Муха в меду - История изменений

ЗаяцВолк: /* Пятиминутка реальности */

2026-07-21T17:00:18Z

Пятиминутка реальности

← Предыдущая		Версия 20:00, 21 июля 2026
Строка 48:		Строка 48:
	Все относительно, если показаны космические догонялки как в [[Звёздные войны: Последние джедаи]], то может быть первый корабль с неработающими двигателями движется с постоянной скоростью, преследователь с работающими двигателями с ускорением, и тогда расстояние между ними будет сокращаться. Хотя визуально будет казаться что, это преследователь движется с той же скоростью, а тормозит тот, что без работающих двигателей.		Все относительно, если показаны космические догонялки как в [[Звёздные войны: Последние джедаи]], то может быть первый корабль с неработающими двигателями движется с постоянной скоростью, преследователь с работающими двигателями с ускорением, и тогда расстояние между ними будет сокращаться. Хотя визуально будет казаться что, это преследователь движется с той же скоростью, а тормозит тот, что без работающих двигателей.

			{{Nav/Физика}}
	{{Nav/Космоопера}}		{{Nav/Космоопера}}

Илай Джавуд: /* Где встречается (не в играх) */

2024-07-30T07:26:01Z

Где встречается (не в играх)

← Предыдущая		Версия 10:26, 30 июля 2024
Строка 13:		Строка 13:

	== Где встречается (не в играх) ==		== Где встречается (не в играх) ==
	* [[Москва — Кассиопея]] — как выключили чудо-двигатель, так корабль сразу же сбросил скорость.		* «[[Москва — Кассиопея]]» — как выключили чудо-двигатель, так корабль сразу же сбросил скорость.
	** Возможный обоснуй: «чудо-двигатель» не ''разгонял'' корабль напрямую, а ''обеспечивал некие условия'', при которых была возможна сверхсветовая скорость (искривлял пространство, генерировал «червоточину» или что-нибудь в этом роде).		** Возможный обоснуй: «чудо-двигатель» не ''разгонял'' корабль напрямую, а ''обеспечивал некие условия'', при которых была возможна сверхсветовая скорость (искривлял пространство, генерировал «червоточину» или что-нибудь в этом роде).
	** Вот только там не раз сказано, что это — двигатель, на антивеществе, фотонная ракета (что видно по характерным отражателям в хвосте корабля). Он и не может разгонять быстрее скорости света по задумке создателя, червоточину там проделали один раз и невоспроизводимым методом бросания валенка на пульт.		** Вот только там не раз сказано, что это — двигатель, на антивеществе, фотонная ракета (что видно по характерным отражателям в хвосте корабля). Он и не может разгонять быстрее скорости света по задумке создателя, червоточину там проделали один раз и невоспроизводимым методом бросания валенка на пульт.
	** Они не «выключили двигатель», а включили тормоза.		** Они не «выключили двигатель», а включили тормоза.
	* «[[~~Firefly~~]]~~» —~~ в серии ~~«Out of gas»~~ из-за поломки двигателя корабль замирает без движения в безлюдном секторе космоса.		* «[[Светлячок]]» (2002) — в серии «Авария» из-за поломки двигателя корабль замирает без движения в безлюдном секторе космоса.
	** Ну, не замирает, а просто двигается с той же скоростью, что и раньше. Просто они до этого дрейфовали между планетами. А космос, даже в пределах системы, огромен.		** Ну, не замирает, а просто двигается с той же скоростью, что и раньше. Просто они до этого дрейфовали между планетами. А космос, даже в пределах системы, огромен.
	* [[Tengen Toppa Gurren Lagann]] — [[Педаль в пол\|педаль в магму]], раскаляющую сердца. Космический корабль героев едва не [[Космический океан\|тонет]] в [[Вывих мозга\|вакууме очень высокой плотности]].		* «[[Tengen Toppa Gurren Lagann]]» — [[Педаль в пол\|педаль в магму]], раскаляющую сердца. Космический корабль героев едва не [[Космический океан\|тонет]] в [[Вывих мозга\|вакууме очень высокой плотности]].
	* Сергей Снегов, «Люди как боги» — касается только полетов на аннигиляторах Танева (обычно их только на сверхсвете используют). Аннигилятор преобразует пространство в вещество, давая кораблю скорость. В момент запуска аннигиляторов — у корабля вообще две скорости, та что в нормальном пространстве за счет обычных двигателей и та, с которой аннигиляторы пожирают пространство, после запуска выравнивается до второй. После отключения соответственно корабль тормозит.		* Сергей Снегов, «Люди как боги» — касается только полетов на аннигиляторах Танева (обычно их только на сверхсвете используют). Аннигилятор преобразует пространство в вещество, давая кораблю скорость. В момент запуска аннигиляторов — у корабля вообще две скорости, та что в нормальном пространстве за счет обычных двигателей и та, с которой аннигиляторы пожирают пространство, после запуска выравнивается до второй. После отключения соответственно корабль тормозит.

