Датировка по экономике - История изменений

Crocuta Crocuta: /* Литература */

2026-09-25T06:52:18Z

Литература

Heimdall: /* Прочее */

2026-09-23T21:46:24Z

Прочее

← Предыдущая		Версия 00:46, 24 сентября 2026
Строка 30:		Строка 30:
	=== Прочее ===		=== Прочее ===
	* «На складе» [[Жванецкий\|Жванецкого]] — протагонист попадает на склад, где «всё есть», и просит пива. Его просят уточнить какого, ведь у них (аж) восемь сортов. И сама идея склада, и скудный ассортимент пива выдают эпоху «развитого социализма».		* «На складе» [[Жванецкий\|Жванецкого]] — протагонист попадает на склад, где «всё есть», и просит пива. Его просят уточнить какого, ведь у них (аж) восемь сортов. И сама идея склада, и скудный ассортимент пива выдают эпоху «развитого социализма».
	** Для не понявших шутку современных читателей — в 70-80-х годах в СССР для массового потребителя был всего лишь один сорт пива — «пиво». Какое ''есть'', оно же какое «выбросили». Сам факт того, что в свободной продаже может быть '''''больше''''' одного сорта пива, из которых можно ''выбирать'' — был для «простого советского человека» шоком. Для него и просто-то ''наличие'' пива в продаже вообще (любого) было редким удовольствием — что, кстати, есть большая загадка, ибо оба десятилетия пивзаводы росли по стране, как грибы, но пиво продолжало оставаться острым дефицитом.		** Для не понявших шутку современных читателей — в 70-80-х годах в СССР для массового потребителя был всего лишь один сорт пива — «пиво». Какое ''есть'', оно же какое «выбросили». Сам факт того, что в свободной продаже может быть '''''больше''''' одного сорта пива, из которых можно ''выбирать'' — был для «простого советского человека» шоком. Для него и просто-то ''наличие'' пива в продаже вообще (любого) было редким удовольствием — что, кстати, есть большая загадка, ибо оба десятилетия пивзаводы росли по стране, как грибы, но пиво продолжало оставаться острым дефицитом (возможно, как-то связано с тем, что по тогдашней технологии пиво делали без консервантов и хранилось оно не сильно лучше мангустина из примера выше — поэтому создать запасы «на местах» просто не позволяла логистика. Рядом с пивзаводами дефицита пива не было никогда, а вот вдали — увы).
	** С такой точки зрения можно рассматривать любой советский эстрадный номер, бичующий «отдельные и редкие недостатки». От «кто-то выдумал в стройтресте туалет и ванну вместе» до райкинского «Дефицита» (автор, кстати, тоже Жванецкий. ''«Товаровед обувного отдела — как простой инженер!»''). Или, скажем, фильм «Блондинка за углом» (СССР, 1984 год): ''«Голубушка, откуда это всё?»'' — спрашивает Татьяна Васильевна с таким изумлением, будто перед ней выложили шоколадный пудинг «Фаберже». А там разносолов-то — [https://ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/5432552/5432552_original.jpg колбаса, чай, пиво, консервы какие-то].		** С такой точки зрения можно рассматривать любой советский эстрадный номер, бичующий «отдельные и редкие недостатки». От «кто-то выдумал в стройтресте туалет и ванну вместе» до райкинского «Дефицита» (автор, кстати, тоже Жванецкий. ''«Товаровед обувного отдела — как простой инженер!»''). Или, скажем, фильм «Блондинка за углом» (СССР, 1984 год): ''«Голубушка, откуда это всё?»'' — спрашивает Татьяна Васильевна с таким изумлением, будто перед ней выложили шоколадный пудинг «Фаберже». А там разносолов-то — [https://ic.pics.livejournal.com/maxim_nm/51556845/5432552/5432552_original.jpg колбаса, чай, пиво, консервы какие-то].
	*** Стоит отметить, что совмещённый санузел — изобретение далеко не советское, и даже не французское (его часто приписывают знаменитому архитектору ле Корбюзье, который вообще-то был швейцарец, хотя, да, франкоязычный), а едва ли не средневековое. Советским изобретением было сделать его ''единственным'' в ~~квартире —~~ из всё той же экономии на спичках: так-то его было принято пристраивать ''к спальне'', чтобы после сна или перед сном сразу и облегчиться, и освежиться, никуда далеко не бегая.		*** Стоит отметить, что совмещённый санузел — изобретение далеко не советское, и даже не французское (его часто приписывают знаменитому архитектору ле Корбюзье, который вообще-то был швейцарец, хотя, да, франкоязычный), а едва ли не средневековое. Советским изобретением было сделать его ''единственным'' в квартире (и рядом с кухней - чтобы сэкономить на одном общедомовом стояке) — из всё той же экономии на спичках: так-то его было принято пристраивать ''к спальне'', чтобы после сна или перед сном сразу и облегчиться, и освежиться, никуда далеко не бегая.
	* Диафильм «В 2017 году» (год выпуска — 1960). В 2017 году учитель организует классу экскурсию в советский заполярный город Углеград. Это подземный моногород, занимающийся, [[Капитан Очевидность\|как ни странно]], добычей угля. Подземные заполярные города, мезонные реакторы, летающие машины управления погодой, и прочие футуристические штуковины — а они продолжают [[Владимир Высоцкий\|отнимать у чертей топливо]]…		* Диафильм «В 2017 году» (год выпуска — 1960). В 2017 году учитель организует классу экскурсию в советский заполярный город Углеград. Это подземный моногород, занимающийся, [[Капитан Очевидность\|как ни странно]], добычей угля. Подземные заполярные города, мезонные реакторы, летающие машины управления погодой, и прочие футуристические штуковины — а они продолжают [[Владимир Высоцкий\|отнимать у чертей топливо]]…
	** [[Субверсия]], потому что получаемый из угля кокс играет роль не только топлива, но и восстановителя в [[w:Доменный процесс\|металлургии]], да и углехимия существует.		** [[Субверсия]], потому что получаемый из угля кокс играет роль не только топлива, но и восстановителя в [[w:Доменный процесс\|металлургии]], да и углехимия существует.
Строка 40:		Строка 40:
	* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.		* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.
	* Советские и просоветские художественные и художественно-аналитические книги и фильмы «о будущей войне», изданные в 1930-х (книга «Гитлер против СССР» (1934), фильмы «Если завтра война» (1938), «Эскадрилья № 5» (1939)) предполагали, что важную роль в победе над нацизмом играют борьба антифашистов-трудящихся в тылу врага. В СССР того времени считалось, что при фашистской экономике продолжают нарастать межклассовые противоречия, которые выльются наружу при первых поражениях фашистов. Война показала, что никаких восстаний трудящихся в тылу врага не проходило.		* Советские и просоветские художественные и художественно-аналитические книги и фильмы «о будущей войне», изданные в 1930-х (книга «Гитлер против СССР» (1934), фильмы «Если завтра война» (1938), «Эскадрилья № 5» (1939)) предполагали, что важную роль в победе над нацизмом играют борьба антифашистов-трудящихся в тылу врага. В СССР того времени считалось, что при фашистской экономике продолжают нарастать межклассовые противоречия, которые выльются наружу при первых поражениях фашистов. Война показала, что никаких восстаний трудящихся в тылу врага не проходило.
			** Тут (а это точно наш троп?) скорее просто экстраполяция опыта Интербеллума, когда да, действительно, солидарность рабочего движения в тылах Антанты очень сильно помешала интервенции в Гражданскую войну. Того, насколько сильно нацисты загнобят любую оппозицию среди собственного населения не ожидал никто (фактически, сопротивление-то было, но было забито на уровень отдельного мелкого саботажа да сотрудничества с разведками стран антигитлеровской коалиции — показательно, что после Победы их не хватило даже на формирование новых администраций на территории Германии).

