https://posmotreli.su/index.php?action=history&feed=atom&title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC%2F%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0 2026-09-30T06:47:24Z История изменений этой страницы в вики MediaWiki 1.37.1 https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=487649&oldid=prev 2026-08-21T06:24:50Z

<p></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="ru"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Предыдущая</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Версия 09:24, 21 августа 2026</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l53">Строка 53:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 53:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** И снова о танках: у НАТО-вских танков дальность огня 4 км, а у советских 2, и это определяло характер боевых действий. Ну да, одна машина развивает 220 км/ч — потому что на спидометре это последняя цифра, а другая 120, потому, что на дороге соответствующий знак ограничения скорости. То есть для одних указываем техническую дальность, для других эффективную. О ракетном вооружении советских танков читателю тоже знать незачем. Кроме того, присутствуют в основном снятый с вооружения и сбагренный на экспорт Т-64 (никогда на экспорт не поставлялись) и Т-72 в частях ГСВГ (где их никогда не было). И самое главное. Внимание. Советские танки создавались в расчёте на членов экипажа с низким уровнем образования и умственного развития (… the result of a requirement to produce tanks which could be readily manned by crews with a relatively low level of intelligence and education). Нет, нацистами нас называют только расово неполноценные.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** И снова о танках: у НАТО-вских танков дальность огня 4 км, а у советских 2, и это определяло характер боевых действий. Ну да, одна машина развивает 220 км/ч — потому что на спидометре это последняя цифра, а другая 120, потому, что на дороге соответствующий знак ограничения скорости. То есть для одних указываем техническую дальность, для других эффективную. О ракетном вооружении советских танков читателю тоже знать незачем. Кроме того, присутствуют в основном снятый с вооружения и сбагренный на экспорт Т-64 (никогда на экспорт не поставлялись) и Т-72 в частях ГСВГ (где их никогда не было). И самое главное. Внимание. Советские танки создавались в расчёте на членов экипажа с низким уровнем образования и умственного развития (… the result of a requirement to produce tanks which could be readily manned by crews with a relatively low level of intelligence and education). Нет, нацистами нас называют только расово неполноценные.</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Автор заявляет, что к 1985 году (книга написана в 1982), Т-64 состояли, в основном, в братских республиках, а на смену им пришли Т-72 (даже приложена картинка с ползущими по каким-то говнам Т-72 с подписью «Т-72 3-й ударной армии входят в Нидерланды на рассвете 9-го августа». Советские войска в ГСВГ как раз и получали самые технологичные на тот момент Т-64 (и Т-80 им на замену), которые никогда не поставлялись на экспорт, а Т-72 считался танком второй линии и как раз для братских республик. В ГСВГ 72-х не было никогда и ни сколько (только в ННА ГДР).</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Автор заявляет, что к 1985 году (книга написана в 1982), Т-64 состояли, в основном, в братских республиках, а на смену им пришли Т-72 (даже приложена картинка с ползущими по каким-то говнам Т-72 с подписью «Т-72 3-й ударной армии входят в Нидерланды на рассвете 9-го августа». Советские войска в ГСВГ как раз и получали самые технологичные на тот момент Т-64 (и Т-80 им на замену), которые никогда не поставлялись на экспорт, а Т-72 считался танком второй линии и как раз для братских республик. В ГСВГ 72-х не было никогда и ни сколько (только в ННА ГДР).</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* '''Рик Кемпбелл, «Ледовая станция «Наутилус»''' — американской подлодке удается забороть «Северодвинск» за счет того, что у того 10 ТА, но только два из них 533-мм, предназначенные для стрельбы по подлодкам (а остальные 650-мм). Аффтар настоящий отставной подводник, а технику вероятного противника учил по Википедии. Да и там уже давно исправили на 10 533-мм. Потому что, как верно заметил автор, такое вооружение совершенно не сбалансировано. На вооружении российского флота было ровно два типа 650-мм торпед: 65-73, неуправляемая с ядерной боевой частью, снята с вооружения в 1991 <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">по договору ОСВ</del>, и 65-76А, ее управляемая, но строго противокорабельная версия, снята с вооружения после гибели «Курска». Остаются лишь 650-мм противолодочные ракеты РПК-7 «Ветер». В 8 533 и 2 650-мм еще можно поверить, но не наоборот. Хотя, раз уж главная интрига романа была в том, что «Булава» оказалась надувной и «Бореи» гоняют порожняком, чтобы создать видимость того, что подводные лодки с баллистическими ракетами все же есть, вряд ли ему этот факт показался бы чем-то странным, русские же.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* '''Рик Кемпбелл, «Ледовая станция «Наутилус»''' — американской подлодке удается забороть «Северодвинск» за счет того, что у того 10 ТА, но только два из них 533-мм, предназначенные для стрельбы по подлодкам (а остальные 650-мм). Аффтар настоящий отставной подводник, а технику вероятного противника учил по Википедии. Да и там уже давно исправили на 10 533-мм. Потому что, как верно заметил автор, такое вооружение совершенно не сбалансировано. На вооружении российского флота было ровно два типа 650-мм торпед: 65-73, неуправляемая с ядерной боевой частью, снята с вооружения в 1991, и 65-76А, ее управляемая, но строго противокорабельная версия, снята с вооружения после гибели «Курска». Остаются лишь 650-мм противолодочные ракеты РПК-7 «Ветер». В 8 533 и 2 650-мм еще можно поверить, но не наоборот. Хотя, раз уж главная интрига романа была в том, что «Булава» оказалась надувной и «Бореи» гоняют порожняком, чтобы создать видимость того, что подводные лодки с баллистическими ракетами все же есть, вряд ли ему этот факт показался бы чем-то странным, русские же.</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** К слову говоря, на момент написания книги в 2016 году было произведено 27 пусков «Булавы», из которых неудачными были 9. Причем начиная с тринадцатого (2010 год) был только один неудачный (№ 20, в 2013, а с того момента до событий книги 6 подряд удачных). Истерика вокруг этой ракеты была обусловлена скорее тем, что впервые каждый неудачный пуск широко обсуждался в СМИ. Ну и все пуски, кроме самого первого, производились по новой методе сразу с подлодки, до этого большая часть неудачных проходила на наземных стендах, где оных было до половины(!)&lt;ref&gt;У Р-29Р было 39 % (7 из 18) успешных пусков со стенда и 90 % (47 из 52) с подлодки, например. И вряд ли кому-то пришло бы в голову писать про то, что в 1976 советский флот остался без БРПЛ, и лодки 667БДР гонялись порожняком, создавая видимость&lt;/ref&gt;, и никто не делал выводов космического масштаба и космической же глупости. Как-то не самая страшная статистика для выводов в духе «мы полагали, что проблемы с „Булавой“ были в процессе доводки, а оказалось, они принципиальные и неустранимые»</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** К слову говоря, на момент написания книги в 2016 году было произведено 27 пусков «Булавы», из которых неудачными были 9. Причем начиная с тринадцатого (2010 год) был только один неудачный (№ 20, в 2013, а с того момента до событий книги 6 подряд удачных). Истерика вокруг этой ракеты была обусловлена скорее тем, что впервые каждый неудачный пуск широко обсуждался в СМИ. Ну и все пуски, кроме самого первого, производились по новой методе сразу с подлодки, до этого большая часть неудачных проходила на наземных стендах, где оных было до половины(!)&lt;ref&gt;У Р-29Р было 39 % (7 из 18) успешных пусков со стенда и 90 % (47 из 52) с подлодки, например. И вряд ли кому-то пришло бы в голову писать про то, что в 1976 советский флот остался без БРПЛ, и лодки 667БДР гонялись порожняком, создавая видимость&lt;/ref&gt;, и никто не делал выводов космического масштаба и космической же глупости. Как-то не самая страшная статистика для выводов в духе «мы полагали, что проблемы с „Булавой“ были в процессе доводки, а оказалось, они принципиальные и неустранимые»</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* '''«Красная армия» Ральфа Питерса''' — при следовом содержании клюквы и ляпов с матчастью в книге о войне СССР с НАТО от лица советских персонажей (!) есть и очень большой ляп с советскими танками: командир танка сообщает наводчику дальность до цели, не ориентировочную, чтобы тот понимал, где смотреть, а именно ту, на которую следует брать поправку, причем с точностью до 50 метров — не 600, например, а 650. Это вообще не согласуется со штатной работой СУО (см. выше про Клэнси, автор, дабы, показать, что он не очередной Клэнси, принципиально не называет конкретных моделей и индексов техники, но учитывая место и время, а также наличие на советском танке ДЗ и то, что это танк командира батальона 10-й ТД, то это Т-80БВК — дивизия имела на вооружении только танки Т-80, а Т-80УК появился только в 1992 году). Ни командир, ни наводчик вообще не вводят вручную никаких поправок (плюс к тому и лазерный дальномер и резервная дальномерная шкала находятся в прицеле наводчика) при штатной работе СУО, а ее отказ или перевод в ручной режим не был упомянут. И поправка на дальность, и все прочие поправки, на которые рассчитана СУО, вводятся в прицел автоматически при нажатии наводчиком кнопки «Дальномер». А вообще, на дистанциях 400—600 метров танки мажут через раз. Причём, как ни странно, все, а не только советские. Но иногда советский танк может подбить аж 5 «Леопардов-2» (кстати, единственный раз какая-либо техника называется прямо) подряд&lt;ref&gt;Причем бой шел ночью, причем отмечено превосходство западной бронетехники за счет тепловизоров… И возможность советского танка укрыться от оных за горящим танком, пламя от которого будет слепить тепловизор, но не ЭОП.&lt;/ref&gt;… При этом командир танка почему-то еще и сам ведет огонь. Да, на «новейшем танке» для 1989 года, то есть, Т-80У, режим «дубль» (то есть переключение управления орудием на прицел командира) есть, но причины его использовать озвучены не были.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>* '''«Красная армия» Ральфа Питерса''' — при следовом содержании клюквы и ляпов с матчастью в книге о войне СССР с НАТО от лица советских персонажей (!) есть и очень большой ляп с советскими танками: командир танка сообщает наводчику дальность до цели, не ориентировочную, чтобы тот понимал, где смотреть, а именно ту, на которую следует брать поправку, причем с точностью до 50 метров — не 600, например, а 650. Это вообще не согласуется со штатной работой СУО (см. выше про Клэнси, автор, дабы, показать, что он не очередной Клэнси, принципиально не называет конкретных моделей и индексов техники, но учитывая место и время, а также наличие на советском танке ДЗ и то, что это танк командира батальона 10-й ТД, то это Т-80БВК — дивизия имела на вооружении только танки Т-80, а Т-80УК появился только в 1992 году). Ни командир, ни наводчик вообще не вводят вручную никаких поправок (плюс к тому и лазерный дальномер и резервная дальномерная шкала находятся в прицеле наводчика) при штатной работе СУО, а ее отказ или перевод в ручной режим не был упомянут. И поправка на дальность, и все прочие поправки, на которые рассчитана СУО, вводятся в прицел автоматически при нажатии наводчиком кнопки «Дальномер». А вообще, на дистанциях 400—600 метров танки мажут через раз. Причём, как ни странно, все, а не только советские. Но иногда советский танк может подбить аж 5 «Леопардов-2» (кстати, единственный раз какая-либо техника называется прямо) подряд&lt;ref&gt;Причем бой шел ночью, причем отмечено превосходство западной бронетехники за счет тепловизоров… И возможность советского танка укрыться от оных за горящим танком, пламя от которого будет слепить тепловизор, но не ЭОП.&lt;/ref&gt;… При этом командир танка почему-то еще и сам ведет огонь. Да, на «новейшем танке» для 1989 года, то есть, Т-80У, режим «дубль» (то есть переключение управления орудием на прицел командира) есть, но причины его использовать озвучены не были.</div></td></tr> <!-- diff cache key posmotreli:diff::1.12:old-485993:rev-487649 --> </table>

