Изменившаяся мораль/Реконструкция - История изменений

ЗаяцВолк: Замена текста — «[[Система „Спаси-себя-сам“ для главного злодея» на «[[Система "Спаси-себя-сам" для главного злодея»

2026-10-19T18:17:32Z

Замена текста — «[[Система „Спаси-себя-сам“ для главного злодея» на «[[Система "Спаси-себя-сам" для главного злодея»

← Предыдущая		Версия 21:17, 19 октября 2026
Строка 79:		Строка 79:
	** Тот факт, что за убийство малолетнего сына Цзинь Гуанъяо вырезал целый клан вплоть до стариков и детей, никого особо не смущал. {{spoiler\|Позднее окажется, что сына заказал сам Гуанъяо, чтобы скрыть факт [[Инцест\|инцеста]] (случайного). А клан был вырезан за то, что его глава повздорил с Гуанъяо по вопросу смотровых башен (по всей видимости таким образом Гуанъяо рассчитывал убить сразу двух зайцев: избавиться от сына и одновременно заткнуть всех недовольных, ибо после случившегося спорить с ним по этому вопросу стало как-то неловко)}}. В наше время подобное бы однозначно прошло по категории [[неадекватное возмездие]].		** Тот факт, что за убийство малолетнего сына Цзинь Гуанъяо вырезал целый клан вплоть до стариков и детей, никого особо не смущал. {{spoiler\|Позднее окажется, что сына заказал сам Гуанъяо, чтобы скрыть факт [[Инцест\|инцеста]] (случайного). А клан был вырезан за то, что его глава повздорил с Гуанъяо по вопросу смотровых башен (по всей видимости таким образом Гуанъяо рассчитывал убить сразу двух зайцев: избавиться от сына и одновременно заткнуть всех недовольных, ибо после случившегося спорить с ним по этому вопросу стало как-то неловко)}}. В наше время подобное бы однозначно прошло по категории [[неадекватное возмездие]].
	** Не так ярко, и относится скорее не ко времени, сколько к региону. Более мягкое отношение Цзян Фэнмяня к его воспитаннику, нежели к своим детям, порицается как и женой обозначенного выше внутри самого произведения, так и русскоязычными и западными фанатами. Почему сказано западными? Да потому что для азиатского сообщества такое отношение к детям именно что нормально: к родным детям китайские родители относятся чаще всего строже, чем к чужим/усыновленным/взятым на воспитание.		** Не так ярко, и относится скорее не ко времени, сколько к региону. Более мягкое отношение Цзян Фэнмяня к его воспитаннику, нежели к своим детям, порицается как и женой обозначенного выше внутри самого произведения, так и русскоязычными и западными фанатами. Почему сказано западными? Да потому что для азиатского сообщества такое отношение к детям именно что нормально: к родным детям китайские родители относятся чаще всего строже, чем к чужим/усыновленным/взятым на воспитание.
	* «[[Система ~~„Спаси~~-себя-~~сам“~~ для главного злодея]]» того же автора. Практически с подсветкой: у богатого старика любовница — девочка-подросток. ГГ-попаданцу противно, но он вынужден не подавать вида.		* «[[Система "Спаси-себя-сам" для главного злодея]]» того же автора. Практически с подсветкой: у богатого старика любовница — девочка-подросток. ГГ-попаданцу противно, но он вынужден не подавать вида.
	* «[[Мой очаровательный лакей]]», пополам с [[сословная мораль]] и [[Кармический Гудини]]: тетку главной героини, знатную герцогиню (настолько знатную что её первенец пятый в линии престолонаследования, и сама правительница государства, местный вариант королевы Виктории, не считает зазорным брак между её сыном и своей дочерью), которая приложила руку к убийству своего деверя и брата и покушалась на жизнь племянницы, в итоге всего-навсего сослали на отдалённый остров в монастырь.		* «[[Мой очаровательный лакей]]», пополам с [[сословная мораль]] и [[Кармический Гудини]]: тетку главной героини, знатную герцогиню (настолько знатную что её первенец пятый в линии престолонаследования, и сама правительница государства, местный вариант королевы Виктории, не считает зазорным брак между её сыном и своей дочерью), которая приложила руку к убийству своего деверя и брата и покушалась на жизнь племянницы, в итоге всего-навсего сослали на отдалённый остров в монастырь.
	** В той же манге главная героиня мечтает попасть в университет и жалеет что женщинам в ВУЗЕ учиться нельзя (в мире манги середина ХІХ века).		** В той же манге главная героиня мечтает попасть в университет и жалеет что женщинам в ВУЗЕ учиться нельзя (в мире манги середина ХІХ века).