	== Примечания ==		== Примечания ==

Heimdall: /* Литература */

2026-09-23T21:30:35Z

Литература

← Предыдущая		Версия 00:30, 24 сентября 2026
Строка 20:		Строка 20:
	** Между прочим, в первой книге Джиму удаётся вывезти с собой крупную форму наличности именно ввиду недоразвитости местной межпланетной системы денежных переводов. В поздних книгах уже и электронные преступления проворачивает.		** Между прочим, в первой книге Джиму удаётся вывезти с собой крупную форму наличности именно ввиду недоразвитости местной межпланетной системы денежных переводов. В поздних книгах уже и электронные преступления проворачивает.
	* [[Atlas Shrugged]] — игра с тропом. Местные радикалы помнят, что когда-то деньги были обеспечены золотом полностью, потом долю покрытия уменьшали, потом полностью отменили, и в конце запретили золото, чтобы не создавать конкуренции. Это картина мира времён Рузвельта, и вселенная Атланта — это и есть антиутопичная версия тех лет. На дворе уже стояла бреттон-вудская система, которая в мире книги не случилась.		* [[Atlas Shrugged]] — игра с тропом. Местные радикалы помнят, что когда-то деньги были обеспечены золотом полностью, потом долю покрытия уменьшали, потом полностью отменили, и в конце запретили золото, чтобы не создавать конкуренции. Это картина мира времён Рузвельта, и вселенная Атланта — это и есть антиутопичная версия тех лет. На дворе уже стояла бреттон-вудская система, которая в мире книги не случилась.
	* Ф. Карсак, «Львы Эльдорадо». В далёком несветлом будущем Земля выживает за счёт экспорта минеральных ресурсов с других планет. Зависимость столь сильна, что скромное Международное Металлургическое Бюро при ООН превратилось в практически всемогущую [[Преступная корпорация\|преступную корпорацию]] и де-факто если не мировое правительство, то сильнейшего агента влияния. Всё это вызывает вполне уродливые проявления, типа неоколониализма и расизма против разумных аборигенов иных планет. Вот только сравнительно небольшой металлический астероид содержит в несколько раз больше металлов (в том числе редкоземельных),<ref>Ну вот опять. Редкоземельные металлы — это НЕ СИНОНИМ редких металлов, это вполне специфический класс химических элементов. Существует множество весьма широко применяемых в технике металлов, которые куда более редки, но к редкоземельным вовсе не относятся.</ref> чем сейчас добывается на Земле за год, а масса крупных металлических астероидов превышает суммарные запасы этих элементов в земной коре. Ничего удивительного: такие астероиды являются остатками несформировавшихся планет, а ядра землеподобных планет, по современным представлениям, целиком металлические. Даже органические вещества, вроде углеводородов, легко можно найти в космосе<ref>И даже солнечную систему покидать не придётся — на Титане, спутнике Сатурна, углеводороды лежат прямо на земле, точнее говоря, ''они там и есть земля''.</ref>. Никакого смысла наживать головную боль, ведя добычу на планетах с биосферой и тем ~~более —~~ разумными аборигенами, не имеется<ref>Кэмерон в этом смысле умней оказался: в [[Avatar\|~~«Аватаре»~~]] прямо подчёркивается, что добываемый через героическое превозмогание пандорианской биосферы, разумной и не очень, [[хренполучий]] только на Пандоре и встречается.</ref>. Это ближе к [[не в ладах с логистикой]], но тем не менее. Автор попросту перенёс в космос реалии освоения Земли в период колониальных войн, которые на момент написания романа были не очень далёким прошлым, не задумавшись, что на космические масштабы эти реалии ложатся плохо.		* Ф. Карсак, «Львы Эльдорадо». В далёком несветлом будущем Земля выживает за счёт экспорта минеральных ресурсов с других планет. Зависимость столь сильна, что скромное Международное Металлургическое Бюро при ООН превратилось в практически всемогущую [[Преступная корпорация\|преступную корпорацию]] и де-факто если не мировое правительство, то сильнейшего агента влияния. Всё это вызывает вполне уродливые проявления, типа неоколониализма и расизма против разумных аборигенов иных планет. Вот только сравнительно небольшой металлический астероид содержит в несколько раз больше металлов (в том числе редкоземельных),<ref>Ну вот опять. Редкоземельные металлы — это НЕ СИНОНИМ редких металлов, это вполне специфический класс химических элементов. Существует множество весьма широко применяемых в технике металлов, которые куда более редки, но к редкоземельным вовсе не относятся.