщиков» немного разнятся:
*** Старая серия фильмов: «Нет, ну в самом деле, у ''особого'' ребёнка проблемы, он из-за этого связался с [[мраккультист]]ами… а кто-нибудь пытался его просто понять и до него достучаться?..» — «Доктор Лумис пытался, причём годами. Но безрезультатно». — «Унылый зануда ваш доктор Лумис, а наш Майкл КРУТ! А психиатрия — это не метод, там из человека психотропами послушный овощ делают! А наш Майкл и это выдержал!».
**** Все-таки оригинальную (или 1-2-H20) серию сильно спасает наличие не совсем картонных повторяющихся персонажей в лице Сэма Лумиса (1-2,4-6) и Лори Строуд (1-2,7). За этих персонажей искренне переживаешь, а абсолютная молчаливость Майкла не добавляет очков в его пользу.
*** Новая версия — [[слезогонка]] от Роба Зомби: «Нет, ну вы видели, [[Тяжёлое детство, деревянные игрушки|каково ребёнку жилось]]?! И после этого его ещё кто-то может осуждать?!».
** В серии «Крик» [[аверсия]]: [[Последняя Девушка|главгероиня]] Сидни Прескотт — крутая [[бой-девка]], а под маской всякий раз оказывается очередное чмо, источающее самодовольство или хнычущее от жалости к себе.
* Серия «Зубастики» — неужели кто-то болеет не за этих кусачих няшек-колобков, а за скучных людишек?
* Аналогично многие воспринимают и «Гремлинов».
* Аналогично серия «Лепрекон». Подлинный тролль 80-го уровня в обличье злобного карлика.
* «[[Cabin In The Woods|Хижина в лесах]]» — злодейская организация, конечно, гады, а Марти такой милый… Но когда злодей мчится на другой конец здания, выдирает нужную печатную плату и замыканием правильных проводков добивается того, с чем не справился компьютер, переполняет гордость за профессионалов своего дела. Да и если разобраться — эта организация -шморганизация защищает человечество зверскими методами от древних «ктулх».
* «Шайтан» — Жозеф. Да, он мраккультист, заключил сделку с Дьяволом и возможно вообще больше не человек. Но при всём этом он так же невероятно крутой, забавный, да ещё и любящий семьянин. Ну и кто лучше: он или эти эгоистичные дегенераты, которые даже друг о друге не заботятся?
* «Не вижу зла» — <strike>мясо на убой</strike> подростки показаны настолько мерзко, что просто ждешь когда маньяк их прикончит.

==== Прочие ====
* «[[300|300 Спартанцев]]». Просто констатация того «шо маемо»: с одной стороны у нас милитаристический город-государство с фирменной евгеникой (и продажными жрецами ко всему прочему, на которых евгенические законы явно не распространяются), которое ничего кроме войны и знать не хочет, и на всех не-воинов (даже союзных) смотрит как на это самое. А с другой у нас есть многонациональная империя, где даже негр (читай — выходец из Эфиопии и тому подобных мест, скорее всего нубиец) вполне может подняться до высот и сделать карьеру дипломата. Вот и думай тут.
** Самое смешное, что так было и в реальности. Добавьте еще и рабство, которое в Греции цвело и пахло, а в Персии не вышло за пределы домашнего и вообще-то осуждалось. Но нет, греки за свободу, а персы рабы. Потому, что так предопределено природой. По мнению греков, которое официальное.
** К тому же Леонид жёстко лицемерит. Когда тот презрительно отзывается об афинянах как о «любителях мальчиков», у любого мало-мальски знакомого с античностью зрителя шары на лоб полезут: «— Так а вы САМИ-ТО кто?!».
*** Настоящие боевые гомосеки, у которых лучше нет влагалища, чем очко товарища! А не гламурное вот это вот.
** Да какие там «любители мальчиков», лицемерие Леонида еще ярче сияет в сцене с [[Бедный злодей|Эфиальтом]]. Мол, «ты прости дружок, но спартанцы дерутся как одно целое, так что неспособным держать щит от шеи до бедра в нашем отряде места нет», над чем [https://www.youtube.com/watch?v=G2cbo3jhjGU=28s в одном пародийном ролике] знатно постебались, предоставив Эфиальту бронебойный ответ «Да видел я, как вы бьетесь единым целым — [[Сломать строй ради атаки|через пять минут крутитесь-вертитесь в слоу-мо]]». Не говоря уже о том, что в битве с [[Однокрылый ангел не взлетел|Бессмертными]] нашлось применение и тем, кто вообще не шарит в спартанской фаланге. [[Неудачная басня|Зрители и правда должны считать, что Эфиальт был в чем-то неправ, выбрав более выгодного работодателя?]]
* Сиквел [[300]] под названием «Расцвет Империи» — вот скажите честно, кто болел за нудного невнятного Фемистокла, когда на стороне зла великолепная [[Eva Green|Ева Грин]], соблазняющая [[Суровая вражеская тётя|прекрасным телом]] и [[У нас есть печеньки!|печеньками]]?
** А если сравнить, [[Враги сожгли родную хату|как]] с Артемисией в детстве обошлись так называемые соплеменнички и [[Заменил родителей|как]] — персы…
* [[Arda/The Hobbit Trilogy|Хоббит: Битва пяти армий]] — найдутся те, кто в сцене боя Белого Совета с Назгулами болел за последних. Ведь немногим большее чем простые смертные — а ведь почти укатали троих Майар и двух Перворожденных, один из которых — Майа на 1/16, а вторая своими глазами видела Свет Древ Валинора.
* «Аферистка» (2020) — скажите, кто тут герой: серийная опекунша, упекающая стариков в дома престарелых и расхищающая их имущество, или сын одной из обманутых старушек, который сперва искренне желает уладить дело с особо циничной мошенницей по-хорошему и сугубо в рамках закона и только после циничной отповеди вынужденный их переступить для защиты мамы? Фильм почему-то на стороне первой.
* «Ван Хелсинг» — за Дракулу и его прекрасных супружниц болеет едва ли не больше фанатов фильма, чем за заглавного героя. Да и созданный в фильме образ оборотня многим настолько пришелся по душе, что они напрочь игнорируют тот факт, что не подчиниться вампиру он может только в свое первое полнолуние.

=== [[Телесериал]]ы ===
==== Отечественные ====
* «Приключения [[Sherlock Holmes|Шерлока Холмса]] и доктора Ватсона» — как остроумно заметил кто-то, «сэра Генри сыграл Михалков — как после этого не болеть за Стэплтона?». Особенно учитывая, что злодея сыграл великолепный Янковский. Мориарти оттуда, кстати, тоже хорош.
* «Мачеха. Взрослые игры» — сюда относятся Артур, Смокинг, Барби и Анжела.
* «Игра»: антагонист первого сезона Алексей Смолин — жестокий убийца, грабитель и кокаинщик, при этом является любящим отцом и верным другом. Благодаря особенностям его характера, симпатии к нему у зрителей гораздо больше, чем к его условно-положительным противникам — беспринципным и наглым сотрудникам ФСБ. Неудивительно, что во втором сезоне персонажа перевели из условных злодеев в антигерои.
** Что очень много говорит о психиатрическом состоянии этих людей — если массовый убийца психопат, устраивающий бойню на свадьбе и способный прострелить двадцатишестилетней девице лоб просто за то что она сожительствовала когда то с полковником ФСБ, вызывает у них больше симпатии чем «беспринципные сотрудники ФСБ». Кстати — в чём именно ФСБшники в сериале «беспринципные» автор правки может пояснить? Тупорылые и некомпетентные, да, но беспринципные? Главный герой проигрывает Смолину по одной причине — что для полковника ФСБ он чистоплюй каких поискать (в первом сезоне было минимум четыре момента, когда Белов мог просто пустить Смолину пулю в лоб без всяких процедур, отписался бы потом без проблем и ДЕСЯТКИ людей были бы живы, но нет же! Мы так не можем! Мы высокоморальные!). На этом фоне, попытки Куликова во втором сезоне отбелить Смолина — не вызывает… ничего кроме таких же вопросов, какие вызывают все сериалы Куликова начиная с середины десятых — что ты этим, любите тебя семеро, хочешь нам сказать то?
* «[[Глухарь]]» — антипод Сергея Глухарёва, тёмная сторона правоохранительной системы своего времени и эталонный оборотень в погонах — Станислав Карпов. Благодаря отличному сценарию и великолепной игре Котлярского, ставшего наверное одним из самых неоднозначных и ярких персонажей отечественного телевидения вообще. Который не смотря на всю творимую им мерзость и крайне серобурмалиновые (с оттенком в тёмно-серое) принципы, остаётся живым, противоречивым и просто очень крутым засранцем. На фоне многих остальных своих коллег (вроде феерических дебилов, Агапова с Черенковым) или хотя бы своих подчинённых, которых кроме бабла мало что в жизни интересует (в прочем Стас сам таких вокруг себя собрал) — как бы невзначай подчёркивается, что зверьё на улицах, кроме таких как он, давить больше просто некому. Потому что он видел настоящее зло, и знает что против него помогает только ещё более свирепое зло. Народу так полюбился (и самим авторам тоже, вестимо) — что в последствии получил свой собственный сериал, где превратился в страдающего, но всё таки крутого антигероя, который первые два сезона прям хорош.
* «Невский» — на фоне скучного и задолбавшего своим нытьём к восьмому сезону майора Семёнова с его постоянным «всё задолбало не хочу быть ментом — хорошие люди страдают хочу быть ментом — законы не работают хочу быть Архитектором — людей убивать плохо не хочу быть архитектором» и его «хороших коллег» (которые ещё хуже) — два сквозных антагониста сериала, оборотень в погонах Арсеньев и криминальный авторитет Фома, выглядят гораздо круче. Первый, безжалостная и циничная сволочь, который при этом заботится о своих подчинённых, не стесняется ходить под пулями если необходимо, и вообще считает что он то ''хороший мент'', при котором в городе хоть какой то порядок есть. Второй — крутой боец, человек с понятиями (один из немногих здесь, кто вообще из преступной братии, их имеет), настоящий верный друг, куртуазен с женщинами, а ещё раздаёт хедшоты всякой обуревшей в конец погани которая заливает улицы кровью. В условиях местного сеттинга, где в Питере уровень преступности как где то в Мексике, кто больше герой — тот кто творит меньшее зло закапывая полных отморозков и контролируют ситуацию, или вечно скулящий «положительный персонаж»? Судя по дуге развития «отрицательных персонажей», народу тоже вкатило…
==== Зарубежные ====
* [[24]] — {{spoiler|[[Протагонист-злодей|Джек]] [[Куда заводит месть|Бауэр]]}}. Да, он убил двух российских агентов, но они убили его возлюбленную, и их всё равно бы обменяли на захваченных американских агентов. Да, смерть второго агента была невероятно жестокой и совершенно не нужной. Да, он убил министра иностранных дел <s>Лаврова</s> Новаковича и кучу его телохранителей, которые были непричастны к заговору, и пытался убить самого <s>Путина</s> Суварова, что привело бы к [[Моральный горизонт событий|Третьей мировой войне]], но как не болеть за {{spoiler|всеми любимого персонажа, за которым мы следили в течение восьми сезонов}}?
** Наиболее любимыми для фанатов (в том числе и для автора правки) злодеи это {{spoiler|Нина Майерс и Чарльз Логан}}. Притом, что сценаристы создавали их как [[Концентратор ненависти|самых ненавидимых]]. Во многом потому, что они [[Злодей с хорошей репутацией|очень хорошо скрывали свою злодейскую сущность]]. Да и отличная деконструкция образа хороших американцев.
** Много фанатов и у Айры Гейнса, Менди, Стивена Сондерса, Хабиба Марвана, Кристофера Хендерсона, Джонаса Ходженса и Марго Аль-Харазми.
* «Новая бесконечная история» — внутримировой пример: в сериале события разворачиваются в реальном мире и в Фантазии, причем «Бесконечная история» это книга, читая и фантазируя над которой Себастьян способен влиять на события в Фантазии. Ближе к концу сериала Себастьян рассказал пару историй из «Бесконечной истории» симпатичной ему однокласснице, ей понравилось, и вместе они дочитали книгу. Когда в конце главная злодейка рассыпалась в прах, оказалось что ей-то и симпатизировала девушка. По ее просьбе Себастьян вернулся к той части истории, где злодейка еще была жива и готовилась к завоевательному походу.
* Небезызвестный Мастер, враг небезызвестного [[Doctor Who/Доктор|Доктора]].
** Что характерно, сам Доктор ''тоже'' болеет за Мастера!
** А также знаменитые Далеки и Киберлюди.
* «[[Stargate|Звёздные врата: первый отряд]]» — Адрия Орисай в исполнении прекрасной Морены Баккарин и гоаулд Баал, самый умный и хитрый из гоаулдов. Оба стали главгадами полнометражек.
** Строго говоря, Баккарин неоднократно замечена в краже шоу (одна Анна из «Визитёров» чего стоит!).
** У главных антагонистов «Атлантиса», рейфов, также есть свой фэндом, и немалый.
** А еще хватает тех, кому кажется чересчур однобоким то, как в сериале показали Агентство информации и впоследствии Трест. По своей идеологии это люди, пытающиеся защищать Землю самыми жесткими и бескомпромиссными методами (в противовес дипломатии и поиску союзников, на которые упирают главные герои). В некоторых случаях их позиция кажется не менее обоснованной… но проблема в том, что в сериале в их рядах что ни персонаж, то [[самоуверенный мерзавчик]] (даже Мейбурн слегка окрутел только после того, как был уволен).
* Австралийский сериал «Злая наука» — за Элизабет и её бандой наблюдать значительно интереснее, чем за уныло-картонной тусовкой хороших ребят.
* «[[How I met your mother|Как я встретил вашу маму]]» — внутримировой пример. Барни Стинсон всегда болеет за злодеев, а от концовки первого Терминатора и вовсе плакал, ведь бедный робот так и не смог убить этих жалких людишек… Не исключено, что он таким образом пытается лишний раз эпатировать своих друзей.
** Почти наверняка, ибо «людишки» упомянуты во множественном числе. А между тем, из двух главных героев Терминатор не сумел убить только одну.
* Много фанатов у [[Антизлодей|антизлодеев]] Реджины и Мистера Голда из «Однажды в сказке».
** Сюда же и [[Полное чудовище]], [[Скверная мамочка]] и [[Родитель-кукушка]] Кора.
* «В Поле Зрения» — как бы не была права команда Машины, и как бы они не были круты, но не болеть за Карла Элаяса большую часть времени просто не получается. Особенно когда он осуществляет свои блистательные и бескомпромиссные планы, по уничтожению кратно более опасного и мерзкого зла чем он сам. Умён, бесстрашен, безжалостен где необходимо, но имеет свои строгие моральные стандарты — одним словом, настолько достойный и интересный враг что почти друг.

