Избыточно большое подземелье - История изменений

Valen Danoran: /* Видеоигры */

2025-10-16T16:48:17Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 19:48, 16 октября 2025
Строка 41:		Строка 41:
	* Серия '''[[The Elder Scrolls]]''' данный троп тоже любит.		* Серия '''[[The Elder Scrolls]]''' данный троп тоже любит.
	** В [[Daggerfall]] львиная долей подземелий представляли собой буквальную экранизацию желтушной статейки в духе «Московский метрополитен вырыли крысы!». То есть в массе своей абсолютно бессистемную мешанину тоннелей, построенную, очевидно, из любви к шахтному делу. [[ватсонианство против дойлизма\|А разгадка одна]]: рандомная генерёжка локаций.		** В [[Daggerfall]] львиная долей подземелий представляли собой буквальную экранизацию желтушной статейки в духе «Московский метрополитен вырыли крысы!». То есть в массе своей абсолютно бессистемную мешанину тоннелей, построенную, очевидно, из любви к шахтному делу. [[ватсонианство против дойлизма\|А разгадка одна]]: рандомная генерёжка локаций.
	** [[Morrowind]] тоже держал марку, но особой выделилась здесь старая канализация под Морнхолдом (в дополнении [[The Elder Scrolls III: Tribunal\|Tribunal]]), в которой и драконы могли бы спокойно разгуливать, не особо боясь удариться о потолок. Если предположить, что ''хотя бы'' в случаях аврала она используется по назначению ''хотя бы'' наполовину, то — это ж сколько жители стольного града должны гадить? Подземный город двемеров тоже хорош, но хотя бы объясним — на то они и [[у нас ~~странные гномики~~\|двемеры]].		** [[Morrowind]] тоже держал марку, но особой выделилась здесь старая канализация под Морнхолдом (в дополнении [[The Elder Scrolls III: Tribunal\|Tribunal]]), в которой и драконы могли бы спокойно разгуливать, не особо боясь удариться о потолок. Если предположить, что ''хотя бы'' в случаях аврала она используется по назначению ''хотя бы'' наполовину, то — это ж сколько жители стольного града должны гадить? Подземный город двемеров тоже хорош, но хотя бы объясним — на то они и [[У нас именно такие гномы\|двемеры]].
	** В [[Oblivion]] дизайнеры уровней стали уже поскромнее и принялись подземелья хоть как-то «обыгрывать»: вот здесь у нас выработанная шахта, занятая гоблинами или некромантами, вот здесь руины Айлейдов, очень уж это дело любивших и вообще.		** В [[Oblivion]] дизайнеры уровней стали уже поскромнее и принялись подземелья хоть как-то «обыгрывать»: вот здесь у нас выработанная шахта, занятая гоблинами или некромантами, вот здесь руины Айлейдов, очень уж это дело любивших и вообще.
	** И, наконец, [[Skyrim]], где всем подземельям придали ещё большую функциональность (при тех же, если не больших масштабах) и традиционный выход к началу уровня. Теперь явные следы цивилизации успешно чередуются с естественными полостями, так что «смотришь и веришь».		** И, наконец, [[Skyrim]], где всем подземельям придали ещё большую функциональность (при тех же, если не больших масштабах) и традиционный выход к началу уровня. Теперь явные следы цивилизации успешно чередуются с естественными полостями, так что «смотришь и веришь».

Lexmechanic: /* Пятиминутка реальности */ читаемость

2025-10-16T16:40:54Z

Пятиминутка реальности: читаемость

← Предыдущая		Версия 19:40, 16 октября 2025
Строка 6:		Строка 6:

