Неуставные взаимоотношения - История изменений

Илай Джавуд в 09:12, 31 мая 2026

2026-05-31T09:12:26Z

← Предыдущая		Версия 12:12, 31 мая 2026
Строка 20:		Строка 20:
	В армии всё должно быть регламентировано уставами. В теории. А в реальной жизни всё до последнего вздоха не зарегламентируешь, хотя [[тупой солдафон\|кое-кому]] бы очень хотелось. И в боевой обстановке, и в мирное время люди ведут себя… как люди. В гипотетическом представлении<ref>Само «представление» назначенного офицера командиру части — это как раз по уставу.</ref> по уставу лишь первые три слова, всё остальное — разновидности неуставных взаимоотношений. Автор правки думает, что их там восемь. Возможно, вы отыщете ещё.		В армии всё должно быть регламентировано уставами. В теории. А в реальной жизни всё до последнего вздоха не зарегламентируешь, хотя [[тупой солдафон\|кое-кому]] бы очень хотелось. И в боевой обстановке, и в мирное время люди ведут себя… как люди. В гипотетическом представлении<ref>Само «представление» назначенного офицера командиру части — это как раз по уставу.</ref> по уставу лишь первые три слова, всё остальное — разновидности неуставных взаимоотношений. Автор правки думает, что их там восемь. Возможно, вы отыщете ещё.

	Во времена [[~~Глухое ожидание перемен~~\|Гласности и Перестройки]] многие не служившие в армии (да и многие служившие тоже) стали называть «неуставными взаимоотношениями» дедовщину и уголовщину. На самом деле неуставщина в войсках [[старше, чем грязь]], и совсем не обязательно негативное явление. Однако разберём по порядку.		Во времена [[Перестройка\|Гласности и Перестройки]] многие не служившие в армии (да и многие служившие тоже) стали называть «неуставными взаимоотношениями» дедовщину и уголовщину. На самом деле неуставщина в войсках [[старше, чем грязь]], и совсем не обязательно негативное явление. Однако разберём по порядку.

	Внеуставные взаимоотношения существовали и существуют во всех армиях мира. Вероятно, они будут существовать и в космофлоте далёкого будущего. В армиях многих стран внеуставщину умудряются направить на пользу. Тот же хэш, к примеру — фактически комбинация спортивного ориентирования с марш-броском на пару десятков километров по джунглям, причём весь личный состав, включая командиров, понятия не имеет о точке финиша, как часто и бывает в реальных войсковых операциях. Иногда пробежали пару миль, а там стоит метка: развернуться и бежать на исходную. Но поскольку бегут в спортивной форме и без оружия, а в конце пути (а иногда — в качестве сюрприза — и на маршруте следования) ожидается пиво, то бегают все и с удовольствием. В других странах (не будем тыкать пальцем) НВ на пользу не идут и являются одним из стимулов [[Уклонение от призыва\|уклоняться от призыва]].		Внеуставные взаимоотношения существовали и существуют во всех армиях мира. Вероятно, они будут существовать и в космофлоте далёкого будущего. В армиях многих стран внеуставщину умудряются направить на пользу. Тот же хэш, к примеру — фактически комбинация спортивного ориентирования с марш-броском на пару десятков километров по джунглям, причём весь личный состав, включая командиров, понятия не имеет о точке финиша, как часто и бывает в реальных войсковых операциях. Иногда пробежали пару миль, а там стоит метка: развернуться и бежать на исходную. Но поскольку бегут в спортивной форме и без оружия, а в конце пути (а иногда — в качестве сюрприза — и на маршруте следования) ожидается пиво, то бегают все и с удовольствием. В других странах (не будем тыкать пальцем) НВ на пользу не идут и являются одним из стимулов [[Уклонение от призыва\|уклоняться от призыва]].

Доктор Анхельо Карререс в 19:16, 4 сентября 2025

2025-09-04T19:16:14Z

← Предыдущая		Версия 22:16, 4 сентября 2025
Строка 8:		Строка 8:
	Про день Бородина!\|[[Михаил Лермонтов]], «Бородино»}}		Про день Бородина!\|[[Михаил Лермонтов]], «Бородино»}}
	[[Файл:Borodino.png\|240px\|thumb\|right\|Скажи-ка, дядя…]]		[[Файл:Borodino.png\|240px\|thumb\|right\|Скажи-ка, дядя…]]
	— Здравия желаю, товарищ командир страницы! [[зелёный лейтенант\|Старший лейтенант]] [[медицина\|медслужбы]] Пупкин! В связи с назначением на должность начальника медчасти вверенной вам страницы «Посмотрели»! Представляюсь!		— Здравия желаю, товарищ командир страницы! [[зелёный лейтенант\|Старший лейтенант]] [[медицина\|медслужбы]] Пупкин! В связи с назначением на должность начальника медчасти вверенной вам страницы «Посмотрели»! Представляюсь!<br>
	— Вольно, лейтенант! И [[разнообразить униформу\|откуда «аэродром»]]?<ref>Фуражка, сшитая на заказ, отличающаяся чрезвычайно высокой и большой тульей. Указывала на: 1) крутость (по мнению владельца); 2) дубовость (по мнению не таких дубовых окружающих)</ref>		— Вольно, лейтенант! И [[разнообразить униформу\|откуда «аэродром»]]?<ref>Фуражка, сшитая на заказ, отличающаяся чрезвычайно высокой и большой тульей. Указывала на: 1) крутость (по мнению владельца); 2) дубовость (по мнению не таких дубовых окружающих)</ref><br>
	— Обмундирование получено согласно вещевому аттестату, товарищ полковник!		— Обмундирование получено согласно вещевому аттестату, товарищ полковник!<br>
	— Согласно аттестату? Не заливай, лейтенант. Москва, станция метро «Стадион Динамо», угадал?		— Согласно аттестату? Не заливай, лейтенант. Москва, станция метро «Стадион Динамо», угадал?<br>
	— Так точно, угадали, товарищ полковник!		— Так точно, угадали, товарищ полковник!<br>
	— Знакомые там?		— Знакомые там?<br>
	— Ну да.		— Ну да.<br>
	— Звони! Пусть и мне такую фуражку закатают. Размер 58.		— Звони! Пусть и мне такую фуражку закатают. Размер 58.<br>
	— По-о-онял!		— По-о-онял!
	----		----