T114 https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=485993&oldid=prev 2026-08-16T07:30:22Z

<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Примеры</span></span></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="ru"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Предыдущая</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Версия 10:30, 16 августа 2026</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l101">Строка 101:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 101:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Иногда на автора находит просветление, и он отделяет ракеты от комплексов, при этом именую ракеты ЗРК С-300 и С-400, соответственно, П-300 и П-400. А цифра, по его мнению, означает дальность в километрах — 300 км у С-300 и 400 у С-400 (частично совпадает только у последнего при использовании ракет 40Н6). Ах да, С-300 и С-400 имеют единственный тип ракеты максимальной дальности.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Иногда на автора находит просветление, и он отделяет ракеты от комплексов, при этом именую ракеты ЗРК С-300 и С-400, соответственно, П-300 и П-400. А цифра, по его мнению, означает дальность в километрах — 300 км у С-300 и 400 у С-400 (частично совпадает только у последнего при использовании ракет 40Н6). Ах да, С-300 и С-400 имеют единственный тип ракеты максимальной дальности.</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** С-400 монтируется на корабль за неделю вместо замены расстрелянного БК С-300. Для этого требуется как минимум, разработка С-400Ф — ракеты могут быть унифицированы, но сухопутная РЛС на корабле мгновенно сдохнет от соли и брызг, а главное — не сможет обеспечить селекцию на фоне воды, и будет видеть как реальную цель, так и ее отражение. Плюс качка — корабельной РЛС нужна стабилизация, которой на суше никто не будет заморачиваться. Плюс радиоэлектронная совместимость с другой аппаратурой крейсера — на пятачке в 100 метров работают десятки систем РЛС, РЭБ и связи. Не-адаптированный ЗРК или сгорит сам, или сожжет других. Плюс совместимость с БИУС и средствами общего обнаружения корабля (у С-400 собственный КП и собственная РЛС общего обнаружения). С-300П и С-300Ф — два совершенно разных комплекса!</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** С-400 монтируется на корабль за неделю вместо замены расстрелянного БК С-300. Для этого требуется как минимум, разработка С-400Ф — ракеты могут быть унифицированы, но сухопутная РЛС на корабле мгновенно сдохнет от соли и брызг, а главное — не сможет обеспечить селекцию на фоне воды, и будет видеть как реальную цель, так и ее отражение. Плюс качка — корабельной РЛС нужна стабилизация, которой на суше никто не будет заморачиваться. Плюс радиоэлектронная совместимость с другой аппаратурой крейсера — на пятачке в 100 метров работают десятки систем РЛС, РЭБ и связи. Не-адаптированный ЗРК или сгорит сам, или сожжет других. Плюс совместимость с БИУС и средствами общего обнаружения корабля (у С-400 собственный КП и собственная РЛС общего обнаружения). С-300П и С-300Ф — два совершенно разных комплекса!</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">**** Теоретически проблема решается установкой готовой РЛС «Полимент», которая может наводить ракеты от С-400 и имеет дальность как раз до 400 км. Но это тоже не матросы ломом и сварочным аппаратом на неделю будут делать. И остается вопрос места, кабельных трасс, аппаратуры и радиоэлектронной совместимости. На реальный «Адмирал Нахимов» ее, ЧСХ, не поставили, значит, не все так просто.</ins></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**** Про то, что на полностью модернизированном крейсере проекта 1144 и дефолтном 1164 стоят хотя и С-300, но только совершенно разные (С-300Ф и С-300ФМ) и говорить не стоит, да? А автор считает, что «те же самые».</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**** Про то, что на полностью модернизированном крейсере проекта 1144 и дефолтном 1164 стоят хотя и С-300, но только совершенно разные (С-300Ф и С-300ФМ) и говорить не стоит, да? А автор считает, что «те же самые».</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**** А еще С-400 на корабле требует обязательного присутствия вертолета ДРЛО (а лучше тяжелого БПЛА для непрерывности), чтобы обеспечить загоризонтальную работу (на суше это решается через сеть наземных РЛС радиотехнических дивизионов). Иначе преимущество в дальности будет иметь отношение скорее к полигонно-спортивным достижениям, нежели к реальным боевым возможностям</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**** А еще С-400 на корабле требует обязательного присутствия вертолета ДРЛО (а лучше тяжелого БПЛА для непрерывности), чтобы обеспечить загоризонтальную работу (на суше это решается через сеть наземных РЛС радиотехнических дивизионов). Иначе преимущество в дальности будет иметь отношение скорее к полигонно-спортивным достижениям, нежели к реальным боевым возможностям</div></td></tr> <!-- diff cache key posmotreli:diff::1.12:old-485858:rev-485993 --> </table>