	== Пятиминутка реальности ==		== Пятиминутка реальности ==
	~~По сути, процесс~~ копки подземных сооружений представляет из себя ~~такой~~ «майнкрафт» ~~наоборот~~: ~~выкопанную породу~~ надо ~~сначала~~, ~~собственно, откопать-~~отдолбить от основной части, а во-вторых, ~~ещё и поднять~~ на поверхность. ~~Более того,~~ полученные ~~объёмы~~ надо ещё и как-то укрепить, дабы ~~галерея~~ случайно не ~~стала~~ братской могилой. И [[закон квадрата-куба]] (не)работает здесь ничуть не хуже, чем и в космоопере. Одно дело возвести сводчатую кладку узенького прохода, и совсем другое — огромного подземного ангара. Кроме того, если речь идёт о [[Канализация\|канализации]], наш тоннель испытывает нагрузку не только от (пары метров) земной толщи над ним, но и от стоящих над ним зданий, ~~зачастую —~~ многоэтажных. И если сложить сводчатую кладку для прохода на одного человека, которая такое давление выдержит мог достаточно рукастый мастер средневековья, то возвести функциональное помещение размером с ~~цех —~~ задача, которую не решить без привлечения технологий (вроде предварительно напряженного железобетона), спецов и техники минимум позднего ~~девятнцадцатого~~-двадцатого века.		Процесс копки подземных сооружений представляет из себя полную противоположность игре в «майнкрафт»: во-первых, грунт надо откопать, а скальную породу ещё и отдолбить от основной части, а во-вторых, откопанное надо доставить на поверхность. Затем полученные галереи надо ещё и как-то укрепить, дабы таковые случайно не стали братской могилой. Кроме того, если речь идёт о [[Канализация\|канализации]], наш тоннель испытывает нагрузку не только от (пары метров) земной толщи над ним, но и от стоящих над ним зданий, зачастую — многоэтажных. И [[закон квадрата-куба]] (не)работает здесь ничуть не хуже, чем в космоопере: если сложить сводчатую кладку для прохода на одного человека (которая такое давление выдержит) мог достаточно рукастый мастер средневековья из самого обычного кирпича, то возвести функциональное помещение размером с цех — задача, которую не решить без привлечения технологий (вроде предварительно напряженного железобетона), спецов и техники минимум позднего девятнадцатого-двадцатого века.

	Так что в реальности никто не станет копать лишний кубический метр сверх нормы без острой на то необходимости — это и тяжело, и непрактично.		Так что в реальности никто не станет копать лишний кубический метр сверх нормы без острой на то необходимости — это и тяжело, и непрактично.

176.77.53.220: /* Кино */

2025-10-16T04:08:50Z

Кино

← Предыдущая		Версия 07:08, 16 октября 2025
Строка 25:		Строка 25:
	* «[[Blade\|Блэйд]] 2».		* «[[Blade\|Блэйд]] 2».
	* «Капля» (1988) — не то что бы канализация там СЛИШКОМ большая, но главный герой успешно катался по ней на мотоцикле.		* «Капля» (1988) — не то что бы канализация там СЛИШКОМ большая, но главный герой успешно катался по ней на мотоцикле.
			** Для городка в десять тысяч населения (или даже меньше) даже по американским меркам - канализация и правда крупновата.
	* Batman Returns — Готэм не отстаёт, и под заброшенным старым зоопарком (точнее, под павильоном Арктика) обнаруживаются такие пещеры, что по ним можно кататься на глиссере.		* Batman Returns — Готэм не отстаёт, и под заброшенным старым зоопарком (точнее, под павильоном Арктика) обнаруживаются такие пещеры, что по ним можно кататься на глиссере.
	** Это не совсем пещеры. Больше похоже на взятую в подземный коллектор реку (ту самую, что протекает через парк, где чета Кобблпотов и бросила маленького Пингвина плыть по течению в буквальном смысле слова). В такие подземные реки порой не то что глиссер — небольшой буксир влезает. Если есть достаточных размеров вход.		** Это не совсем пещеры. Больше похоже на взятую в подземный коллектор реку (ту самую, что протекает через парк, где чета Кобблпотов и бросила маленького Пингвина плыть по течению в буквальном смысле слова). В такие подземные реки порой не то что глиссер — небольшой буксир влезает. Если есть достаточных размеров вход.

Lexmechanic: /* Пятиминутка реальности */

2025-10-16T02:27:33Z

Пятиминутка реальности

← Предыдущая		Версия 05:27, 16 октября 2025
Строка 6:		Строка 6:

	== Пятиминутка реальности ==		== Пятиминутка реальности ==
	По сути, процесс копки подземных сооружений представляет из себя такой «майнкрафт» наоборот: выкопанную породу надо сначала, собственно, откопать-отдолбить от основной части, а во-вторых, ещё и поднять на поверхность. Более того, полученные объёмы надо ещё и как-то укрепить, дабы галерея случайно не стала братской могилой. И [[закон квадрата-куба]] (не)работает здесь ничуть не хуже, чем и в космоопере. Одно дело возвести сводчатую кладку узенького прохода, и совсем другое — огромного подземного ангара.		По сути, процесс копки подземных сооружений представляет из себя такой «майнкрафт» наоборот: выкопанную породу надо сначала, собственно, откопать-отдолбить от основной части, а во-вторых, ещё и поднять на поверхность. Более того, полученные объёмы надо ещё и как-то укрепить, дабы галерея случайно не стала братской могилой. И [[закон квадрата-куба]] (не)работает здесь ничуть не хуже, чем и в космоопере. Одно дело возвести сводчатую кладку узенького прохода, и совсем другое — огромного подземного ангара. Кроме того, если речь идёт о [[Канализация\|канализации]], наш тоннель испытывает нагрузку не только от (пары метров) земной толщи над ним, но и от стоящих над ним зданий, зачастую — многоэтажных. И если сложить сводчатую кладку для прохода на одного человека, которая такое давление выдержит мог достаточно рукастый мастер средневековья, то возвести функциональное помещение размером с цех — задача, которую не решить без привлечения технологий (вроде предварительно напряженного железобетона), спецов и техники минимум позднего девятнцадцатого-двадцатого века.

	Так что в реальности никто не станет копать лишний кубический метр сверх нормы без острой на то необходимости — это и тяжело, и непрактично.		Так что в реальности никто не станет копать лишний кубический метр сверх нормы без острой на то необходимости — это и тяжело, и непрактично.

	Кроме того, у каждого инженерного сооружения есть конкретная [[обоснуй\|цель]] его возведения. И если у подземного города или катакомб под Парижем таковая в целом понятна, то вот наличие пятиярусного подземелья, плавно переходящего из канализации в древние руины под деревней Малые Орчки, вызывает множество вопросов.<ref>Древний большой город, некогда стоявший на месте той самой деревни Малые Орчки — и вопросы плавно переключаются с «откуда подземелья?» на «куда пропали предпосылки образования города?» Города-то, тем более большие, на пустом месте не возникают, им нужны причины — пересечение торговых путей, доступ к близлежащим ресурсам, да хоть государев произвол.</ref> Как, впрочем, и само наличие канализации. Впрочем, как верно подмечено в сноске, достоверное существование древней высокоразвитой цивилизации оправдывает очень многие вещи в захолустье.		Кроме того, у каждого инженерного сооружения есть конкретная [[обоснуй\|цель]] его возведения<ref>Если, конечно, у вас не [[гайгэксианское подземелье]] aka «''- Засем ругаися, насяльника?! — ИДИОТЫ!!! Я вас просил подземную гробницу построить, а вы целое метро отгрохали!''», где подобная бессмысленность — «это не баг, это фича»</ref>. И если у подземного города или катакомб под Парижем таковая в целом понятна, то вот наличие пятиярусного подземелья, плавно переходящего из канализации в древние руины под деревней Малые Орчки, вызывает множество вопросов.<ref>Древний большой город, некогда стоявший на месте той самой деревни Малые Орчки — и вопросы плавно переключаются с «откуда подземелья?» на «куда пропали предпосылки образования города?» Города-то, тем более большие, на пустом месте не возникают, им нужны причины — пересечение торговых путей, доступ к близлежащим ресурсам, да хоть государев произвол.</ref> Как, впрочем, и само наличие канализации. Впрочем, как верно подмечено в сноске, достоверное существование древней высокоразвитой цивилизации оправдывает очень многие вещи в захолустье.

	Впрочем, ситуацию могла бы сгладить толика внимания авторам к подземельям ''естественного'' происхождения — а именно пещерам, гротам, карстовым системам, наличие которых подобных вопросов не вызывает.		Впрочем, ситуацию могла бы сгладить толика внимания авторам к подземельям ''естественного'' происхождения — а именно пещерам, гротам, карстовым системам, наличие которых подобных вопросов не вызывает.