Доктор Анхельо Карререс в 19:15, 4 сентября 2025

2025-09-04T19:15:45Z

Внесённые изменения

PlumMeerkat356: /* Мифы о дедовщине */

2025-06-17T16:57:56Z

Мифы о дедовщине

← Предыдущая		Версия 19:57, 17 июня 2025
Строка 68:		Строка 68:
	** Будет, просто критерием станет не время службы, а решительность в драке и способность заставить лоха работать вместо себя.		** Будет, просто критерием станет не время службы, а решительность в драке и способность заставить лоха работать вместо себя.
	* Дедовщина возникает от раздолбайства сержантов/лейтенантов/каких-то ещё более вышестоящих офицеров.		* Дедовщина возникает от раздолбайства сержантов/лейтенантов/каких-то ещё более вышестоящих офицеров.
	** Разумеется, когда ты 24 часа в сутки находишься под заботливой опекой сержанта Хартмана, дедовщины не будет, но вместо нее будет куда более напряжная ''уставщина'', другой вид армейской дрючки новобранцев. Но обычно у младших офицеров тупо нет выбора. Вместе с очередным призывом уходят опытные солдаты, а им на смену приходит пополнение из непонятных штатских лентяев, которые не знают порядка и не желают приступать к несению службы. А уволить этих горе-работников нельзя, и угрожать гаупвахтой за отказ чистить нужник не получится (больше, чем на 3 дня, сажать не имеешь права, а нужник-то всё равно останется не вычищенным и ротный спросит, почему сержант не справляется и куда он дел вверенных ему солдат). Приходится воспитывать салаг силами личного состава, который уже усвоил: в армии приказы выполнять надо.		** Разумеется, когда ты 24 часа в сутки находишься под заботливой опекой сержанта Хартмана, дедовщины не будет, но вместо нее будет куда более напряжная ''уставщина'', другой вид армейской дрючки новобранцев в форме жёсткой обструкции. Но обычно у младших офицеров тупо нет выбора. Вместе с очередным призывом уходят опытные солдаты, а им на смену приходит пополнение из непонятных штатских лентяев, которые не знают порядка и не желают приступать к несению службы. А уволить этих горе-работников нельзя, и угрожать гаупвахтой за отказ чистить нужник не получится (больше, чем на 3 дня, сажать не имеешь права, а нужник-то всё равно останется не вычищенным и ротный спросит, почему сержант не справляется и куда он дел вверенных ему солдат). Приходится воспитывать салаг силами личного состава, который уже усвоил: в армии приказы выполнять надо.
	** Остается непонятным, почему солдаты обязаны чистить нужники или выполнять иные хозяйственные работы, особенно если это идет в ущерб военной подготовке. Ради справедливости: в современной армии РФ всё большая часть хозработ выполняется вольнонаемным персоналом, а вооруженные силы, пусть и очень медленно, движутся в сторону профессионализации (если ты водитель или повар, ты с одной стороны, будешь не рядовой Иванов, а уважаемый человек на своём месте, а с другой, ты не сможешь свалить работу на салаг: салаги заняты на других работах). Плюс к тому, сильный удар по дедовщине нанесло сокращение срока службы: для многих проще отслужить год, чем скрываться почти 10 лет, поэтому в армии появилось много более взрослых солдат с высшим образованием (которые раньше уклонялись от призыва), что значительно смягчило нравы; к тому же у условных «дедушек» почти не остается времени на злоупотребление своим привилегированным положением.		** Остается непонятным, почему солдаты обязаны чистить нужники или выполнять иные хозяйственные работы, особенно если это идет в ущерб военной подготовке. Ради справедливости: в современной армии РФ всё большая часть хозработ выполняется вольнонаемным персоналом, а вооруженные силы, пусть и очень медленно, движутся в сторону профессионализации (если ты водитель или повар, ты с одной стороны, будешь не рядовой Иванов, а уважаемый человек на своём месте, а с другой, ты не сможешь свалить работу на салаг: салаги заняты на других работах). Плюс к тому, сильный удар по дедовщине нанесло сокращение срока службы: для многих проще отслужить год, чем скрываться почти 10 лет, поэтому в армии появилось много более взрослых солдат с высшим образованием (которые раньше уклонялись от призыва), что значительно смягчило нравы; к тому же у условных «дедушек» почти не остается времени на злоупотребление своим привилегированным положением.
	* Дедовщины в Красной Армии не было, всё началось в 1960-х (или 1980-х, по выбору рассказчика).		* Дедовщины в Красной Армии не было, всё началось в 1960-х (или 1980-х, по выбору рассказчика).