</ref> чем сейчас добывается на Земле за год, а масса крупных металлических астероидов превышает суммарные запасы этих элементов в земной коре. Ничего удивительного: такие астероиды являются остатками несформировавшихся планет, а ядра землеподобных планет, по современным представлениям, целиком металлические. Даже органические вещества, вроде углеводородов, легко можно найти в космосе<ref>И даже солнечную систему покидать не придётся — на Титане, спутнике Сатурна, углеводороды лежат прямо на земле, точнее говоря, ''они там и есть земля''.</ref>. Никакого смысла наживать головную боль, ведя добычу на планетах с биосферой и тем более — разумными аборигенами, не имеется<ref>Кэмерон в этом смысле умней оказался: в «[[Avatar\|Аватаре]]» прямо подчёркивается, что добываемый через героическое превозмогание пандорианской биосферы, разумной и не очень, [[хренполучий]] только на Пандоре и встречается.</ref>. Это ближе к [[не в ладах с логистикой]], но тем не менее. Автор попросту перенёс в космос реалии освоения Земли в период колониальных войн, которые на момент написания романа были не очень далёким прошлым (скорее настоящим — книга 1967 года, там буквально вчера Франция кровью умывалась в Алжире, чуть раньше — во Французском Индокитае, по всей Африке колониальные конфликты Франции еще предстоят в будущем - фактически, автор писал «остросоциальную» книгу, замаскировав колониальные проблемы современности в сайфай), не задумавшись, что на космические масштабы эти реалии ложатся плохо.
	** Там имеется некоторый технологический ~~обоснуй —~~ существуют передатчики материи, которые не сохраняют структуру вещества. Поэтому идея пересылать хром из другой планетной системы вместо того, чтобы искать его в астероидах, не столь безумна (зато возить товары приходится космическими кораблями). А уж если они, например, работают только в мощном гравитационном поле…		** Там имеется некоторый технологический обоснуй — существуют передатчики материи, которые не сохраняют структуру вещества. Поэтому идея пересылать хром из другой планетной системы вместо того, чтобы искать его в астероидах, не столь безумна (зато возить товары приходится космическими кораблями). А уж если они, например, работают только в мощном гравитационном поле… Собственно, это единственное что сколь-нибудь оправдывает сюжет - затраты на энергетику доставки килограмма полезной нагрузки из гравитационного колодца землеподобной планеты космическими кораблями даже с фантастическими супер-двигателями ставят под вопрос рентабельность подобных маневров - наоборот, выгоднее перерабатывать и производить товары на месте, и везти продукт высокого передела - один фиг доставка килограмма будет стоить одинаково.
	* Кир Булычёв, [[Алиса Селезнёва\|«Сто лет тому вперёд»]]. Алиса, застрявшая примерно в 1970-х годах XX века в Москве, проговаривается своей новой подруге по больничной палате о рецепте экзотического блюда, в котором используется «обыкновенный мангустин». Подруга издевательски вопрошает: «И откуда ты его возьмёшь?», подразумевая, что это совершенно нереально. Алиса простодушно отвечает, что возьмёт из Индии. Современный школьник, у которого в соседнем продуктовом на полках лежат манго и авокадо, не очень-то и поймёт, почему подруга издевается над Алисой. Ну, может быть, именно мангустин придётся поискать без гарантии на успех, но в целом, купить растущий в Индии фрукт — что тут такого?<ref>Конкретно мангустин отвратительно хранится, поэтому даже в наши дни на постсоветском пространстве попадается крайне редко и стоит весьма недёшево; обыкновенным его точно не назвать. Скорее школьники 1970-х банально не слышали о таком фрукте, и не поняли бы, что он вообще из себя представляет</ref><ref>Ну, как «недёшево». 15 июля 2021 года упаковка из пяти некрупных (с куриное яйцо, а они бывают и как яблоко) мангустинов лежала в самом обычном супермаркете за ''215 рублей''. [[Сарказм\|Совершенно неподъёмная цена]] для современного обывателя, угу.</ref> <ref>В Москве - может быть, в регионах не самые популярные фрукты (тот же драконий фрукт, например) надо искать специально, в магазине "у дома" ты его не встретишь.</ref> А «такого» тут то, что в пребывавший за железным занавесом СССР завозилось далеко не всё, и даже совсем напротив — весьма скудный список, партия и правительство валюту считать и экономить умели. Банальные по нашему времени бананы за пределами столиц практически не появлялись, или продавались только по большим праздникам. Да и другие продукты могли быть в дефиците (в разное время и в разных регионах по-разному). Загранпоездка же для большинства советских граждан была чем-то совершенно нереальным. Так что беспроблемный доступ к экзотическим фруктам и правда выглядел фантастикой, которая, может быть, через сто лет и сбудется.		