=== [[Мультфильмы]] ===
* «[[Том и Джерри]]» — номинально хорошим считается Джерри ([[Все оттенки серого|хотя по факту он ничем не лучше]] — такой же садист и беспредельщик, [[Поджог, убийство и переход на красный свет|вдобавок ещё и явно незаконно проживающий]]), но большинство поклонников всё-таки, пожалуй, у Тома — проигрывает чуть реже, чем всегда, [[Бедный злодей!|жалко его зрителям]].
** С аналогом Тома из Looney Tunes — котом Сильвестром — педаль уходит в пол. Если Том и Джерри друг друга стоят, то Сильвестр во многих сериях — откровенная жертва мерзавца-канарейки Твити, который к тому же невыносимо слащав.
** А вот «[[Ну, погоди!]]» [[Аверсия|под троп вряд ли подойдёт]], ибо там Волк [[Протагонист-злодей|уже и так в центре внимания]]. А Заяц там — весьма порядочный мальчик, и Волка уж никак не назовёшь «жертвой этого Зайца». И «Одним миром мазаны!» про этих двоих уж никак нельзя сказать.
*** Однако в советское время иногда можно было услышать упрёки в стиле: «Этот Заяц — слишком уж правильный! Волчара как-то „ближе к народу“, что ли!».
* Случается это у [[Disney|Диснея]]. Например, многие знакомые автора правки (и он сам, отчасти) болели за Шрама и Аида. За этих властолюбивых сволочей, готовых ударить братьям в спину и убить собственных племянников. За этих крайне харизматичных сволочей… Тоже самое и с визирем Джафаром. Ну а Клод Фролло, не в последнюю очередь благодаря Тони Джею — и вовсе [[педаль в пол]].
** [http://villains.wikia.com/wiki/Prince_Hans Принц Ханс] — первый [http://www.disneykate.com/hans-the-perfect-villain/ достаточно реалистичный] диснеевский злодей и [https://ohmy.disney.com/movies/2014/04/17/hans-could-teach-the-disney-villains-a-thing-or-two/ весьма хитрый игрок в престолы] — не менее популярен у зрителей, чем главные герои фильма.
** [https://zlodei.fandom.com/ru/wiki/Джафар_(Дисней) Джафар] — автор этой правки плакал в детстве, когда увидел как планы Визиря провалились. Везучему воришке досталось королевство, джинн, благосклонность принцессы и её [[Глупый король|отца]], судьба избранного, в то время как Джафар достиг всего [[Был никем, стал кошмаром|САМ]]. В фильме «Аладдин» (2019) подсвечивается, что Джафар начинал с самых низов и долгие годы поднимался по социальной лестнице.
** [[Питер Пэн]](1953 г.) - автор правки что в детстве, что в более сознательном возрасте, больше болел за Крюка. На фоне ребёнка, не взрослеющего чисто из принципа, для которого ВСЁ происходящее в пределах Нетландии - одна большая игра, [[Пират|пиратский]] капитан (а значит, пост занимает по праву силы), довольно удачливый в прошлом (каюта полна сокровищ), умеющий в рукопашный бой, стрельбу (своего матроса он застрелил не то, что не целясь, а даже ''не глядя''), [[хитрый план|хитрые планы]] и манипуляции (Динь-Динь, главным образом), выглядит куда более харизматичным и интересным. Мотивация отомстить вполне объяснима: мало того, что потеря руки с последующей установкой кустарного протеза есть малоприятный процесс, так ещё и каждая попытка сойти на берег чревата встречей с крокодилом размером с автомобиль. Фактически, от выполнения цели его отделяет только сюжетная броня протагониста и нервная система, сдающая по ходу повествования.
* [[Эротический хоррор от Диснея|Judas and Jesus]] — авторы явно постарались изобразить [[Озвереть в адаптации|козла]] Иуду более понятным и интересным зрителю персонажем, чем агнца Иисуса. Хоть больше всего [[Нежданный любимец публики|зрительской симпатии]] досталось более нейтральной [[Мисс Фансервис|Марии Магдалине]], она сама всё же недалеко ушла от своего приятеля Иуды.
* Многие мультфильмы с противостоянием [[Злые хищники, добрые травоядные|хищников и травоядных]], особенно если антагонисты не глупее главных героев. Во-первых, мотивация хищников вполне обоснованна и понятна — они хотят заполучить себе пищу, просто судьба заставила ради этого убивать других зверей, и против природы не попрёшь, поэтому их даже можно понять, <s>зритель-то сам всеяден</s>. Во-вторых, если травоядные, как правило, являются полностью [[Чёрно-белая мораль|белыми и наидобрейшими героями]], то хищники, если не [[Тупой злой|глупы]], то обычно [[Трикстер|хитры]], харизматичны или [[Великолепный зверь|великолепно опасны]], из-за чего за ними становится намного интереснее наблюдать.
** Из той же оперы — [[Кошки — враги собак|отрицательные кошки против положительных собак]]. Хитрые и харизматичные кошаки если и проиграют в состязании с полностью положительными собаками, то уж в состязании за зрительскую любовь они играют на равных, а то и выигрывают, особенно, если автор, помимо хитрости, наделил их еще и [[Невинно выглядящий злодей|очень милой внешностью]]. Например, «[[Три мушкетёра|Пёс в сапогах]]» — даже если вы больше любите собак, чем кошек.
* [[По дороге с облаками|Мультфильмы о Тигрёнке и его друзьях]] — [[Смешной злой|Забавная хулиганка]] Дюдюка Барбидокская, имеющая также в запасе несколько [[Коронная фраза|коронных фраз]], ну просто [[Украсть шоу|крадёт шоу]] у всех остальных героев, а в сумме с её способностью перевоплощаться во что угодно так каждый мало-мальски озорной ребёнок хотел побывать на её месте, чтобы без последствий хулиганить и делать всё по-своему, [[Превращение в змею помогает|замаскировавшись]] под кого-нибудь другого, хоть под дерево.
* «Приключения точки и запятой» — ну кто из нас в детстве не болел за клякс? За этих харизматичных злодеев, единственных творений мальчика, которые ему хотели помочь. А их гибель в молочном море, пожалуй, самая цепляющая за душу сцена во всем этом мультфильме. И как не забыть Кляксу-Атамана, что, исчезая от контакта с морем, все равно продолжал пытаться схватить главных героев.
* «Шайбу! Шайбу!» — «красноносые» более живые, весёлые и детальнее проработаны, в отличие от своих соперников.
** К тому же в других мультфильмах «красные» не всегда антогонисты.
* «Как Грибы с Горохом Воевали»: Царь Горох — красавец, крутой полководец, мастер дебатов и трюков, да ещё и неподкупный! Ну и кто лучше — он — или тупой громила Груздь?
* «Тролли: Мировой тур»: злобные рокеры хотят победить всю неправильную музыку? «О да, жги, детка!», воскликнули многие зрители.
* «[[Ловушка для кошек]]» — автору правки нравился Фриц Теофил, и она болела за кошек в мультфильме.