PlumMeerkat356: /* Мифы о дедовщине */

2025-06-02T12:41:08Z

Мифы о дедовщине

← Предыдущая		Версия 15:41, 2 июня 2025
Строка 81:		Строка 81:
	** Это общемировое явление, и новобранцев дрючат везде. Даже в НАТО, даже в США, даже в морской пехоте. Вот только там армия не призывная, и идти туда никто не заставляет. А дрючка новобранцев направлена не на развлечение скучающих дедов, а на проверку новобранцев на прочность и исходит в первую очередь не от дедов, а от сержантского состава. Хочешь в армию? Докажи, что сможешь вынести тяготы службы, либо проваливай. Хочешь в морскую пехоту? Докажи, что ты сделан из нужного теста, либо сиди в стройбате<ref>Что интересно, «морские пчёлы» (Construction Battallions, AKA CBs, то есть фонетически SeaBees) в американской армии традиционно комплектуются не малолетними аульными чурками типа «с гара за сол спустыльса — армий забрали», как было принято в СССР, а суровыми кузьмичами средних лет из строительной индустрии, профессиональными рабочими и мастерами своего дела, и к линейным частям традиционно относятся по-отечески.</ref> и не чирикай. Лучше всего правильно работающая система дрючки новобранцев показана в Цельнометаллической оболочке: большая часть новобранцев морской пехоты этот отбор прошла, поскольку доказала, что может вынести все то, чем их дрючили в учебке, да еще и получила кучу полезных на войне навыков вроде умения стрелять, хорошей физподготовки и психологической устойчивости. Рядовой куча эту разновидность отбора не прошел. Кстати, тут еще и яркий пример не самого хорошего командования в лице сержанта Хартмана, потому что хороший сержант должен не только уметь окунать новобранцев в чан с говном, но и вовремя подмечать, кто из них захлебнулся.		** Это общемировое явление, и новобранцев дрючат везде. Даже в НАТО, даже в США, даже в морской пехоте. Вот только там армия не призывная, и идти туда никто не заставляет. А дрючка новобранцев направлена не на развлечение скучающих дедов, а на проверку новобранцев на прочность и исходит в первую очередь не от дедов, а от сержантского состава. Хочешь в армию? Докажи, что сможешь вынести тяготы службы, либо проваливай. Хочешь в морскую пехоту? Докажи, что ты сделан из нужного теста, либо сиди в стройбате<ref>Что интересно, «морские пчёлы» (Construction Battallions, AKA CBs, то есть фонетически SeaBees) в американской армии традиционно комплектуются не малолетними аульными чурками типа «с гара за сол спустыльса — армий забрали», как было принято в СССР, а суровыми кузьмичами средних лет из строительной индустрии, профессиональными рабочими и мастерами своего дела, и к линейным частям традиционно относятся по-отечески.</ref> и не чирикай. Лучше всего правильно работающая система дрючки новобранцев показана в Цельнометаллической оболочке: большая часть новобранцев морской пехоты этот отбор прошла, поскольку доказала, что может вынести все то, чем их дрючили в учебке, да еще и получила кучу полезных на войне навыков вроде умения стрелять, хорошей физподготовки и психологической устойчивости. Рядовой куча эту разновидность отбора не прошел. Кстати, тут еще и яркий пример не самого хорошего командования в лице сержанта Хартмана, потому что хороший сержант должен не только уметь окунать новобранцев в чан с говном, но и вовремя подмечать, кто из них захлебнулся.
	* Дедовщина включает мужеложество.		* Дедовщина включает мужеложество.
	** Не надо путать НВ и сексуальные преступления. Случаи мужеложества и склонения к однополому сексу в Советской армии, безусловно, регистрировали и расследовали. Одни оказывались, как и следовало ожидать, взаимоотношениями гомосексуальных партнёров, другие — ~~классическим~~ сексуальным насилием как способом унизить и показать свою власть. Что до «удовлетворения желаний», гетеросексуальный военнослужащий скорее побежит в самоволку по бабам<ref>Были подразделения, где диагноз ''gonorrhoea'' был на почётном втором месте после «потёртостей». Чаще дело сводилось, как и следовало ожидать, к одной-единственной особе женского пола, проживающей недалеко от расположения.</ref> или затеет [[роман с Дуней Кулаковой]], чем сменит сексуальную ориентацию.		** Не надо путать НВ и сексуальные преступления. Случаи мужеложества и склонения к однополому сексу в Советской армии, безусловно, регистрировали и расследовали. Одни оказывались, как и следовало ожидать, взаимоотношениями гомосексуальных партнёров, другие — классической содомией, то есть сексуальным насилием как способом унизить и показать свою власть. Что до «удовлетворения желаний», гетеросексуальный военнослужащий скорее побежит в самоволку по бабам<ref>Были подразделения, где диагноз ''gonorrhoea'' был на почётном втором месте после «потёртостей». Чаще дело сводилось, как и следовало ожидать, к одной-единственной особе женского пола, проживающей недалеко от расположения.</ref> или затеет [[роман с Дуней Кулаковой]], чем сменит сексуальную ориентацию.
	* В боевых частях дедовщины нет. Там ведь у солдат стрелковое оружие, «деды» боятся пули.		* В боевых частях дедовщины нет. Там ведь у солдат стрелковое оружие, «деды» боятся пули.
	** Ничего подобного. Дедовщина была и в Афганистане, и в Чечне, и во время [[Вторая мировая война\|Великой Отечественной]]. Слово «годички» вам что-то говорит? Американцы описывают дедовщину и [[Война во Вьетнаме\|во Вьетнаме]], и во время [[Первая мировая война\|Первой мировой]], и даже во время [[Гражданская война в США\|Гражданской]]. Другое дело, что в боевых частях «деды» берега не теряют и бесполезных издевательств над «молодыми» почти нет. Зато есть полезная передача боевого опыта от старослужащих к новобранцам. И да! «Упал, отжался!» и «Отделение, газы!» в боевых частях тоже есть, но за разумную физподготовку никого пока не застрелили.		** Ничего подобного. Дедовщина была и в Афганистане, и в Чечне, и во время [[Вторая мировая война\|Великой Отечественной]]. Слово «годички» вам что-то говорит? Американцы описывают дедовщину и [[Война во Вьетнаме\|во Вьетнаме]], и во время [[Первая мировая война\|Первой мировой]], и даже во время [[Гражданская война в США\|Гражданской]]. Другое дело, что в боевых частях «деды» берега не теряют и бесполезных издевательств над «молодыми» почти нет. Зато есть полезная передача боевого опыта от старослужащих к новобранцам. И да! «Упал, отжался!» и «Отделение, газы!» в боевых частях тоже есть, но за разумную физподготовку никого пока не застрелили.