* Кир Булычёв, [[Алиса Селезнёва\|«Сто лет тому вперёд»]]. Алиса, застрявшая примерно в 1970-х годах XX века в Москве, проговаривается своей новой подруге по больничной палате о рецепте экзотического блюда, в котором используется «обыкновенный мангустин». Подруга издевательски вопрошает: «И откуда ты его возьмёшь?», подразумевая, что это совершенно нереально. Алиса простодушно отвечает, что возьмёт из Индии. Современный школьник, у которого в соседнем продуктовом на полках лежат манго и авокадо, не очень-то и поймёт, почему подруга издевается над Алисой. Ну, может быть, именно мангустин придётся поискать без гарантии на успех, но в целом, купить растущий в Индии фрукт — что тут такого?<ref>Конкретно мангустин отвратительно хранится, поэтому даже в наши дни на постсоветском пространстве попадается крайне редко и стоит весьма недёшево; обыкновенным его точно не назвать. Скорее школьники 1970-х банально не слышали о таком фрукте, и не поняли бы, что он вообще из себя представляет</ref><ref>Ну, как «недёшево». 15 июля 2021 года упаковка из пяти некрупных (с куриное яйцо, а они бывают и как яблоко) мангустинов лежала в самом обычном супермаркете за ''215 рублей''. [[Сарказм\|Совершенно неподъёмная цена]] для современного обывателя, угу.</ref> <ref>В Москве - может быть, в регионах не самые популярные фрукты (тот же драконий фрукт, например) надо искать специально, в магазине "у дома" ты его не встретишь.</ref> А «такого» тут то, что в пребывавший за железным занавесом СССР завозилось далеко не всё, и даже совсем напротив — весьма скудный список, партия и правительство валюту считать и экономить умели. Банальные по нашему времени бананы за пределами столиц практически не появлялись, или продавались только по большим праздникам. Да и другие продукты могли быть в дефиците (в разное время и в разных регионах по-разному). Загранпоездка же для большинства советских граждан была чем-то совершенно нереальным. Так что беспроблемный доступ к экзотическим фруктам и правда выглядел фантастикой, которая, может быть, через сто лет и сбудется.
	** Беспроблемного доступа к экзотическим фруктам и в 2021 году нет. По крайней мере, к тем, что плохо хранятся (тот же мангустин ни разу в магазинах мне не встречался). Это заставляет владельцев складов и магазинов либо продавать маринованные и засахаренные подобные фрукты, либо недозрелые (если сравнить «магазинный» и свежий дозрелый персик, то разница очевидна: первый твёрдый и почти не имеет вкуса, а второй великолепно пахнет, сладкий и очень мягкий и сочный; то же и с помидорами: запах и вкус «свойских» овощей очень сильны и характерны для них, а «магазинные» почти не имеют их). Мир Алисы тем и отличается от современного, что в нём нет капиталистической заботы о максимальных сроках хранения продуктов в ущерб их вкусовым качествам и полезности. Вот когда появится мгновенная доставка (или телепортация) продуктов в магазины, позволяющая продавать даже то, что может храниться всего один день — тогда и можно будет говорить, что мы достигли развития мира Алисы хотя бы в этом. Но это будет невозможно при нынешнем экономическом строе, потому что ситуация «продаём недозрелое и невкусное, потому что оно дешевле и лучше хранится» описана ещё в 1930-е годы Ильфом и Петровым в «Одноэтажной Америке», и пока у торговцев сохранится то же пренебрежительное отношение к покупателям — ситуация эта не изменится.		** Беспроблемного доступа к экзотическим фруктам и в 2021 году нет. По крайней мере, к тем, что плохо хранятся (тот же мангустин ни разу в магазинах мне не встречался). Это заставляет владельцев складов и магазинов либо продавать маринованные и засахаренные подобные фрукты, либо недозрелые (если сравнить «магазинный» и свежий дозрелый персик, то разница очевидна: первый твёрдый и почти не имеет вкуса, а второй великолепно пахнет, сладкий и очень мягкий и сочный; то же и с помидорами: запах и вкус «свойских» овощей очень сильны и характерны для них, а «магазинные» почти не имеют их). Мир Алисы тем и отличается от современного, что в нём нет капиталистической заботы о максимальных сроках хранения продуктов в ущерб их вкусовым качествам и полезности. Вот когда появится мгновенная доставка (или телепортация) продуктов в магазины, позволяющая продавать даже то, что может храниться всего один день — тогда и можно будет говорить, что мы достигли развития мира Алисы хотя бы в этом. Но это будет невозможно при нынешнем экономическом строе, потому что ситуация «продаём недозрелое и невкусное, потому что оно дешевле и лучше хранится» описана ещё в 1930-е годы Ильфом и Петровым в «Одноэтажной Америке», и пока у торговцев сохранится то же пренебрежительное отношение к покупателям — ситуация эта не изменится.