=== [[Мультсериал]]ы ===
* [[Danny Phantom]]. Практически все призраки в сериале [[Смешной злой|смешные]], на удивление [[Милый злодей|дружелюбные]] (по крайней мере к другим призракам) и практически за каждого можно болеть (у всех живых людей в сериале тараканов в голове больше, чем у одного призрака, а главные герои ещё и часто [[Херой|козлят]] (да и сами живые в сериале постоянно тупят, козлят, а главные герои и их родители вообще ещё и постоянно ловят [[козлиный мяч|козлиные]] и [[идиотский мяч|идиотские]][[игра в мяч|мячи]] даже по их стандартам)). Исключения: Пария Дарк и Тёмный Денни (оба — [[Апокалиптический маньяк|апокалиптические маньяки]] с [[Комплекс бога|комплексом Бога]], которые имеют [[нулевой рейтинг]] и не имеют [[Рыцарь Серебаса|ничего весёлого]] и [[Полное чудовище|хорошего в них]]), Фрикшоу ([[Копиркин]] [[Джокер]]а, но до него не дотягивает по всем фронтам, [[Злодей-недотёпа|недотёпистый]], [[Промывание мозгов|промывал мозги]] добрым призракам и пытался получить аналог [[Marvel|Перчатки Бесконечности]]), Парни в Белом ([[Глупая спецслужба]], пародирующая [[Люди в чёрном|Людей в чёрном]], которые хотели убить всех призраков и взорвать всю Призрачную Зону ([[Что за идиот!|что привело бы также к уничтожению Земли и всех жителей обоих измерений]])) и Влад Плазмиус (сначала предстал как [[великолепный мерзавец]], но чем дальше, тем труднее за него болеть и он вскоре превратился в один из главных [[Концентратор ненависти|концентраторов ненависти]]).
** Ну это отчасти от того, что призраков и Фрикшоу тут [[Обнять и плакать|жалко]]: у большинства из них была трагическая судьба (и не все призраки плохие), а Денни и ко частенько проявляют уж [[Но я должен кричать|слишком суровые методы]]: к примеру, маленького ребёнка-призрака Янгблада и его команду заперли на дне океана на несколько месяцев, а ещё вся семья Денни (а также большинство людей) [[Фантастический расизм|ненавидит призраков независимо хорошие они или нет (просто за то что существуют]], но, хочу сказать в пользу людей, [[Вам хорошо осуждать!|понять их можно: кому понравиться когда над тобой издеваются а частенько и ещё того похуже]]), не прочь ставить на них эксперименты и хотеть их полного стирания из существования. А вот Тёмный Денни и Фрикшоу, напротив от вышеупомянутого, имеют очень устойчивую фанбазу (Первый — потому что крут и жесток (его эпизод — самый популярный в сериале)), а второй — из-за вышеупомянутого прошлого и настоящего, [[Злодей в дурацком колпаке|потому что он только '''ПРИКИДЫВАЕТСЯ''' недотёпой]] и за его [[И у злодеев есть любимые|взаимную любовь с призраком Лидией]] (([[Неполиткорректный влюблённый|хотя и сам завидует призракам]])).
* [[Arcane]] ― кто стал ''лучшей вайфу'' (не хасубандо!) большинства зрителей? Нет, не Кейтлин и Вай и даже не [[Антигерой|антигероиня]] Джинкс, сюжетной аркой которой был весь первый сезон, а её [[Заменил родителей|приёмный батюшка]] [[Криминальный барон|Силко]]. Своё немалое состояние «честного промышленника» сколотил на местном мультинаркотике, который не гнушается иногда продавать лично изнемогающим от ломки гниющим трупам с остатками человеческого разума. Он жесток, но при этом харизматичен, [[Серебряный лис|импозантен]], решителен и горой стоит за свои идеалы и мечту всей жизни — независимость Зауна от Пилтовера. Предавшего и изуродовавшего его бывшего [[Названые братья|названого брата]] Вандера он ненавидит не по [[Это личное|личным мотивам]], а за отказ от борьбы за общее дело. Иногда на ожиданиях зрителя играют [[Субверсия|намеренно]], подкидывая мысли, что он вот-вот и развернётся обычным корыстным отморозком, и всякий раз эти ожидания Силко обманывает. Высокопоставленный чиновник из верхнего города предлагает Зауну независимость в обмен на приёмную дочь, которая из-за своих тараканов творит всякую дичь? [[Папа-волк|Ответим отказом]], ограничившись раговором за жизнь [[Посмертный персонаж|с памятником]] Вандера. Та самая дочурка, испугавшись предательства, связала и заткнула, считая последним изменником – едва освободившись от кляпа, [[Злодей, молящий о пощаде|будем просить пощады]]? [[Ушёл достойно|Хрена с два]], будем [[Битва за душу|бороться за её душу]] с ненавистной старшей сестрой, не думая возможности собственного выживания. А его смерть... скажем так, [[Слезогонка|рыдать]] она заставила многих, включая саму {{spoiler|[[Сиротинушка|пристрелившую]] его во время панической атаки}} Джинкс. Успех невероятный, и это – для целиком и полностью оригинального героя, которого в игре не было. Не сказать, что остальные персонажи, включая канонических чемпионов [[League of Legends|Лиги]] получились картонными ― отнюдь нет, но именно Силко [[Украсть шоу|крадёт шоу]] буквально каждым своим появлением в кадре, и именно он стал самым популярным персонажем первого сезона.
** Главное, за что зрители обожают Силко, это не его сжигающая всё в радиусе ста километров харизма, а то, [[Папа-волк|как]] он обошёлся с Джинкс. Да, поначалу его любовь к ней проснулась исключительно по причине того, что он [[Персонаж-двойник|увидел в ней себя]], такого же брошенного и преданного, плюс ко всему, авторы показывали её довольно собственнической{{spoiler|, как и у самой Джинкс, из-за недолюбленности ревнующей Силко к его коллегам по опасному бизнесу}}. Однако в третьем акте – даже несмотря на тот «диалог» с покойным Вандером – он раскрывается как искренне любящий отец, который при этом любил Джинкс именно такой, какой она стала, в то время как Вай желала видеть в запутавшейся младшей сестре ту самую малышку Паудер, какой она была до трагедии. И Джинкс в самом последнем эпизоде это осознала, особенно после того, как {{spoiler|случайно убивает Силко}}, в ужасе понимая, что теперь той самой хаотичной оторвой её не полюбит уже никто, даже родная сестра.
* [[Wakfu]]. Да, Нокс апокалиптический маньяк. Да, он готов уничтожить всю расу садида ради {{spoiler|своей семьи}}. Но пусть бросит в меня камень тот, кто скажет, что ему было совсем не жалко этого человека в конце сезона и что он не сопереживал его горю, {{spoiler|да и стал Нокс таким из-за прибора, созданного Килби, и хотел потом всё исправить…}}
** Впечатление несколько смазывается OVA-й, которая показывает концовку Нокса в другом свете — {{spoiler|в полнометражке Юго как раз плюнуть мотается на тысячелетия в прошлое и меняет мир, а антагонист третьего сезона вообще один из его клонов. В конце первого сезона, когда Нокс выигрывает, все события сезона показываются на ускоренной перемотке — то есть высока вероятность, что Нокс действительно смог отмотать время на два столетия в прошлое, а не пятнадцать минут, но не смог этого осознать и изменить события.}}
* «[[Tangled|Рапунцель]]: Новая история» — Вэриан. Примерно так же, как и у Нокса, но в его бедах косвенно виноваты сами герои, что ещё больше привлекает симпатию зрителей на его сторону.
** Кассандра и на стороне добра была [[леди-воительница|прекрасна]] [[мисс Фансервис|как]] [[клёвая старшая сестра|рассвет]], а уж после того как переоделась в [[садомазо-прикид|обтягивающее чёрное]] и перекрасилась в цианистый, сходит за натуральную [[байронический герой|байроническую героиню]]. Ещё бы её поворот налево не был обусловлен [[проблемы с коммуникацией убивают|всеобщим неумением говорить словами через рот]]…
** И оба они — [[субверсия]], потому что при всём их великолепии сочувствием проникаешься лично к ним самим, но не к их ''целям''.
* Шреддер из различных мультсериалов о Черепашках-ниндзя.
* [[RWBY]]. Редкий случай, когда клевость персонажей позволяет болеть и за героев, и за злодеев ''одновременно''. По крайней мере, так было в первых сезонах — в более поздних сезонах не раз встречается ситуация, когда злодеи активно что-то делают, а герои сидят на месте и думают, как бы хоть что-то им противопоставить (хотя, справедливости ради, полно моментов, когда герои активно принимают сложные решения, но фэндом многие из этих решений воспринимает в штыки).
** В седьмых-восьмых сезонах генерал Айронвуд совершил [[Негодяйский моральный стриптиз]], но его фанаты, за долгие годы построившие себе в голове образ Айронвуда как сильного и строгого лидера, не захотели открещиваться от персонажа и вместо этого принялись оправдывать все его действия.
* [[Transformers]] — десептиконы же! Дошло до того, что «Хасбро» выпустило комиксы, посвященные Зеркальной Вселенной (ака «Shattered Glass»), где все наоборот — десептиконы сражаются за добро, а автоботы представляют собой толпу [[полное чудовище|полных чудовищ]].
* Смотря ''северокорейский'' мультсериал «[[Рыжик и Ёжик]]», американские зрители обычно симпатизируют крутым, высокотехнологичным и серьёзно-злым захватчикам-волкам. В основном потому, что в облике волков здесь самих же американцев и изобразили.
** А автор правки, например, симпатизировал хорькам и мышам, которые выглядят куда более приземлённо и реалистично, в отличие от идеализированных главных героев.
* [[ReBoot]] — [[великолепный мерзавец|Мегабайт]] оказался самым популярным из персонажей.
* [[Avatar: The Last Airbender]] — о да-а… Сплочённая вымуштрованная армия Народа Огня в стильной униформе <s>[[ряженые под Рейх|от Hugo Boss]]</s>, оснащённая по последнему слову техники, во главе с царственно-величественным <s>фюрером</s> [[Тёмный властелин|Хозяином]] [[сексуальный злодей|Огня]] [[Крутой король|Озаем]] и его [[литерал|жгучей]] [[крутая принцесса|дочуркой]] [[Великолепный мерзавец|Азулой]] — сложно не поддаться очарованию. И даже [[адмирал]] Джао, уж на что [[военный социопат|дундук]] — но поставленные боевые задачи выполняет с безукоризненной точностью, что не может не вызывать уважения.
** И это ещё под конец, когда хитрые создатели увели на светлую сторону самых харизматичных огневиков — Зуко и Айро. В первом сезоне главными антагонистами были именно они, и болеть за Аанга было вообще тяжеловато!
** Ой, да ладно вам. Джао 99 % фандома считают худшим злодеем, притом что злодеи в принципе считаются слабой стороной мульта. Только Азулу прям обожают, но это практически отдельный фандом, который умудряется поливать дерьмом чуть ли не всех остальных персонажей. И в целом большинство вполне болеет за «добрых».
* [[Avatar: The Legend of Korra]] — данный троп здесь встречается часто, учитывая что все основные антагонисты (кроме [[Полное чудовище|Уналака]]) — [[Антизлодей|антизлодеи]]:
** Амон — харизматичный борец за права немагов. Да, методы у него ещё те, но если посмотреть на совет, управляющий Республиканским Городом, то можно заметить, что об обычных людях заботится один лишь Тензин.
** Варрик — да, он хотел развязать войну между Республиканским Городом и Северным Племенем Воды и отжал компанию Асами. Но во-первых, правил Северным Племенем очень мутный тип, и остановить его просили сами герои, а во-вторых, ну до чего же он харизматичен. И со следующего сезона стал союзником героев.
** Захир — представляет собой анархиста с прописанной идеологией, [[добрый начальник|заботящегося о своей команде]] и [[и у злодея есть любимые|способного на искреннее чувство]].
** [[Педаль в пол]] — Кувира. {{spoiler|А вы сами подумайте, каким было бы Царство Земли без неё. И кого хотели посадить на трон в восстановленном царстве.}} Да и трагичной истории детства ей добавили. По мнению автора правки, если бы создатели не внесли изменения в характер Корры, то была бы настоящая [[Украсть шоу|кража шоу]].
* «[[Darkwing Duck|Чёрный Плащ]]» — здесь крайне обаятельные и запоминающиеся злодеи (особенно Ужасная Пятёрка в целом и её члены по отдельности), как результат — у них очень много фанатов. Главный герой же, напротив, некоторым не нравится из-за его самовлюблённости и [[Козёл|сложного характера]]. А его двойник [[Великолепный мерзавец|Антиплащ]] и вовсе является, предположительно, самым популярным персонажем всего мультсериала и уж точно самым популярным антагонистом — параллельного Антиплаща ввели как полноценного персонажа после того, как сепараторный нега-Антиплащ капитально [[Украсть шоу|украл шоу]] и зрители требовали продолжения банкета.
* Лига Суперзлодеев — Святые плеяды, противостоящие Злодейской Лиге и единственные, кто считают их настоящей угрозой и воспринимают всерьёз. К тому они героические антагонисты.
** А вы чего ждали? [[Мисс Фансервис|Привлекательные девушки]] против [[Озлобленный ботаник|неадекватных и нечистоплотных ботанов]] . Ну-ну
* «[[She-Ra and the Princesses of Power]]», 2018 — учитывая, как [[Сарказм|хорошо]] тут [[Игра в мяч|прописан]] [[Что за фигня, герой?|Альянс]] [[Каноническая Сью|принцесс]], Орда на их фоне смотрится гораздо адекватнее.
** Хорошо прописан без всякого сарказма. Абсолютно реалистичная конфедерация наподобие Священной Римский Империи, где в одну телегу впряжены лебедь, рак, щука и трепетная лань, а главноуговаривающая королева из пижамки выпрыгивает, чтобы вся эта конструкция приехала хоть куда-то кроме кювета. Потому-то Орда косплеит Ку-Клукс-Клан и использует [[дети-солдаты|детей-солдат]], [[псих-наёмник|психов-наёмников]], [[мраккультист]]ов-ренегатов и [[промывка мозгов|тщательное полоскание полушарий]] — в противном случае [[неудачная басня|басня бы просто не удалась]] и зритель бы не понял, почему этот оплот стабильности вдруг злодеи.
* «[[Miraculous, les aventures de Ladybug et Chat Noir]]» — Главный Гад заимел свой обширный фэндом ещё задолго до того, как в первой серии второго сезона вскрылись его личность и [[Любовь делает злодеем|мотивы]].
** Лила имеет определенную популярность как искусный манипулятор, регулярно умудряющийся выкрутиться из любой ситуации.
** В серии «Глушитель» зрители были на стороне Глушителя, а не Боба Рота.
** Да и Хлою зрители упорно не желают ненавидеть.
* [[The Powerpuff Girls|Суперкрошки]]:
** Моджо Джоджо имеет устойчивую фанбазу. Он стильный, харизматичный, умный, упорный, хитрый, активный и не лишен положительных черт.
** ОН. Дьявольски хитрый, дьявольски коварный он является любимым злодеем даже у создателя сериала Крейга МакКракена.
* [[Happy Tree Friends]]: угадайте, кому в сериях про муравьёв симпатизируют зрители? Самим муравьям? А вот и не угадали: Сниффлсу, особенно в эпизодах Suck It Up, где муравьи стырили у него печенье и остались безнаказанными (если не считать того, что один из них заразился от него) и Tongue In Cheek, где муравьи беспощадно пытают его.
* «[[The Lion King|The Lion Guard]]» — у многих зрителей в эпизоде «Львы Чужеземья» симпатию вызвали именно чужеземцы — Зира, Нука, Витани и Кову, а не главные персонажи. Во многом это благодаря младшим детям Зиры — у Витани миловидная и запоминающаяся внешность, да и прежний характер, за который её и любили во втором мультфильме остался при ней, а Кову так и вовсе не замышлял ничего плохого и хотел просто встретиться с Киарой, поэтому зрители были еще и недовольны, когда Кион отправил его в полёт вместе с остальными чужеземцами.
** Но примечательно то, что это было только в одном эпизоде, в то время как в третьем сезоне симпатии снова вернулись к главным героям, так как [[Что за фигня, автор?|авторской фигни]] с избранием новой Львиной Гвардии под предводительством подросшей Витани, пока прежняя лечилась у Древа Жизни зрители не оценили.
* «[[Young Justice]]» : многие искренне болели за победу Света, так как в отличие от [[Монстр недели|злодеев недели]] и {{spoiler|[[Полное чудовище|Апоколипса и Рич ]]}}, те искренне преследовали (практически бескорыстно (и это всё '''БЕЗ [[сарказм]]а(!!!)''' на фоне событий)) цель укрепить Землю и защитить её, сделав людей менее зависимыми от [[Супергерой|супергероев]]. Также все главные члены организации являются [[Великолепный мерзавец|великолепными харизматичными мерзавцами]], а вот все [[Супергерой|супергерои]] в сериале откровенно [[Херой|козлили]], [[Что за фигня, герой?|совершали мерзкие поступки (даже на гражданских) и больше боролись друг с другом, чем со злом]].
* [[The Owl House]] — фандом у [[Тёмный Властелин|императора Белоса]] сравним с таковым у главных героинь. Натуральный же [[Il principe|маккиавелиевский]] (в хорошем смысле) [[искусный государь]], к тому же [[обнять и плакать|опасно для себя и близких травмированный]] и внешне под своей маской [[серебряный лис|просто]] [[Сефирот (типаж)|няшечка]]. Бонус за [[прекрасная волшебница|умницу-красавицу]] Лилит в приспешниках в первом сезоне и [[любимый дядюшка|тёплые]] (когда никто не видит) отношения с Хантером во втором<ref>В популярном AU «Arranged Marriage» Белос и Лилит вообще [[счастливо женаты]], а Хантер — их родной и любимый сын.</ref>. К тому же до самого последнего момента не было доказано, что чаемый и приближаемый императором День Единения — это непременно что-то плохое, и когда [[он действительно злодей!|это всё же оказалось так]], возникло стойкое впечатление тропа «[[А я сказал — негодяй!]]». Ну и то, что Белос антагонизирует героям — знамёнам толерантности, при этом до поры до времени не скатываясь в откровенный фашизм, тоже прибавляет ему очков в некоторых глазах.

=== [[Комиксы]] ===
* Едва ли не у каждой суперзлодейской команды и каждого отдельного суперзлодея собирается немаленький фэндом, который часто и не позволяет авторам просто взять и убить злодея раз и навсегда.
* [[Watchmen]] — план {{spoiler|Озимандии}} — это, как бы неприятно ни было это признавать, [[благонамеренный экстремист|суровая необходимость]] (хотя в части про пиратов есть намеки, что это все паранойя {{spoiler|Озимандии}}). Да и сам он харизматичен.
* [[Marvel|ГИДРА]]. Да, и у них есть фанаты.
** [[Педаль в пол]] в 5 сезоне Агентов ЩИТа. Оказывается, большинство агентов ГИДРы с детства готовились к своей миссии, им промывали мозги пропагандой, а о других выходах, кроме как верно служить ГИДРе, они не знали.
* [[Internet Explorer Comics]] по комиксу Google Chrome — та ещё сволочь, а Internet Explorer — неуклюжая милашка. Но сочетание факта, что в реальности Google Chrome заметно лучше Internet Explorer и того факта, что сволочь Google Chrome — [[великолепный мерзавец]] вполне способно повлиять на вашу точку зрения.
* [[Вселенная Bubble]] — конечно же, Чумной Доктор, очищающий страну от продажных полицейских и безнаказанных мажоров (физически)! Его противник [[майор Гром]] хоть и честный полицейский, но всё-таки служитель власти, который подобные проблемы решить не может и не пытается… С высокой вероятностью, впрочем, [[Закон По|так и задумывалось]], но потом авторы испугались, заявили «[[А я сказал — негодяй!]]» и сделали Доктора просто маньяком без повесточки.
** Отчасти исправлено в экранизации: Доктор, конечно, остался злодеем, но настоящим [[Благонамеренный экстремист|благонамеренным экстремистом]], так что болеть за него стало куда проще (не говоря уж о том, [[Фанатское обеление|какой он няшка внешне]]).
** В «[[Экслибриум]]е» персонажи, сбегающие из книг, [[Бедный злодей!|вызывают больше сочувствия]], чем маги, которые их обратно запихивают. И опять же, сами книгочеи явно не задумывались рыцарями в сияющих доспехах — другое дело, что книжные беглецы так реальность труба шатают, что никакого [[Маскарад]]а не напасёшься, особенно если это не безмозглые [[чу-чу]], а осознанные сволочи вроде Агаты. Так что книгочеи с их {{spoiler|жутким Костяным Домом и отвратительными играми престолов}} — классическое «меньшее зло».