PlumMeerkat356: /* Составные части НВ */

2025-05-22T18:39:34Z

Составные части НВ

← Предыдущая		Версия 21:39, 22 мая 2025
Строка 40:		Строка 40:
	* '''Землячества'''! Ты откуда, салабон? Из Красноярска? Классно, я тоже! Зёмой будешь!		* '''Землячества'''! Ты откуда, салабон? Из Красноярска? Классно, я тоже! Зёмой будешь!
	* '''Дембельский аккорд'''! Перед уходом в запас сделай что-то полезное для части. Оформи стенд или доску почёта, ну или комнату отдыха в роте. Или ''[[тараканья война\|выведи в казарме]] [[Тараканище\|таракан]]ов, умудрившись не вывести личный состав''. Ты — химик или почему? Ты на складе или зачем?		* '''Дембельский аккорд'''! Перед уходом в запас сделай что-то полезное для части. Оформи стенд или доску почёта, ну или комнату отдыха в роте. Или ''[[тараканья война\|выведи в казарме]] [[Тараканище\|таракан]]ов, умудрившись не вывести личный состав''. Ты — химик или почему? Ты на складе или зачем?
	* Наконец, она самая: «'''дедовщина'''», то есть деление на ранги и категории по срокам службы. В разных родах войск и в разных дислокациях категории назывались по-разному. Типичные имена во время двухгодичной срочной службы: «дух» или «салабон» — ~~первые полгода~~; «слоны» (солдат, [[сарказм\|любящий]] огромные нагрузки) или «мамонты»(по аналогии со слонами) — ~~вторые полгода~~; «черпаки» — ~~третье полугодие~~, это уже квалифицированный состав, который тащит всю службу; «деды» — ~~четвёртое полугодие~~, службу уже не тащат, а отдыхают и ждут приказа министра ~~Обороны~~. После приказа — «дембеля». Эти делают аккорд (см. выше). В «горячих точках» (в том же Афганистане) деды и черпаки старались, чтобы духи не получили пулю при первом же боевом задании. И частенько гибли или оказывались в госпитале именно за «сто дней до приказа».		* Наконец, она самая: «'''дедовщина'''», то есть деление на ранги и категории по срокам службы. В разных родах войск и в разных дислокациях категории назывались по-разному. Типичные имена во время двухгодичной срочной службы: «дух» или «салабон» — первый семестр; «слоны» (солдат, [[сарказм\|любящий]] огромные нагрузки) или «мамонты» (по аналогии со слонами) — второй семестр; «черпаки» — третий семестр, это уже квалифицированный состав, который тащит всю службу; «деды» — четвёртый семестр, службу уже не тащат, а отдыхают и ждут приказа министра обороны. После приказа — «дембеля». Эти делают аккорд (см. выше). В «горячих точках» (в том же Афганистане) деды и черпаки старались, чтобы духи не получили пулю при первом же боевом задании. И частенько гибли или оказывались в госпитале именно за «сто дней до приказа».
	** В связи с укорочением срочной службы до одного года в сухопутных войсках деление стало не по ~~полугодиям~~, а по ~~«сотням дней»~~.		** В связи с укорочением срочной службы до одного года в сухопутных войсках деление стало не по семестрам, а по кварталам.

	== Уголовщина, которую командование может называть НВ ==		== Уголовщина, которую командование может называть НВ ==

PlumMeerkat356: /* Примеры, когда показано неверно */

2025-04-14T21:57:09Z

Примеры, когда показано неверно

← Предыдущая		Версия 00:57, 15 апреля 2025
Строка 124:		Строка 124:

	== Примеры, когда показано неверно ==		== Примеры, когда показано неверно ==
	* Откровенно чернушный сборник повестей В. Примоста «730 дней в сапогах». Дедовщина, землячества, избиения, ~~мужеложество~~, вымогательства, унижения — армия показана куда хуже нацистского концлагеря. Протагонист первой части садится в тюрьму, за то что не дал себя просто убить, протагонист второй части совершает суицид, протагонист третьей части становится полным чудовищем и, вероятно, погибает от мести новобранцев, над которыми сам же издевался. Причем всё показано не просто натуралистично, а иногда тошнотворно — [[Создатели перегнули палку\|герой ест кал желтушного больного, чтобы его не повезли обратно в роту, в подробностях показан процесс ~~изнасилования~~, рассказывается, как убивают беременную девушку]], и т. д.		* Откровенно чернушный сборник повестей В. Примоста «730 дней в сапогах». Дедовщина, землячества, избиения, содомия, вымогательства, унижения — армия показана куда хуже нацистского концлагеря. Протагонист первой части садится в тюрьму, за то что не дал себя просто убить, протагонист второй части совершает суицид, протагонист третьей части становится полным чудовищем и, вероятно, погибает от мести новобранцев, над которыми сам же издевался. Причем всё показано не просто натуралистично, а иногда тошнотворно — [[Создатели перегнули палку\|герой ест кал желтушного больного, чтобы его не повезли обратно в роту, в подробностях показан процесс содомии, рассказывается, как убивают беременную девушку]], и т. д.
	* Внезапно фильм «Сто дней до приказа» (1990) по повести Полякова, опять-таки чернушный. Снимал его [[Типа я Тарковский\|молодой талантливый режиссёр]] Хусейн Эркенов. Получилось так, что сам Поляков от фильма открещивался.		* Внезапно фильм «Сто дней до приказа» (1990) по повести Полякова, опять-таки чернушный. Снимал его [[Типа я Тарковский\|молодой талантливый режиссёр]] Хусейн Эркенов. Получилось так, что сам Поляков от фильма открещивался.
	* «[[Зелёный слоник]]» (1999) — прикольно, но к реальным НВ отношения не имеет.		* «[[Зелёный слоник]]» (1999) — прикольно, но к реальным НВ отношения не имеет.