Heimdall: /* Литература */

2026-09-23T21:18:24Z

Литература

← Предыдущая		Версия 00:18, 24 сентября 2026
Строка 8:		Строка 8:

	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===
	* Фаддей Булгарин, «Правдоподобные небылицы, или Странствование по свету в ~~XXIX веке» —~~ протагонист, попав в будущее, интересуется, из чего тут чеканят монету. «Из самого дорогого материала, что у нас есть: дубового, соснового и берёзового ~~дерева» —~~ отвечают ему. Экология в будущем ни к чёрту, лесов настолько мало, что натуральная древесина стала драгоценностью. За [[мета-пророчество]] насчёт деревянного рубля спасибо, конечно, но, Фаддей Венедиктович… первые [[w:фидуциарные деньги\|фидуциарные деньги]] (ассигнации) были выпущены в России в ~~1769 г~~. А у вас тысячу лет спустя человечество продолжает пользоваться каким-то изводом золотого стандарта.		* Фаддей Булгарин, «Правдоподобные небылицы, или Странствование по свету в XXIX веке» — протагонист, попав в будущее, интересуется, из чего тут чеканят монету. «Из самого дорогого материала, что у нас есть: дубового, соснового и берёзового дерева» — отвечают ему. Экология в будущем ни к чёрту, лесов настолько мало, что натуральная древесина стала драгоценностью. За [[мета-пророчество]] насчёт деревянного рубля спасибо, конечно, но, Фаддей Венедиктович… первые [[w:фидуциарные деньги\|фидуциарные деньги]] (ассигнации) были выпущены в России в 1769 г. А у вас тысячу лет спустя человечество продолжает пользоваться каким-то изводом золотого стандарта.
			** При этом к ассигнациям в России всю дорогу отношение было, мягко говоря, не очень хорошее — рубль серебром по факту стоил ''значительно'' больше чем рубль ассигнациями. А вообще во всем этом романе ценности нового мира «перевернуты» по сравнению с тогдашним временем, и это вполне осмысленная «натебейка» в духе романа нравов, там хроноаборигены прямым текстом протагонисту выговаривают, мол это как раз вы в вашу эпоху свели все леса хищнически и дерево стало дефицитным.
	** Кстати, на [[Сага о Форкосиганах\|Колонии Бета]] дерево — предмет роскоши.		** Кстати, на [[Сага о Форкосиганах\|Колонии Бета]] дерево — предмет роскоши.
	** У Фредерика Пола в «Торговцах Венеры» перстни деревянные. Экология не та.		** У Фредерика Пола в «Торговцах Венеры» перстни деревянные. Экология не та.

Heimdall: /* Литература */

2026-09-23T21:12:49Z

Литература

← Предыдущая		Версия 00:12, 24 сентября 2026
Строка 11:		Строка 11:
	** Кстати, на [[Сага о Форкосиганах\|Колонии Бета]] дерево — предмет роскоши.		** Кстати, на [[Сага о Форкосиганах\|Колонии Бета]] дерево — предмет роскоши.
	** У Фредерика Пола в «Торговцах Венеры» перстни деревянные. Экология не та.		** У Фредерика Пола в «Торговцах Венеры» перстни деревянные. Экология не та.
	* Чернышевский, «Что делать?» — Вере Павловне снится светлое социалистическое будущее, где всё будет сделано богато, из алюминия: «Великолепная сервировка. Всё алюминий и хрусталь» в общей столовой. Опять же [[мета-пророчество]] получилось, в советской столовой действительно было полно алюминия (какой-то остряк-антисоветчик вспомнил по этому поводу, что в ГУЛаге посуда была люминьевой), а в квартирах ещё и хрусталь присутствовал. Причина таких странных представлений в том, что на момент написания романа алюминий был металлом труднодобываемым и очень дорогим, ~~его~~ удешевление произошло только после ~~всеобщей~~ электрификации.		* Чернышевский, «Что делать?» — Вере Павловне снится светлое социалистическое будущее, где всё будет сделано богато, из алюминия: «Великолепная сервировка. Всё алюминий и хрусталь» в общей столовой. Опять же [[мета-пророчество]] получилось, в советской столовой действительно было полно алюминия (какой-то остряк-антисоветчик вспомнил по этому поводу, что в ГУЛаге посуда была люминьевой), а в квартирах ещё и хрусталь присутствовал. Причина таких странных представлений в том, что на момент написания романа алюминий был металлом труднодобываемым и очень дорогим (роман написан в 1862 году, первое промышленное производство алюминия — 1856, по цене в 300 франков за кг, по сути драгметалл (при грубом пересчете на курс золота получается 10:1), до этого периода — химическим лабораторным методом алюминий выходил ''дороже'' золота. Его удешевление произошло только после изобретения электролизного процесса (1886 год, фактически промышленное производство электролизом началось лишь в самом конце века), а по-настоящему массовым алюминий стал только в ходе мировой индустриализации и электрификации первой половины двадцатого века (конкретно в СССР — так и вообще только после Второй Мировой войны). Причем электролизный процесс отлично масштабируется, и наличие каскадов мощнейших ГЭС с дешевой энергией позволили СССР буквально завалить алюминием по бросовой себестоимости. Для XIX века алюминий же — примерно то же, что сейчас какие-нибудь нанотрубки — невероятно крутой хайтек, который ожидают как символ начала новой эпохи.
	* Клиффорд Саймак, «Кимон» — открывшие новую планету с разумной жизнью на ней земные звездолётчики телепортационно присылают своим родным отпечатанные специалистами этой планеты наличные. Премию от местной разумной жизни за её открытие. Позже на связь выходят сами инопланетяне и поясняют, что купюры они напечатали совершенно как земные, со всеми степенями защиты, а чтобы их не считали фальшивомонетчиками, то они немедленно телепортируют в земной Центробанк энное количество золота, полностью соответствующее обеспечению напечатанных ими денег. В 1954 г., когда рассказ был написан, до конца бреттон-вудской системы оставалось 20 лет…		* Клиффорд Саймак, «Кимон» — открывшие новую планету с разумной жизнью на ней земные звездолётчики телепортационно присылают своим родным отпечатанные специалистами этой планеты наличные. Премию от местной разумной жизни за её открытие. Позже на связь выходят сами инопланетяне и поясняют, что купюры они напечатали совершенно как земные, со всеми степенями защиты, а чтобы их не считали фальшивомонетчиками, то они немедленно телепортируют в земной Центробанк энное количество золота, полностью соответствующее обеспечению напечатанных ими денег. В 1954 г., когда рассказ был написан, до конца бреттон-вудской системы оставалось 20 лет…
	** Вообще-то они ещё уран с алмазами присылают. Хотя вопрос их ценности для межзвёздной цивилизации тоже пока открыт. Да и дело не в ценности, а в позиционировании этих посылок: прямо проговаривается, что они идут «в обеспечение» отпечатанной кимонцами наличности.		** Вообще-то они ещё уран с алмазами присылают. Хотя вопрос их ценности для межзвёздной цивилизации тоже пока открыт. Да и дело не в ценности, а в позиционировании этих посылок: прямо проговаривается, что они идут «в обеспечение» отпечатанной кимонцами наличности.