=== [[Аниме]], [[манга]], [[ранобэ]] ===
* [[Attack on Titan|Эрен Йегер]]. Просто Эрен Йегер.
* [[Code Geass]] — великолепные боевые навыки [[Квислинг|Сузаку]], хищный интеллект [[Великолепный мерзавец|Шнайзеля]], мудрость и достоинство [[Социальный дарвинист|императора Карла]] позволяют им находить не меньше зрительской любви и симпатии, чем главные герои. И вообще, у каждого из них есть, в принципе, своя правда. Но очень-очень своя. Своих фанатов имеет и [[Псевдомилый злодей|телепат Мао]].
** А когда Лелуш становится Императором Британии, то уже все начинают болеть за империю, даже когда кажется, что он уже перешёл [[моральный горизонт событий]].
* [[Bleach]] — Айзен, Гин Ичимару, Улькиорра, Старрк… Да, это аниме богато на харизматичных злодеев.
* [[Durarara!!]] — [[Великолепный мерзавец|Изая Орихара]], пожалуй, если не самый, то один из самых популярных персонажей этого аниме. Но [[Нет протагониста|двух главных кандидатов на роль протагониста]] (Микадо и Селти) он по популярности явно превосходит.
* [[Berserk]] — многие не забыли о том, что Гриффит — второй главный герой манги даже после Затмения. Впрочем, это не баг, а фича — нео-Гриффит теперь мессия и пророк местного [[Злой Яхве|Злого Яхве]] — ему по должности надо быть харизматичным.
** Там же — [[Достойный противник|генерал Боскон]], у которого были все шансы отбить атаку Ястребов, если бы субординация не вынуждала его подчиняться [[Старик Похабыч|озабоченному]] и [[Генерал Фейлор|бездарному]] [[Педофил|педофилу Геннону]].
** В арке «Потерянные дети» свои сочуствующие нашлись даже у демонической [[Бедный злодей|Розины]]. И дело не в тяжёлом детстве: она действительно сохранила [[Клёвая старшая сестра|тёплые чувства]] к Джилл, в то время как Гаттс в данной арке временами производил впечатление отмороженного психа, [[Куда заводит месть|свихнувшегося на жажде мести]] (неудивительно, что именно после этих событий в нём начала пробуждаться [[Одержимость демонами|Адская Гончая]]).
** Лорд Мозгус же! Да, он религиозный фанатик и почти карикатурный инквизитор, но он искренне любит своих приспешников, которые без него вряд ли жили бы достойной жизнью в их суровом мире, и они сами платят ему за это подлинной преданностью. То, что они — злодеи по должности, а не полные чудовища, тоже многое говорит об их начальнике. А ещё Мозгус спасает младенца, почти погибшего от голодной смерти, хотя и подвергает его мать пыткам за попытку украсть церковное имущество. И до самой смерти пытается защитить паству, а мраккультисты, обосновавшиеся в аббатстве, самые реальные и приносят в жертву реальных людей.
* [[Hellsing]] — лишь верность своему [[серобуромалиновая мораль|странному кодексу чести]] спасает Штурмбаннфюрера от звания [[полное чудовище|полного чудовища]]. Но сила воли, интеллект и харизма склоняют многих читателей и зрителей на сторону безумного майора (а ещё то, что он [[всё равно я человек!|не превратил себя в нечисть]], а всего лишь киборгизировал).
** Среди [[недобитый нацист|его подопечных]] есть и более весомые заявки на троп: [[благородный демон|Гауптманн]], [[сексуальный злодей|Рип]] [[ласкает слух|ван]] [[неожиданно жестокая смерть|Винкль]] и [[трикстер|Шрёдингер]].
** [[Ужас у холодильника]]. А ведь Штурмбаннфюрер освободил миллионы душ, пожранные Алукардом, пускай и ценой [[Великий Смог|Лондона]]. При этом он [[всё равно я человек!|сохранил свободу воли]], отказавшись продать дьяволу душу… Майор точно злодей?
*** Нигде не говорилось, что всем этим душам внутри Алукарда плохо жилось. А что их ждёт после? Рай? Ад? Учитывая, что немало из пленённых были воинами в то время, «свобода» может оказаться горше цепей. Как бы не был извращён Алукард, он в подмётки не годится изобретательности всем демонам Ада.
* [[Overlord (anime)|Overlord]] — тут всё вывернуто наизнанку: у протагониста-злодея ([[Он просто идиот|долбана]]-[[Главный герой — пустышка|тряпки]], корчащего из себя Тёмного Властелина со стандартами) есть несколько очень симпатичных героических антагонистов (особенно Газеф Строноф), а также ярко выраженный гениальный великолепный мерзавец — император Зиркнив. Впрочем, из-за [[имба]]ланса в уровнях пока что реально опасны для ГГ только те, у кого есть предметы Мирового Уровня (а также, потенциальны, Лорды-Драконы).
* [[Akame ga Kill!]] — положительные герои-революционеры из Ночного Рейда получились настолько невнятными и блеклыми, что большинство фанатов симпатизирует харизматичной [[Военный социопат|военной социопатке]] Эсдес и её отряду Егерей. Да и генерал Будо, если разобраться, человек чести и толковый командир, который вполне мог бы сместить канцлера Онеста и навести порядок без революции. А если присмотреться, Ночной Рейд — та ещё отмороженная группировка, сотрудничающая с религиозными фанатиками-экстремистами, дикими варварскими племенами и собирающаяся отдать кусок Империи феодальному королевству, в котором до сих пор сжигают ведьм…
** Альтернативное мнение: здешние положительные персонажи — вполне нормальные ребята, выглядящие едва ли не святыми рядом со своими противниками, [[Некропедозоофил|на которых клейма негде ставить]]. «[[Каратель-отморозок|Егеря]]», несмотря на попытки автора показать их людьми со «своей правдой», всё равно [[Получился мерзавец|вышли теми ещё гадскими гадами]]: за те [[Топливо ночного кошмара|трэш, угар и содомию]], которые они творили, им, по правде, и [[одной смерти мало]] (исключения — Вейв и Ран, сравнительно достойные граждане, хотя первый из них — почти что [[законопослушный дурак]], а второй — циничный приспособленец). Будо, в сущности — [[Злодей-консерватор|туповатый солдафон]], у которого [[Честь прежде разума|честь превыше разума]], а Эсдес вообще практически [[полное чудовище]], отличаясь от стандартного ПЧ только хорошим отношением к подчинённым. Даже удивительно, что у таких личностей набрался фанклуб…
* «[[Pokemon (аниме)|Покемон]]» — команда «Ракета», она же «R». Серьёзно, наблюдать за этими тремя [[Злодей-недотёпа|раздолбаями]] интереснее, чем за командой Эша и Пикачу. Покемон Мьюту тоже имеет своих фанатов.
* [[Wolf's Rain]] — нашлись и те, кому Дарсия симпатичен больше, чем главные герои.
* [[JoJo's Bizarre Adventure]] — многие, и критики, и зрители/читатели отмечали что главный злодей 1-ой части Дио Брандо получился куда более интересным и харизматичным, чем благородный, скучный и правильный Джонатан Джостар.
** С прикрученным фитильком — четвёртая и седьмая части. Джоске и Йошикаге Киру фанаты любят примерно одинаково, то же можно сказать про тандем Джайро-Джонни и Фанни Валентайна.
** Главный антагонист «Каменного Океана», тюремный священник Энрико Пуччи (до [[пастырь недобрый|недоброго пастыря]] не дотягивает, хотя некоторые признаки имеются), тоже многим нравится. Харизматичный, со странными причудами, вроде умения объедать вишенку во рту, не отделив косточку от ветки, пересчитывания простых чисел в качестве борьбы с волнением, [[культурный мерзавец|прослушивания классической музыки]] [[это ж надо было додуматься!|с использованием живого человека в качестве граммофона]] (одна из способностей станда). Цель преследует альтруистическую, хотя для неё и нужно {{spoiler|перезапустить вселенную вместе со всеми людьми, которые переродятся в новом мире}}, средства выбирает не самые приятные, но щадит Джотаро и Джолин, хотя мог бы и убить.
* [[Hokuto no Ken]] — угадайте, кто любимый персонаж у абсолютного большинства фанатов? Думаете, Кенширо? А вот и нет: Рао.
* [[Ginga Eiyuu Densetsu]] — Ян Вэньли, конечно, обаятельный, но до идиотизма правильный. Райнхард фон Лоэнграмм при всех его закидонах явно умнее и целеустремленнее. Впрочем, тут и нет разделения на антагониста и протагониста — настоящие злодеи в данном сериале только второстепенные персонажи, а две основные воюющие фракции друг друга вполне стоят. К тому же оба лидера — те ещё [[Буревестник фанатского сообщества|буревестники фанатского сообщества]]: то ли у нас [[единственный нормальный человек]] против прущего по трупам [[Рыцарь крови|рыцаря крови]] и [[Военный социопат|военного социопата]], то ли у нас благородный рыцарь против раздолбая, служащего прогнившей системе, да и то против воли. И да, Галактический Рейх [[Ряженые под Рейх|очень круто и пафосно выглядит]]!
** {{spoiler|Ко всему прочему, Империя в итоге захватывает Союз, оставляя от него относительно небольшую автономию в своем составе.}}
* [[Gundam|Mobile Suit Gundam (Universal Century)]] — у Княжества Зеон есть чёткая и понятная причина стараться получить независимость от Земной Федерации — Земля лишь поглощает ресурсы колоний не давая им ничего в замен. При этом, элита федерации живёт в роскоши постоянно ссылая в космос «излишки» беднеющего населения, которого из-за забившего ухудшающегося (по вине того же правительства) климата становится с каждым годом всё больше и больше. Да и хоть излишне авторитарные, но верные долгу зеонцы выглядят за частую благороднее зажравшихся и наглых федералов. Даже в оригинальном сериале среди зеонцев, хоть и было множество очевидных гадов (М’Куве, Трио чёрных звёзд, Гирен Заби), но в то же время было множество вызывавших симпатию персонажей (Гарма Заби, Рамба Рал, Дозль Заби). В спин-оффах это стало ещё заметнее. В Карманной войне мы вместе с главным героем проникаемся любовью и уважением к зеонскому пилоту Берни Вайзману. В Грозовом секторе в противостоянии федерала Ио Флеменга и зеонца Дэрила Лоренца симпатии многих зрителей явно на стороне зеонского инвалида, а не самодовольного аса-землянина. А если взглянуть на события продолжений то уж точно задумываешься а не лучше ли для земной сферы была бы победа Зеона в однолетней войне?
* [[Gundam|Gundam 00 и Gundam Wing]] — [[субверсия]]. Врагам главных героев сопереживаешь не столько потому, что они круты — сколько из-за жуткого козлизма самих протагонистов. Полковник Сергей Смирнов, впрочем, отрицательным персонажем и не задумывался — он просто делает свою работу и пытается как-то защитить свою страну от летающих психов со сверхмощным оружием. А вот Али Аль-Сарджес и Трез Кушренада — действительно плохие парни, но чертовски харизматичные. И да, все трое действительно чертовски круты. Сергей и Али умудряются противостоять почти на равных куда лучше вооружённым противникам (их мобильные доспехи против Гандамов «Небесных созданий» — это примерно как Як-3 против современного реактивного истребителя). Сергей, вдобавок, русский. Трез — чертовски красив, обаятельно меланхоличен, гениальный интриган, непревзойдённый фехтовальщик (играл с одним из главных героев, как с котёнком), и помнит имена всех, кого он убил (а перебил немало народу).
* [[Mirai Nikki]] — Особенно, когда противниками главгероев оказываются {{spoiler|[[Папа-волк|Кэйго Курусу]]}} и [[Боевая пара|Маруко с Ай]]. Впрочем, учитывая, [[Маньячка|что]] [[Яндэрэ|из себя]] [[Псих с топором|представляет]] [[Буревестник фанатского сообщества|Юно]]… [[Протагонист-злодей|Еще вопрос, кто там выглядит Империей]].
* [[Yuru Yuri]] — у Ривалун из шоу «[[Шоу внутри шоу|Миракурун]]» есть множество поклонников.
* Toaru Hikuushi e no Koiuta — пусть и ради любви, но втянуть две нации в войну с противником, который подписал с тобой мирный договор и честно выполнил все условия? Кто здесь злодеи?
* [[One Piece]] — Чёрная Борода предавал всех и вся, одного соратника убил ради Дьявольского Фрукта, а другого поймал и сдал Правительству ради титула шичибукая… Начиная с Маринфорда, вообще творит такое, что претендует на роль [[главный гад|главного гада]] истории. Но кого это волнует? Тич ведь нереально крут и коварен, представлен, как «тёмный антипод» Луффи, и тоже следует за Мечтой. А ещё он настоящий злобный пират, всегда готовый грабить и убивать, а не приключенец-тимуровец, который по недосмотру плавает под чёрным флагом!
* [[Bishoujo Senshi Sailor Moon]] — среди зрителей немалое количество поклонников у злодеев. Особенно у харизматичных антагонистов первого и второго сезонов.
* [[Blue Exorcist|Синий экзорцист]] — Мефисто и Амаймон же. Все только из-за них и смотрят аниме и читают мангу. А теперь назовите хоть одного из аудитории, кто фанатеет от Каору Цубаки или от Конекомару. А кто они вообще такие? Хоть переименовывай в «Синий демон». Впрочем, это можно обосновать. У демонов в данном сеттинге очень крутые способности и нестандартные характеры, а экзорцисты, которые на стороне добра, показаны серой массой и слабенькими статистами. Это один большой минус сеттинга, по сравнении с теми же [[One Piece]], [[Dragon Ball]] и [[RWBY]] — у хороших нет никакой крутизны, без вмешательства демонических сил, с которыми они как раз и борются.
* [[Tengen Toppa Gurren Lagann]] — три слова: Антиспиральщик был прав.
** Альтернативное мнение: Антиспиральщик поехал крышей.
* [[Bungou Stray Dogs]] — Достоевский, особенно в русском фэндоме. Настолько шикарный персонаж, что многие даже прощают ему откровенную сьюшность, которую сами же ставят в укор Дадзаю.
** Акутагава в фэндоме ощутимо более популярен, чем Ацуши — его визави на стороне добра. Во многом за счёт более жёсткого характера (тут стоит заметить, что своих психологических тараканов у него даже побольше будет, но он, в отличие от Ацуши, проявляет их гораздо реже и не так ярко), который выгодно отличает его от «жалкого нытика».
*** Иное мнение: если Ацуши представляет собой типичного унылого протагониста сёнэна, то готиШШный Акутагава – концентрированнейший [[эджлорд]], на которого иной раз без ироничного смеха и [[фейспалм]]а не взглянешь из-за его излишней серьёзности. Короче говоря, <s>два дебила – это сила</s> парни достойны друг друга.
** Гоголь. Показательно, что он чуть было не затмил самого Достоевского.
* [[Naruto]] — Акацки. Просто Акацки.
* Black Clover — Глаз Белой Ночи, конечно, сборище либо отморозков, либо помешанных на мести индивидах, под горячую руку которых попадают в основном невинные крестьяне и простолюдины. Но когда их лидер Лихт объясняет, почему они собственно кошмарят Клевер, то невольно соглашаешься с ним. Регулярно на протяжении истории манги мы видим в край одуревших аристократов и знать, которые эксплуатируют и унижают простой люд. Вдвойне обидно, что эти самые аристократы с рождения обладают огромным запасом маны, из-за чего чтобы быть бойцом чуть выше среднего, большинству даже тренироваться не надо, тогда как среди простолюдинов с маленьким запасом маны даже паша как проклятый не факт, что вообще станешь стоящим бойцом. Но даже если сможешь вырваться и дать люлей аристократу, всё равно большинство будут смотреть на тебя как на второй сорт. Плюс эти самые аристократы ещё и предатели своих же: вышвырнуть детей погибших знатных из дома на улицу и забить на них, гнобить родного ребенка/брата/сестру/пасынка(падчерицу) за слабую магию/плохой контроль маны/шрам/ещё какая надуманная фигня, вместо того чтобы натренировать до сильного мага, и ЧСХ все подходящие под вышестоящее описание именно что сильными магами и становятся, но эта знать идиотов профукивает такие кадры из-за предубеждений. А некоторые достигают невероятного уровня идиотизма — думают «А зачем нам вообще эти простолюдины, вот они все сдохли, стыдно с ними в одном королевстве жить», явно забывая, что в полях еду выращивают, скот пасут, грязную работу делают именно простолюдины, и без них знать лишиться способов существования. Одного этого достаточно, чтобы проникнуться идеями {{spoiler|лже}}Лихта задолго до того, как узнаёшь его сугубо личную мотивацию «уничтожить всех человеков».
* Final Fantasy: Adwent Children — Кадаж же! Сефирот тоже, но именно тройка под предводительством Кадажа наиболее симпатична многим и многим. Клауд на этом фоне просто никакой, а того, кто мог спасти «добрую сторону» — Рено — куда-то дели после первых пятнадцати минут. И кто, видя последний бросок Кадажа, не желал ему удачи?
* [[Fairy Tail]] — Зереф. {{spoiler|Был проклят [[Боги — сволочи|богом]] чисто потому, что он хотел вернуть своего младшего брата, непреднамеренно убивал всё вокруг себя, включая единственную девушку, которая относилась к нему с сочувствием и позже влюбилась в него, а само Сердце Фей хочет не ради совершения каких-либо злодеяний, как предполагает титульная гильдия, а чтобы переписать реальность, таким образом исправив свои ошибки и одолеть [[Апокалиптический маньяк|Акнологию]].}} И вы хотите, чтобы фанаты болели не за него, а за картонных Сьюх в лице главных героев?
* Aku no Kyoten — злодей-протагонист у автора получился настолько харизматичный, что часть читателей даже не обращают внимание на то, что он, на минуточку, маньяк-психопат, устроивший массовую бойню в школе.
* «Молодой невинный мастер Лу» — автору правки было искренне жаль вторую жену отца главной героини Чан Юнмэй, даром что та описывается как эталонная стерва помогающая обворовывать мужа. Загибаем пальцы — популярная актриса пробившиеся из низов (правда без [[постельный кастинг|постельного кастинга]] тут не обошлось), не самая плохая интриганка (отец главной героини от этой «пияки» как её называют в тексте, никак отделаться не мог, а это говорит что у неё очень хорошо работали мозги), очень хорошая мать (правда она своих детей избаловала, но это скорее результат того короткого времени когда им пришлось жить в подвале после банкротства косметологической фирмы её первого мужа) и истратившая почти все свои сбережения на лечение сильно избитого сына, и личность способная переступить через собственную гордость, чтобы обеспечить свою семью, к тому же упоминается что украденные деньги она частично переводила своему первому мужу, что говорит о том что она его все таки любила. И это на фоне матери главной героини которая является ну просто [[сарказм|матерью столетия]]: развелась, разлучила любящих брата и сестру, увезла дочь в другую страну где в итоге обрекла её на смертельно опасную жизнь в качестве мужчины в течении тринадцати лет! И скажите кто тут [[антигерой]] с замашками [[великолепный мерзавец|великолепной мерзавки]], а кто просто двуличная дрянь!
** и показана Чан Юнмэй как очень добросовестный и ответственный человек, который крайне серьёзно относится к своей работе.
* [[Gate: Jieitai Kanochi nite, Kaku Tatakaeri]] — если спуститься в комментарии под нарезками битв, то окажется, что многие выступают на стороне местной империи, аргументируя это тем, что японцы напали на более слабого противника.
* [[Mo Dao Zu Shi]] — среди части фанатов бытует мнение, что победа Ордена Цишань Вэнь в кампании «Выстрел в Солнце» была бы меньшим злом, а Вэнь Жохань вполне мог бы стать Цинь Шихуанди от мира заклинателей. Причин для этого хватает, и во многом они схожи с теми, что есть у фанатов Княжества Зеон из примера выше.
* [[Death Note]] — многочисленные фанаты (скорее фанатки) [[Злодей-протагонист|Ягами Лайта]], разделяющие его теорию о «новом мире без зла».