T114 https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=485858&oldid=prev 2026-08-15T16:31:22Z

<p></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="ru"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Предыдущая</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Версия 19:31, 15 августа 2026</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l102">Строка 102:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 102:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** С-400 монтируется на корабль за неделю вместо замены расстрелянного БК С-300. Для этого требуется как минимум, разработка С-400Ф — ракеты могут быть унифицированы, но сухопутная РЛС на корабле мгновенно сдохнет от соли и брызг, а главное — не сможет обеспечить селекцию на фоне воды, и будет видеть как реальную цель, так и ее отражение. Плюс качка — корабельной РЛС нужна стабилизация, которой на суше никто не будет заморачиваться. Плюс радиоэлектронная совместимость с другой аппаратурой крейсера — на пятачке в 100 метров работают десятки систем РЛС, РЭБ и связи. Не-адаптированный ЗРК или сгорит сам, или сожжет других. Плюс совместимость с БИУС и средствами общего обнаружения корабля (у С-400 собственный КП и собственная РЛС общего обнаружения). С-300П и С-300Ф — два совершенно разных комплекса!</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** С-400 монтируется на корабль за неделю вместо замены расстрелянного БК С-300. Для этого требуется как минимум, разработка С-400Ф — ракеты могут быть унифицированы, но сухопутная РЛС на корабле мгновенно сдохнет от соли и брызг, а главное — не сможет обеспечить селекцию на фоне воды, и будет видеть как реальную цель, так и ее отражение. Плюс качка — корабельной РЛС нужна стабилизация, которой на суше никто не будет заморачиваться. Плюс радиоэлектронная совместимость с другой аппаратурой крейсера — на пятачке в 100 метров работают десятки систем РЛС, РЭБ и связи. Не-адаптированный ЗРК или сгорит сам, или сожжет других. Плюс совместимость с БИУС и средствами общего обнаружения корабля (у С-400 собственный КП и собственная РЛС общего обнаружения). С-300П и С-300Ф — два совершенно разных комплекса!</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**** Про то, что на полностью модернизированном крейсере проекта 1144 и дефолтном 1164 стоят хотя и С-300, но только совершенно разные (С-300Ф и С-300ФМ) и говорить не стоит, да? А автор считает, что «те же самые».</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**** Про то, что на полностью модернизированном крейсере проекта 1144 и дефолтном 1164 стоят хотя и С-300, но только совершенно разные (С-300Ф и С-300ФМ) и говорить не стоит, да? А автор считает, что «те же самые».</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">**** А еще С-400 на корабле требует обязательного присутствия вертолета ДРЛО (а лучше тяжелого БПЛА для непрерывности), чтобы обеспечить загоризонтальную работу (на суше это решается через сеть наземных РЛС радиотехнических дивизионов). Иначе преимущество в дальности будет иметь отношение скорее к полигонно-спортивным достижениям, нежели к реальным боевым возможностям</ins></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Всем вооружением крейсера управляет один командир БИЦ посредством тыканья в экран световым пером. Причем он не координирует работу, а именно сам производит целеуказание и применение оружия, от противокорабельных ракет, до зенитных артиллерийских установок. И иногда не успевает переключиться с одного на другое.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Всем вооружением крейсера управляет один командир БИЦ посредством тыканья в экран световым пером. Причем он не координирует работу, а именно сам производит целеуказание и применение оружия, от противокорабельных ракет, до зенитных артиллерийских установок. И иногда не успевает переключиться с одного на другое.</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Для смены траектории ПКР (высотная, маловысотная, комбинированная) требуется долгая и трудная процедура, в ходе которой на ракеты ставится новая прошивка аппаратурой с палубы, и пока это делается, невозможно применение оружия. В реальности, вопрос решается на этапе выработки огневого решения группой управления БЧ-2.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Для смены траектории ПКР (высотная, маловысотная, комбинированная) требуется долгая и трудная процедура, в ходе которой на ракеты ставится новая прошивка аппаратурой с палубы, и пока это делается, невозможно применение оружия. В реальности, вопрос решается на этапе выработки огневого решения группой управления БЧ-2.</div></td></tr> <!-- diff cache key posmotreli:diff::1.12:old-485734:rev-485858 --> </table>

T114 https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=485734&oldid=prev 2026-08-15T10:28:59Z