Hyyudu: /* Примеры, когда НВ показаны реалистично */

2024-11-13T10:01:47Z

Примеры, когда НВ показаны реалистично

← Предыдущая		Версия 13:01, 13 ноября 2024
Строка 104:		Строка 104:
	* В «Бородино» (см. эпиграф) — [[Бонус для современников\|совсем не разговор дяди и племянника]], как полагают многие. Во времена Лермонтова «дядей» назывался старослужащий солдат. Вопрос «Скажи-ка, дядя…» — задаёт рекрут.		* В «Бородино» (см. эпиграф) — [[Бонус для современников\|совсем не разговор дяди и племянника]], как полагают многие. Во времена Лермонтова «дядей» назывался старослужащий солдат. Вопрос «Скажи-ка, дядя…» — задаёт рекрут.
	** Кто-то полагает, что вопрос мог задавать маленький помещик — барчук своему «[[нянька аристократа\|дядьке]]», бывшему артиллеристу. Мог, конечно — в стихах про это не сказано. Только вот на всех канонических иллюстрациях «Бородина» отчего-то сидит старый солдат, а рядом стоят/сидят ''несколько'' молодых. Может, раньше художники лучше нас разбирались, где «дядя», а где «дядька»?		** Кто-то полагает, что вопрос мог задавать маленький помещик — барчук своему «[[нянька аристократа\|дядьке]]», бывшему артиллеристу. Мог, конечно — в стихах про это не сказано. Только вот на всех канонических иллюстрациях «Бородина» отчего-то сидит старый солдат, а рядом стоят/сидят ''несколько'' молодых. Может, раньше художники лучше нас разбирались, где «дядя», а где «дядька»?
			*** Тут достаточно прочитать ответ «дяди». «Богатыри не вы» (и дальше по тексту «вам не видать таких сражений») — вряд ли бы даже к юному дворянину дядька обращался бы на "вы". Конечно, старый солдат отвечает нескольким молодым.
	** И вообще, «дядей» ещё не так давно называли в неформальной обстановке любого мужчину на 10-15 лет старше обращающегося (в отцы ''ещё'' не годится, в братья ''уже'' не годится<ref>Отсюда же: — Дядя, откуда лошадь? — Дядя? Да я тебе, сопляк, в отцы гожусь!</ref>). Языковая традиция сохраняется и по сей день в Китае и Ю.-В. Азии.		** И вообще, «дядей» ещё не так давно называли в неформальной обстановке любого мужчину на 10-15 лет старше обращающегося (в отцы ''ещё'' не годится, в братья ''уже'' не годится<ref>Отсюда же: — Дядя, откуда лошадь? — Дядя? Да я тебе, сопляк, в отцы гожусь!</ref>). Языковая традиция сохраняется и по сей день в Китае и Ю.-В. Азии.
	* К. М. Станюкович правдиво описывал порядки российского флота.		* К. М. Станюкович правдиво описывал порядки российского флота.