Yanus88: /* Отечественная */

2026-09-18T12:31:02Z

Отечественная

← Предыдущая		Версия 15:31, 18 сентября 2026
Строка 18:		Строка 18:
	** У вас случился спор с местным жителем и шериф предлагает решить дело поединком. Да не кулачным, а дуэлью. Да, с двух десятков шагов. Да, на револьверах. Да, вы можете отказаться, но тогда вся округа на пару сотен миль будет знать, что вы — трус и ничтожество. Вы пришили кого-то на дуэли? Упокой Господь его душу…		** У вас случился спор с местным жителем и шериф предлагает решить дело поединком. Да не кулачным, а дуэлью. Да, с двух десятков шагов. Да, на револьверах. Да, вы можете отказаться, но тогда вся округа на пару сотен миль будет знать, что вы — трус и ничтожество. Вы пришили кого-то на дуэли? Упокой Господь его душу…
	** Отношение к любому небелому человеку как к существу второго сорта. Да такое, что ГГ, воспитанный на шутках про негров и китайцев, немедля оказывается на первом месте списка «любителей ниггеров и китаезов». Просто потому, что относится к ним, так же, как и к белым.		** Отношение к любому небелому человеку как к существу второго сорта. Да такое, что ГГ, воспитанный на шутках про негров и китайцев, немедля оказывается на первом месте списка «любителей ниггеров и китаезов». Просто потому, что относится к ним, так же, как и к белым.
			* Алексей Зубков цикл «Плохая война» — автор тщательно фиксирует все особенности менталитета и морали Европы начала XVI века.
			** Выйти замуж не девстенницей — жуткий моветон. Не выйти замуж до 18 — тоже. Начинаются определенные вопросы. Как к невесте, так и к её родителям.
			** Развестись нельзя. Зато можно тихо отравить жену или спокойно сдать её в монастырь.
			** Отношение к супружеским изменам при дворе Франциска I. Если у мужчины нет связей на стороне, на него как минимум будут поглядывать косо. «Он больной или содомит?!». Если у мужчины есть красивая жена и он не пытается подложить её под сюзерена или кого-то, кто может выхлопотать ему пост или награду — то он или идиот или к нему опять-таки есть вопросы.
			** Любой вопрос между рыцарями можно решить дуэлью. Да так, что после этого, вопрос возникать не будет.