<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Примеры</span></span></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="ru"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Предыдущая</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Версия 13:28, 15 августа 2026</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l135">Строка 135:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 135:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Российский Северный флот идет в Датский пролив, где находится американская авианосная ударная группа. Координат авианосца нет — Ту-95РЦ из нафталина, спутникам радиотехнической разведки мешает облачность, несмотря на чистое голубое небо над американскими кораблями. среди предлагаемых решений — запускать ракеты «Циркон» вслепую в надежде, что система самонаведения обнаружит цель. Вообще-то, на маршевом режиме ракета идет на инерциальной системе, АРЛГСН запускается в последние десятки километров до цели, которые нужно знать, где начинаются. Также предполагается отправить куда-то в пролив вышеупомянутую К-157, которая, разумеется, сама не обнаружит, но может быть, спровоцирует американцев поднять вертолеты, которые будут обнаружены самолетами ДРЛО. В итоге вопрос решается отправкой всей авиагруппы «Адмирала Кузнецова» на убой, чтобы два последних самолета все же обнаружили американские корабли и передали их координаты. При этом план завязан на взаимодействие с Ту-22М, направляющимися к проливу. Видимо, задачу им поставили «летите куда-то туда, может, обнаружите цели, а может нет».&lt;ref&gt;В лучших традициях очередной [[помидор в зеркале]]: автор явно срисовывал гениальное тактическое решение с истории зарождения американской авиационной ударной группы «Wild Weasel», на примере которой весь остальной мир учился, как делать не надо, даже если у тебя самолётов в сто раз больше, чем у противника установок ПВО — там концепция подавления средств ПВО начиналась как раз с идеи героически лететь волнами демократических штурмовиков прямо на позиции противника, чтобы, если не из пушек их подавить, то хотя бы упасть на них (у этих авиаторов до сих пор аббревиатура {{comment|YGBSM|«You Gotta Be Shittin Me» — приблизительно можно перевести, как «да вы надо мной издеваетесь», только в несколько более грубой форме. И появилась она с того, что после первого брифинга это была ПЕРВАЯ фраза, которую пилоты выдали в ходе обдумывания предстоящей операции, которая по существу как раз и сводилась к «летите куда-то туда, может, обнаружите цели, а может нет».}} входит в ОФИЦИАЛЬНУЮ символику, даже после входа в обиход противорадарных ракет).&lt;/ref&gt;</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Российский Северный флот идет в Датский пролив, где находится американская авианосная ударная группа. Координат авианосца нет — Ту-95РЦ из нафталина, спутникам радиотехнической разведки мешает облачность, несмотря на чистое голубое небо над американскими кораблями. среди предлагаемых решений — запускать ракеты «Циркон» вслепую в надежде, что система самонаведения обнаружит цель. Вообще-то, на маршевом режиме ракета идет на инерциальной системе, АРЛГСН запускается в последние десятки километров до цели, которые нужно знать, где начинаются. Также предполагается отправить куда-то в пролив вышеупомянутую К-157, которая, разумеется, сама не обнаружит, но может быть, спровоцирует американцев поднять вертолеты, которые будут обнаружены самолетами ДРЛО. В итоге вопрос решается отправкой всей авиагруппы «Адмирала Кузнецова» на убой, чтобы два последних самолета все же обнаружили американские корабли и передали их координаты. При этом план завязан на взаимодействие с Ту-22М, направляющимися к проливу. Видимо, задачу им поставили «летите куда-то туда, может, обнаружите цели, а может нет».&lt;ref&gt;В лучших традициях очередной [[помидор в зеркале]]: автор явно срисовывал гениальное тактическое решение с истории зарождения американской авиационной ударной группы «Wild Weasel», на примере которой весь остальной мир учился, как делать не надо, даже если у тебя самолётов в сто раз больше, чем у противника установок ПВО — там концепция подавления средств ПВО начиналась как раз с идеи героически лететь волнами демократических штурмовиков прямо на позиции противника, чтобы, если не из пушек их подавить, то хотя бы упасть на них (у этих авиаторов до сих пор аббревиатура {{comment|YGBSM|«You Gotta Be Shittin Me» — приблизительно можно перевести, как «да вы надо мной издеваетесь», только в несколько более грубой форме. И появилась она с того, что после первого брифинга это была ПЕРВАЯ фраза, которую пилоты выдали в ходе обдумывания предстоящей операции, которая по существу как раз и сводилась к «летите куда-то туда, может, обнаружите цели, а может нет».}} входит в ОФИЦИАЛЬНУЮ символику, даже после входа в обиход противорадарных ракет).&lt;/ref&gt;</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Разница между самолетом радиотехнической разведки, противолодочным и ДРЛО также для автора загадка. То Ту-95РЦ не видит F-35 заранее, потому, что это самолеты из 50-х годов, хотя и с новым оборудованием (и какая же в этом случае разница каких годов сам самолет???), то «Орион» обеспечивает ракетную атаку британской авиации на «Петра Великого», то уже Ил-38 не видит заблаговременно ракетной атаки на корабли Черноморского флота…</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Разница между самолетом радиотехнической разведки, противолодочным и ДРЛО также для автора загадка. То Ту-95РЦ не видит F-35 заранее, потому, что это самолеты из 50-х годов, хотя и с новым оборудованием (и какая же в этом случае разница каких годов сам самолет???), то «Орион» обеспечивает ракетную атаку британской авиации на «Петра Великого», то уже Ил-38 не видит заблаговременно ракетной атаки на корабли Черноморского флота…</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">*** Радары бортового комплекса обороны Ту-95 работают в L-диапазоне, который на «стелсы» клал большой и железный болт — они видят самолет как единое целое, и геометрические методы снижения заметности против них не работают просто физически. Но они и не могут дать точные координаты для наведения ракет — в них работают РЛС Х-диапазона, против которого «стелсы» и предназначены (в том числе единственной РЛС Х-диапазона являются РЛС истребителей). Итого, Ту-95 не мог бы обстрелять F-35 ракетами «Воздух-Воздух» — но ему этого и не надо. Но что они могли бы подойти к нему незамеченными пока не станут видны своими глазами — это тоже фундаментальное непонимание того, как эта технология работает (теоретически возможна схема «РЛС L-диапазона грубо засекает „стелс“, после чего по примерным его координатам начинает на пике мощности работать РЛС наведения», как это реализовано в наземной ПВО (где L-РЛС работают так в режиме перекрёстного ведения цели несколькими станциями), а из истребителей на Су-57.</ins></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** При модернизации крейсера проекта 1144 с него был снята «РЛС „Восход“» (на самом деле РЛК МР-800 «Флаг» в составе трехкоординатной РЛС МР-600 «Восход» и двухкоординатной МР-500 «Кливер»), и его роль перешла к «Фрегату». Вместо «Восхода» же был установлен… Метеорологический радар МР-910 «Восход-2», который «не является полноценной трехкоординатной системой» и «не рассчитан на боевые ситуации», отчего пользоваться им можно, но он видит самолеты в плотном строю как один. Это, конечно, просто прекрасно. Развал контура ПВО на ровном месте, без всякой вменяемой причины (РЛС L-диапазона обнаруживает цель на дальности до 600 км, РЛС S-диапазона («Фрегат») принимает и завязывает трассу, стрельбовая РЛС Х-диапазона обеспечивает обстрел), уменьшение дальность обнаружения в два раза(!), а еще «метеорадаром» стала РЛС L-Диапазона, которая атмосферные явления, кроме грозовых облаков, просто физически не видит! И цели как одну она видит тоже только из-за диапазона и обусловленной ею ширины луча. И что значит «не полноценная трехкоординатная» — а какая, двухкоординатная (дальность и пеленг, без высоты)? Для гражданского метеорадара этого достаточно. Но на военном корабле — нет. У него, извините, и вертолеты, и РЭБ (в реальности в качестве метеорадаров используют стрельбовые РЛС ЗРК).</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** При модернизации крейсера проекта 1144 с него был снята «РЛС „Восход“» (на самом деле РЛК МР-800 «Флаг» в составе трехкоординатной РЛС МР-600 «Восход» и двухкоординатной МР-500 «Кливер»), и его роль перешла к «Фрегату». Вместо «Восхода» же был установлен… Метеорологический радар МР-910 «Восход-2», который «не является полноценной трехкоординатной системой» и «не рассчитан на боевые ситуации», отчего пользоваться им можно, но он видит самолеты в плотном строю как один. Это, конечно, просто прекрасно. Развал контура ПВО на ровном месте, без всякой вменяемой причины (РЛС L-диапазона обнаруживает цель на дальности до 600 км, РЛС S-диапазона («Фрегат») принимает и завязывает трассу, стрельбовая РЛС Х-диапазона обеспечивает обстрел), уменьшение дальность обнаружения в два раза(!), а еще «метеорадаром» стала РЛС L-Диапазона, которая атмосферные явления, кроме грозовых облаков, просто физически не видит! И цели как одну она видит тоже только из-за диапазона и обусловленной ею ширины луча. И что значит «не полноценная трехкоординатная» — а какая, двухкоординатная (дальность и пеленг, без высоты)? Для гражданского метеорадара этого достаточно. Но на военном корабле — нет. У него, извините, и вертолеты, и РЭБ (в реальности в качестве метеорадаров используют стрельбовые РЛС ЗРК).</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Причем потом на 1144 воткнули и С-400. Который начал вот просто так сбивать цели на дистанции 400 км. То есть (во вселенной автора) на расстоянии больше дистанции общего обнаружения (у американцев с SM-6 все именно так — 370 (а то и 460) при дальности РЛС 320, но там предполагается, что цель даст «Хокай»). И без всякой оглядки на радиогоризонт (на дистанции 400 км — 9 км)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Причем потом на 1144 воткнули и С-400. Который начал вот просто так сбивать цели на дистанции 400 км. То есть (во вселенной автора) на расстоянии больше дистанции общего обнаружения (у американцев с SM-6 все именно так — 370 (а то и 460) при дальности РЛС 320, но там предполагается, что цель даст «Хокай»). И без всякой оглядки на радиогоризонт (на дистанции 400 км — 9 км)</div></td></tr> <!-- diff cache key posmotreli:diff::1.12:old-485255:rev-485734 --> </table>

T114 https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=485255&oldid=prev 2026-08-14T08:36:13Z