T114: /* Литература */

2026-05-23T19:28:31Z

Литература

← Предыдущая		Версия 22:28, 23 мая 2026
Строка 23:		Строка 23:
	* Кир Булычёв, [[Алиса Селезнёва\|«Сто лет тому вперёд»]]. Алиса, застрявшая примерно в 1970-х годах XX века в Москве, проговаривается своей новой подруге по больничной палате о рецепте экзотического блюда, в котором используется «обыкновенный мангустин». Подруга издевательски вопрошает: «И откуда ты его возьмёшь?», подразумевая, что это совершенно нереально. Алиса простодушно отвечает, что возьмёт из Индии. Современный школьник, у которого в соседнем продуктовом на полках лежат манго и авокадо, не очень-то и поймёт, почему подруга издевается над Алисой. Ну, может быть, именно мангустин придётся поискать без гарантии на успех, но в целом, купить растущий в Индии фрукт — что тут такого?<ref>Конкретно мангустин отвратительно хранится, поэтому даже в наши дни на постсоветском пространстве попадается крайне редко и стоит весьма недёшево; обыкновенным его точно не назвать. Скорее школьники 1970-х банально не слышали о таком фрукте, и не поняли бы, что он вообще из себя представляет</ref><ref>Ну, как «недёшево». 15 июля 2021 года упаковка из пяти некрупных (с куриное яйцо, а они бывают и как яблоко) мангустинов лежала в самом обычном супермаркете за ''215 рублей''. [[Сарказм\|Совершенно неподъёмная цена]] для современного обывателя, угу.</ref> <ref>В Москве - может быть, в регионах не самые популярные фрукты (тот же драконий фрукт, например) надо искать специально, в магазине "у дома" ты его не встретишь.</ref> А «такого» тут то, что в пребывавший за железным занавесом СССР завозилось далеко не всё, и даже совсем напротив — весьма скудный список, партия и правительство валюту считать и экономить умели. Банальные по нашему времени бананы за пределами столиц практически не появлялись, или продавались только по большим праздникам. Да и другие продукты могли быть в дефиците (в разное время и в разных регионах по-разному). Загранпоездка же для большинства советских граждан была чем-то совершенно нереальным. Так что беспроблемный доступ к экзотическим фруктам и правда выглядел фантастикой, которая, может быть, через сто лет и сбудется.		* Кир Булычёв, [[Алиса Селезнёва\|«Сто лет тому вперёд»]]. Алиса, застрявшая примерно в 1970-х годах XX века в Москве, проговаривается своей новой подруге по больничной палате о рецепте экзотического блюда, в котором используется «обыкновенный мангустин». Подруга издевательски вопрошает: «И откуда ты его возьмёшь?», подразумевая, что это совершенно нереально. Алиса простодушно отвечает, что возьмёт из Индии. Современный школьник, у которого в соседнем продуктовом на полках лежат манго и авокадо, не очень-то и поймёт, почему подруга издевается над Алисой. Ну, может быть, именно мангустин придётся поискать без гарантии на успех, но в целом, купить растущий в Индии фрукт — что тут такого?<ref>Конкретно мангустин отвратительно хранится, поэтому даже в наши дни на постсоветском пространстве попадается крайне редко и стоит весьма недёшево; обыкновенным его точно не назвать. Скорее школьники 1970-х банально не слышали о таком фрукте, и не поняли бы, что он вообще из себя представляет</ref><ref>Ну, как «недёшево». 15 июля 2021 года упаковка из пяти некрупных (с куриное яйцо, а они бывают и как яблоко) мангустинов лежала в самом обычном супермаркете за ''215 рублей''. [[Сарказм\|Совершенно неподъёмная цена]] для современного обывателя, угу.</ref> <ref>В Москве - может быть, в регионах не самые популярные фрукты (тот же драконий фрукт, например) надо искать специально, в магазине "у дома" ты его не встретишь.</ref> А «такого» тут то, что в пребывавший за железным занавесом СССР завозилось далеко не всё, и даже совсем напротив — весьма скудный список, партия и правительство валюту считать и экономить умели. Банальные по нашему времени бананы за пределами столиц практически не появлялись, или продавались только по большим праздникам. Да и другие продукты могли быть в дефиците (в разное время и в разных регионах по-разному). Загранпоездка же для большинства советских граждан была чем-то совершенно нереальным. Так что беспроблемный доступ к экзотическим фруктам и правда выглядел фантастикой, которая, может быть, через сто лет и сбудется.
