Латы не защищают - История изменений

Lexmechanic: /* Пятиминутка реальности */

2026-10-16T06:17:17Z

Пятиминутка реальности

← Предыдущая		Версия 09:17, 16 октября 2026
Строка 23:		Строка 23:

	Гонка пули и доспеха подолжилась и в современности. Бронежилет защищает владельца лишь до определенного предела, продиктованного классом защиты самого бронежилета<ref>Причем существует несколько классов защиты и III класс защиты по классификации США и по классификации РФ — это две большие разницы.</ref> Кроме того, имеет значение тип пули и дистанция выстрела. А также, то, куда попадет пуля — в бронепластину или кевлар, который пули держит куда как хуже. Более того, в 80-е, американские спецназовцы были неприятно удивлены тому, что штурмовые бронежилеты, как оказалось, плохо держат попадания из дробовика. Броню они может и не пробивают, но кости за броней ломают на раз-два.		Гонка пули и доспеха подолжилась и в современности. Бронежилет защищает владельца лишь до определенного предела, продиктованного классом защиты самого бронежилета<ref>Причем существует несколько классов защиты и III класс защиты по классификации США и по классификации РФ — это две большие разницы.</ref> Кроме того, имеет значение тип пули и дистанция выстрела. А также, то, куда попадет пуля — в бронепластину или кевлар, который пули держит куда как хуже. Более того, в 80-е, американские спецназовцы были неприятно удивлены тому, что штурмовые бронежилеты, как оказалось, плохо держат попадания из дробовика. Броню они может и не пробивают, но кости за броней ломают на раз-два.

			=== Немного физики ===

			Небольшая ремарка по поводу бронежилетов: бронежилет не поглощает урон как в компьютерных видах (это не силовое поле из НФ), а рассеивает, то есть грубо говоря переводит тип урона «проникающий» в «ударный», перераспределяя точечное давление на большую площадь. То есть энергия, близкая к гаусс-заряду из фоллаута никуда не исчезает и особо в пространство не рассеивается, она просто переводится в «ушиб всей бабушки» (он же «заброневая травма»), который натренированному вояке выдержать всё-таки легче. А самое главное — после такой травмы больше шансов выжить. Условный профессиональный вояка не (обязательно) падает после прямого попадания в броник только по той простой причине, что:
			1. имеет базовую физическую подготовку (то есть мышечный корсет)
			2. действует во многом на адреналине
			3. знает, что под плиту надо обязательно ставить КАП (климатико-амортизационный подпор) — такие толстые поролоновые или пластиковые полоски, которые как раз и берут на себя эти сантиметры прогиба плиты, спасая ребра.
			Итого мы получаем совершенно неочевидный для многих RPG и шутеров «парадокс» — '''удачное гашение бронежилетом энергии пули вовсе не означает отсутствие травмы''' и уж тем более продолжение боя. Это просто способ повышения выживаемости профессионала и его шансов вернуться в строй, а не на почётную пенсию.

			Что же до условно средневекового доспеха для рукопашной, то его ценность сводилась именно к умению носящего принять удар по касательной и превратить рубящий под 90 градусов по отношению к броне в скользящий под 30 или вообще плашмя. Именно поэтому исторические шлемы обычно каплевидной формы или с носами, а доспехи традиционно пузатые, округлые и совсем не пафосные. Да и на кирасе обычно есть «тапиуль», то есть ребро жесткости. Собственно, у доспешного мастера было два пути в плане увеличения показателя «брони» доспеха — увеличивать слой и качество закалки металла (что, понятно, упиралось в вес), либо же стремиться к тому, чтобы на нем вообще не было плоских поверхностей, расположенных под углом 90 градусов к возможному удару. Любой прилет — будь то рыцарское копьё на полном скаку, тяжелый полэкс или верный полуторный меч — должен был соскользнуть, потеряв большую часть своей смертоносной кинетической энергии. Иными словами, в ближнем бою одоспешенный не стоял столбом, а совершал пассы, финты и движения корпусом. Кстати, сюда же типичная ошибка реконструктора со щитом, который выставляет его перед собой стеной а-ля «древний римлянин в черепахе» и пытается «вытанковать» им весь полученный урон, принимая его на свою далеко не шварцнеггерскую руку. В реальности так защищались только от метательного оружия, в ближнем бою воин делал щитом движения, пытаясь поймать вражеский меч или топор и «прокатить» его.