	=== Зарубежная ===		=== Зарубежная ===

Yanus88: Дополнение

2026-06-25T19:32:08Z

Дополнение

Внесённые изменения

ЗаяцВолк: Подозрение на норноту

2026-06-19T16:05:41Z

Подозрение на норноту

← Предыдущая		Версия 19:05, 19 июня 2026
Строка 59:		Строка 59:
	** Во время штурма дома разъярённым плебсом люди внутри очень спокойно и по-деловому обсуждают, кто кого убьёт, чтобы не достаться врагам на поругание.		** Во время штурма дома разъярённым плебсом люди внутри очень спокойно и по-деловому обсуждают, кто кого убьёт, чтобы не достаться врагам на поругание.
	** Сам факт, что голоса избирателей просто и скучно покупаются оптом и в розницу. И это — совершенно законно.		** Сам факт, что голоса избирателей просто и скучно покупаются оптом и в розницу. И это — совершенно законно.
	* «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» (2011) — помимо примеров из книжного цикла, есть момент, когда Теон признаётся Сансе о том, что убил не её братьев, а мальчиков-простолюдинов. Та мгновенно «оттаивает», будто ничего и не было. Налицо типично средневековое отношение к простонародью — и это у «добрых» Старков-то! При том в начале 6-го сезона Санса опасается, что Джон Сноу-то может и не простить горе-братца именно из-за тех мальчишек. Он как бастард к сословной морали не склонен, из иерархии вышел добровольно и вообще, идеалист 100 уровня.
	** Тут, однако, [[с прикрученным фитильком]]. Всё-таки речь идёт о родных братьях Сансы, за судьбу которых она в любом случае переживает больше, чем за каких-то незнакомых ей мальчишек.
	** К тому же не стоит забывать, что и по книгам, и в сериале Санса в своей семье изначально — [[паршивая овца]], как раз больше всех склонная к сословной морали, что ещё более подчёркивается контрастом с младшей сестрой Арьей, которая «умела подружиться со всеми». И если в первоисточнике она, [[Вырастут — поумнеют\|подрастая, умнеет]], то в сериале происходит с точностью до наоборот.
	* «[[Сын отца народов]]» — дочь Сталина, и [[педофил]] который её на 20 лет старше, но полез знакомиться к 16 летней девушке, что по закону тогда не считалось педофилией, потому он был арестован не как педофил, а как… «английский шпион»		* «[[Сын отца народов]]» — дочь Сталина, и [[педофил]] который её на 20 лет старше, но полез знакомиться к 16 летней девушке, что по закону тогда не считалось педофилией, потому он был арестован не как педофил, а как… «английский шпион»

ЗаяцВолк: Заражение норнотой

2026-06-19T16:02:34Z

Заражение норнотой

@@ Строка 18: / Строка 18: @@
 * С. Лем, рассказ «Как Эрг Самовозбудитель бледнотика одолел» из «Сказок роботов». Сами сказки стилизованы под средневековые сказки и легенды, посему и мораль робокоролей, киберфеодалов и электрыцарей средневековая. Сначала в клетке королю Болидару привозят бледнотика (то есть человека). Держат его как редкую обезьяну и относятся к нему также. Когда он сбегает с ключиком от разума принцессы, то за ним устраивают охоту достойные электрыцари. При этом подвиги каждого (почти каждого) из них в поисках бледнотика, если взглянуть на них более объективно выглядят как бандитские нападения и немотивированная агрессия в адрес различных царьков с совершенно нейтральных планет. А их героическая гибель — результат кармической справедливости. Да и сам Эрг с людьми воевал, опираясь на средневековые понятия. Но потом выяснилось, что он врал.