Илай Джавуд в 07:24, 30 июля 2024

2024-07-30T07:24:45Z

Внесённые изменения

Crocuta Crocuta в 15:34, 4 ноября 2023

2023-11-04T15:34:26Z

← Предыдущая		Версия 18:34, 4 ноября 2023
Строка 40:		Строка 40:
	* [[Star Citizen]] — никакой гравитации, никаких мух в меду… короче, взлет-посадка без автопилота — уже задача не самая тривиальная.		* [[Star Citizen]] — никакой гравитации, никаких мух в меду… короче, взлет-посадка без автопилота — уже задача не самая тривиальная.
	* [[Evochron Mercenary]].		* [[Evochron Mercenary]].
	* «[[~~Childrens~~ of ~~the~~ Dead Earth]]» — вся игра завязана на «честную» кеплеровскую физику.		* «[[Children of a Dead Earth]]» — вся игра завязана на «честную» кеплеровскую физику.
	* С прикрученным фитильком в космосиме «[[Tachyon: The Fringe]]». Игра использует сабж, однако есть режим скольжения, при котором корабль продолжает лететь с той же скоростью и в том же направлении, однако может вращаться (т. е. может лететь вперёд и стрелять в преследующего его врага). Как только отпустить клавишу, сабж возобновляется.		* С прикрученным фитильком в космосиме «[[Tachyon: The Fringe]]». Игра использует сабж, однако есть режим скольжения, при котором корабль продолжает лететь с той же скоростью и в том же направлении, однако может вращаться (т. е. может лететь вперёд и стрелять в преследующего его врага). Как только отпустить клавишу, сабж возобновляется.
	* [[Everspace]] — у корабля есть устройство «Инерционный компенсатор», которое замедляет полет корабля. Если его повредить, то корабль будет очень тяжело затормозить.		* [[Everspace]] — у корабля есть устройство «Инерционный компенсатор», которое замедляет полет корабля. Если его повредить, то корабль будет очень тяжело затормозить.

DeeAy: /* Где встречается (не в играх) */

2023-05-29T15:00:19Z

Где встречается (не в играх)