			Наконец, нельзя не вспомнить такой способ увеличения эффективности брони, как сокращение дистанции для разбега или замаха. Много у бойца шансов всерьёз огреть дубиной или топором воина, который стоит к нему вплотную, а то и вообще взял оного в борцовский захват? Вместо того чтобы ждать, пока топор наберет максимальную скорость в нижней точке траектории, боец делал короткий выпад щитом навстречу замаху, перехватывая руку врага еще на взлете, либо — что чаще — заваливал плоскость щита под углом. Маленький кулачный щит (баклер) вообще никогда не держали у тела. Его держали на вытянутой руке и использовали для того, чтобы жестко перенаправлять оружие врага в сторону или тупо бить им в лицо. Рукопашники, хорошо знающие между разницу между жестким блоком и мягким прекрасно поймут о чём речь. В средневековом доспешном махаче этот принцип возводился в абсолют. Ложный выпад, доворот корпуса на 15 градусов — и вот уже смертоносный удар полэкса, способный прорубить лошадь, со свистом чиркает по круглой кирасе и уходит в землю. А рыцарь, поймав этот момент, уже сует ковыряльник в подмышку незадачливому дровосеку.

			Короче говоря, '''эффективность исторического доспеха — это во многом навык их пользователя'''. В том числе и, кстати, понимание что в этом доспехе можно делать, а что лучше не надо. В этом плане типичный RPGшный навык «легкие доспехи» или «тяжелые доспехи» (как в этом вашем Моррошинде или Might & Magic) — не унылый оживляж и попытки искусственно раздуть «баланс», а суровый реализм. И лучшее что автор может сделать — это данную тему умеренно раскрыть на страницах своего произведения.

	== Примеры ==		== Примеры ==

Crocuta Crocuta в 12:30, 24 августа 2026

2026-08-24T12:30:48Z

← Предыдущая		Версия 15:30, 24 августа 2026
Строка 112:		Строка 112:
	** 1-[[Fallout 2\|2]] — аверсия. Вполне можно забронироваться так, что обстрел, скажем, из пистолетов не будет наносить никакого урона.		** 1-[[Fallout 2\|2]] — аверсия. Вполне можно забронироваться так, что обстрел, скажем, из пистолетов не будет наносить никакого урона.
	** [[Fallout 3]] — благодаря «новой»<ref>Старой — Damage Resistance (процент уменьшения с пределом) был и в оригинальных частях, вот только там был ещё потерянный «Беседкой» по дороге Damage Threshold (абсолютное уменьшение без предела), который и обеспечивал настоящую защиту.</ref> [[Сарказм\|гениальной]] механике брони, даже силовой доспех T-45d всего лишь снижает входящий урон на 40 %, и никакие ухищрения не могут дать больше 85 % устойчивости к урону. Таким образом, человека в силовом доспехе вполне реально забить кулаками — получается, смысл экзоскелета на термоядерной энергии заключается в том, что его обладателя нужно вдвое дольше пинать ногами.		** [[Fallout 3]] — благодаря «новой»<ref>Старой — Damage Resistance (процент уменьшения с пределом) был и в оригинальных частях, вот только там был ещё потерянный «Беседкой» по дороге Damage Threshold (абсолютное уменьшение без предела), который и обеспечивал настоящую защиту.</ref> [[Сарказм\|гениальной]] механике брони, даже силовой доспех T-45d всего лишь снижает входящий урон на 40 %, и никакие ухищрения не могут дать больше 85 % устойчивости к урону. Таким образом, человека в силовом доспехе вполне реально забить кулаками — получается, смысл экзоскелета на термоядерной энергии заключается в том, что его обладателя нужно вдвое дольше пинать ногами.
	*** Это общая проблема игр Bethesda, начиная с [[~~TES/~~The Elder Scrolls IV: Oblivion\|Oblivion]].		*** Это общая проблема игр Bethesda, начиная с [[The Elder Scrolls IV: Oblivion\|Oblivion]].
	** [[Fallout 4]] — человек в силовой броне чувствует удары, например, кием, хотя по идее должен посмеиваться под обстрелом из небольших калибров.		** [[Fallout 4]] — человек в силовой броне чувствует удары, например, кием, хотя по идее должен посмеиваться под обстрелом из небольших калибров.
	*** Чувствует не в смысле, что наносится урон, хотя и это тоже — а в смысле что удар прерывает действия игрока и запускает анимацию отшатывания, как если бы брони вовсе не было. Это безобразие исправляет мод Pneumatic Power Armor (а «посмеиваться над малыми калибрами» позволяют Impervious Power Armor (возвращает механику Damage Threshold на место) и Bastion (не даёт наносить урон сквозь броню)).		*** Чувствует не в смысле, что наносится урон, хотя и это тоже — а в смысле что удар прерывает действия игрока и запускает анимацию отшатывания, как если бы брони вовсе не было. Это безобразие исправляет мод Pneumatic Power Armor (а «посмеиваться над малыми калибрами» позволяют Impervious Power Armor (возвращает механику Damage Threshold на место) и Bastion (не даёт наносить урон сквозь броню)).

ЗаяцВолк в 20:55, 19 июня 2026

2026-06-19T20:55:22Z

← Предыдущая		Версия 23:55, 19 июня 2026
Строка 9:		Строка 9:
	Важное уточнение: когда латы пробиваются оружием, которое создано именно против них — это не наш случай.		Важное уточнение: когда латы пробиваются оружием, которое создано именно против них — это не наш случай.