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Final Fantasy VII]]: Сефирот — <s>один из самых известных</s> '''самый''' известный из персонажей франшизы, и не только [[Мистер Фансервис|по этим]] [[Бисёнэн|причинам]]. Клауд ему ощутимо уступает. У [[Антизлодей|антизлодеев]] Руфуса Шинры и Турков тоже много поклонников, а учитывая сколько внимания они получили в компиляции, среди сценаристов эти поклонники тоже затесались.
** [[Final Fantasy VI]]: Кефка — второй по популярности персонаж франшизы, ибо [[великолепный мерзавец]].
* [[Mortal Kombat]] — ох уж этот [[некромант]] Куан Чи! И предатель, и [[мраккультист]], и вообще гад и демон-[[они]]… Но когда в десятой части его убили — многие игроки этим возмутились.
** По поводу окончательной гибели Шао Кана тоже возмущались, но меньше.
** Новый император Внешнего Мира Коталь Кан, тоже далеко не положительный (хотя более здравомыслящий, чем [[Безумный король|первый император]]), также довольно популярен. Индейцы круты всегда!
** А как же Скорпион и колдун Шанг Цунг?? Поклонников и почитателей у них не меньше, чем у выше названных. Свои фанаты, вообщем то найдутся практически у всех злодеев и антагонистов, таких как: Нуб Сайбот/старший Саб-Зиро, Смоуг, Шиннок, Рептилия, Горо, Кано и т. д.
* Если в какой-нибудь игре про самураев злодеем будет выведен аристократ-реформатор Нобунага… В общем, вы поняли.
* [[Command and Conquer]] — у хороших парней из GDI свои поклонники тоже есть… один или два.
** В спин-оффе [[Command and Conquer: Generals|Generals]] карикатурно-отмороженные GLA были гораздо популярнее что пафосно-скучных американцев, что краснозвездных китайцев… Пока ИРЛ не появилась одна запрещенная в РФ организация — и разом стало не смешно.
** То, что клюквенные красные из Red Alert популярнее американцев даже на Западе, не стало особым сюрпризом. Слишком уж харизматичным получился стиль этой стороны, особенно легендарный ''Киров'', который ''репортин'', да и разработчики вложили большую часть любви и сил именно в Советы. Наконец, на фоне карикатурно-правильных чистоплюев-профессионалов Союзников красные выглядят банально живее — примерно как вархаммеровские орки на фоне вархаммеровской же Империи Тау. А вот наличие поклонников у румынско-еврейского телепата-завоевателя Юрия удивило. Слишком сильна в народе любовь к дедушке Ленину, даже если он <s>гриб и радиоволна, а то и вовсе Азатот</s> Тёмный Властелин!
*** Как раз ничего удивительного. Во-первых, «ленинского» у Юрия только что характерная мордашка. Во-вторых, Юрий очень харизматичен и вытворяет самоочевидные (для телепата) вещи, которые правильному-преправильному американскому президенту и в голову прийти не могли. Уровня «[[Взрыв АЭС через Wi-Fi|позвонить]] на командный пункт запуска ядерных ракет и приказать оператору застрелить другого». В третьих, в дополнении Yuri’s Revenge вышеуказанному Юрию дали, фактически, третью сторону конфликта, раскрыв нашего телепата-харизматика ещё и как любителя шизотеха и, судя по всему, носителя серо-буро-фиолетовой морали. В конце концов геймплей за «юрьевы» войска очень отличается и от советского — и от союзников. Тут тебе и биореакторы, и снайперша-вирусоносец, и спровоцированные специзлучением волны мутаций…
* Трилогия RTS по Дюне. Ладно Dune 2, но в Dune 2000 и Emperor: Battle for Dune беспринципные Ордосы и жестокие Харконенны явно выигрывают в харизме у уныло-правильных Атрейдесов.
* Вселенная [[Warcraft]] — немало людей болели за Короля-Лича Артаса и Иллидана. А есть и те, кто симпатизирует даже Пылающему Легиону.
** Правда, в случае со стратегической серией пример с фитильком: и за Артаса, и за Иллидана в соответствующих кампаниях предлагается поиграть. А вот в WoW убитый (как впоследствии оказалось, [[Я поправился|не совсем]]) группой безымянных героев Иллидан до сих пор бесит многих фанатов лора. Да и Артас тоже.
*** Автор правки не согласен с этим утверждением — [[Крутой баритон|хорошо озвученный]] Артас до сих пор считается шикарным злодеем, служба которому — весьма неплохой вариант. Иллидан же окончательно встал на сторону хороших парней и передал часть своей армии [[Охотник на демонов|демонхантеров]] на управление игроку.
** Немало поклонников также у Гаритоса — героя войны и жертвы эльфийской пропаганды.
*** Что уже вообще полный бред; даже «типа тяжёлое детство» ему наретконили в WoW’e — по словам Дэвида Фрайда, Гаритос изначально задумывался как умышленно несимпатичный [[Самоуверенный мерзавчик]], пришедший к власти по воле случая. У автора этой правки после последнего прохождения ещё и сложилось мнение, что Гаритос к тому же полный неудачник — нам говорят, что его армия тоже воюет с нежитью, но не самой войны, не результатов не видно от слова «совсем». Даларан за него отбили эльфы, пытаясь убить которых от потом угробил кучу своих солдат, буквально используя тактику «волны мяса», а потом ещё и попал под контроль Детерока. Воистину ничтожество.
** Хватает поклонников и у бывшего вождя Орды Гарроша Адского Крика. Хоть и военный преступник, а искренне радел за Орду. Ещё чаще его стали поминать добрым словом, когда фракцию возглавила Сильвана Ветрокрылая, натворившая куда больше бед.
*** А уж сколько фанатов у самой Сильваны… По их числу она уступает разве что Артасу с Иллиданом.
* [[Dragon Age]]: Origins. Да, из-за предательства Логэйна погиб король Кайлан. Да, это предательство привело к распространению Мора, когда можно было погасить его в зародыше. Да, Логэйн является прямым источником неприятностей как для Серых Стражей в целом, так и для главного героя в частности, и большую часть игры он самый что ни на есть антагонист. Однако он дьявольски харизматичен, и когда появляется возможность взять его в партию вместо Алистера, многие игроки этим пользуются.
** Да и своя правда у Логэйна есть. Представьте человека, который с юного возраста воевал против орлейцев, что долгое время держали его родину в рабстве, потерял на этой войне свою семью и многих друзей и, наконец, добился тяжелой победы и начал восстанавливать Ферелден из разрухи. А спустя всего десяток лет после победы молодой король хочет жениться на императрице Орлея<ref>А заодно развестись с дочерью Логэйна, которая оказалась бесплодной.</ref><ref>А вот этому доказательств нет, кроме подозрений Эамона, у которого есть свой личный интерес. Учитывая то, что, в отличие от Мэрика, Кайлан бастардов не наплодил — с не меньшим основанием можно заподозрить в бесплодии его.</ref> и объединить две страны в одну. Для Логэйна это однозначное предательство всего, ради чего он воевал, и возврат Ферелдена в рабство. Да, он получит возможность признать свою неправоту по ходу игры, но это трагическая, почти шекспировская фигура, а не карикатурный злодей.
*** Справедливости ради, Логэйн позволил такому, как Рэндон Хоу, безнаказанно предать Кусландов (с натяжкой можно списать на недоказанные слова про желание Кусланда примкнуть к Орлею), устроить в эльфинаже резню, заточать в темницу несогласных и подсылать к единственным, кто гарантированно может остановить Мор, наёмных убийц. И не забываем, что Логэйн позволил Тевинтеру забирать СВОБОДНЫХ эльфов в рабство. Может, Логэйн и выглядел адекватным на фоне Кайлана, но на почве ненависти к Орлею точно стал невменяемым. А давать ли ему шанс на искупление — отдельный вопрос моральных диллем.
*** Во многом популярности Логэйну добавляет поведение Алистера в сцене решения его судьбы. «Удовлетворите мои хотелки, иначе я брошу страну, которую клялся защищать, на растерзание Архидемону и уйду спиваться и жаловаться на судьбу!». Логэйн, быть может, не во всем прав, но за то, во что верил, он готов был сражаться до смерти.
**** Только Логейн уничтожил все, что было Алистеру дорого, так что оставить ему жизнь — это предать павших товарищей.
***** Во-первых, далеко не всё. А во-вторых, неужели лучше предать живых товарищей, из личных эмоций сбежав прямо перед решительной битвой с квинтэссенцией того, от чего клялся защищать человечество?
****** Ну да всего-то брата, почти всех товарищей и ментора, заменившего отца. Такую мелочь легко простить.
******* Серый Страж, по иронии судьбы, именно что должен простить. Потому что, по лору, ради победы над Мором Серые Стражи обязаны пойти на что угодно — совсем на что угодно. Потому что выше этой задачи ничего нет. Похоже, Алистер не очень хорошо представлял, на что подписывается, когда вступал в орден…
******** Вот именно на что угодно, в том числе ликвидацию вероломных правителей, несмотря на их значимость. А вообще, не понятно, почему Риордан в Логейна вцепился — там можно было найти кучу кандидатов в Серые Стражи, когда абзац уже у дверей.
* [[Mass Effect]] — во второй части великолепный мерзавец и благонамеренный экстремист Призрак показан чуть ли не единственным нормальным человеком на фоне Совета и Альянса, [[несовместимая с жизнью тупость|в упор игнорирующих опасность]]. Более того, некоторые люди с «имперскими» взглядами поддерживают его планы о том, чтобы заставить остальные расы считаться с человечеством на равных. Есть возможность оставить ему базу Коллекционеров, как и просит. Но в третьей части его [[упростили и опошлили]], превратив в унылого карикатурного Доктора Зло.
** Слово Божие гласит, что Призрак изначально задумывался как злодей. Собственно, увидев столько симпатий к нему после второй части, создатели всерьёз задумались, не переборщили ли они с его «положительным» ложным образом. Третья часть всего лишь показывает его истинную суть, да и то немного смягчённую в финальной версии.
** Впрочем, как ни посмотри, а Цербер весьма зловещая организация, со всеми её экспериментами на людях, мегаломанией и расизмом, начавшимися задолго до третьей (да и до второй тоже) части. Но для Шепарда-ренегата такое подходит намного больше Альянса.
** Автор этой правки до выхода третьей части был абсолютно уверен, что «Цербер» — это черно-серое подразделение Альянса, нужное для выполнения задач типа «наших солдат там нет и никогда не было, это все злые терроисты виноваты». Ну серьезно, показанный масштаб действий, объем используемых ресурсов и доступ к продвинутым технологиям как-то уж слишком крутоват для нелегальной подпольной организации.
*** Тут ещё добавляется то, что в первой части «Цербер» был изображён довольно мелкой в масштабах голактики сошкой, к тому же опционально вырезаемой в дополнительных заданиях. Во второй их сделали куда больше и влиятельней, но объяснением не озаботились.
* Серия [[Killzone]]: хэлгасты — крутые фашисты в противогазах, с великолепной тоталитарной эстетикой, и главенствуют у них эпические личности вроде Сколара Визари и Йорхана Шталя. А противостоят им унылые «космические НАТОвцы» из ISA, среди которых, к тому же, есть [[Презренный Джа-Джа|дундук Рико]]. -Ну если читать лор игры, то внезапно хэлгасты как раз хорошие в той войне. По лору изначально все жили на вектисе а хелган был рудокопской колонией с вахтовым методом добычи. Вектис был в подчинении земного правительства и все было более менее норм, но в какой-то промежуток времени то-ли на земле началась гражданская война, то-ли земля крепко проебалась в подавлении восстания в какой-то другой колонии и им нужны были деньги, а у хелгана/вектиса деньги были (добыча ресурсов + они находились на пути крупного торгового маршрута с внешних территорий к земле) и они купили независимость. Но через 100 лет когда смута на земле кончилась то земляне пришли на вектис и сказали «где наши налоги за последние сто лет и хули ваш губернатор не утвержден нами?». И тут случился раскол: часть сказала okay, часть достала договор столетней давности и ответила: «вот договор, вот ваша подпись а теперь пиздуйте вон отсюда». Земляне ответили «нихуя такого не помним, нихуя мы не пописывали и вообще щаз выхватите за дерзость» и прислали войска и снаряжение и вместе с лоялистами отметелили сторонников независимости и сослали их на хелган пожизненно. Естественно после такого они вектанцев «любят». Потому как бы хелгасты это вообщем-то воюют за независимость. Хелгасты приспособились к планете, выстроили промышленность поклеили флот и поехали давать по морде вектанским подстилкам их едва могли остановить с подкрепой с земли. Потом спустя какое-то время Сколар Визари (главгад первых двух игр) стал главным на хелгене, он еще круче прокачал флот и пошел на второй заход. Ну собственно первая игра серии начинается с обороны вектанцев от второго наезда хелгастов. А в Killzone Shadowfall когда гг тусуется в компании Майи Визари, дочки Сколара и тебе понемногу приоткрывают историю и намекают, что не все так просто с местными рыцарями бобра и света и сюжет начинает приобретать глубину.
* «[[Марио]]» — ну раз Баузер постоянно похищает принцессу, значит, наверное, и правда любит её? Так рассуждают некоторые.
** Или попросту собственник, который захотел присвоить себе трофей. По-настоящему любящее существо вряд ли стало бы заточать свою возлюбленную в замке. Ой, извините, не тот замок!
*** Или скорее «[[Похищение невесты|Невеста сама мечтает, чтобы её украли]]». В случае настоящих похищений (например, в Super Mario RPG) Баузер объединялся с Марио для спасения принцессы.
* [[Sonic the Hedgehog]] — кто ж не любит этого умного, красивого, в меру упитанного мужчину в полном расцвете сил — доктора Эггмана? Многие даже считают, что он хочет захватить мир, чтобы сделать его лучше, хоть и толком неясно, какая у него политическая программа…
** Судя по большому обилию намёков, док хочет уравнять всех бесправием, то есть роботизацией.
** В Соник и энергетический камень,Соник Андерграунд и первых выпусках комикса показана захваченная часть Мёбиуса — Робополис: все роботизированы, работа 25 часов в день, везде выжженная пустыня, заводы, небо чёрное от копоти, повсюду полицейские роботы… впрочем, это «старый» Эггман — неизвестно, как бы поступил он же из Sonic X и Sonic Boom.
* Не меньше Эггмана любят и другого весьма безумного учёного, на сей раз биолога — [[Resident Evil|Альберта Вескера]].
* Ещё один безумный учёный, [[Mega Man|Доктор Вайли]], тоже любим фанатами. У роботов-мастеров тоже немало фанатов.
* [[Tekken]] — мафиозно-злодейская семья Мисима. В России также популярен русский солдат(и возможно «тайный инопланетянин») Драгунов.
* [[Call of Duty|Call of Duty: Advanced Warfare]] — харизматичный [[благонамеренный экстремист]] {{spoiler|Джонатан Айронс}}. Особенно на фоне противостоящих ему уныло-стереотипных американских морпехов.
** В подсерии Modern Warfare немало фанатов у Макарова. Правда, в основном эти фанаты из России. У его предшественника Имрана Закаева также находились сторонники, видевшие разумное зерно в его монологе о уничтоженной культуре, разрушенной экономике и проданной чести.
** Кроме того, в Black Ops II огромную популярность обрели [[Бедный злодей!|Рауль Менендес]] и его антикапиталистическое движение «Cordis Die», созданное как в память о погибшей сестре Джозефине, так и с целью уничтожить сложившийся мировой порядок.
** [[Call of Duty: Modern Warfare|Call of Duty: Modern Warfare (2019)]] — среди российских геймеров популярны эпичные в своей [[Эти злобные русские…|злобности]] Ж-12 и генерал Барков. Просто страшно представить, какую популярность получил бы Барков, если бы ему завезли адекватности и понятной мотивации вместо вампирских особняков и заводов химоружия.
** Такую репутацию [[Неудачная басня|получил]] «Персей» в CoD: Cold War. Бонус за то, что главзлодей выглядит намного порядочнее [[Пережил свою полезность|начальства «Белла»]] и в случае необходимости {{spoiler|лично [[Отважный злодей|придет]] [[Появление кавалерии|на помощь]] главному герою}}.
* [[Prototype]] 2 — многие не простили сценаристам то, [[Налево кругом|что сделали]] с харизматичным антигероем Алексом Мерсером. Еще больше — не приняли нового протагониста, на фоне его совершенно неинтересного.
* [[Bioshock]] — многие искренне симпатизируют Эндрю Райану — как в личностном плане (особенно во время последней встречи с героем), так и его видению идеального общества — считая, что единственной ошибкой была лишь недостаточная строгость в подборе кадров, и то, что он не смог сразу расправиться с Фонтейном без суда и следствия, а потом стало поздно. А уж его идеалистично-проникновенные речи до сих пор растаскиваются на цитаты.
** Отдельные фанаты найдутся также и у Захарии Комстока из [[BioShock Infinite|третьей части]] серии.
* [[Bulletstorm]]: генерал Саррано, хоть и [[полное чудовище]], по харизме уделывает Грейсона, хоть того озвучивает Стив Блюм. Причина? Генерал настолько отмороженная личность, что это доставляет. А ещё у него [[Матомная бомба|богатый лексикон]].
* [[BlazBlue]] — по той же причине, что и Саррано многие фанаты обожают отмороженного, но [[Безумная клёвость|безумно клёвого]] психа Теруми. Так же, немало фанатов есть у [[Сумасшедший учёный|безумного учёного]] Релиуса Кловера, [[Рыцарь крови|брутального громилы]] Азраила, неадекватной [[яндэрэ]] Ню и [[никто не любит Аида|богини смерти]] Изанами, после того, как она в четвёртой части вышла из [[презренный Джа-Джа|презренного]] статуса. А об [[антизлодей]]ке {{spoiler|Найн}} Фантом и говорить нечего.
** [[прикрутить фитилёк|С прикрученным фитильком]] — все эти злодеи хоть и популярны, но сложно найти фаната, который будет говорить, что они правы.
* [[StarCraft|StarCraft: Brood War]] — большинство фанатов болели за Объединённый Земной Директорат. Почему? Да потому что за всю игру они [[пнуть сукиного сына|пинали сукиных сыновей]], да при том [[А оружие отнимем у противника|их же оружием!]]<ref>Сами земляне по сути имели на старте лишь скромный экспедиционный флот с медиками да валькириями, а доминионскими крейсерами, пси-аннулятором и «прирученным» Сверхразумом они разжились уже на месте.</ref> А ещё только [[слово Божие]] гласило, что ОЗД — фашисты<ref>Скорее нацисты.</ref> под другим именем, в игре этого не было сказано<ref>Хотя… Помните 8 миссию в последней кампании зергов, где земляне и их ручные зерги воюют в тандеме против роя Керриган? Там ведь не только были земляне и зерги, но ещё и заражённые земляне — то есть, командование землян сознательно отправляло своих же подопечных [[Участь хуже смерти|на заражение и подчинение Сверхразуму]]. Да и вступительный ролик Brood War, где Дюгалл и Стуков на «Александре» и пальцем не шевелят для спасения колонии от зергов, а лишь наблюдают да философствуют, тоже их не красит.</ref>.
* [[Assassin's Creed]] — давайте откровенно: мы играем за ассасинов, то есть на всю голову отмороженных убийц, планы которых на будущее обычно сводятся к «остановим тамплиеров». Их действия нередко приводят к [[ай, молодца|катастрофическим последствиям]], и чем дальше, тем менее благородны эти самые ассасины. Многие игроки не без основания считают тамплиеров более адекватными ребятами, а их планы (навести в мире порядок и сделать жизнь простых людей спокойной и безопасной) вполне разумными. Игроделы прислушались к этому мнению и выпустили игру «Assassin’s Creed: Rogue». (К сожалению разработчики поленились создать чистокровного тамплиера и предложили в качестве ГГ довольно сомнительного перебежчика).
** Не совсем так: до Rogue была выпущена третья часть, и вот там-то [[Антизлодей|Хэйтем Кенуэй]] показал эталон вменяемого и [[великолепный мерзавец|харизматичного]] тамплиера, добавляя окраски очень импульсивному протагонисту.
** Экранизация Assassin’s Creed — [[педаль в пол]]: уже сам фильм прямым текстом заявляет, что у ассасинов в днк ген агрессивности, и чем скорее их всех изолируют от общества, тем лучше, в то время как тамплиеры хотят всего лишь навести порядок. С учётом этого переход главного героя в конце на сторону ассасинов не обоснован вообще ничем. Перешёл, потому что [[так было надо|так надо]], и всё.
* [[The Elder Scrolls III: Morrowind]] — некоторые игроки искренне болели за Дагота Ура и его Шестой Дом, а другие — даже [[TES/The Elder Scrolls III: Morrowind/Chaos Heart|выпустили моды]], где можно встать на его сторону.
* [[Rayman]] — многие фанаты — в том числе и автор правки — обожают Волшебника/Алеса Мансея из Rayman Origins.
* [[Wolfenstein]] — пополам с [[неудобная басня]]. Третий Рейх победил — и что мы видим? Развитое технократическое общество, которое начало осваивать космос. А в «Новом Порядке» ГлавГад Вильгельм Штрассе вызывает больше симпатии, чем протагонист: «Я создал цивилизацию, равной которой еще не было. Семеня по этим залам подобно муравьям, задумайтесь над этим».
** Вообще-то странно. В игре очень ярко показаны ужасы нацизма: концлагеря, пытки, убийства мирного населения, крайне жестокие опыты над людьми. А сам Штрассе предлагает Блажковичу выбрать, кого из его друзей отправят на вивисекцию, после чего потрошит несчастного в кадре. Разве после этого нацисты могут вызывать симпатию?
*** Нетрудно и про Америку XX века показать такую историю, где [[:w:Трибунал Рассела|убивают мирное население]] и [[:w:Исследование сифилиса Таскиги|ставят опыты над людьми]], а кто-нибудь из лидеров — психопат, причём всё это будет правдой. Болеющие за Империю оценивают, насколько вымышленное государство подтолкнуло прогресс человечества, а в этом плане создатели игры немцам откровенно польстили.
*** Особенно если учесть, что союзники гг в борьбе с нацистами — евреи-суперучёные, и группа эталонных фриков из которых состоит «[[банда маргиналов|Круг Крейсау]]» которые веками сидели на сверхтехнологиях, вместо того чтобы пустить их на службу человечеству, и позволили людям просто так резать друг друга в бесконечных войнах. Да и сами они разработали подозрительно много жестокого оружия, и Бласковича подбивают на диверсии, которые повредят в первую очередь гражданским, а не солдатам… В общем, неудачно как-то тропы сошлись.
*** Симпатию они не вызывают не потому, что нам рассказывают про какие нацисты плохие (этого хватает во всех произведениях про нацистов), а потому что ''показывают'', что они полные идиоты. Четырнадцать лет не трогать психбольницу на их территории (на минуточку, психи за людей в Рейхе не считались в принципе)? Иметь буквально под местным штабом гестапо базу сопротивления, которая попадает туда через люк в бассейне фонтана перед зданием, прыгая туда с открытого со всех сторон (кроме пары секунд, когда фонтан закрывает его со стороны штаба — видимо, в нём сидят исключительно месячные младенцы, ещё не осознающие принцип «вещь продолжает существовать, если её не видно») моста? Те же четырнадцать лет содержать в ''рабочей тюрьме'' (а не могиле, если бы нацисты в игре были последовательные, или шарашке, если хотя бы умные) живого, известного нацистам '''еврея''', да ещё и допускать его к производству супербетона (которое он саботирует, отчего бетон покрывается опасной для здоровья плесенью и теряет прочность — к слову о вредящих гражданским диверсиях)? Могут, умеют, практикуют.
* [[Disciples]] — [[Сатанинский архетип|Бетрезен]] и [[Никто не любит Аида|Мортис]] вполне заслуживают уважения и понимания как и их подопечные. Субверсия, так как за их фракции можно играть.
** С тем, что подопечные Мортис «заслуживают уважения и понимания», согласится только психопат. Да, судьбы и Мортис, и Алкмаара трагичны, но Орды Нежити как фракция — однозначно зло. Стильное и пафосное (автор правки сам их любитель), но с моральной точки зрения — самый чёрный цвет в серо-сером мире. Попытка сделать их более человечными в Disciples III выглядит уродливым фарсом.
** Встречное мнение: демоны всё-таки хуже. Нежить по меньшей мере просто убивает, поднимает трупы из мёртвых и идёт дальше, не останавливаясь перед своей целью и не отвлекаясь на посторонние события. Легионы же упиваются чужими страданиями и творят [[зло ради самого зла]], потому что их создатель Бетрезен вообще планирует уничтожить Невендаар.
* [[Tyranny]] — так как Империя Кайрос получилась знатной [[деконструкция|деконструкцией]] [[Империя зла|Империи Зла]], в итоге разработчикам пришлось добавить ещё одну концовку {{spoiler|в которой протагонист попросту мирно присоединяет Ярусы к Империи вместо объявления войны Владыке}}.
* «[[Вивисектор: Зверь внутри]]» — профессор Морхед (спасибо, Армен Джигарханян) и, в меньшей степени, генерал Догстоун.
* [[Fallout]] — если Создатель с его Единством и Легион Цезаря ещё задумывались неоднозначными, то Анклав — однозначно злые злобные злыдни, злодействующие злодейски. Но и у Анклава есть поклонники, считающие его Добром для Пустоши! [[Геноцид]] всего мутировавшего населения? Да пусть, многие из них криминальные элементы и тупые агрессивные мутанты. Но есть же и невинные люди? Да пусть дохнут, это же жестокий постъядерный мир, какое в нём дело до морали, а для великой цели можно и пожертвовать и миллионом двуногих тварей. Такова [[Не очень благонамеренный экстремист|логика]] этих фанатов. Ах да, у Анклава есть передовые технологии! Грозно выглядящая улучшенная силовая броня! Винтокрылы! Нефтяная вышка! И печеньки.
** Есть и фанаты уровня «руководство, представленное в играх — нарочитые и карикатурные злыдни, но в самой организации нет ничего плохого». Объединить разрозненные группировки под единым контролем? Дать шанс для жизни и развития законопослушным жителям Пустошей? Обладая довоенными чертежами в большей степени, чем БС, починить и отреставрировать земли США? — вполне реалистичный путь, если бы не желание авторов создавать нереалистичных злодеев. Наиболее ярко он представлен в моде Old World Blues для HOI4, где Анклав вполне может восстановить бывшего гегемона Северной Америки.
* [[Hearts of Iron IV]] — собственно, здесь игра за страны Оси является самой популярной, благо воевать и аннексировать веселее войны от обороны.
** [[The New Order: Last Days of Europe]] — несмотря на все старания разработчиков показать, какие из людей в этом безумном мире могут этот мир спасти, наибольшей популярностью всё ещё пользуются самые неадекватные представители либо Бургундской системы, вроде Гиммлера, желающего уничтожить буквально всё человечество либо Таборицкого, искренне верящего, что является регентом давно сгнившего царевича Алексея Николаевича, либо просто крайне харизматичных, но так же жестоких лидеров: Язов, который хочет стереть с лица Земли немцев, Гиперборея реформированного Арийского братства и т. п.
*** Как раз не «несмотря», а благодаря таким стараниям. Стремление разработчиков мода натянуть [[Чёрно-белая мораль|чёрно-белую мораль]] на управление государством и международные отношения вкупе с назойливой и топорной пропагандой либерализма, желанием показать ужасы войны в стратегии про войну и обилием [[Это плохо, понятно?|авторского]] [[Мэри Сью|произвола]] вполне закономерно привели к тому, что многие играют за фашистов, деспотов и империалистов, сохраняя и укрепляя их режимы, просто потому что могут и рады плюнуть в авторское видение. Тем более, «хорошие парни» нередко выглядят теми ещё лицемерами, занимаясь тем же, чем и их противники, просто прикрываясь благими (по мнению авторов) целями и лозунгами. Впрочем это у нас, на западе философия авторов легла более-менее как задумано, и увлечение харизматичными отморозками и эффективными тиранами там проходит по разделу «[[зло — это круто]]». Да и на постсоветском пространстве неироничных сторонников Гиммлера и Таборицкого вы вряд ли найдёте (а вот Язова — сколько угодно).
** [[Kaiserreich: Legacy of the Weltkrieg]] — самым популярным лидером России безусловно можно назвать Савинкова, который буквально копирует Гитлера, но к чести первого стоит сказать, что в желании стирать с лица народы тот не замечен — лишь эпизодически всплывает ивент о чистке пойманных революционеров.
* [[Far Cry 4]] — Пэйган Мин вызывает больше зрительских симпатий, чем [[Религиозный фанатик|Сабал]] и [[криминальный барон|Амита]], которые не лучше него. Многие даже считают, что досрочная концовка, где Пэйган остаётся у власти, является самой лучшей.
** Последнее как раз не удивительно, ведь основной сюжет рассказывает о том, как в результате кровопролитной гражданской войны место кровавого диктатора занимает другой кровавый диктатор. Не, спасибо, раз уж ситуация всё равно лучше не становится, то лучше тот вариант, где гражданская война '''не''' охватывает всю страну.
* [[Devil May Cry]] — части третья и пятая Одно слово: Вергилий.
* [[Elden Ring]] — всё сложно:
** Золотой Порядок, конечно, не без греха, со всеми его [[Завоеватель|войнами]] и [[Шовинизм|преследованиями]], но всё-таки Высшая Воля — [[Единственный нормальный человек|самый адекватный из внешних богов]]. К тому же, игра говорит, что Порядок допустимо модифицировать, и это действительно происходило с включением, например, драконьего культа.
*** Особенно учитывая то, что преследования вводила Марика, а не Высшая Воля. Собственно, последний вообще уже давно ничего лично не делает, то ли плюнув, то ли будучи занят чем то ещё (у него же много миров, если судить по куче Древ в финальной битве). А может просто офигивает от происходящего. И к слову — оригинальная японская версия никогда не применяет в Высшей Воле понятие «внешний бог».
** Тёмную Луну выбирают в основном за [[У нас есть печеньки!|женитьбу игрового персонажа на Ранни]], однако именно Ранни всю эту кашу и заварила, а её политика в концовке — [[божественное невмешательство]], оставляющее Междуземье на произвол остальных богов или, по крайней мере, в состоянии гражданской войны.
* [[Ancestors Legacy]] — вторая половина польской кампании за Болеслава I, где он воюет с Киевской Русью, особенно для отечественных игроков. У Ярослава интересное сочетание из славянских и скандинавских войск, сам он представлен как [[генерал-шахматист]] и один из немногих персонажей, которые не делают в кадре ничего мерзкого, а просто воюет по правилам, в то время как Болеслав I — неуравновешенный отморозок, от которого у игрока больше проблем, чем пользы.
** Впрочем, Болеслав всего лишь буйнопомешанный, а вот настоящими злодеями является Тевтонский орден, который в своей кампании творит натуральный [[геноцид]], и все симпатии игрока точно будут на стороне лидера мятежников Геркуса Мантаса.