← Предыдущая		Версия 18:00, 29 мая 2023
Строка 23:		Строка 23:
	** Вот только там не раз сказано, что это — двигатель, на антивеществе, фотонная ракета (что видно по характерным отражателям в хвосте корабля). Он и не может разгонять быстрее скорости света по задумке создателя, червоточину там проделали один раз и невоспроизводимым методом бросания валенка на пульт.		** Вот только там не раз сказано, что это — двигатель, на антивеществе, фотонная ракета (что видно по характерным отражателям в хвосте корабля). Он и не может разгонять быстрее скорости света по задумке создателя, червоточину там проделали один раз и невоспроизводимым методом бросания валенка на пульт.
	** Они не «выключили двигатель», а включили тормоза.		** Они не «выключили двигатель», а включили тормоза.
	* «[[Firefly~~\|Светлячок~~]]» — в серии «Out of gas» из-за поломки двигателя корабль замирает без движения в безлюдном секторе космоса.		* «[[Firefly]]» — в серии «Out of gas» из-за поломки двигателя корабль замирает без движения в безлюдном секторе космоса.
	** Ну, не замирает, а просто двигается с той же скоростью, что и раньше. Просто они до этого дрейфовали между планетами. А космос, даже в пределах системы, огромен.		** Ну, не замирает, а просто двигается с той же скоростью, что и раньше. Просто они до этого дрейфовали между планетами. А космос, даже в пределах системы, огромен.
	* [[Tengen Toppa Gurren Lagann~~\|TTGL~~]] — педаль в магму, раскаляющую сердца. Космический корабль героев едва не тонет в [[Вывих мозга\|вакууме очень высокой плотности]].		* [[Tengen Toppa Gurren Lagann]] — [[Педаль в пол\|педаль в магму]], раскаляющую сердца. Космический корабль героев едва не [[Космический океан\|тонет]] в [[Вывих мозга\|вакууме очень высокой плотности]].
	* Сергей Снегов, «Люди как боги» — касается только полетов на аннигиляторах Танева (обычно их только на сверхсвете используют). Аннигилятор преобразует пространство в вещество, давая кораблю скорость. В момент запуска аннигиляторов — у корабля вообще две скорости, та что в нормальном пространстве за счет обычных двигателей и та, с которой аннигиляторы пожирают пространство, после запуска выравнивается до второй. После отключения соответственно корабль тормозит.		* Сергей Снегов, «Люди как боги» — касается только полетов на аннигиляторах Танева (обычно их только на сверхсвете используют). Аннигилятор преобразует пространство в вещество, давая кораблю скорость. В момент запуска аннигиляторов — у корабля вообще две скорости, та что в нормальном пространстве за счет обычных двигателей и та, с которой аннигиляторы пожирают пространство, после запуска выравнивается до второй. После отключения соответственно корабль тормозит.

Fox: 1 версия импортирована

2022-05-05T20:02:31Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 23:02, 5 мая 2022

Taskforce304: Новая страница: «{{q|pre=1|И вот приводят меня к репортеру. Нормальный такой дядька, на суслика похожий. И вопросы тоже ничего. Он даже чего-то соображал. И вот, только я обрисовал картинку, суслик ехидно улыбается и переспрашивает: «На какой, вы сказали, скорости, товарищ?» «...»

2022-03-30T20:07:30Z

Новая страница: «{{q|pre=1|И вот приводят меня к репортеру. Нормальный такой дядька, на суслика похожий. И вопросы тоже ничего. Он даже чего-то соображал. И вот, только я обрисовал картинку, суслик ехидно улыбается и переспрашивает: «На какой, вы сказали, скорости, товарищ?» «...»

Внесённые изменения

common>Оракул: /* Пятиминутка реальности */

2021-09-25T14:25:39Z

Пятиминутка реальности

Новая страница

{{q|pre=1|И вот приводят меня к репортеру. Нормальный такой дядька, на суслика похожий. И вопросы тоже ничего. Он даже чего-то соображал.

И вот, только я обрисовал картинку, суслик ехидно улыбается и переспрашивает: «На какой, вы сказали, скорости, товарищ?» «На предельной», — говорю. «Но ведь в космосе нет никакой предельной скорости! Там же можно наращивать скорость бесконечно, ничто не мешает!»

Тот, к которому обращались «Роман» и «Ромка», издал сдавленный хрюкающий звук.

Второй и третий, к которым никак не обращались, синхронно застонали «О-о-о-о, бли-и-и-ин…»

Вовик, рассказчик, смотрел на друзей с победоносным видом. Через секунду Романа прорвало, и он захохотал — оглушительно, звонко, так, что Таня от неожиданности чуть не выронила сигарету. К нему присоединились два безымянных товарища.