Lexmechanic: /* Реальная жизнь */

2025-10-10T06:17:21Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 09:17, 10 октября 2025
Строка 79:		Строка 79:
	=== [[Реальная жизнь]] ===		=== [[Реальная жизнь]] ===
	* Московское (и советское в целом) метро. Если ряд станций глубокого заложения и представляют собой сугубо утилитарный подход, ибо обрушится нафиг, то метрополитен в целом проектировался и задумывался не в последнюю очередь как средство наглядной агитации — и там где в Лондоне сделают типичный кусок трубы, в СССР будет отгрохан подземный дворец в духе сталинского барокко с люстрами и чугунными пролетариями.		* Московское (и советское в целом) метро. Если ряд станций глубокого заложения и представляют собой сугубо утилитарный подход, ибо обрушится нафиг, то метрополитен в целом проектировался и задумывался не в последнюю очередь как средство наглядной агитации — и там где в Лондоне сделают типичный кусок трубы, в СССР будет отгрохан подземный дворец в духе сталинского барокко с люстрами и чугунными пролетариями.
			** К слову говоря, после отдельных «исторических» участков лондонского метро (первое метро в мире как-никак) сабжем будет казаться чуть ли не любой другой метрополитен даже без люстр и барельефов.
			* Увы, но очень часто случайный зритель именно так и воспринимает токийскую ливнёвку, то есть противопаводковый коллектор. Типичный комментарий — «эх, а почему у нас такое не сделают?!». Догадаться соотнести претензии с уровнем осадков (к примеру, в Москве в среднем в год — около 600 мм, в Токио — 1400 мм) и, особенно, картой появления тайфунов (когда на ливнёвку приходится пиковая нагрузка), да ещё и добавить «запаса прочности» — а зачем? Ну вот такие вот японцы отаку без личной жизни, делать им больше нечего кроме как строить, а потом обслуживать монструозные подземные залы.
			* Цистерна Базилика. Именно как туристическое подземелье — великовато, да. А вот именно как цистерна, то есть подземное водохранилище — очень даже функционально.

	=== Где НЕ встречается ===		=== Где НЕ встречается ===

Оракул: /* Кино */

2025-08-19T21:53:20Z

Кино

← Предыдущая		Версия 00:53, 20 августа 2025
Строка 30:		Строка 30:
	** Есть у них скафандры. Не было в секторе мутантов, а на базе имелись, перед самым пленом в шлюзе как раз надевали.		** Есть у них скафандры. Не было в секторе мутантов, а на базе имелись, перед самым пленом в шлюзе как раз надевали.
	*** Воздух в скафандрах из ниоткуда не берётся, да и жить в них несколько неудобно. Так что всё равно требуется обоснуй, почему бы не сделать повстанцам неудобства и не резко ограничить их автономность.		*** Воздух в скафандрах из ниоткуда не берётся, да и жить в них несколько неудобно. Так что всё равно требуется обоснуй, почему бы не сделать повстанцам неудобства и не резко ограничить их автономность.
			**** Ба-бахи <strike>на улицах</strike> в туннелях и прочие акции для режима Кохаагена комариные укусы, и даже играют ему на руку, так как это повод закрутить гайки. Так что ранее браться за повстанцев всерьез не было необходимости. А вот когда нашли машину терраформинга ― это уже реальная угроза власти, тут и целый сектор без кислорода оставить можно. В сцене в зале с креслами по пересадке личности по реакции подчиненных («В секторе G падает уровень кислорода. Они не продержаться и часа») можно догадаться, что блокировка сектора ― мера из ряда вон выходящая и ранее не проводилась.

	=== [[Мультсериалы]] ===		=== [[Мультсериалы]] ===

Конденсатор Потока в 18:28, 8 декабря 2024

2024-12-08T18:28:20Z

Внесённые изменения

ЗаяцВолк: /* Видеоигры */

2024-09-16T09:09:10Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 12:09, 16 сентября 2024
Строка 34:		Строка 34:

	=== [[Видеоигры]] ===		=== [[Видеоигры]] ===
			* [[ATOM RPG Trudograd]] – подземелье мутантов. Как Трудоград всё ещё стоит, имея под собой такую сеть тоннелей, где можно на танке рассекать без риска впечататься в стену, большой вопрос.
	* [[Lineage II]] — гномские шахты бьют все рекорды. Мало того, что сама шахта выкопана такой высоты, что там легко может пройти поезд (и не один), так она ещё и перемежается «комнатушечками» размером с заводской цех.		* [[Lineage II]] — гномские шахты бьют все рекорды. Мало того, что сама шахта выкопана такой высоты, что там легко может пройти поезд (и не один), так она ещё и перемежается «комнатушечками» размером с заводской цех.
	* Серия '''[[The Elder Scrolls]]''' данный троп тоже любит.		* Серия '''[[The Elder Scrolls]]''' данный троп тоже любит.