	** Беспроблемного доступа к экзотическим фруктам и в 2021 году нет. По крайней мере, к тем, что плохо хранятся (тот же мангустин ни разу в магазинах мне не встречался). Это заставляет владельцев складов и магазинов либо продавать маринованные и засахаренные подобные фрукты, либо недозрелые (если сравнить «магазинный» и свежий дозрелый персик, то разница очевидна: первый твёрдый и почти не имеет вкуса, а второй великолепно пахнет, сладкий и очень мягкий и сочный; то же и с помидорами: запах и вкус «свойских» овощей очень сильны и характерны для них, а «магазинные» почти не имеют их). Мир Алисы тем и отличается от современного, что в нём нет капиталистической заботы о максимальных сроках хранения продуктов в ущерб их вкусовым качествам и полезности. Вот когда появится мгновенная доставка (или телепортация) продуктов в магазины, позволяющая продавать даже то, что может храниться всего один день — тогда и можно будет говорить, что мы достигли развития мира Алисы хотя бы в этом. Но это будет невозможно при нынешнем экономическом строе, потому что ситуация «продаём недозрелое и невкусное, потому что оно дешевле и лучше хранится» описана ещё в 1930-е годы Ильфом и Петровым в «Одноэтажной Америке», и пока у торговцев сохранится то же пренебрежительное отношение к покупателям — ситуация эта не изменится.		** Беспроблемного доступа к экзотическим фруктам и в 2021 году нет. По крайней мере, к тем, что плохо хранятся (тот же мангустин ни разу в магазинах мне не встречался). Это заставляет владельцев складов и магазинов либо продавать маринованные и засахаренные подобные фрукты, либо недозрелые (если сравнить «магазинный» и свежий дозрелый персик, то разница очевидна: первый твёрдый и почти не имеет вкуса, а второй великолепно пахнет, сладкий и очень мягкий и сочный; то же и с помидорами: запах и вкус «свойских» овощей очень сильны и характерны для них, а «магазинные» почти не имеют их). Мир Алисы тем и отличается от современного, что в нём нет капиталистической заботы о максимальных сроках хранения продуктов в ущерб их вкусовым качествам и полезности. Вот когда появится мгновенная доставка (или телепортация) продуктов в магазины, позволяющая продавать даже то, что может храниться всего один день — тогда и можно будет говорить, что мы достигли развития мира Алисы хотя бы в этом. Но это будет невозможно при нынешнем экономическом строе, потому что ситуация «продаём недозрелое и невкусное, потому что оно дешевле и лучше хранится» описана ещё в 1930-е годы Ильфом и Петровым в «Одноэтажной Америке», и пока у торговцев сохранится то же пренебрежительное отношение к покупателям — ситуация эта не изменится.
	*** Пусть умученный капиталистами автор абзаца выше воспользуется империалистическим сервисом Google, вбив в него «мангустин москва купить» — узнает хоть, что это такое. Опционально при помощи капиталистических же авиперевозчиков ему можно будет съездить в Таиланд, или где там этот фрукт водится, на предмет сравнения вкусов свежего и привезённого. Не скажу насчет мангустинов, но я так с красной смородиной регулярно делаю: сравниваю свою с дачного куста и европейскую из магазина. Дачная, кстати, пока с трудом удерживает ничью по вкусу и безнадежно проигрывает по размерам.		*** Пусть умученный капиталистами автор абзаца выше воспользуется империалистическим сервисом Google (или компрадорским капиталистическим Яндексом), вбив в него «мангустин москва купить» — узнает хоть, что это такое. Опционально при помощи капиталистических же авиперевозчиков ему можно будет съездить в Таиланд, или где там этот фрукт водится, на предмет сравнения вкусов свежего и привезённого. Не скажу насчет мангустинов, но я так с красной смородиной регулярно делаю: сравниваю свою с дачного куста и европейскую из магазина. Дачная, кстати, пока с трудом удерживает ничью по вкусу и безнадежно проигрывает по размерам.
	*** Свежий — да, но и свежие авокадо стоят бешеных денег, по той же самой причине — отвратительно хранятся. Консервированный же мангустин вполне встречается, и не так уж дорог.		*** Свежий — да, но и свежие авокадо стоят бешеных денег, по той же самой причине — отвратительно хранятся. Консервированный же мангустин вполне встречается, и не так уж дорог.
	* Айзек Азимов, «Основание» — прошло пятьдесят (или двадцать пять, в зависимости от редакции) тысячелетий после наших дней, космические корабли бороздят гиперпросторы Галактики… а в экономике используется всё тот же золотой стандарт и Термин '''вынужден''' чеканить монеты из стали, потому что на планете практически нет металлов.		* Айзек Азимов, «Основание» — прошло пятьдесят (или двадцать пять, в зависимости от редакции) тысячелетий после наших дней, космические корабли бороздят гиперпросторы Галактики… а в экономике используется всё тот же золотой стандарт и Термин '''вынужден''' чеканить монеты из стали, потому что на планете практически нет металлов.