CraneGraveyard79: /* Примеры, когда показано неверно */

2024-03-09T16:28:53Z

Примеры, когда показано неверно

← Предыдущая		Версия 19:28, 9 марта 2024
Строка 127:		Строка 127:
	* «[[Зелёный слоник]]» (1999) — прикольно, но к реальным НВ отношения не имеет.		* «[[Зелёный слоник]]» (1999) — прикольно, но к реальным НВ отношения не имеет.
	* «Делай раз!» — перестроечная чернуха с молодым Владимиром Машковым и совсем юным Евгением Мироновым. Сержант (Машков) всеми силами мстит главному герою (Миронов), который задел его на призывном пункте и не захотел извиняться, а также не хочет мириться с основными положениями неуставных взаимоотношений. Сержант устраивает провокацию, доведя другого молодого солдата до попытки самоубийства. В финале главный герой крадёт пулемёт и под угрозой его применения заставляет всех «дедов» отжиматься.		* «Делай раз!» — перестроечная чернуха с молодым Владимиром Машковым и совсем юным Евгением Мироновым. Сержант (Машков) всеми силами мстит главному герою (Миронов), который задел его на призывном пункте и не захотел извиняться, а также не хочет мириться с основными положениями неуставных взаимоотношений. Сержант устраивает провокацию, доведя другого молодого солдата до попытки самоубийства. В финале главный герой крадёт пулемёт и под угрозой его применения заставляет всех «дедов» отжиматься.
	* «Кислородное ~~голодание» —~~ примерно то же, что и предыдущий пример, но с национальным колоритом. Герой, будучи украинцем, отказывается говорить по-русски<ref>Явный вымысел. В Советской армии полно было подразделений, где говорили на национальных языках, потому что не знали ~~русского —~~ например тот же стройбат. «Азербайджанские роты», «бурятские роты», «таджикские роты»… Офицеры учили сто слов на соответствующем языке, сержантов подбирали со знанием национального языка и ~~русского —~~ и подразделение с салабонами из аулов и кишлаков становилось вполне боеспособным. Не космические войска, ~~конечно —~~ кто бы без русского туда взял, — но были и танкисты, и артиллеристы. А уж если парень говорил только по-украински, проблем вообще нигде не было. «Западенцев», кстати, в Советской армии считали ~~«службистами» —~~ они часто заканчивали срочную сержантами, дослужившись за два года из рядовых, а к концу второго года службы у них часто даже и акцент пропадал без следа.</ref>.		* «Кислородное голодание» — примерно то же, что и предыдущий пример, но с национальным колоритом. Герой, будучи украинцем, отказывается говорить по-русски<ref>Явный вымысел. В Советской армии полно было подразделений, где говорили на национальных языках, потому что не знали русского — например тот же стройбат. «Азербайджанские роты», «бурятские роты», «таджикские роты»… Офицеры учили сто слов на соответствующем языке, сержантов подбирали со знанием национального языка и русского — и подразделение с салабонами из аулов и кишлаков становилось вполне боеспособным. Не космические войска, конечно — кто бы без русского туда взял, — но были и танкисты, и артиллеристы. А уж если парень говорил только по-украински, проблем вообще нигде не было. «Западенцев», кстати, в Советской армии считали «службистами» — они часто заканчивали срочную сержантами («хохол без лычки что п…зда без затычки»), дослужившись за два года из рядовых, а к концу второго года службы у них часто даже и акцент пропадал без следа.</ref>.
	* Артём Каменистый, «Практикантка» и «Боевая единица» — в школе-интернате, где из девочек готовят [[Убийца чудовищ\|бойцов с иномирной нечестью]], порядки царят довольно гнусные, старшие ученицы откровенно третируют младших. Учитывая, что это даже не срочная служба, а полноценное многолетнее обучение, после которого девушкам ещё и вместе воевать, невольно возникают вопросы о том, как быть с последствиям неуставных отношений. Автор правки серьёзно сомневается, что можно сражаться плечом к плечу с теми, кто бил тебя куском провода по пяткам и заставлял целовать себя во всякие места, и ни разу не задуматься о том, чтобы применить боевое оружие не по назначению.		* Артём Каменистый, «Практикантка» и «Боевая единица» — в школе-интернате, где из девочек готовят [[Убийца чудовищ\|бойцов с иномирной нечестью]], порядки царят довольно гнусные, старшие ученицы откровенно третируют младших. Учитывая, что это даже не срочная служба, а полноценное многолетнее обучение, после которого девушкам ещё и вместе воевать, невольно возникают вопросы о том, как быть с последствиям неуставных отношений. Автор правки серьёзно сомневается, что можно сражаться плечом к плечу с теми, кто бил тебя куском провода по пяткам и заставлял целовать себя во всякие места, и ни разу не задуматься о том, чтобы применить боевое оружие не по назначению.
	** Аналогичная история в «[[Cross Ange]]» — иначе как большой резнёй подобные методы «обучения» не заканчиваются.		** Аналогичная история в «[[Cross Ange]]» — иначе как большой резнёй подобные методы «обучения» не заканчиваются.

109.124.105.50: /* Где-то посередине */

2022-12-30T11:37:08Z

Где-то посередине

← Предыдущая		Версия 14:37, 30 декабря 2022
Строка 133:		Строка 133:

	== Где-то посередине ==		== Где-то посередине ==
	* [[ДМБ]] (2000) — имеется в виду фильм Качанова и Охлобыстина, а не ужасный русский квест. В целом, атмосфера легкого идиотизма, сюрреалистичности происходящего. Дедовщина показана, но скорее там это смешно, да и армия, состоящая из таких идиотов, как в этом фильме, вряд ли будет боеспособной.		{{q\|[[армия — это балаган\|Дембельское поведение]] имеет тенденцию переходить в переддембельское — [[получилось страшно\|уже совершенно осатанелое, без тени юмора]]. Например, чтобы зарубежному митьку было понятно: [[Арнольд Шварценеггер]], выступая в роли положительного героя — является дембелем; в роли отрицательного — переддембелем. Убедительный образец зрелого переддембеля — [[акула-людоед\|акула]] из кинофильма «[[Челюсти]]».\|Из истории [[митьки\|митьков]]}}
	* ~~«Солдаты» —~~ сборник добреньких армейских баек, практически агитка для ребят, которые не очень-то хотят служить, дедовщина показана позитивно, как «нужная вещь» и «армейская взаимовыручка», и даже злодеи чаще бывают смешными, чем опасными (единственное ~~исключение —~~ 14 сезон и [[Сюжетный буревестник\|сержант Кобрин]], но и того за устроенный им беспредел почти сразу покарали мудрые офицеры). К сожалению, в наличии также полное незнание [[Не в ладах с оружием\|армейской матчасти]] и [[Не в ладах с военным делом\|устава]], что на корню губит реализм.		* [[ДМБ]] (2000) — имеется в виду фильм Качанова и Охлобыстина, а не ужасный русский квест. В целом, атмосфера легкого идиотизма, сюрреалистичности происходящего. Дедовщина показана, но скорее там это смешно, да и армия, состоящая из таких идиотов, как в этом фильме, вряд ли будет боеспособной.
			* «Солдаты» — сборник добреньких армейских баек, практически агитка для ребят, которые не очень-то хотят служить, дедовщина показана позитивно, как «нужная вещь» и «армейская взаимовыручка», и даже злодеи чаще бывают смешными, чем опасными (единственное исключение — 14 сезон и [[Сюжетный буревестник\|сержант Кобрин]], но и того за устроенный им беспредел почти сразу покарали мудрые офицеры). К сожалению, в наличии также полное незнание [[Не в ладах с оружием\|армейской матчасти]] и [[Не в ладах с военным делом\|устава]], что на корню губит реализм.
	** Если судить с точки зрения художественной ценности, то еще и страдает [[Опухание сиквелов\|опуханием сиквелов]]. Плюс, в последних сезонах появляются даже не [[Момент губастого аллигатора\|моменты]], а целые арки губастого аллигатора (полу-криминальное турне Шматко по Украине? [[Деревня со зловещим секретом]] и расследование этого секрета персонажами прошлых сезонов? Вы серьезно?)		** Если судить с точки зрения художественной ценности, то еще и страдает [[Опухание сиквелов\|опуханием сиквелов]]. Плюс, в последних сезонах появляются даже не [[Момент губастого аллигатора\|моменты]], а целые арки губастого аллигатора (полу-криминальное турне Шматко по Украине? [[Деревня со зловещим секретом]] и расследование этого секрета персонажами прошлых сезонов? Вы серьезно?)
	* «Записки освободителя» [[Виктор Суворов\|В. Суворова]]. С одной стороны, правдоподобное описание жизни суворовского училища, с ~~другой —~~ откровенные выдумки и даже [[плагиат]]. Диалог во время уборки фекалий списан с аналогичного спора из «Архипелага ГУЛАГ» Солженицына. История про [[Фрик-шоу\|офицера-русалку с селёдочным хвостом в заднице]] нагло украдена аж у Ярослава Гашека (четвёртая часть [[похождения бравого солдата Швейка\|похождений солдата Швейка]]). Случаи использования армейских баек (презервативы для вывоза валюты, приписки к списанному мотоциклу ~~и т~~. д.) исчислению не поддаются. Рассказ про хлорку на гауптвахте не имеет под собой оснований. Отравление ~~хлором —~~ это не шутки, от него надо лечить в госпитале. За вывод из строя пусть даже одного курсанта начальнику гауптвахты светит выговор, а тут систематическое применение хлорной извести против личного состава! Трибуналом пахнет, а не хлором<ref>Aвтор примечания в годы срочной службы в армии вспомнил занятия по РХБЗ: газенваген, тряпка с хлорпикрином и команда «шлем-маска порвана». По окончании испытания примерно две трети личного состава вылезло ощупью и кашляя; автор вылез следом, выплюнул фильтр и услышал как РХБЗшник и взводный вполголоса ругаются. Один шипит на клинических дебилов, которые, несмотря на объяснения, решили «погеройствовать», мол им лишняя минута в ~~газенвагене —~~ просто кайф. Второй поясняет: дневальные в туалете хлорку сыплют так, что туда без противогаза зайти невозможно, а хлорпикрин-то не так сильно воняет. Зато после данного упражнения весь личный состав быстро освоил скилл моментального натягивания противогаза, а также с интересом и уже серьёзно, отнесся к занятию по химразведке. Надо пояснить однако, что если в хлорпикриновой палатке и даже в ротном сортире речь идёт о ''минутах'' воздействия ОВ, то у Суворова курсантов на гарнизонной гауптвахте заставляли дышать хлором ''часами'', заперев в «хлорной камере» на ночь. Хлор вызывает не только поражение лёгких, но и ожоги слизистой глаз. Вообразим реакцию командира училища (допустим, генерал-майора). «Вы полагаете, Вооружённым Силам нужны полуслепые инвалиды на должность командиров танковых взводов, та-щ подполковник, или почему? Не слышу ответа! Вы контуженый, или где? Погоны крепко пришил, дубина?»</ref>.		* «Записки освободителя» [[Виктор Суворов\|В. Суворова]]. С одной стороны, правдоподобное описание жизни суворовского училища, с другой — откровенные выдумки и даже [[плагиат]]. Диалог во время уборки фекалий списан с аналогичного спора из «Архипелага ГУЛАГ» Солженицына. История про [[Фрик-шоу\|офицера-русалку с селёдочным хвостом в заднице]] нагло украдена аж у Ярослава Гашека (четвёртая часть [[похождения бравого солдата Швейка\|похождений солдата Швейка]]). Случаи использования армейских баек (презервативы для вывоза валюты, приписки к списанному мотоциклу и т. д.) исчислению не поддаются. Рассказ про хлорку на гауптвахте не имеет под собой оснований. Отравление хлором — это не шутки, от него надо лечить в госпитале. За вывод из строя пусть даже одного курсанта начальнику гауптвахты светит выговор, а тут систематическое применение хлорной извести против личного состава! Трибуналом пахнет, а не хлором<ref>Aвтор примечания в годы срочной службы в армии вспомнил занятия по РХБЗ: газенваген, тряпка с хлорпикрином и команда «шлем-маска порвана». По окончании испытания примерно две трети личного состава вылезло ощупью и кашляя; автор вылез следом, выплюнул фильтр и услышал как РХБЗшник и взводный вполголоса ругаются. Один шипит на клинических дебилов, которые, несмотря на объяснения, решили «погеройствовать», мол им лишняя минута в газенвагене — просто кайф. Второй поясняет: дневальные в туалете хлорку сыплют так, что туда без противогаза зайти невозможно, а хлорпикрин-то не так сильно воняет. Зато после данного упражнения весь личный состав быстро освоил скилл моментального натягивания противогаза, а также с интересом и уже серьёзно, отнесся к занятию по химразведке. Надо пояснить однако, что если в хлорпикриновой палатке и даже в ротном сортире речь идёт о ''минутах'' воздействия ОВ, то у Суворова курсантов на гарнизонной гауптвахте заставляли дышать хлором ''часами'', заперев в «хлорной камере» на ночь. Хлор вызывает не только поражение лёгких, но и ожоги слизистой глаз. Вообразим реакцию командира училища (допустим, генерал-майора). «Вы полагаете, Вооружённым Силам нужны полуслепые инвалиды на должность командиров танковых взводов, та-щ подполковник, или почему? Не слышу ответа! Вы контуженый, или где? Погоны крепко пришил, дубина?»</ref>.
	* Олег Дивов, ~~«Выбраковка» —~~ дедовщина в Агентстве Социальной Безопасности. Стрелять по своим из ~~парализатора —~~ немного перебор, но отношения «стариков» и «молодых» в конторе, где на задании можно реально погибнуть, показано психологически верно. Дедовщиной называют это сами герои, и ничуть не стесняются.		* Олег Дивов, «Выбраковка» — дедовщина в Агентстве Социальной Безопасности. Стрелять по своим из парализатора — немного перебор, но отношения «стариков» и «молодых» в конторе, где на задании можно реально погибнуть, показано психологически верно. Дедовщиной называют это сами герои, и ничуть не стесняются.
	** «Ведомый» протагониста упоминает также дедовщину в вооружённых силах, где он недавно отслужил срочную.		** «Ведомый» протагониста упоминает также дедовщину в вооружённых силах, где он недавно отслужил срочную.
	* Фильм «March or Die» (так же известный, как «Легионеры») с Джимом Хэкменом и Теренсом Хиллом в главных ролях. Полный набор «легионерских» штампов о взаимоотношениях, вроде оставления уставших новобранцев на произвол судьбы в пустыне и наказания за помощь таковому.		* Фильм «March or Die» (так же известный, как «Легионеры») с Джимом Хэкменом и Теренсом Хиллом в главных ролях. Полный набор «легионерских» штампов о взаимоотношениях, вроде оставления уставших новобранцев на произвол судьбы в пустыне и наказания за помощь таковому.
	* мультсериал «Гладиаторы:Турнир семи ~~чудес» —~~ отношение главгада Котильйо к своим бойцам ну уж очень напоминает сабж, другой присутствует и обоснуй Котильйо командует императорской ~~гвардией —~~ «преторианцами» и на проверку его жестокая учеба (финал которой бой насмерть с самим Котьльйо) преследует цель воспитать как можно более опасных и преданных Котильйо бойцов.		* мультсериал «Гладиаторы: Турнир семи чудес» — отношение главгада Котильйо к своим бойцам ну уж очень напоминает сабж, другой присутствует и обоснуй Котильйо командует императорской гвардией — «преторианцами» и на проверку его жестокая учеба (финал которой бой насмерть с самим Котьльйо) преследует цель воспитать как можно более опасных и преданных Котильйо бойцов.