	Родственный троп — [[латы из фольги]]. Противотропы — ~~[[супер-броня]],~~ [[доспех неуязвимости]], [[пуленепробиваемый картон]].		Родственный троп — [[латы из фольги]]. Противотропы — [[доспех неуязвимости]], [[пуленепробиваемый картон]].

	== Пятиминутка реальности ==		== Пятиминутка реальности ==

ЗаяцВолк: /* Примечания */

2026-06-19T20:54:49Z

Примечания

← Предыдущая		Версия 23:54, 19 июня 2026
Строка 149:		Строка 149:
	== Примечания ==		== Примечания ==
	{{примечания}}		{{примечания}}
	{{Nav/~~Military~~}}		{{Nav/Броня}}

ЗаяцВолк в 07:31, 18 июня 2026

2026-06-18T07:31:35Z

← Предыдущая		Версия 10:31, 18 июня 2026
Строка 2:		Строка 2:
	[[Файл:Probitdospex.jpg\|240px\|thumb\|right\|Наглядно]]		[[Файл:Probitdospex.jpg\|240px\|thumb\|right\|Наглядно]]
	{{Q\|От брони никакого толку! Зачем она вообще нужна?\|Предсмертный крик души имперского штурмовика}}		{{Q\|От брони никакого толку! Зачем она вообще нужна?\|Предсмертный крик души имперского штурмовика}}
	{{Q\|Не устоят стальные латы / под метко пущенной стрелой!\|«Стрелы [[Робин Гуд]]а»~~, версия с песнями Раймонда Паулса-Льва Прозоровского~~}}		{{Q\|Не устоят стальные латы / под метко пущенной стрелой!\|«Стрелы [[Робин Гуд]]а»}}
	Все мы знаем, что самая надёжная броня — [[Сюжетная броня\|сюжетная]], да и та [[Умереть может каждый\|иногда подводит]]. Главный герой (скорее всего) выживет, несмотря ни на что, а [[головорез]]ам и [[Красные рубашки\|краснорубашечникам]] никакая броня не поможет: как гибли штабелями, так и будут гибнуть. Так что и тем, и другим доспехи нужны в основном для внешнего эффекта.		Все мы знаем, что самая надёжная броня — [[Сюжетная броня\|сюжетная]], да и та [[Умереть может каждый\|иногда подводит]]. Главный герой (скорее всего) выживет, несмотря ни на что, а [[головорез]]ам и [[Красные рубашки\|краснорубашечникам]] никакая броня не поможет: как гибли штабелями, так и будут гибнуть. Так что и тем, и другим доспехи нужны в основном для внешнего эффекта.

ЗаяцВолк: Почему примечание к цитате 2 раза больше самой цитаты?

2026-06-18T07:31:18Z

Почему примечание к цитате 2 раза больше самой цитаты?

← Предыдущая		Версия 10:31, 18 июня 2026
Строка 1:		Строка 1:
	{{TVTropes\|ArmorIsUseless\|Armor Is Useless}}		{{TVTropes\|ArmorIsUseless\|Armor Is Useless}}
	[[Файл:Probitdospex.jpg\|240px\|thumb\|right\|Наглядно]]		[[Файл:Probitdospex.jpg\|240px\|thumb\|right\|Наглядно]]
	{{Q\|От брони никакого толку! Зачем она вообще нужна?\|Предсмертный крик души имперского штурмовика, которого эвоки утыкали стрелами. [[Подсветка]] в «Гриффинах», пародирующих «[[Звёздные войны]]» (подробности см. ниже).}}		{{Q\|От брони никакого толку! Зачем она вообще нужна?\|Предсмертный крик души имперского штурмовика}}
	{{Q\|Не устоят стальные латы / под метко пущенной стрелой!\|«Стрелы [[Робин Гуд]]а», версия с песнями Раймонда Паулса-Льва Прозоровского}}		{{Q\|Не устоят стальные латы / под метко пущенной стрелой!\|«Стрелы [[Робин Гуд]]а», версия с песнями Раймонда Паулса-Льва Прозоровского}}
	Все мы знаем, что самая надёжная броня — [[Сюжетная броня\|сюжетная]], да и та [[Умереть может каждый\|иногда подводит]]. Главный герой (скорее всего) выживет, несмотря ни на что, а [[головорез]]ам и [[Красные рубашки\|краснорубашечникам]] никакая броня не поможет: как гибли штабелями, так и будут гибнуть. Так что и тем, и другим доспехи нужны в основном для внешнего эффекта.		Все мы знаем, что самая надёжная броня — [[Сюжетная броня\|сюжетная]], да и та [[Умереть может каждый\|иногда подводит]]. Главный герой (скорее всего) выживет, несмотря ни на что, а [[головорез]]ам и [[Красные рубашки\|краснорубашечникам]] никакая броня не поможет: как гибли штабелями, так и будут гибнуть. Так что и тем, и другим доспехи нужны в основном для внешнего эффекта.