 * Роберт ван Гулик, цикл повестей о судье Ди. Неоднократно демонстрируются и подчеркиваются нравы того времени. Например, в одной из историй судья берет взятку, чтобы на эти деньги подкупить другого чиновника. Изнасилование жены является вполне законным поводом для развода. За вскрытие могилы можно запросто угодить на эшафот, причем даже будучи высокопоставленным чиновником. И прочее и прочее.
 * С. Фридман, «Рождённые в завоеваниях». Противостояние двух космических сверх- (или даже гипер-) держав людей с других планет. Первая — научно-олигархическая империя Азеа. Вторая — республика Бракси. С империей все более-менее ясно — их мораль практически совпадает с привычной западной конца 1980-х. А вот республика Бракси — еще та «демократия». Жители планеты Бракси произошли от кочевников, и за тысячелетия их морально-этические установки почти не изменились. Все они гордые и воинственные. Процветает рабство, [[шовинизм]]. К нелюдям (в том числе и к разумным видам) браксаны относятся в лучшем случае как к забавным обезьянкам, которых можно держать дома, а при плохом настроении просто убить/замучить. При этом знати (которая стала отдельной расой) позволено все. Если простолюдин вдруг увидел недоумение на лице невозмутимого представителя элиты, то такого простолюдина надо убить (много узнал лишнего), а семье выдать пособие по потере кормильца (хорошо хоть не казнить за компанию), причем простолюдин с таким решением практически согласен. Отношение к женщинам — как к имуществу, даже если они из высшего сословия. А со всякими простолюдинками, вольноотпущенницами и рабынями вообще не церемонятся. Для любовных утех любой знатный может выбрать женщину простого сословия, и она должна радоваться, что высшие существа обратили на нее внимание. Так оно там и происходит. Рабыня-поэтесса написала несколько стишков, которые не понравились хозяину — он ее казнил и забыл, и плевать, что та была очень талантлива. А за убийство представителя элиты положена смерть, даже если это сделал равный по статусу (о тех, кто ниже, и говорить нечего). Если убийца скрывается на планете и его не хотят (не могут) выдать, то транклюкируют всю планету. То есть республика Бракси — подобие кочевой империи с добавлением элементов морали древнего мира, но в космосе.
 * Как же тут не вспомнить «[[Dune|Дюну]]» Фрэнка Герберта! Иметь неограниченные запасы воды, поставляемые с других планет, и не пытаться хотя бы продавать за [[Флеботинум|Пряность]] её страдающим от безводья коренным жителям, у которых даже плевок на пол считается величайшим уважением — такой позиции придерживаются<ref>А вернее — просто не задумываются, что так вообще можно.</ref> не только [[Всегда плохие|Харконнены]], но и все остальные, даже Атрейдесы, даже сами жители, даже протагонист! А разгадка проста — из-за перенесённой в прошлом страшной войны (привет Вархаммеру!) общество было отброшено назад в развитии, докатившись до [[сословная мораль|сословной морали]]. Сеттинг «Дюны» — это [[ПЛиО]] в космосе, что нам неоднократно показывается.