<p></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="ru"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Предыдущая</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Версия 11:36, 14 августа 2026</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l161">Строка 161:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 161:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** А по контексту bolt-action означает «винтовка с ручной перезарядкой» (потому что затвор (bolt) приводится в действие (action) воздействием руки непосредственно на него посредством рукоятки), которая может быть как магазинной, так и однозарядной, с ручным укладыванием патрона на линию досылания), но не может быть ни полуавтоматической (или, в более привычных и сразу понятных терминах, самозарядной), ни, тем более, автоматической, это взаимоисключающие понятия. «Ремингтон 700» (она же М24 в ВС США) именно такой. Что до продольно-скользящего затвора, то сам по себе он есть и у Калаша, и вообще за редкими исключениями у всего современного ручного стрелкового оружия. Альтернатива — клиновый (основная область применения — мало- и среднекалиберные пушки; не путать с клиновым запиранием при продольно-скользящем затворе, как на АВС&lt;ref&gt;Разница в том, что при клиновом запирании клин является фиксирующим затвор элементом. В клиновом затворе клином является сам затвор&lt;/ref&gt;), качающийся (не путать с запиранием продольно-скользящего затвора перекосом), крановый (не путать с запиранием продольно-скользящего затвора поворотом; оба типа характерны для ранних казнозарядных ружей, после XIX века крайне редкая экзотика), поршневой (артиллерийские орудия, исторически все, где-то после Первой Мировой обычно больших калибров, 152 мм и больше, на меньшее ставят клиновый, он менее надежен, но работает гораздо быстрее и допускает элементы автоматики, в частности, хотя бы выброс гильзы). Все эти типы затворов мало применимы для автоматического оружия, поскольку не умеют сами досылать патрон и извлекать гильзу, кроме клинового, лучше всего совместимого с продольно-скользящей затворной рамой, примеры — НСВ. Сделать автоматику можно, но придется извращаться там, где продольно-скользящий затвор даст все, и без извращений)&lt;/ref&gt;.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** А по контексту bolt-action означает «винтовка с ручной перезарядкой» (потому что затвор (bolt) приводится в действие (action) воздействием руки непосредственно на него посредством рукоятки), которая может быть как магазинной, так и однозарядной, с ручным укладыванием патрона на линию досылания), но не может быть ни полуавтоматической (или, в более привычных и сразу понятных терминах, самозарядной), ни, тем более, автоматической, это взаимоисключающие понятия. «Ремингтон 700» (она же М24 в ВС США) именно такой. Что до продольно-скользящего затвора, то сам по себе он есть и у Калаша, и вообще за редкими исключениями у всего современного ручного стрелкового оружия. Альтернатива — клиновый (основная область применения — мало- и среднекалиберные пушки; не путать с клиновым запиранием при продольно-скользящем затворе, как на АВС&lt;ref&gt;Разница в том, что при клиновом запирании клин является фиксирующим затвор элементом. В клиновом затворе клином является сам затвор&lt;/ref&gt;), качающийся (не путать с запиранием продольно-скользящего затвора перекосом), крановый (не путать с запиранием продольно-скользящего затвора поворотом; оба типа характерны для ранних казнозарядных ружей, после XIX века крайне редкая экзотика), поршневой (артиллерийские орудия, исторически все, где-то после Первой Мировой обычно больших калибров, 152 мм и больше, на меньшее ставят клиновый, он менее надежен, но работает гораздо быстрее и допускает элементы автоматики, в частности, хотя бы выброс гильзы). Все эти типы затворов мало применимы для автоматического оружия, поскольку не умеют сами досылать патрон и извлекать гильзу, кроме клинового, лучше всего совместимого с продольно-скользящей затворной рамой, примеры — НСВ. Сделать автоматику можно, но придется извращаться там, где продольно-скользящий затвор даст все, и без извращений)&lt;/ref&gt;.</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Его же '''«Сезон охоты на людей»''', а именно — часть с Вьетнамом. Советских СВД во Вьетнаме не было так как на момент активной помощи Северному Вьетнаму, данный тип оружия только принимался на вооружение в самом СССР и единственными СВД поставляемыми вьетнамцам были китайские «Тип-79» под самый конец войны.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Его же '''«Сезон охоты на людей»''', а именно — часть с Вьетнамом. Советских СВД во Вьетнаме не было так как на момент активной помощи Северному Вьетнаму, данный тип оружия только принимался на вооружение в самом СССР и единственными СВД поставляемыми вьетнамцам были китайские «Тип-79» под самый конец войны.</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">*** Кх-мм, цифра «79» в обозначении «Тип 79» вообще-то не просто так — они были копиями СВД, захваченными у Вьетнама во время во время Китайско-Вьетнамской войны '''1979 '''года. Логично, что они не могли поставляться во Вьетнам из Китая с 1963 по 1973 годы. Куда аутентичные советские СВД поставлялись в конце 1960-х после начала серийного выпуска в 1964 и насыщения ими советской армии.</ins></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Его же '''«Точка Зеро»''' из цикла о Рее Крузе — автору видимо настолько хотелось показать, как нелегко приходится главному герою, что принялся и в хвост и в гриву ругать трофейную СВД, которой ему пришлось пользоваться, называя ее «неудобной и тяжелой с обилием выступающих штифтов и рукояток». По поводу последнего, конечно, спорно&lt;ref&gt;Если кому доводилось пользоваться — просветите пожалуйста насчет «выступающих штифтов и рукояток». Видимо, имеется в виду выступающее углом влево крепление оптического прицела с посадкой на «ласточкин хвост», и особенно его действительно немного торчащий фиксатор. Если ползать с ней на брюхе, или носить на груди на перекинутом через шею ремне, может и упереться в грудину. Но так как бы не положено делать&lt;/ref&gt;, но вот при чуть большей длине СВД на два килограмма легче однотипной ей М21 (4.3 кг против 6.5) и на три с лишнем легче современной М110 (которая весит 7.6 кг вместе с сошками и оптикой).</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Его же '''«Точка Зеро»''' из цикла о Рее Крузе — автору видимо настолько хотелось показать, как нелегко приходится главному герою, что принялся и в хвост и в гриву ругать трофейную СВД, которой ему пришлось пользоваться, называя ее «неудобной и тяжелой с обилием выступающих штифтов и рукояток». По поводу последнего, конечно, спорно&lt;ref&gt;Если кому доводилось пользоваться — просветите пожалуйста насчет «выступающих штифтов и рукояток». Видимо, имеется в виду выступающее углом влево крепление оптического прицела с посадкой на «ласточкин хвост», и особенно его действительно немного торчащий фиксатор. Если ползать с ней на брюхе, или носить на груди на перекинутом через шею ремне, может и упереться в грудину. Но так как бы не положено делать&lt;/ref&gt;, но вот при чуть большей длине СВД на два килограмма легче однотипной ей М21 (4.3 кг против 6.5) и на три с лишнем легче современной М110 (которая весит 7.6 кг вместе с сошками и оптикой).</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Его же '''«Ночь грома»''' — внезапно, внутримировой пример. Ник Мемфис интересуется у Боба, цитирую, «Пятидесятый калибр — это большой?» Подобный вопрос прозвучал бы уместно от никогда не державшего винтовку в руках гражданского (скажем, Никки Суэггер могла бы именно такими словами попросить у бати консультацию), но действующий сотрудник ФБР, начинавший карьеру с должности '''снайпера''', разбираться в калибрах [[OOC|должен по меньшей мере не хуже протагониста]].</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Его же '''«Ночь грома»''' — внезапно, внутримировой пример. Ник Мемфис интересуется у Боба, цитирую, «Пятидесятый калибр — это большой?» Подобный вопрос прозвучал бы уместно от никогда не державшего винтовку в руках гражданского (скажем, Никки Суэггер могла бы именно такими словами попросить у бати консультацию), но действующий сотрудник ФБР, начинавший карьеру с должности '''снайпера''', разбираться в калибрах [[OOC|должен по меньшей мере не хуже протагониста]].</div></td></tr> <!-- diff cache key posmotreli:diff::1.12:old-485171:rev-485255 --> </table>

T114 https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=485171&oldid=prev 2026-08-14T06:13:13Z