Yanus88: Дополнение

2026-06-18T05:43:25Z

Дополнение

← Предыдущая		Версия 08:43, 18 июня 2026
Строка 21:		Строка 21:

	А до латных доспехов в ходу были кольчуги. Кольчуги хорошо сопротивлялись разрубанию, но удар той же булавой держали гораздо хуже лат. Вдобавок кольчуги было легче пробить колющим оружием: если от стрел из лука они более-менее защищали (под кольчугой же ещё толстый поддоспешник! Стрела, если пробивала кольчугу, тратила свою энергию на разрыв колец кольчуги, и дальше уже, потеряв скорость и импульс, вязла в поддоспешнике), то арбалетный болт пробивал кольчугу вместе с поддоспешником и владельцем (иногда насквозь). Вероятно, потому рыцари и сменили кольчуги на латы: на поле боя стало слишком много арбалетов. На самом деле, сменили в Столетнюю Войну, когда французы познакомились с английскими лучниками, и сначала стали носить бригантины (пластинчатые бронежилеты) поверх кольчуги, которые за сотню лет к концу войны превратились в латы.		А до латных доспехов в ходу были кольчуги. Кольчуги хорошо сопротивлялись разрубанию, но удар той же булавой держали гораздо хуже лат. Вдобавок кольчуги было легче пробить колющим оружием: если от стрел из лука они более-менее защищали (под кольчугой же ещё толстый поддоспешник! Стрела, если пробивала кольчугу, тратила свою энергию на разрыв колец кольчуги, и дальше уже, потеряв скорость и импульс, вязла в поддоспешнике), то арбалетный болт пробивал кольчугу вместе с поддоспешником и владельцем (иногда насквозь). Вероятно, потому рыцари и сменили кольчуги на латы: на поле боя стало слишком много арбалетов. На самом деле, сменили в Столетнюю Войну, когда французы познакомились с английскими лучниками, и сначала стали носить бригантины (пластинчатые бронежилеты) поверх кольчуги, которые за сотню лет к концу войны превратились в латы.

			Гонка пули и доспеха подолжилась и в современности. Бронежилет защищает владельца лишь до определенного предела, продиктованного классом защиты самого бронежилета<ref>Причем существует несколько классов защиты и III класс защиты по классификации США и по классификации РФ — это две большие разницы.</ref> Кроме того, имеет значение тип пули и дистанция выстрела. А также, то, куда попадет пуля — в бронепластину или кевлар, который пули держит куда как хуже. Более того, в 80-е, американские спецназовцы были неприятно удивлены тому, что штурмовые бронежилеты, как оказалось, плохо держат попадания из дробовика. Броню они может и не пробивают, но кости за броней ломают на раз-два.

	== Примеры ==		== Примеры ==
Строка 32:		Строка 34:
	** А вот кольчуга Фродо выдержала удар копьем от орка, хотя ушибло хоббита знатно.		** А вот кольчуга Фродо выдержала удар копьем от орка, хотя ушибло хоббита знатно.
	* Клим Жуков «Солдат Императора» — крутой доспеха ГГ, Пауля Гульди, полученный им от Императора за захват французского короля при Павии, как оказалось безнадежно устарел всего за 10 лет. Именно на период бездействия ГГ, легкие аркебузы превратились в тяжелые мушкеты, которые рифлёные и изукрашенные доспехи прошлого поколения пробивали насквозь. По идее Гульди нужно было обзаводиться новой гладкой, пуленепробиваемой кирасой. Но это была его последняя кампания, да еще против туарегов. В общем, он думал что обойдется… Не обошлось.		* Клим Жуков «Солдат Императора» — крутой доспеха ГГ, Пауля Гульди, полученный им от Императора за захват французского короля при Павии, как оказалось безнадежно устарел всего за 10 лет. Именно на период бездействия ГГ, легкие аркебузы превратились в тяжелые мушкеты, которые рифлёные и изукрашенные доспехи прошлого поколения пробивали насквозь. По идее Гульди нужно было обзаводиться новой гладкой, пуленепробиваемой кирасой. Но это была его последняя кампания, да еще против туарегов. В общем, он думал что обойдется… Не обошлось.
			* Кейт Дуглас «SEAL Team Seven. Абордаж» — в начале истории лейтенант Коттер, первый командир «тюленей» получил очередь в бок с близкого расстояния. Пули частично пробили мягкую броню боковины, а частью попали в подмышку где брони не было. Если бы эта же очередь угодила ему в грудь, где была бронепластина, Коттер бы выжил.