2.132.81.226: /* Зарубежная */

2026-06-19T15:29:29Z

Зарубежная

← Предыдущая		Версия 18:29, 19 июня 2026
Строка 29:		Строка 29:
	*** В видеоиграх игроки в половине случаев поступают также. Остальная половина еще и самого хозяина за лут и экспу прирежут. Оно казалось бы в видеоигре не то же самое, оно конечно несчитово, оно конечно к морали в реальной жизни не имеет отношения никакого… Но осадочек остается. Ведь отличие RL от игры по большому счету лишь в безнаказанности. Ни полиции, ни суда, ни тюрьмы, ни общественного порицания (а вот когда в игровой механие вводятся наказания в виде кармы, лишения квестов, плохой концовки, стражи и стрелы в колено…). Лишь этого нет у игрока в условиях игры. Мораль же, ежели речь об ней — имеется (либо не имеется) в голове игрока, а не в кремнии процессора и коде игры. Включение компьютера мозги автоматически не отключает и этику не ставит на паузу, как бы не хотелось обмануть себя в обратном. Вот и вопрос — сильно ли мы ушли '''моралью''' от Пса или это просто законы ужесточились, да полиция стала работать получше? Этика ли с гуманизмом нас держат или просто страх перед куда более неотвратимым наказанием?		*** В видеоиграх игроки в половине случаев поступают также. Остальная половина еще и самого хозяина за лут и экспу прирежут. Оно казалось бы в видеоигре не то же самое, оно конечно несчитово, оно конечно к морали в реальной жизни не имеет отношения никакого… Но осадочек остается. Ведь отличие RL от игры по большому счету лишь в безнаказанности. Ни полиции, ни суда, ни тюрьмы, ни общественного порицания (а вот когда в игровой механие вводятся наказания в виде кармы, лишения квестов, плохой концовки, стражи и стрелы в колено…). Лишь этого нет у игрока в условиях игры. Мораль же, ежели речь об ней — имеется (либо не имеется) в голове игрока, а не в кремнии процессора и коде игры. Включение компьютера мозги автоматически не отключает и этику не ставит на паузу, как бы не хотелось обмануть себя в обратном. Вот и вопрос — сильно ли мы ушли '''моралью''' от Пса или это просто законы ужесточились, да полиция стала работать получше? Этика ли с гуманизмом нас держат или просто страх перед куда более неотвратимым наказанием?
	**** С точки зрения манчкина: пиксели на экране и реальная жизнь — это разные вещи. Любой здравомыслящий это прекрасно понимает. Так что мораль реальной жизни к видеоиграм применять несколько некорректно. Для истинного манчкина это не какие-то персонажи, к которым можно как-либо относиться, а инструмент по прокачке подконтрольного юнита, и не более.		**** С точки зрения манчкина: пиксели на экране и реальная жизнь — это разные вещи. Любой здравомыслящий это прекрасно понимает. Так что мораль реальной жизни к видеоиграм применять несколько некорректно. Для истинного манчкина это не какие-то персонажи, к которым можно как-либо относиться, а инструмент по прокачке подконтрольного юнита, и не более.
	**** С точки зрения отыгрыша: нужно ВСЕГДА поступать в соответствии с [[Мировоззрение]]м конкретного персонажа. И для какого-нибудь [[паладин]]а поступок неприемлем. Хотя… всегда найдется куча оговорок<ref>Начиная от понятия «трофей» до конкретного кодекса конкретного бога. Какой-нибудь Тир или Торм с их упорядоченно-положительным занудством за подобное вздрючат. А вот какой-нибудь Кореллон Ларетиан, сконцентрированный на выживании и благе эльфов, не будет сильно кипешевать из-за того, что ты вытащил из гномьего дома все, что гвоздями не приколочено, в особенности древний эльфийский лук, который прадед хозяина честно купил у мастера. Все ради блага эльфийского народа.</ref>.		**** С точки зрения отыгрыша: нужно ВСЕГДА поступать в соответствии с [[Мировоззрение]]м конкретного персонажа. И для какого-нибудь [[паладин]]а поступок неприемлем. Хотя… всегда найдется куча оговорок<ref>Начиная от понятия «трофей» до конкретного кодекса конкретного бога. Какой-нибудь Тир или Торм с их упорядоченно-положительным занудством за подобное вздрючат. А вот какой-нибудь Кореллон Ларетиан, сконцентрированный на выживании и благе эльфов, не будет сильно кипешевать из-за того, что ты вытащил из гномьего дома все, что гвоздями не приколочено, в особенности древний эльфийский лук, который прадед хозяина честно купил у мастера. Все ради блага эльфийского народа.</ref>. И в этом случае моральные качества персонажа тоже не стоит отождествлять с моральными качествами игрока.