178.49.196.176: /* Пятиминутка реальности */

2024-09-16T06:22:06Z

Пятиминутка реальности

← Предыдущая		Версия 09:22, 16 сентября 2024
Строка 10:		Строка 10:
	Так что в реальности никто не станет копать лишний кубический метр сверх нормы без острой на то необходимости — это и тяжело, и непрактично.		Так что в реальности никто не станет копать лишний кубический метр сверх нормы без острой на то необходимости — это и тяжело, и непрактично.

	Кроме того, у каждого инженерного сооружения есть конкретная [[обоснуй\|цель]] его возведения. И если у подземного города или катакомб под Парижем таковая в целом понятна, то вот наличие пятиярусного подземелья, плавно переходящего из канализации в древние руины под деревней Малые Орчки, вызывает множество вопросов.<ref>Древний большой город, некогда стоявший на месте той самой деревни Малые Орчки — и никаких вопросов.</ref> Как, впрочем, и само наличие канализации.		Кроме того, у каждого инженерного сооружения есть конкретная [[обоснуй\|цель]] его возведения. И если у подземного города или катакомб под Парижем таковая в целом понятна, то вот наличие пятиярусного подземелья, плавно переходящего из канализации в древние руины под деревней Малые Орчки, вызывает множество вопросов.<ref>Древний большой город, некогда стоявший на месте той самой деревни Малые Орчки — и никаких вопросов.</ref> Как, впрочем, и само наличие канализации. Впрочем, как верно подмечено в сноске, достоверное существование древней высокоразвитой цивилизации оправдывает очень многие вещи в захолустье.

	Впрочем, ситуацию могла бы сгладить толика внимания авторам к подземельям ''естественного'' происхождения — а именно пещерам, гротам, карстовым системам, наличие которых подобных вопросов не вызывает.		Впрочем, ситуацию могла бы сгладить толика внимания авторам к подземельям ''естественного'' происхождения — а именно пещерам, гротам, карстовым системам, наличие которых подобных вопросов не вызывает.

37.214.27.73: /* Кино */

2024-04-06T10:02:09Z

Кино

← Предыдущая		Версия 13:02, 6 апреля 2024
Строка 26:		Строка 26:
	* «Капля» (1988) — не то что бы канализация там СЛИШКОМ большая, но главный герой успешно катался по ней на мотоцикле.		* «Капля» (1988) — не то что бы канализация там СЛИШКОМ большая, но главный герой успешно катался по ней на мотоцикле.
	* Batman Returns - Готэм не отстаёт, и под заброшенным старым зоопарком (точнее, под павильоном Арктика) обнаруживаются такие пещеры, что по ним можно кататься на глиссере.		* Batman Returns - Готэм не отстаёт, и под заброшенным старым зоопарком (точнее, под павильоном Арктика) обнаруживаются такие пещеры, что по ним можно кататься на глиссере.
			** Это не совсем пещеры. Больше похоже на взятую в подземный коллектор реку (ту самую, что протекает через парк, где чета Кобблпотов и бросила маленького Пингвина плыть по течению в буквальном смысле слова). В такие подземные реки порой не то что глиссер - небольшой буксир влезает. Если есть достаточных размеров вход.
	* «Вспомнить всё» 1990 года — гигантские подземелья пропавшей цивилизации заполнены дефицитным и дорогущим воздухом, в основном в виде льда, но в газообразном виде тоже имеются… Не проще ли (и не выгоднее ли?!) было бы вместо борьбы с повстанцами выкачать и им же продать втридорога этот воздух? Скафандров-то у повстанцев нет.		* «Вспомнить всё» 1990 года — гигантские подземелья пропавшей цивилизации заполнены дефицитным и дорогущим воздухом, в основном в виде льда, но в газообразном виде тоже имеются… Не проще ли (и не выгоднее ли?!) было бы вместо борьбы с повстанцами выкачать и им же продать втридорога этот воздух? Скафандров-то у повстанцев нет.
	** Есть у них скафандры. Не было в секторе мутантов, а на базе имелись, перед самым пленом в шлюзе как раз надевали.		** Есть у них скафандры. Не было в секторе мутантов, а на базе имелись, перед самым пленом в шлюзе как раз надевали.