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===
Строка 54:		Строка 57:
	* «Дракула» 2014 года — латы не защищают даже от деревянных колов.		* «Дракула» 2014 года — латы не защищают даже от деревянных колов.
	* [[Астерикс и Обеликс]] — лорика сегментата (пластинчатый доспех римских легионеров) бесполезна, ибо пара главгероев предпочитает бить в челюсть снизу. ОЧЕНЬ сильно.		* [[Астерикс и Обеликс]] — лорика сегментата (пластинчатый доспех римских легионеров) бесполезна, ибо пара главгероев предпочитает бить в челюсть снизу. ОЧЕНЬ сильно.
			* [[Black Hawk Down]] — несколько американских солдат погибли получив пули в бронежилеты. Обоснуй — перед операцией многие бойцы повытаскивали бронепластины из жилетов, серьёзно ослабив защиту. Все же думали, что это будет очередная операция «зашли-вышли». Не случилось…

	=== [[Телесериалы]] ===		=== [[Телесериалы]] ===
	* «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» (2011) — из чего вообще была кираса Теона Грейджоя, если её можно проткнуть насквозь обломком деревяшки?		* «[[Игра престолов (телесериал)\|Игра престолов]]» (2011) — из чего вообще была кираса Теона Грейджоя, если её можно проткнуть насквозь обломком деревяшки?
			** Не только у Теона. Аналогичные доспехи носяти и гвардейцы Старков, которые легко пробиваются любым колющим ударом и Безупречные, которых умудряются перерезать кинжалами.
	* «[[Викинги (телесериал)\|Викинги]]» (2013) — особо заметно в последних сезонах. Одетые в металлические доспехи воины саксов убиваются даже острыми деревяшками… протыкающими доспехи. Не иначе как это просто покрашенная в металлик одежда.		* «[[Викинги (телесериал)\|Викинги]]» (2013) — особо заметно в последних сезонах. Одетые в металлические доспехи воины саксов убиваются даже острыми деревяшками… протыкающими доспехи. Не иначе как это просто покрашенная в металлик одежда.
	* «[[Пространство (телесериал)\|Пространство]]» (2015) — многие красные рубашки таскают бронежилеты, но не похоже чтобы они помогали. А вот экзоскелет марсианской космопехоты — уже серьезно.		* «[[Пространство (телесериал)\|Пространство]]» (2015) — многие красные рубашки таскают бронежилеты, но не похоже чтобы они помогали. А вот экзоскелет марсианской космопехоты — уже серьезно.
Строка 131:		Строка 136:
	=== [[Настольные игры]] ===		=== [[Настольные игры]] ===
	* [[Warhammer 40000]] — с прикрученным фитильком. В настольном варгейме броня не то чтобы бесполезна — она снижает вероятность поражения бойца, но не до нуля. И простой гвардеец в лёгкой броне, и космодесантник в силовой одинаково могут быть убиты выстрелом из какого-нибудь маломощного оружия, запас прочности у гвардейца и космодесантника одинаковый — просто у космодесантника больше шансов, что броня этот выстрел отклонит. В игре считается, что удачный бросок означает попадание в слабое место брони. Вдобавок есть еще фактор бронебойности, если силовой доспех космодесантника от тяжелого оружия худо-бедно но может защитить, то бронежилет гвардейца поможет не лучше мокрого листа бумаги.		* [[Warhammer 40000]] — с прикрученным фитильком. В настольном варгейме броня не то чтобы бесполезна — она снижает вероятность поражения бойца, но не до нуля. И простой гвардеец в лёгкой броне, и космодесантник в силовой одинаково могут быть убиты выстрелом из какого-нибудь маломощного оружия, запас прочности у гвардейца и космодесантника одинаковый — просто у космодесантника больше шансов, что броня этот выстрел отклонит. В игре считается, что удачный бросок означает попадание в слабое место брони. Вдобавок есть еще фактор бронебойности, если силовой доспех космодесантника от тяжелого оружия худо-бедно но может защитить, то бронежилет гвардейца поможет не лучше мокрого листа бумаги.
			** Следствием всего вышеуказанного становились нередкие ситуации, когда толпа заведомо слабых противников (например гвардейцев или воинов огня тау) врукопашной умудрялись выносить космодесантника-терминатора.
	* [[Dungeons & Dragons]] — механика пробоя брони. Каждый доспех имеет свой класс, который суммируется с защитой щита, доп.эффектами и т. д. Все это проходит проверку на попадание, где противопоставляется значению атаки противника, которое суммируется с доп.эффектами. В результате даже полный латный доспех может пробить какой-нибудь гоблин с ржавым кинжалом. Особенно на первых уровнях.		* [[Dungeons & Dragons]] — механика пробоя брони. Каждый доспех имеет свой класс, который суммируется с защитой щита, доп.эффектами и т. д. Все это проходит проверку на попадание, где противопоставляется значению атаки противника, которое суммируется с доп.эффектами. В результате даже полный латный доспех может пробить какой-нибудь гоблин с ржавым кинжалом. Особенно на первых уровнях.