<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Примеры</span></span></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="ru"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Предыдущая</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Версия 09:13, 14 августа 2026</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l91">Строка 91:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 91:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Модернизированный «Москит» получает вертикальный пуск. Причем автор сам описывает аж три стартовых ускорителя (выбрасывающий, поддерживающий в момент склонения на цель и разгоняющий после пуска, плюс газодинамический пояс, ориентирующий на цель), и это верно, так как «Москит» с прямоточным воздушно-реактивным двигателем только так и можно приспособить под вертикальный пуск — он не может запуститься как ракетный, «с места», ракету для этого нужно разогнать, чтобы в двигатель пошел воздух, сжатый собственным сопротивлением. Вот только зачем так извращаться при наличии «Ониксов» с лучшими по всем параметрам характеристиками (даже дальность, которую автор считает сугубо по экспортному варианту 300 км больше)? И это притом, что впервые этот «Москит-2» описан как… Пришедший на смену «Ониксам»!</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Модернизированный «Москит» получает вертикальный пуск. Причем автор сам описывает аж три стартовых ускорителя (выбрасывающий, поддерживающий в момент склонения на цель и разгоняющий после пуска, плюс газодинамический пояс, ориентирующий на цель), и это верно, так как «Москит» с прямоточным воздушно-реактивным двигателем только так и можно приспособить под вертикальный пуск — он не может запуститься как ракетный, «с места», ракету для этого нужно разогнать, чтобы в двигатель пошел воздух, сжатый собственным сопротивлением. Вот только зачем так извращаться при наличии «Ониксов» с лучшими по всем параметрам характеристиками (даже дальность, которую автор считает сугубо по экспортному варианту 300 км больше)? И это притом, что впервые этот «Москит-2» описан как… Пришедший на смену «Ониксам»!</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Держим больше: «Оникс», «Калибр» и «Циркон» — не просто новые ракеты, а отказ от идеи ПКРК как комплекса из ракет, пусковых и систем управления, жестко зафиксированных на корабле. Смена ракет производится только модернизацией корабля-носителя (например, даже «Вулкан» просто так не поставить в ПУ от «Базальта» — нужны новые ПУ, старые не выдержат. И это прямые родственники!). Эти же ракеты запускаются из универсальных ПУ и управляются общекорабельными БИУС нового поколения, в которых управление оружием интегрировано напрямую в БИУС, а поддержка новых ракет добавляется без изменения аппаратуры и переписывания ядра системы — производится, если можно так выразиться, «установка новых драйверов». Причем БИУС едины для всех типов кораблей, от корвета до крейсера. И тут все, к чему флот шел двадцать лет сворачивается, и на сцену выходит старый советский ПКРК, сильным шаманством перепиленный под вертикальный старт из специфических ПУ(в 3С14К его не забить даже кувалдой)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Держим больше: «Оникс», «Калибр» и «Циркон» — не просто новые ракеты, а отказ от идеи ПКРК как комплекса из ракет, пусковых и систем управления, жестко зафиксированных на корабле. Смена ракет производится только модернизацией корабля-носителя (например, даже «Вулкан» просто так не поставить в ПУ от «Базальта» — нужны новые ПУ, старые не выдержат. И это прямые родственники!). Эти же ракеты запускаются из универсальных ПУ и управляются общекорабельными БИУС нового поколения, в которых управление оружием интегрировано напрямую в БИУС, а поддержка новых ракет добавляется без изменения аппаратуры и переписывания ядра системы — производится, если можно так выразиться, «установка новых драйверов». Причем БИУС едины для всех типов кораблей, от корвета до крейсера. И тут все, к чему флот шел двадцать лет сворачивается, и на сцену выходит старый советский ПКРК, сильным шаманством перепиленный под вертикальный старт из специфических ПУ(в 3С14К его не забить даже кувалдой)</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Кстати, об эсминце типа 45… Итак, после очередной поломки силовой установки, британский флот принял решение продать эсминец «Дэринг» нефтяной компании в качестве корабля корпоративной охраны. Нет, это не повод написать десять страниц пространной философии про жалкую бриташку, которая ничего не может нормально сделать, где даже язык неправильный, и где в каждом британце сидит внутренний Генрих VIII, это же не про русских. Ну ладно. Итак, частная нефтяная компания, по совместительству, вывеска тайной спецслужбы, следящей за попаданцами, оснащает его 8 ПУ (с двумя запасными боекомплектами) вымышленных гиперзвуковых ПКР GB-7 Gealbhan собственной разработки на базе «Си <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Скуа»</del>. Знатоки могут начинать биться в истерике, для прочих поясним просто, что это примерно как спорткар на базе малого семейного автомобиля. Почему британская ракета называется ирландским словом тоже неясно, это как российская была бы даже не «Горобец», а скорее «Варпунен». Также в состав вооружения включаются то ли одна 155-мм, то ли две 114-мм пушки (автор так и не решил, в разных книгах по-разному без всякой системы), которые в походных условиях… спрятаны под палубой, и выдвигаются только при стрельбе. Видимо, вместе с механизированным погребом и механизмами заряжания, которые при стрельбе опираются на набор корпуса через гидравлику, которая такое насилие вполне выдерживает. Ну и да, в варианте с двумя пушками, вторая (кормовая) может размещаться только под вертолетной площадкой. Пожелаем удачи этим камикадзе…</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Кстати, об эсминце типа 45… Итак, после очередной поломки силовой установки, британский флот принял решение продать эсминец «Дэринг» нефтяной компании в качестве корабля корпоративной охраны. Нет, это не повод написать десять страниц пространной философии про жалкую бриташку, которая ничего не может нормально сделать, где даже язык неправильный, и где в каждом британце сидит внутренний Генрих VIII, это же не про русских. Ну ладно. Итак, частная нефтяная компания, по совместительству, вывеска тайной спецслужбы, следящей за попаданцами, оснащает его 8 ПУ (с двумя запасными боекомплектами) вымышленных гиперзвуковых ПКР GB-7 Gealbhan собственной разработки на базе «Си <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Игл»</ins>. Знатоки могут начинать биться в истерике, для прочих поясним просто, что это примерно как спорткар на базе малого семейного автомобиля. Почему британская ракета называется ирландским словом тоже неясно, это как российская была бы даже не «Горобец», а скорее «Варпунен». Также в состав вооружения включаются то ли одна 155-мм, то ли две 114-мм пушки (автор так и не решил, в разных книгах по-разному без всякой системы), которые в походных условиях… спрятаны под палубой, и выдвигаются только при стрельбе. Видимо, вместе с механизированным погребом и механизмами заряжания, которые при стрельбе опираются на набор корпуса через гидравлику, которая такое насилие вполне выдерживает. Ну и да, в варианте с двумя пушками, вторая (кормовая) может размещаться только под вертолетной площадкой. Пожелаем удачи этим камикадзе…</div></td></tr> <tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">*** После попадания в 1941 год и израсходования GB-7 Gealbhan, встает вопрос новых ПКР, и тут на помощь приходит попавший в 1941 британский конвой из 2021, в том числе главная плавбаза флота, на которой есть «Гарпуны», которые экипаж рассчитывает «легко» (!) кустарно приспособить для старта из вертикальных ПУ. Занавес. Эту проблему не решил даже ВМФ США в современности, а тут мистер Томми Аткинс, у вас есть кувалда и лом (кстати, Томас Аткинс у них в экипаже есть, и его на эту тему прикалывают). «Гарпун» приспособлен для старта из наклонных ПУ. Его стартовый ускоритель работает строго вперед, и не имеет функции склонения на цель. Если запустить его из ВПУ, то ракета полетит вертикально вверх, выработает топливо, а затем упадет вертикально вниз. В шахты ракеты загружаются не «голыми», а в жестких герметичных транспортно-пусковых контейнерах (ТПК), например, Мк.13 или Мк.14. Каждый ТПК индивидуален: он содержит кабель-трассы сопряжения, разрывные мембраны и системы заземления. «Гарпун» поставляется в круглых алюминиевых контейнерах для Мк.141. Чтобы вставить его в рассчитанную на другую ракет ячейку в походных условиях, матросам придется с помощью кувалды, сварочного аппарата и такой-то матери пересобрать ТПК, обеспечив при этом герметичность газовой коробки УВП. Иначе ракета при старте сожжет шахту вместе с кораблем. </ins></div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** При модернизации «Кирова» с него сняли комплекс «Гранит», вместо него поставили 20 ПУ «Москитов», 10 ПУ «Калибров» и 10 ПУ вымышленных гиперзвуковых ракет MOS-III «Звездный огонь» (автор гордо утверждает, что предсказал «Циркон» (хотя это ни разу не «Циркон»), а бредовый индекс MOS-III каким-то образом происходит от 3М в индексе 3М22. Почему-то, ни «Москит» (3М80), ни «Гранит» (3М45), ни «Калибр» (3М54) так не называли, но то такое). То есть три разных, но принципиально не отличающихся чисто противокорабельных ракетных комплекса, ни один из которых не может дать толкового залпа и все с дальностью 200—300 км. Что курил автор проекта модернизации?</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** При модернизации «Кирова» с него сняли комплекс «Гранит», вместо него поставили 20 ПУ «Москитов», 10 ПУ «Калибров» и 10 ПУ вымышленных гиперзвуковых ракет MOS-III «Звездный огонь» (автор гордо утверждает, что предсказал «Циркон» (хотя это ни разу не «Циркон»), а бредовый индекс MOS-III каким-то образом происходит от 3М в индексе 3М22. Почему-то, ни «Москит» (3М80), ни «Гранит» (3М45), ни «Калибр» (3М54) так не называли, но то такое). То есть три разных, но принципиально не отличающихся чисто противокорабельных ракетных комплекса, ни один из которых не может дать толкового залпа и все с дальностью 200—300 км. Что курил автор проекта модернизации?</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Также «Оникс», «Циркон» и «Калибр» не взаимозаменяемы: в новой линии времени на «Кирове» стоят 70 «Цирконов» и 10 «Калибров», на «Петре Великом» 80 «Цирконов», на «Адмирале Нахимове» 80 «Ониксов», на «Кузнецове» 16 «Ониксов», 8 тактических ударных и 8 противолодочных «Калибров», на ПЛ проекта 885 16 «Ониксов» и 20 «Калибров» и никак иначе. Это не текущий, а фиксированный боезапас.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Также «Оникс», «Циркон» и «Калибр» не взаимозаменяемы: в новой линии времени на «Кирове» стоят 70 «Цирконов» и 10 «Калибров», на «Петре Великом» 80 «Цирконов», на «Адмирале Нахимове» 80 «Ониксов», на «Кузнецове» 16 «Ониксов», 8 тактических ударных и 8 противолодочных «Калибров», на ПЛ проекта 885 16 «Ониксов» и 20 «Калибров» и никак иначе. Это не текущий, а фиксированный боезапас.</div></td></tr> </table>