=== [[Визуальные романы]] ===
* [[Danganronpa: Trigger Happy Havoc]] — имеются двое персонажей: очаровательная злодейка с невероятно высоким интеллектом и четко продуманным планом (хоть и «виснущим» порой из-за ее причуд), сильная и волевая личность, и противостоящий ей «левый» парень без каких-либо особых умений, кроме способности всех воодушевлять и, как [[School Days|и его тёзка]], влюблять в себя красавиц с данными супер-детектива. Кто победит? А теперь поднимите руку те, кто в этой борьбе поставил на Джунко Эношиму…
** Справедливости ради — после 10-го эпизода [[Danganronpa 3: The End of Hope's Peak High School|аниме-арки «Despair»]] количество рук поубавилось, поскольку в этом эпизоде она пробила моральный горизонт '''[[Уволен из гестапо за жестокость|даже по меркам «Danganronpa»]]'''. {{spoiler|Впрочем, ортодоксальные фанаты это количество рук в гробу видели – для них [[Фанатская кнопка берсерка/Видеоигры|экранизации не существует]].}}
** Очаровашка Селестия ради долгожданной свободы стравила между собой двух парней, заинтересованных в одном и том же, но по разным причинам и последнего из них прикончила, долгое время оставаясь вне подозрений. Кто-нибудь вздыхает по «без вины павшим» Ишимару и Ямаде? Нет! Кому будут интересны какой-то жирный извращенец и съехавший слегка с катушек дежурный?
*** Пример мимо кассы. Селестия на злодейку даже не тянет, и проворачивает своё двойное убийство она по причине банальной трусости и того факта, что она, будучи самой слабой из оставшихся студентов, была загнана в угол. «Болеют за Империю» здесь по причине того, что в Селес легко угадывается (а в Summer Camp и подтверждается) жертва [[буллинг]]а с далеко не радужным прошлым, которое нетрудно выцепить из раутов свободного времени с ней.
*** Корекиё Шингуджи из [[Danganronpa V3: Killing Harmony|третьей части]]... [[зигзаг]]ом. SJW рвали и метали, а разрабы упорно пропихивали его чуть ли не как самого конченного злодея по меркам всех игр... чтобы в итоге у него появилось огромное количество не только поклонников, но что и немаловажно, ''поклонниц'' (напоминаем, что Корк – серийный убийца, специализирующийся ''именно на девушках'', которых [[Человеческие жертвоприношения|приносит в жертву]] покойной старшей сестре). Ибо [[О боже, какой мужчина!|красавец]] с [[Роковой мужчина|«таинственным» вайбом]], да и вообще, [[Милый злодей|няшка]], а что крыша у него съехала неспеша уже давно, так кого это волнует – это лишь [[Фанатское обеление|придаёт ему больше шарма]]! Да и вообще, типаж привлекательного декадентствующего мажора-маньяка стар как мир, так что стоило бы этому удивляться... и всё же, причина сабжа наполовину в том, что авторы сильно перегнули палку, попытавшись [[Концентратор ненависти|заставить игроков его возненавидеть]].
**** По тем же причинам обожают и [[Псевдомилый злодей|псевдомилую злодейку]] Анджи Йонагу. {{spoiler|Первую жертву Корекиё в Академии}}. [[Мисс Фансервис|Красотка]], каких мало, милашка – и тоже с [[Безумный художник|большой дозой безумия]], которое только делает её более очаровательной. Использовала Химико как ручную собачку и [[Девочка для битья|личный антистресс]], [[Потому что это весело|прикола ради]] обвинив в убийстве Рёмы? Сама виновата, этой рыжей дуре [[Чунибьё|давно пора повзрослеть]]! Превратила Академию в [[Уволен из гестапо за жестокость|''ещё больший'' концлагерь]] с религиозной диктатурой, чтобы обезопасить себя? Фигня вопрос, все бы мы [[Вам хорошо осуждать|поступили на её месте так же]]. Причём, есть те, кто пытаются оправдать Анджи тем, что она представительница [[Табу, тату и укулеле|другой культуры]] (особенно грешат этим [[Беспощадная толерантность|сторонники мультикультурализма]]) с более суровыми и примитивными нравами, нежели современное цивилизованное японское общество, и те, кому эта мишура не нужна. Да, она стерва и лицемерная тварь, но во-первых, красивая, во-вторых, харизматичная и умеет играть на публику, притворяясь няшкой, и тем не менее, она наша вайфу. {{spoiler|А ещё и те, и другие [[Любимый фанский пейринг|шипперят её с Корекиё]]. [[Одним миром мазаны|Гарна пара]], что уж сказать.}}
* [[Fate/Stay Night]] — и у [[Социальный дарвинист|Гильгамеша]], и у [[Апокалиптический маньяк|Кирея]] (особенно после Heaven’s Feel) поклонников больше, чем у [[Протагонист|Широ]]. А педаль в пол выжимает второй сценарий, большую часть которого Широ противостоит любимцу публики [[Рыцарь в ржавых доспехах|Арчеру]].
** В первой экранизации одновременно [[упростили и опошлили]] Широ и облагородили [[Прекрасная волшебница|Медею]] с [[Наёмный убийца|Соичиро]]. Результат закономерен.
** [[С прикрученным фитильком]], ибо в самой Японии Широ попадает в топ один по рейтингу в журналах, обгоняя того же Гильгамеша, Кирея и Арчера(второе, шестое и четвёртое места соответственно).
* [[Saya no Uta]] — немало читателей сопереживали Сайе и Фуминори, а не их жертвам.
** Здесь это скорее фича.
* В Клубе Романтики регулярно встречаются даже любовные линии с антагонистами.