Строка 136:		Строка 142:
	* Один отечественный лауреат Премии Дарвина с приятелем решили проверить, защищает ли бронежилет от ножа. Не защитил. Другое дело, что кевларовый бронежилет и не предназначен держать колющие удары ножом или пули опаснее пистолетных, для защиты от такого оружия имеются бронежилеты с металлическими или керамическими пластинами, то есть обычный бронежилет является аналогом не лат, а кольчуги. Да и от режущего удара он тоже сможет защитить.		* Один отечественный лауреат Премии Дарвина с приятелем решили проверить, защищает ли бронежилет от ножа. Не защитил. Другое дело, что кевларовый бронежилет и не предназначен держать колющие удары ножом или пули опаснее пистолетных, для защиты от такого оружия имеются бронежилеты с металлическими или керамическими пластинами, то есть обычный бронежилет является аналогом не лат, а кольчуги. Да и от режущего удара он тоже сможет защитить.
	** А вот бронежилеты, которые делают для тюремной охраны, как раз пули держат хреново, зато ножи (включая шилоподобные [[Зловещая заточка\|заточки]]) и импровизированное ударно-дробящее оружие — весьма неплохо. С одной стороны, очень маловероятно, что по охранникам будут стрелять (если только не начнут штурмовать тюрьму снаружи; в помещениях, где могут находиться заключённые, оружие носят только в кино), с другой — затрофеившему подобное бунтарю или беглецу не слишком поможет, когда начнут стрелять уже по нему.		** А вот бронежилеты, которые делают для тюремной охраны, как раз пули держат хреново, зато ножи (включая шилоподобные [[Зловещая заточка\|заточки]]) и импровизированное ударно-дробящее оружие — весьма неплохо. С одной стороны, очень маловероятно, что по охранникам будут стрелять (если только не начнут штурмовать тюрьму снаружи; в помещениях, где могут находиться заключённые, оружие носят только в кино), с другой — затрофеившему подобное бунтарю или беглецу не слишком поможет, когда начнут стрелять уже по нему.
			** Еще смешнее получилось у американцев, которые попытались вооружить тюремную охрану скорострельными пистолетами-пулеметами под малокалиберный патрон .22 LR, который в принципе не способен пробить ни один бронежилет. Идея заключалась в том, что даже если взбунтовавшиеся зеки захватят такое оружие, нанести серьёзный урон охране они не смогут. Но на испытаниях выяснилось, что лютая скорострельность и низкая отдача обернулась тем, что такие пули буквально «прогрызали» броню охранников. В итоге оружие так и оставили лишь для караульных на вышках.
	* Каски тоже от пуль не защищают, так как предназначены для защиты от осколков. Знаменитые немецкие каски с рожками, имели на этих рожках крепление для дополнительной пластины делающей шлем пуленепробиваемым, но шлем с такой пластиной мало того, что становился очень тяжёлым, так ещё и удар по каске в случае непробития ломал шею.		* Каски тоже от пуль не защищают, так как предназначены для защиты от осколков. Знаменитые немецкие каски с рожками, имели на этих рожках крепление для дополнительной пластины делающей шлем пуленепробиваемым, но шлем с такой пластиной мало того, что становился очень тяжёлым, так ещё и удар по каске в случае непробития ломал шею.
	** ~~От прямого попадания —~~ не ~~защищают~~, ~~если это не часть полного комплекта брони с опорой как минимум на плечи~~. А вот от пули по ~~касательной — очень даже, за последние три года появилось довольно прилично свидетельств этого~~.		** Дьявол в деталях. Пуленепробиваемые шлемы существуют не первое десятилетие — тот же российский «Алтын». А южноамериканцы очень котируют пуленепробиваемые маски, во время своих перестрелок к наркоторговцами в фавелах или подземных лабораториях. Другое дело, что такое снаряжение держит пули лишь до определенного предела. Обычно только пистолетные пули, мощностью до 550—650 Дж. А вот от прямого попадания винтовочной пули такой шлем уже не спасет. Другое дело, если попадание идет по касательной.
	*** Учитывая, что в полноценных конфликтах около 70 % ран приходится именно на осколочные ранения.		** Учитывая, что в полноценных конфликтах около 70 % ран приходится именно на осколочные ранения.