T114 https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=485120&oldid=prev 2026-08-13T21:26:01Z

<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Примеры</span></span></p> <a href="https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&amp;diff=485120&amp;oldid=485116">Внесённые изменения</a>

T114 https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=485116&oldid=prev 2026-08-13T20:30:58Z

<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Примеры</span></span></p> <a href="https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&amp;diff=485116&amp;oldid=483430">Внесённые изменения</a>

T114 https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=483430&oldid=prev 2026-08-09T17:53:37Z

<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Примеры</span></span></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="ru"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Предыдущая</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Версия 20:53, 9 августа 2026</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l83">Строка 83:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 83:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Снаряд же линкора, имея неизменную массу, тормозится после выстрела, и к излету траектории скорость падает почти вдвое. Кроме того, это чугунная болванка с 20 килограммами взрывчатки, которая, будучи рассчитана как раз на пробивание тяжелой брони силой удара через небронированный корабль за счет тугого взрывателя пройдет насквозь, оставив только пробоину). И даже взрыв 20-25 кг тротила, которыми были начинены снаряды Второй Мировой, никак не может «разорвать крейсер проекта 1144 на части» — для вывода корабля из боеспособного состояния по расчетам требуется 5-7 «Гарпунов» (БЧ 225 кг, ВВ — 70 кг). Еще персонажи очень боятся взрыва ракетных погребов от малейшего осколка. Про локальное бронирование, флегматизированное топливо и системы пожаротушения они, конечно, не помнят.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Снаряд же линкора, имея неизменную массу, тормозится после выстрела, и к излету траектории скорость падает почти вдвое. Кроме того, это чугунная болванка с 20 килограммами взрывчатки, которая, будучи рассчитана как раз на пробивание тяжелой брони силой удара через небронированный корабль за счет тугого взрывателя пройдет насквозь, оставив только пробоину). И даже взрыв 20-25 кг тротила, которыми были начинены снаряды Второй Мировой, никак не может «разорвать крейсер проекта 1144 на части» — для вывода корабля из боеспособного состояния по расчетам требуется 5-7 «Гарпунов» (БЧ 225 кг, ВВ — 70 кг). Еще персонажи очень боятся взрыва ракетных погребов от малейшего осколка. Про локальное бронирование, флегматизированное топливо и системы пожаротушения они, конечно, не помнят.</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**** Короче, вспоминаем физику за седьмой класс: кинетическая энергия равна эм-вэ-квадрат делить на два. Вопрос: что сохраняет большую кинетическую энергию: ракета, которая в полете теряет массу, но сохраняет скорость, или снаряд, который сохраняет массу, но теряет скорость? '''Реальный''' «Москит», даже полностью выработавший топливо, имеет массу 2500 кг и скорость 800 м/с (да, ракета это не только БЧ и топливо). Снаряд «Айовы» — 1225 кг и 403 м/с на излете траектории. Итого сила удара ракеты превосходит снаряд в 7,99 раз. Итого, это 8 снарядов «Айовы» в один момент в одну точку. Допустим, броня не будет пробита, она все-таки толстая и железная. Но куда денется энергия ракеты при мгновенном торможении? Броневая плита если и не будет пробита, то будет сорвана с креплений и вдавлена в борт. Противоположный. Сила удара достаточна, чтобы сломать силовой набор корпуса. Даже линкора. А потом внутри цитадели произойдет взрыв 136 кг ВВ. Которое где-то 1,7 в тротиловом эквиваленте. Про «Циркон», который легче, но имеет в момент удара скорость 2 700 м/с и говорить нечего.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>**** Короче, вспоминаем физику за седьмой класс: кинетическая энергия равна эм-вэ-квадрат делить на два. Вопрос: что сохраняет большую кинетическую энергию: ракета, которая в полете теряет массу, но сохраняет скорость, или снаряд, который сохраняет массу, но теряет скорость? '''Реальный''' «Москит», даже полностью выработавший топливо, имеет массу 2500 кг и скорость 800 м/с (да, ракета это не только БЧ и топливо). Снаряд «Айовы» — 1225 кг и 403 м/с на излете траектории. Итого сила удара ракеты превосходит снаряд в 7,99 раз. Итого, это 8 снарядов «Айовы» в один момент в одну точку. Допустим, броня не будет пробита, она все-таки толстая и железная. Но куда денется энергия ракеты при мгновенном торможении? Броневая плита если и не будет пробита, то будет сорвана с креплений и вдавлена в борт. Противоположный. Сила удара достаточна, чтобы сломать силовой набор корпуса. Даже линкора. А потом внутри цитадели произойдет взрыв 136 кг ВВ. Которое где-то 1,7 в тротиловом эквиваленте. Про «Циркон», который легче, но имеет в момент удара скорость 2 700 м/с и говорить нечего.</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>***** N.B. Классический контраргумент, что ракета это «картонный корпус, который поражает силой взрыва БЧ» применим. К дозвуковым ПКР типа «Гарпуна» и то с оговорками. У сверхзвуковых ПКР тяжелый корпус, должный выдерживать экстремальные нагрузки и проникающая (бронебойная) БЧ.</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>***** N.B. Классический контраргумент, что ракета это «картонный корпус, который поражает силой взрыва БЧ» применим. К дозвуковым ПКР типа «Гарпуна» и то с оговорками. У сверхзвуковых ПКР тяжелый корпус, должный выдерживать экстремальные нагрузки и проникающая (бронебойная) БЧ<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">. Кому это кажется странным, задумайтесь, почему у «Гарпуна» весом 740 кг на БЧ приходится 225 (30 %), а у 4 500-кг «Москита» — всего 300 (6 %). И нет, топлива только две тонны</ins>.</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Автор, кстати, даже не задумывается, почему же, если 152-мм броневой пояс делает корабль почти неуязвимым к ПКР, современные корабли не несут брони. Вопрос отнюдь не праздный, ибо как-то одновременно с появлением ПКР с кораблей начала исчезать броня, и средствами борьбы с ракетами рассматривались только ЗУ/ЗРК и РЭБ. Понятно, что весь корабль броней не защитишь, но неужели, если бы 152 мм брони делали корабль неуязвимым, то совсем бы ничего не бронировали?</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Автор, кстати, даже не задумывается, почему же, если 152-мм броневой пояс делает корабль почти неуязвимым к ПКР, современные корабли не несут брони. Вопрос отнюдь не праздный, ибо как-то одновременно с появлением ПКР с кораблей начала исчезать броня, и средствами борьбы с ракетами рассматривались только ЗУ/ЗРК и РЭБ. Понятно, что весь корабль броней не защитишь, но неужели, если бы 152 мм брони делали корабль неуязвимым, то совсем бы ничего не бронировали?</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Еще, по мнению автора, у линкора броневой пояс в 300 мм не на ватерлинии, боевой рубке и башнях ГК, а эдакая желтая полоска брони поверх красной полоски здоровья, и пока она не сбита, урона не будет. За счет этого эффекта ТАРКР «Киров», обстреливая линкор «Айова» из шести 152-мм добился лишь насмешивших американцев пиротехнических эффектов на броне (британский эсминец типа 45 при этом из одной 155-мм пушки умудрился раздолбать «Бисмарку» несколько установок вспомогательного калибра, шлюпок, КДП и гидросамолет). Впрочем, «Айове», конечно, и пожар от почти полного запаса топлива шести «Москитов» никак не повредил, американские корабли в сеттинге к пожарам имеют полный иммунитет, что линкоры, что современные авианосцы после попадания ракеты в ангар просто трясет.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Еще, по мнению автора, у линкора броневой пояс в 300 мм не на ватерлинии, боевой рубке и башнях ГК, а эдакая желтая полоска брони поверх красной полоски здоровья, и пока она не сбита, урона не будет. За счет этого эффекта ТАРКР «Киров», обстреливая линкор «Айова» из шести 152-мм добился лишь насмешивших американцев пиротехнических эффектов на броне (британский эсминец типа 45 при этом из одной 155-мм пушки умудрился раздолбать «Бисмарку» несколько установок вспомогательного калибра, шлюпок, КДП и гидросамолет). Впрочем, «Айове», конечно, и пожар от почти полного запаса топлива шести «Москитов» никак не повредил, американские корабли в сеттинге к пожарам имеют полный иммунитет, что линкоры, что современные авианосцы после попадания ракеты в ангар просто трясет.</div></td></tr> <!-- diff cache key posmotreli:diff::1.12:old-475893:rev-483430 --> </table>