Последним в общей хаха-вакханалии принял участие и сам Вовик, приговаривая: «Вот так, мужики… Поучил жену щи варить!.. Какая в космосе предельная скорость?.. Да никакая!.. Воздуха же нет, сопротивления нет!.. Ф-физик…»

Компания смеялась долго, со вкусом.
|А.Зорич тонко троллит читателей: предельная скорость в космосе есть — скорость света, но разгоняться до неё можно действительно бесконечно.}}
Популярный способ упростить управление (или расчёты, если компьютер слабый, а работать игра должна быстро) в космосимах — это заменить честную ньютоновскую физику (ну или хотя бы упрощённую aka «корова на льду») на аркадную физику а-ля авиасим без гравитации, известную под прозвищем '''«муха в меду»''' или '''«[[lm:Жидкий вакуум|жидковакуумная]] физика»''', характеризующуюся тем, что корабль или истребитель летит с постоянной скоростью, пока двигатель работает с постоянной мощностью. При выключении двигателя он сначала уменьшает скорость, а затем и вовсе останавливается. Популярна такая физика и в стратегических играх.

== Как обойти ==
Можно сделать так: включаем реверс на двигателе и точно контролируем тягу. Скорость корабля постепенно уменьшается. Конечно, корабль полностью не остановится, т. к. в космосе нет нулевых скоростей, но включением реверса можно [[Обоснование|обосновывать]] «муху в меду».

== Где встречается (не в играх) ==
* [[Москва — Кассиопея]] — как выключили чудо-двигатель, так корабль сразу же сбросил скорость.
** Возможный обоснуй: «чудо-двигатель» не ''разгонял'' корабль напрямую, а ''обеспечивал некие условия'', при которых была возможна сверхсветовая скорость (искривлял пространство, генерировал «червоточину» или что-нибудь в этом роде).
** Вот только там не раз сказано, что это — двигатель, на антивеществе, фотонная ракета (что видно по характерным отражателям в хвосте корабля). Он и не может разгонять быстрее скорости света по задумке создателя, червоточину там проделали один раз и невоспроизводимым методом бросания валенка на пульт.
** Они не «выключили двигатель», а включили тормоза.
* «[[Firefly|Светлячок]]» — в серии «Out of gas» из-за поломки двигателя корабль замирает без движения в безлюдном секторе космоса.
** Ну, не замирает, а просто двигается с той же скоростью, что и раньше. Просто они до этого дрейфовали между планетами. А космос, даже в пределах системы, огромен.
* [[Tengen Toppa Gurren Lagann|TTGL]] — педаль в магму, раскаляющую сердца. Космический корабль героев едва не тонет в [[Вывих мозга|вакууме очень высокой плотности]].
* Сергей Снегов, «Люди как боги» — касается только полетов на аннигиляторах Танева (обычно их только на сверхсвете используют). Аннигилятор преобразует пространство в вещество, давая кораблю скорость. В момент запуска аннигиляторов — у корабля вообще две скорости, та что в нормальном пространстве за счет обычных двигателей и та, с которой аннигиляторы пожирают пространство, после запуска выравнивается до второй. После отключения соответственно корабль тормозит.