	== Примечания ==		== Примечания ==
	{{примечания}}		{{примечания}}
	{{Nav/Military}}		{{Nav/Military}}

Yanus88: Дополнение

2026-05-01T07:28:10Z

Дополнение

Внесённые изменения

95.59.247.160: /* Литература */

2025-09-28T13:29:06Z

Литература

← Предыдущая		Версия 16:29, 28 сентября 2025
Строка 25:		Строка 25:

	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===
	* «[[Волкодав]]»: главный герой уверен, что прямого удара меча, топора или стрелы не выдержит даже латный нагрудник, поэтому предпочитает кольчугу, которая не стесняет движений<ref>Что ещё один дурацкий миф.</ref>. Хотя при первом нападении банды Жадобы спасают как раз кольчуги, но только потому, что разбойники не ожидали, что караванщики их наденут чисто на всякий случай, и обстреляли срезнями (стрелами с широкими наконечниками, наносящими тяжелые раны, но непригодными для пробивания брони)		* «[[Волкодав]]»: главный герой уверен, что прямого удара меча, топора или стрелы не выдержит даже латный нагрудник, поэтому предпочитает кольчугу, которая не стесняет движений<ref>Что ещё один дурацкий миф. Впрочем, возможно, что в мире Волкодава приличных кирас делать ещё не научились или лично Волкодаву попадались разве что шайзенпанцеры.</ref>. Хотя при первом нападении банды Жадобы спасают как раз кольчуги, но только потому, что разбойники не ожидали, что караванщики их наденут чисто на всякий случай, и обстреляли срезнями (стрелами с широкими наконечниками, наносящими тяжелые раны, но непригодными для пробивания брони)
	* «[[Хроники странного королевства]]» — подсветка и реконструкция. Шеллар уверен, что стрела, попавшая ему в плечо, не причинила вреда, потому что под одеждой у него кольчуга. Но на самом деле он серьезно ранен, потому что кольчуга хранилась в ужасных условиях.		* «[[Хроники странного королевства]]» — подсветка и реконструкция. Шеллар уверен, что стрела, попавшая ему в плечо, не причинила вреда, потому что под одеждой у него кольчуга. Но на самом деле он серьезно ранен, потому что кольчуга хранилась в ужасных условиях.
	** Инверсия с королевскими паладинами, латы которых выдерживают даже пули. Ну, во всяком случае, пули из местного огнестрела, ещё не слишком развитого.		** Инверсия с королевскими паладинами, латы которых выдерживают даже пули. Ну, во всяком случае, пули из местного огнестрела, ещё не слишком развитого.

Конденсатор Потока: /* Видеоигры */

2025-08-02T20:50:22Z

Видеоигры

← Предыдущая		Версия 23:50, 2 августа 2025
Строка 124:		Строка 124:
	* [[Dark Souls]] — аверсия в первой части, где персонажа в сете Хавела можно было бить несколько минут, так и не пошатнув… и увы-увы, по полной программе в третьей, где тот же сет Хавела отличается от худшей брони в игре процентов эдак на двадцать получаемого урона максимум, а большая часть защиты идёт от уровня и наличия хоть чего-то в слотах, а устойчивость не работает вообще.		* [[Dark Souls]] — аверсия в первой части, где персонажа в сете Хавела можно было бить несколько минут, так и не пошатнув… и увы-увы, по полной программе в третьей, где тот же сет Хавела отличается от худшей брони в игре процентов эдак на двадцать получаемого урона максимум, а большая часть защиты идёт от уровня и наличия хоть чего-то в слотах, а устойчивость не работает вообще.
	* [[Assassin's Creed]] — общая проблема врагов эпохи Средневековья. И речь не о тех случаях, когда Альтаир или Эцио тихо подкрадываются и точно суют вражине скрытый клинок в уязвимое сочленение доспехов — это как раз очень даже жизненно. Речь о тех случаях, когда они (особенно как раз Эцио) вступают с тяжелобронированными громилами в открытый бой и исполняют добивание в виде [[буря клинков\|очень быстрого, в стиле Майка Тайсона,]] [[затыкать насмерть\|затыкивания тем же скрытым клинком прямо в грудину]]. И что были доспехи на этих гавриках, что не было их. То же касается любви ассасинов втыкать свои клинки жертвам под подбородок — шлема и горжеты они при этом игнорируют начисто.		* [[Assassin's Creed]] — общая проблема врагов эпохи Средневековья. И речь не о тех случаях, когда Альтаир или Эцио тихо подкрадываются и точно суют вражине скрытый клинок в уязвимое сочленение доспехов — это как раз очень даже жизненно. Речь о тех случаях, когда они (особенно как раз Эцио) вступают с тяжелобронированными громилами в открытый бой и исполняют добивание в виде [[буря клинков\|очень быстрого, в стиле Майка Тайсона,]] [[затыкать насмерть\|затыкивания тем же скрытым клинком прямо в грудину]]. И что были доспехи на этих гавриках, что не было их. То же касается любви ассасинов втыкать свои клинки жертвам под подбородок — шлема и горжеты они при этом игнорируют начисто.
			* [[RimWorld]] — у брони есть только множители, поэтому при любой атаке есть шанс, что она [[Бронебойная стрела\|пройдёт сквозь любую броню в любом месте]], и шанс, что она при этом нанесёт полный урон. Кроме того, у силовой брони эти шансы парадоксально ''выше'', чем у хорошо сделанной обычной парки/пыльника в связке с бронежилетом, поскольку она занимает два «слоя», а кубики кидаются не раз за слой, а раз за предмет — если не установлен мод, исправляющий это безобразие. Сделать так, чтобы недостаточно мощные атаки не наносили урона вообще, можно (и мод Combat Extended так и делает, правда, с огромным количеством заклёпочничества и откровенно сомнительного перекоса в другую сторону<ref>Например, механических гусениц можно пробить только противотанковыми средствами или сильнее, и «молотовыми», других способов остановить их нет. Саботировать, как Шелезяку, алмазным песочком в сочленения (было бы кстати очень жизненно, учитывая инсектоидную тематику — некоторые средства против насекомых так и работают, стачивая им панцирь)? Поднять как Антея? Сбросить НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ камень, который она физически не сможет сдвинуть (чай, мотор не бесконечно мощный)? Залепить высокотехнологичной грязью камеры и ствол оружия? Не, не слышали.</ref>), но Тайнан [[Сарказм\|почему-то]] отказывается.