	== Прототипы в реальной жизни ==		== Прототипы в реальной жизни ==

← Предыдущая		Версия 12:12, 31 мая 2026
Строка 20:		Строка 20:
	В армии всё должно быть регламентировано уставами. В теории. А в реальной жизни всё до последнего вздоха не зарегламентируешь, хотя [[тупой солдафон\|кое-кому]] бы очень хотелось. И в боевой обстановке, и в мирное время люди ведут себя… как люди. В гипотетическом представлении<ref>Само «представление» назначенного офицера командиру части — это как раз по уставу.</ref> по уставу лишь первые три слова, всё остальное — разновидности неуставных взаимоотношений. Автор правки думает, что их там восемь. Возможно, вы отыщете ещё.		В армии всё должно быть регламентировано уставами. В теории. А в реальной жизни всё до последнего вздоха не зарегламентируешь, хотя [[тупой солдафон\|кое-кому]] бы очень хотелось. И в боевой обстановке, и в мирное время люди ведут себя… как люди. В гипотетическом представлении<ref>Само «представление» назначенного офицера командиру части — это как раз по уставу.</ref> по уставу лишь первые три слова, всё остальное — разновидности неуставных взаимоотношений. Автор правки думает, что их там восемь. Возможно, вы отыщете ещё.

	Во времена [[~~Глухое ожидание перемен~~\|Гласности и Перестройки]] многие не служившие в армии (да и многие служившие тоже) стали называть «неуставными взаимоотношениями» дедовщину и уголовщину. На самом деле неуставщина в войсках [[старше, чем грязь]], и совсем не обязательно негативное явление. Однако разберём по порядку.		Во времена [[Перестройка\|Гласности и Перестройки]] многие не служившие в армии (да и многие служившие тоже) стали называть «неуставными взаимоотношениями» дедовщину и уголовщину. На самом деле неуставщина в войсках [[старше, чем грязь]], и совсем не обязательно негативное явление. Однако разберём по порядку.

	Внеуставные взаимоотношения существовали и существуют во всех армиях мира. Вероятно, они будут существовать и в космофлоте далёкого будущего. В армиях многих стран внеуставщину умудряются направить на пользу. Тот же хэш, к примеру — фактически комбинация спортивного ориентирования с марш-броском на пару десятков километров по джунглям, причём весь личный состав, включая командиров, понятия не имеет о точке финиша, как часто и бывает в реальных войсковых операциях. Иногда пробежали пару миль, а там стоит метка: развернуться и бежать на исходную. Но поскольку бегут в спортивной форме и без оружия, а в конце пути (а иногда — в качестве сюрприза — и на маршруте следования) ожидается пиво, то бегают все и с удовольствием. В других странах (не будем тыкать пальцем) НВ на пользу не идут и являются одним из стимулов [[Уклонение от призыва\|уклоняться от призыва]].		Внеуставные взаимоотношения существовали и существуют во всех армиях мира. Вероятно, они будут существовать и в космофлоте далёкого будущего. В армиях многих стран внеуставщину умудряются направить на пользу. Тот же хэш, к примеру — фактически комбинация спортивного ориентирования с марш-броском на пару десятков километров по джунглям, причём весь личный состав, включая командиров, понятия не имеет о точке финиша, как часто и бывает в реальных войсковых операциях. Иногда пробежали пару миль, а там стоит метка: развернуться и бежать на исходную. Но поскольку бегут в спортивной форме и без оружия, а в конце пути (а иногда — в качестве сюрприза — и на маршруте следования) ожидается пиво, то бегают все и с удовольствием. В других странах (не будем тыкать пальцем) НВ на пользу не идут и являются одним из стимулов [[Уклонение от призыва\|уклоняться от призыва]].