=== [[Настольные игры]] ===
* [[Mage: the Ascension]] — Технократия, [[тоталитарный миротворец|пытающаяся обеспечить людям статичную реальность]], стильно описана и в целом более популярна, чем противостоящий ей [[Благонамеренный экстремист|Совет Традиций]]. Пример с фитильком, потому что Технократия вполне играбельна<ref>Если считать играбельностью странный суррогат, жестоко утрамбованный в обычный геймплей магов Традиций. Например сказано, что Просвещённых (то есть магов, таких как персонажи игроков) мало и они элитны — но при этом игрокам даже жалкую вертолётную эвакуацию зажимают, а прикрытие из Хит-Марков вообще не завезли. В роли антагонистов Технократия, разумеется, имеет доступ к полному парку военной техники в любой момент, и высылает пативены с Хит-Марками на любые признаки присутствия проклятущих Исказителей. Ни одна другая антагонистичная линейка не понерфлена настолько жёстко, наоборот, те же Спектры или Адхене гораздо могущественнее протагонистов соответствующих линеек, я уж молчу про читеров-Привязанных</ref>, — но «по умолчанию» предполагается игра Традициями.
** В большей или меньшей степени это актуально для всех линеек сеттинга. [[Я плохой, мне всё можно|Отмороженно-веселый]], но по-своему честный и благородный Шабаш интереснее лживой и декадентствующей<ref>С другой стороны аристократично стервозных вампиров Камарильи любят по той же причине.</ref> [[Уныло, но практично|Камарильи]], коварный и загадочный [[Прекрасный народ|Неблагой двор]] — своих [[Не такие уж плохие фейри|благих антиподов]], и т.д, и т. п. Разве что, слугам Змея мало кто сопереживает: слишком уж неприятными получились эти [[мраккультист]]ы, [[апокалиптический маньяк|апокалиптические маньяки]], злые маги и слуги [[Мегакорпорация|зловещих корпораций]]. Ну и ещё они не стильные, а тошнотные — одни фоморы чего стоят. Еще Привязанные к Земле (антагонисты демонической линейки, древние и безумные архидемоны-псевдобоги) популярностью не пользуются.
*** Неблагой двор — вполне играбельная фракция. Они не зло, они просто считают Гламур вездесущим и неисчерпаемым, так что берут его весь, до которого дотягиваются. Если хотите играть в Фей за плохишей — почитайте про Фомори (которые воплощают кошмарную сторону Грёзы, и нет, это не те же, что у оборотней… наверное), Людей Осени (которые возводят Банальность в абсолют и уничтожают Гламур) и Теневой Двор (тот самый, который правит один день в году — на Саммайн… да, ребятки, это не просто карнавал).
**** За людей осени играть вроде как нельзя (да и зачем? Это просто люди, развеивающие фейскую магию, да ещё склочные и унылые), зато можно за даунтейнов — фей Банальности. Фомориане из линейки фей и близко не те что у оборотней, а стоят чуть ли не наравне с самим Вирмом по суммарной мощи, ну может быть на ступеньку ниже. Ибо когда освобождается самая мощная их фракция, то наступает апокалипсис немедленно. А так к тропу относятся, разумеется, Таллейны и Адхене — солдаты и офицеры армии Грёзы Кошмара. У Адхене гораздо интереснее система наследий (их три, и они отображают логику, принципы и инстинкты, а не просто добро и зло), а Таллейны зачастую куда ярче своих антиподов-Китейнов. Взять хотя бы чёрных хирургов, разбирающих людей заживо на органы прямо в их домах, или полноценных оборотней-полиморфов, а не их демоверсию в лице Паков.
* [[Warhammer 40,000]] — несмотря на [[Все оттенки чёрного|очень мрачный сеттинг]], в котором Империум Человечества представляет собой «серых» разных оттенков, [[Warhammer 40,000/Хаос|Хаос]] тоже выглядит очень даже неплохо, несмотря на обилие в его составе [[Полное чудовище|полных чудовищ]] разных рас и калибров. [[Коронная фраза|Больше]] [[Крутое кредо|крови]] [[Warhammer 40,000/Кхорн|богу крови]]! А третьей по популярности фракцией являются [[орки]] за имидж [[Получается смешно|весёлых раздолбаев]], крушащих всё на своём пути и видящих в сражениях смысл своей жизни. На самом деле, тут иначе и не могло быть: все фракции должны иметь способ заполучить себе фанатов чтобы можно было продавать больше миниатюр.