	* С. Фридман, «Рождённые в завоеваниях». Противостояние двух космических сверх- (или даже гипер-) держав людей с других планет. ~~Первая —~~ научно-олигархическая империя Азеа. ~~Вторая —~~ республика Бракси. С империей все более-менее ~~ясно —~~ их мораль практически совпадает с привычной западной конца 1980-х. А вот республика ~~Бракси —~~ еще та «демократия». Жители планеты Бракси произошли от кочевников, и за тысячелетия их морально-этические установки почти не изменились. Все они гордые и воинственные. Процветает рабство, [[шовинизм]]. К нелюдям (в том числе и к разумным видам) браксаны относятся в лучшем случае как к забавным обезьянкам, которых можно держать дома, а при плохом настроении просто убить/замучить. При этом знати (которая стала отдельной расой) позволено все. Если простолюдин вдруг увидел недоумение на лице невозмутимого представителя элиты, то такого простолюдина надо убить (много узнал лишнего), а семье выдать пособие по потере кормильца (хорошо хоть не казнить за компанию), причем простолюдин с таким решением практически согласен. Отношение к ~~женщинам —~~ как к имуществу, даже если они из высшего сословия. А со всякими простолюдинками, вольноотпущенницами и рабынями вообще не церемонятся. Для любовных утех любой знатный может выбрать женщину простого сословия, и она должна радоваться, что высшие существа обратили на нее внимание. Так оно там и происходит. Рабыня-поэтесса написала несколько стишков, которые не понравились ~~хозяину —~~ он ее казнил и забыл, и плевать, что та была очень талантлива. А за убийство представителя элиты положена смерть, даже если это сделал равный по статусу (о тех, кто ниже, и говорить нечего). Если убийца скрывается на планете и его не хотят (не могут) выдать, то транклюкируют всю планету. То есть республика ~~Бракси —~~ подобие кочевой империи с добавлением элементов морали древнего мира, но в космосе.		* С. Фридман, «Рождённые в завоеваниях». Противостояние двух космических сверх- (или даже гипер-) держав людей с других планет. Первая — научно-олигархическая империя Азеа. Вторая — республика Бракси. С империей все более-менее ясно — их мораль практически совпадает с привычной западной конца 1980-х. А вот республика Бракси — еще та «демократия». Жители планеты Бракси произошли от кочевников, и за тысячелетия их морально-этические установки почти не изменились. Все они гордые и воинственные. Процветает рабство, [[шовинизм]]. К нелюдям (в том числе и к разумным видам) браксаны относятся в лучшем случае как к забавным обезьянкам, которых можно держать дома, а при плохом настроении просто убить/замучить. При этом знати (которая стала отдельной расой) позволено все. Если простолюдин вдруг увидел недоумение на лице невозмутимого представителя элиты, то такого простолюдина надо убить (много узнал лишнего), а семье выдать пособие по потере кормильца (хорошо хоть не казнить за компанию), причем простолюдин с таким решением практически согласен. Отношение к женщинам — как к имуществу, даже если они из высшего сословия. А со всякими простолюдинками, вольноотпущенницами и рабынями вообще не церемонятся. Для любовных утех любой знатный может выбрать женщину простого сословия, и она должна радоваться, что высшие существа обратили на нее внимание. Так оно там и происходит. Рабыня-поэтесса написала несколько стишков, которые не понравились хозяину — он ее казнил и забыл, и плевать, что та была очень талантлива. А за убийство представителя элиты положена смерть, даже если это сделал равный по статусу (о тех, кто ниже, и говорить нечего). Если убийца скрывается на планете и его не хотят (не могут) выдать, то транклюкируют всю планету. То есть республика Бракси — подобие кочевой империи с добавлением элементов морали древнего мира, но в космосе.
	* Как же тут не вспомнить «[[Dune\|Дюну]]» Фрэнка Герберта! Иметь неограниченные запасы воды, поставляемые с других планет, и не пытаться хотя бы продавать за [[Флеботинум\|Пряность]] её страдающим от безводья коренным жителям, у которых даже плевок на пол считается величайшим уважением — такой позиции придерживаются<ref>А вернее — просто не задумываются, что так вообще можно.</ref> не только [[Всегда плохие\|Харконнены]], но и все остальные, даже Атрейдесы, даже сами жители, даже протагонист! А разгадка проста — из-за перенесённой в прошлом страшной войны (привет Вархаммеру!) общество было отброшено назад в развитии, докатившись до [[сословная мораль\|сословной морали]]. Сеттинг «Дюны» — это [[ПЛиО]] в космосе, что нам неоднократно показывается.		* Как же тут не вспомнить «[[Dune\|Дюну]]» Фрэнка Герберта! Иметь неограниченные запасы воды, поставляемые с других планет, и не пытаться хотя бы продавать за [[Флеботинум\|Пряность]] её страдающим от безводья коренным жителям, у которых даже плевок на пол считается величайшим уважением — такой позиции придерживаются<ref>А вернее — просто не задумываются, что так вообще можно.</ref> не только [[Всегда плохие\|Харконнены]], но и все остальные, даже Атрейдесы, даже сами жители, даже протагонист! А разгадка проста — из-за перенесённой в прошлом страшной войны (привет Вархаммеру!) общество было отброшено назад в развитии, докатившись до [[сословная мораль\|сословной морали]]. Сеттинг «Дюны» — это [[ПЛиО]] в космосе, что нам неоднократно показывается.
	** В книге нигде не упомянуто, что цена межзвёздной перевозки воды пренебрежимо мала. Зато упоминаются планы герцога («Рано или поздно вода здесь перестанет быть самым дорогим товаром») по улучшению жизни населения.		** В книге нигде не упомянуто, что цена межзвёздной перевозки воды пренебрежимо мала. Зато упоминаются планы герцога («Рано или поздно вода здесь перестанет быть самым дорогим товаром») по улучшению жизни населения.

imported>Доктор Анхельо Карререс: /* Зарубежная */

2025-01-04T18:58:53Z

Зарубежная

Внесённые изменения