T114: /* Прочее */

2026-05-23T19:21:30Z

Прочее

← Предыдущая		Версия 22:21, 23 мая 2026
Строка 39:		Строка 39:
	* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.		* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.
	* Советские и просоветские художественные и художественно-аналитические книги и фильмы «о будущей войне», изданные в 1930-х (книга «Гитлер против СССР» (1934), фильмы «Если завтра война» (1938), «Эскадрилья № 5» (1939)) предполагали, что важную роль в победе над нацизмом играют борьба антифашистов-трудящихся в тылу врага. В СССР того времени считалось, что при фашистской экономике продолжают нарастать межклассовые противоречия, которые выльются наружу при первых поражениях фашистов. Война показала, что никаких восстаний трудящихся в тылу врага не проходило.		* Советские и просоветские художественные и художественно-аналитические книги и фильмы «о будущей войне», изданные в 1930-х (книга «Гитлер против СССР» (1934), фильмы «Если завтра война» (1938), «Эскадрилья № 5» (1939)) предполагали, что важную роль в победе над нацизмом играют борьба антифашистов-трудящихся в тылу врага. В СССР того времени считалось, что при фашистской экономике продолжают нарастать межклассовые противоречия, которые выльются наружу при первых поражениях фашистов. Война показала, что никаких восстаний трудящихся в тылу врага не проходило.
	* Графа Орлова принято осуждать за то, что для выведения тех самых Орловских рысаков на приобретение только одного коня в Турции было израсходовано 100 000 рублей, что больше тогдашних расходов на образование… На образование да, но и лошади не просто игрушка богательного буратины, как сейчас. Тогда это было все равно, что купить автомобильно-бронетанковый завод вместе с документацией и рабочими. И полноценная кавалерия появилась тоже благодаря именно этой работе.

	== Примечания ==		== Примечания ==

T114: /* Прочее */

2026-05-23T19:20:37Z

Прочее

← Предыдущая		Версия 22:20, 23 мая 2026
Строка 39:		Строка 39:
	* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.		* Очень популярно в разделе «Застенков царизма» поминать, как граф Орлов купил для выведения тех самых орловских рысаков коня в Турции за баснословные 100 000. Нет, никто конец 18-го века в справедливости и социализме подозревать не станет, но надо понимать и то, что это сейчас лошади — дорогая игрушка богатеньких буратин. А тогда это было все равно, что купить автомобильный завод со всем оборудованием, документацией и персоналом. И другого способа добыть нужные гены, кроме как купить их носителя тоже не было и нет.
	* Советские и просоветские художественные и художественно-аналитические книги и фильмы «о будущей войне», изданные в 1930-х (книга «Гитлер против СССР» (1934), фильмы «Если завтра война» (1938), «Эскадрилья № 5» (1939)) предполагали, что важную роль в победе над нацизмом играют борьба антифашистов-трудящихся в тылу врага. В СССР того времени считалось, что при фашистской экономике продолжают нарастать межклассовые противоречия, которые выльются наружу при первых поражениях фашистов. Война показала, что никаких восстаний трудящихся в тылу врага не проходило.		* Советские и просоветские художественные и художественно-аналитические книги и фильмы «о будущей войне», изданные в 1930-х (книга «Гитлер против СССР» (1934), фильмы «Если завтра война» (1938), «Эскадрилья № 5» (1939)) предполагали, что важную роль в победе над нацизмом играют борьба антифашистов-трудящихся в тылу врага. В СССР того времени считалось, что при фашистской экономике продолжают нарастать межклассовые противоречия, которые выльются наружу при первых поражениях фашистов. Война показала, что никаких восстаний трудящихся в тылу врага не проходило.
			* Графа Орлова принято осуждать за то, что для выведения тех самых Орловских рысаков на приобретение только одного коня в Турции было израсходовано 100 000 рублей, что больше тогдашних расходов на образование… На образование да, но и лошади не просто игрушка богательного буратины, как сейчас. Тогда это было все равно, что купить автомобильно-бронетанковый завод вместе с документацией и рабочими. И полноценная кавалерия появилась тоже благодаря именно этой работе.

	== Примечания ==		== Примечания ==

Crocuta Crocuta: Отмена правки 368923, сделанной T114 (обсуждение)

2026-01-24T08:23:29Z

Отмена правки 368923, сделанной T114 (обсуждение)

Внесённые изменения

T114: /* Прочее */

2025-11-22T10:47:36Z

Прочее

Внесённые изменения