== Где НЕ встречается (в играх) ==
Проще назвать игры, где не встречается, чем перечислить все те, в которых встречается.
* [[Elite]] II—III (в первой была муха в меду, во второй уже появляется честная ньютоновская; в [[Elite: Dangerous]] изначально в ''[[бета-версия|бете]]'' была честная ньютоновская, но затем её ради баланса мультиплейеера порезали (использование такой физики приравняли к «[[вредительство|вредительству]]»), теперь такая физика наблюдается, лишь если корабль летит носом вперёд, но стоит только повернуться боком, как скорость начинает сбрасываться).
** В Elite: Dangerous — [[аверсия]]. Физика вполне себе ньютоновская, режим мухи в меду создается летным компьютером (flight assist). Этот режим можно отключить, что и делают в бою большенство опытных игроков. PVP с включенным летным компьютером — нонсенс, и никто к вредительству его отключение не приравнивает.
* [[Freelancer]] — смешанная ситуация. В «обычном режиме» — корабль летает в классическом «жидком вакууме», но по нажатию волшебной клавиши — у кораблся полностью отключаются все двигатели и он продолжает свое движение по инерции в том же векторе и с той же скоростью. Эта скорость крайне медленно понижается, но это уже можно объяснить каким-нибудь встречным космическим мусором или пылью, но вот стоит включить двигатель хотя бы на малейшую долю мощности… — и корабль тут же прекращает это движение. Автор правки любил выходить на маршевую скорость (самая высокая в игре, но отключаются все орудия, кроме обманок для ракет), включать «инерцию» (и соответственно — орудия) и после скоротечного встречного обстрела — тут же разворачиваться и садиться на хвост врагу.
* [[Babylon 5: I've Found Her]]. В сериале тоже немало внимания было уделено ''правильному'' космосу.
* [[Homeplanet]].
* «[[Завтра война]]» при реалистичных настройках.
* [[Space Engineers]]. В космосе, если отключить у корабля режим подавления инерции и разогнать корабль, то он будет сколько угодно лететь без замедления. Подавление инерции, к слову, производится честно, при помощи двигателей — если на корабле нету двигателей во все стороны, полностью остановить его будет непросто. Лимит скорости в 300 М/С можно снять модами, и игра позволит разгоняться неограниченно — [https://www.youtube.com/watch?v=c59Ju-y49q8 хотя и начнет выдавать] [https://www.youtube.com/watch?v=x71cmPajDFU артефакты и аномалии на особо крупных скоростях].
* [[Kerbal Space Program]], [[Orbiter]] и т. д. — то есть игры, которые действительно можно назвать космическими симуляторами.
* [[Star Citizen]] — никакой гравитации, никаких мух в меду… короче, взлет-посадка без автопилота — уже задача не самая тривиальная.
* [[Evochron Mercenary]].
* «[[Childrens of the Dead Earth]]» — вся игра завязана на «честную» кеплеровскую физику.
* С прикрученным фитильком в космосиме «[[Tachyon: The Fringe]]». Игра использует сабж, однако есть режим скольжения, при котором корабль продолжает лететь с той же скоростью и в том же направлении, однако может вращаться (т. е. может лететь вперёд и стрелять в преследующего его врага). Как только отпустить клавишу, сабж возобновляется.
* [[Everspace]] — у корабля есть устройство «Инерционный компенсатор», которое замедляет полет корабля. Если его повредить, то корабль будет очень тяжело затормозить.
* [[Independence War]] II — игра с тропом. Физика вроде бы жидковакуумная, но даётся внутримировое обоснование: такой её делает ИИ корабля, включая в нужный момент реверс и двигатели ориентации, чтобы пилоту было проще. Это правда: достаточно нажать «z» — система отключается, и физика становится ньютоновской.

== Пятиминутка реальности ==
На низкой орбите объект со временем теряет скорость по причине трения об верхние слои атмосферы, также подобное может происходить в газопылевых туманностях, но износ обшивки будет адский.
* На низкой орбите этот тормозящий эффект сказывается через годы, а туманность на большей части своего протяжение на порядки разряжённее и для заметного торможения там надо будет провести не одну тысячу лет.
** Зависит от высоты полёта, МКС несколько раз в год подбрасывают двигателями прибывающих на неё кораблей, а у туманности бывают области с разной плотностью, да и микрометеориты тоже неплохую так энергию содержат. Та же фотосфера звезды тоже имеет достаточную для этих целей плотность.
*** смотря какая фотосфера: фотосферы красных гигантов — разряжённее верхних слоёв атмосферы
В теории, при движении с превышением скорости света, например в гиперпространстве, при переходе в наш мир все объекты внутри корабля мгновенно и одновременно замедляются до скорости чуть ниже световой, а весь излишек энергии уйдёт в излучение.

Все относительно, если показаны космические догонялки как в [[Звёздные войны: Последние джедаи]], то может быть первый корабль с неработающими двигателями движется с постоянной скоростью, преследователь с работающими двигателями с ускорением, и тогда расстояние между ними будет сокращаться. Хотя визуально будет казаться что, это преследователь движется с той же скоростью, а тормозит тот, что без работающих двигателей.

{{Nav/Космоопера}}