=== [[Музыка]] ===
* Металлисты, особенно экстремальных направлений, ооочень любят поболеть за Империю в лице Сатаны и его вариантов, исторических темных личностей и вымышленных злодеев.
* [[Ария (группа)|Ария]], «Антихрист» — а вот тут случай, когда за Империю болеют слушатели. По словам Валерия Кипелова, «Антихрист» вообще-то задумывался как [[злодейская песня]], а воспринят был как «[[песня про меня]]». Именно это и стало причиной, по которой Кипелов перестал исполнять эту песню. А не сверхъестественные происшествия и даже не религиозные убеждения самого Кипелова — он себя от лирического героя вполне отделяет, а вот публика, как оказалось, не совсем.
** У сольного проекта Кипелова и Маврина есть песня «Свет дневной иссяк» об искушении Христа. Сейчас она прописалась в репертуаре группы «Маврин». Второму куплету, где слово берёт Сатана, подпевает намного больше народа, чем первому, от лица Христа, и автор правки сильно подозревает, что дело отнюдь не в музыкальной сложности.
* Голос Омерики, «Бибоп и Рокстеди» — здесь «болеют за Империю» из вселенной [[Черепашки-ниндзя|Черепашек-ниндзя]].
* [[Владимир Высоцкий]], «Охота на волков», на сегодняшний день уже даже не с фитильком, а чуть ли не [[Зелёная басня|антипример]]. Придётся объяснить, что на момент создания песни, любой канис люпус ([[Волки — враги собак|в прямую противоположность фамильярису]]) воспринимался практически всеми хомосапиенсами, как [[Злой и страшный серый волк|абсолютное природное зло]], а охота на него, соответственно, как высший акт справедливости. [[Ковидная эпоха|В наше развесёлое время]] уже «болеть за охотников» [[Изменившаяся мораль|постепенно становится сабжем]], учитывая количество волкопоклонников и защитников животных.

=== Прочее ===
* [[BIONICLE]]. Не восхищаться Макутой Теридаксом просто не получается — уж больно [[великолепный мерзавец|хорош сукин сын]]. При том, что положительные персонажи там тоже далеко не картонные.
* G.I.Joe — троп эксплуатировался намеренно, чтобы обеспечить продажи игрушек. Изначально линейка была представлена исключительно морпехами, матросами и летчиками армии США, а боссы Хасбро искренне считали, что игрушечных злодеев делать нет смысла, потому что никто не будет покупать их. Но потом они заказали серию рекламных комиксов в «Marvel Comics», и Арчи Гудвин не только убедил их, что крутым героям необходим такой же крутой противник, но даже сам придумал Командира Кобры. В итоге и появились команда хороших парней Джи-Ай-Джо и злодейская группировка Кобра, в каждой из которых хватало ярких и располагающих к себе персонажей. Арчи Гудвин оказался прав. Кто будет покупать героев, если нет достойных их противников?

=== [[Реальная жизнь]] ===
: ''См. также [[Закон По]] — когда чистосердечную пропаганду путают с издевательской пародией на неё.''

* Политической и религиозной пропагандой часто занимаются люди небольшого ума и грамотности. В результате их деятельность имеет эффект обратный запланированному: к примеру, христианин может в попытке запугать неверующих Божьим гневом выставить своего Бога психованным садистом, а политический активист приписать поддерживаемому строю очевидно несуществующие заслуги. Собственно, идеологическая борьба строится во многом вокруг идиотов во вражеской пропаганде.
* Частный случай приведенного выше — категория людей, у которых симпатии к Третьему рейху вообще и НСДАП в частности возникли не из-за какого-то там милитаризма, характерных взглядов или просмотра рейховских агиток, а из-за топорного агитпропа вида «ну фашизм это плохо потому что плохо пнятненько?» в исполнении какого-нибудь не слишком компетентного учителя. В самом деле, чтобы рассказать о том как Гитлер гениально «решил» проблему безработицы (тупо вытолкав сидящих на пособии безработных в сторону ближайшего завода) и другие не менее увлекательные истории [[Не в ладах с экономикой|и тому]] [[Не в ладах с политологией|подобных подвигах]], нужно обладать какой-никакой эрудицией и кругозором. Пересказывать услышанное в детстве в перепевке Рабиновича гораздо проще, хоть и бестолковее. Другая немаловажная причина симпатий — стилистика и антураж Рейха, начиная с [[Вычурная военная форма|легендарной формы]] от <s>[[Популярное заблуждение/История — WW2|Хуго Босса]]</s> Карла Дибиша и заканчивая безумной любовью к [[Безумные оружейники|шизофазической технике]] и [[Нацистская сверхнаука|науке в целом]]. Таких «фашистов» нередко именовали «гламурными» из-за того, что все остальные составляющие ими осуждаются.
** Прямой аналог по другую сторону океана: симпатии к КША среди людей, расизмом и тому подобными взглядами не страдающих. Причина всё та же — изрядно перегнутая палка официального рупора пропаганды, который, как выясняется, много-много лет работал [[Ай молодца|на формирование сладкого своей запретностью плода]].
* В рамках совместных военных учений России и Беларуси «Запад-2017» в качестве противника была представлена [[Верхняя Вольта с ракетами|вымышленная республика Вейшнория]], угрожающая по сценарию расколом Беларуси. И, казалось бы, ничего особенного, но внезапно у этой вымышленной республики нашлось множество сторонников, а некоторые энтузиасты создали твиттер-аккаунт [https://twitter.com/Vaisnoria_MFA «МВС Вейшнории»], а затем и целый веб-ресурс [https://vie.today/ «Генерального консульства Вейшнории»] с возможностью получения гражданства и активным использованием [[w:en:Taler (cryptocurrency)|белорусской криптовалюты]].
** Про неё уже давным-давно все забыли, да и почти никто не знал.
* Распространенная сейчас на Западе форма русофилии в качестве объекта привязанности имеет не собственно Россию, а ее образ в русофобской пропаганде — как последнего бастиона европейских и христианских ценностей, а иногда даже и социализма.
** Особенно веселит, когда в одном углу Россию хвалят/поливают дерьмом за будто бы ещё живой социализм/коммунизм/сталинизм, а в другом — за империализм, нравы типа «все мужики в армии, все бабы — на кухне»<ref>Прогрессивные ценности мирового феминизма во многом остаются непонятыми… В стране, которая через это прошла в 1950-60-ее, и где женщина-директор завода никого не удивит, но и поблажек за женский пол никто делать не будет.</ref> и за то, что в «в России практически нет не-белых мигрантов, а тех что есть люто угнетают, и это прекрасно/ужасно».
* Когда осенью 2023 года партия ХАМАС из Газы напала на Израиль и уничтожила полторы тысячи гражданских, сначала большинство было за Израиль. Но как только Израиль ответил тем же (уничтожением гражданских, да еще с открытыми заявлениями «кто бежит — хамасовец, кто не бежит — дисциплинированный хамасовец» и «там нет людей, туда не пустим гуманитарку») и ещё усилил нажим на жителей, используя ковровые бомбардировки, симпатии немалого числа землян переметнулись на сторону ХАМАС — просто потому, что «хоть террористы, но менее жестокие, чем [[уволен из гестапо за жестокость|армия Израиля]]» (пожалуй, впервые за много лет террористы показали себя лучше армии!). Хотя аналитики часто занимают нейтральную позицию: мол «обе стороны [[одним миром мазаны]], [[оба хуже]], зовите миротворцев ООН».

== Примечания ==
{{примечания}}

{{Nav/Villains}}
{{Nav/Fans}}

Posmotrelisu - Вклад [ru]

Хорошо, но плохо

Болеть за Империю

Популярное заблуждение/Кино

Популярное заблуждение/Кино