	=== [[Настольные игры]] ===		=== [[Настольные игры]] ===

← Предыдущая		Версия 10:31, 18 июня 2026
Строка 2:		Строка 2:
	[[Файл:Probitdospex.jpg\|240px\|thumb\|right\|Наглядно]]		[[Файл:Probitdospex.jpg\|240px\|thumb\|right\|Наглядно]]
	{{Q\|От брони никакого толку! Зачем она вообще нужна?\|Предсмертный крик души имперского штурмовика}}		{{Q\|От брони никакого толку! Зачем она вообще нужна?\|Предсмертный крик души имперского штурмовика}}
	{{Q\|Не устоят стальные латы / под метко пущенной стрелой!\|«Стрелы [[Робин Гуд]]а»~~, версия с песнями Раймонда Паулса-Льва Прозоровского~~}}		{{Q\|Не устоят стальные латы / под метко пущенной стрелой!\|«Стрелы [[Робин Гуд]]а»}}
	Все мы знаем, что самая надёжная броня — [[Сюжетная броня\|сюжетная]], да и та [[Умереть может каждый\|иногда подводит]]. Главный герой (скорее всего) выживет, несмотря ни на что, а [[головорез]]ам и [[Красные рубашки\|краснорубашечникам]] никакая броня не поможет: как гибли штабелями, так и будут гибнуть. Так что и тем, и другим доспехи нужны в основном для внешнего эффекта.		Все мы знаем, что самая надёжная броня — [[Сюжетная броня\|сюжетная]], да и та [[Умереть может каждый\|иногда подводит]]. Главный герой (скорее всего) выживет, несмотря ни на что, а [[головорез]]ам и [[Красные рубашки\|краснорубашечникам]] никакая броня не поможет: как гибли штабелями, так и будут гибнуть. Так что и тем, и другим доспехи нужны в основном для внешнего эффекта.

← Предыдущая		Версия 10:31, 18 июня 2026
Строка 1:		Строка 1:
	{{TVTropes\|ArmorIsUseless\|Armor Is Useless}}		{{TVTropes\|ArmorIsUseless\|Armor Is Useless}}
	[[Файл:Probitdospex.jpg\|240px\|thumb\|right\|Наглядно]]		[[Файл:Probitdospex.jpg\|240px\|thumb\|right\|Наглядно]]
	{{Q\|От брони никакого толку! Зачем она вообще нужна?\|Предсмертный крик души имперского штурмовика, которого эвоки утыкали стрелами. [[Подсветка]] в «Гриффинах», пародирующих «[[Звёздные войны]]» (подробности см. ниже).}}		{{Q\|От брони никакого толку! Зачем она вообще нужна?\|Предсмертный крик души имперского штурмовика}}
	{{Q\|Не устоят стальные латы / под метко пущенной стрелой!\|«Стрелы [[Робин Гуд]]а», версия с песнями Раймонда Паулса-Льва Прозоровского}}		{{Q\|Не устоят стальные латы / под метко пущенной стрелой!\|«Стрелы [[Робин Гуд]]а», версия с песнями Раймонда Паулса-Льва Прозоровского}}
	Все мы знаем, что самая надёжная броня — [[Сюжетная броня\|сюжетная]], да и та [[Умереть может каждый\|иногда подводит]]. Главный герой (скорее всего) выживет, несмотря ни на что, а [[головорез]]ам и [[Красные рубашки\|краснорубашечникам]] никакая броня не поможет: как гибли штабелями, так и будут гибнуть. Так что и тем, и другим доспехи нужны в основном для внешнего эффекта.		Все мы знаем, что самая надёжная броня — [[Сюжетная броня\|сюжетная]], да и та [[Умереть может каждый\|иногда подводит]]. Главный герой (скорее всего) выживет, несмотря ни на что, а [[головорез]]ам и [[Красные рубашки\|краснорубашечникам]] никакая броня не поможет: как гибли штабелями, так и будут гибнуть. Так что и тем, и другим доспехи нужны в основном для внешнего эффекта.