T114 https://posmotreli.su/index.php?title=%D0%9D%D0%B5_%D0%B2_%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&diff=475893&oldid=prev 2026-07-23T03:50:01Z

<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Примеры</span></span></p> <table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface"> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <col class="diff-marker" /> <col class="diff-content" /> <tr class="diff-title" lang="ru"> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Предыдущая</td> <td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Версия 06:50, 23 июля 2026</td> </tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l143">Строка 143:</td> <td colspan="2" class="diff-lineno">Строка 143:</td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Если на обстреливаемом корабле додумаются отменить глупый норматив, предписывающий поражение ПКР двумя зенитными, то корабль получит вдвое больше зенитных ракет. А с чего это глупый норматив такое предписывает? Неужели потому, что две ракеты повышают вероятность как '''попадания''', так и '''поражения''' цели — а это, между прочим, не синонимы?</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** Если на обстреливаемом корабле додумаются отменить глупый норматив, предписывающий поражение ПКР двумя зенитными, то корабль получит вдвое больше зенитных ракет. А с чего это глупый норматив такое предписывает? Неужели потому, что две ракеты повышают вероятность как '''попадания''', так и '''поражения''' цели — а это, между прочим, не синонимы?</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** А самое занятное, что эта схема с оценкой вероятности перехвата по соотношению скорости зенитной ракеты и цели открыто распространяется только на западные ЗРК, российские демонстрируют даже заниженную эффективность (в CMANO вероятность поражения С-300 низколетящей ПКР - 30%, то есть даже двухракетный залп дает лишь 60), хотя по логике автора, должны валить дозвуковые американские ракеты как куропаток (считать ли реальной полную беспомощность против LRASM, которые способны перехватывать только ЗУ по оптике, которой на ЗРК, в особенности, 3К95 «Кинжал», конечно же нет — отдельная дисциплина специальной олимпиады).</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>*** А самое занятное, что эта схема с оценкой вероятности перехвата по соотношению скорости зенитной ракеты и цели открыто распространяется только на западные ЗРК, российские демонстрируют даже заниженную эффективность (в CMANO вероятность поражения С-300 низколетящей ПКР - 30%, то есть даже двухракетный залп дает лишь 60), хотя по логике автора, должны валить дозвуковые американские ракеты как куропаток (считать ли реальной полную беспомощность против LRASM, которые способны перехватывать только ЗУ по оптике, которой на ЗРК, в особенности, 3К95 «Кинжал», конечно же нет — отдельная дисциплина специальной олимпиады).</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Фрегаты проекта 22350 в понимании автора… Ну это фрегаты. То есть сугубая эскортница, задача которой — прикрывать фланги и стараться не мешать серьезным дядям. Вот только как бы это сказать и не показаться ватником и охранотой… <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Это </del>корабль, который будучи в два раза меньше крейсера проекта 1164, превосходит его во всех отношениях, кроме боезапаса ЗРК. Правда, и тут не все так однозначно — если С-300Ф на 1164 имеет дальность 75 км и одну трехканальную РПН, то 22350 имеет <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">штатную </del>РЛС «Полимент» кругового обзора с 4 решетками на 4 цели каждая, дальность при этом до 150 км. При этом вместо одно ракеты семейства 9М96 может быть установлен пакет из четырех ракет ближней зоны 9М100. Тогда как у 1164 в ближней зоне есть только «Оса», которая одноканальная и балочная — даже если попадет, то перезарядка 20 секунд. Полноценный ГАК и 8 ТА с дальностью до 20 км (и возможностью применения ПЛУР из ячеек под ПКР) и функцией перехвата торпед против 10 ТА с сугубо противолодочными торпедами 1965-го года дальностью 15 км и вообще достаточно старыми, а также ГАК «Звезда» уровня «потому что без него совсем неприлично». Впрочем, автор тут не одинок, все же действительно «фрегат», не чета крейсеру…</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Фрегаты проекта 22350 в понимании автора… Ну это фрегаты. То есть сугубая эскортница, задача которой — прикрывать фланги и стараться не мешать серьезным дядям<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">. В ударе по противнику они участия не принимают, да и в отражении удара мешаются под ногами. Ведь учитывать стоит только крейсера и эсминцы, которых автор несчастной Рашке хотя бы в альтернативной истории выдал хоть немного</ins>. Вот только как бы это сказать и не показаться ватником и охранотой… <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">22350 это </ins>корабль, который будучи в два раза меньше крейсера проекта 1164, превосходит его во всех отношениях, кроме боезапаса ЗРК. Правда, и тут не все так однозначно — если С-300Ф <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">с 64 ракетами </ins>на 1164 имеет дальность 75 км и одну трехканальную РПН, то 22350 имеет <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">32 ПУ ЗРК «Редут» с штатной </ins>РЛС «Полимент» кругового обзора с 4 решетками на 4 цели каждая <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">(и нештатной функцией приема целеуказания через БИУС «Сигма-22350» от любых средств обнаружения, способных вести цели)</ins>, дальность при этом до 150 км. При этом вместо одно ракеты семейства 9М96 может быть установлен пакет из четырех ракет ближней зоны 9М100. Тогда как у 1164 в ближней зоне есть только «Оса», которая одноканальная и балочная — даже если попадет, то перезарядка 20 секунд. Полноценный ГАК и 8 ТА с дальностью до 20 км (и возможностью применения ПЛУР из ячеек под ПКР) и функцией перехвата торпед против 10 ТА с сугубо противолодочными торпедами 1965-го года дальностью 15 км и вообще достаточно старыми, а также ГАК «Звезда» уровня «потому что без него совсем неприлично»<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">. Ударное вооружение — те же 16 ракет, при этом при полной загрузке «Цирконами» — дальше, лучше и опаснее (а еще универсальнее — сегодня это 16 «Цирконов», завтра 8 «Цирконов», 4 «Калибра» для ударов по наземным целям и 4 противолодочных)</ins>. Впрочем, автор тут не одинок, все же действительно «фрегат», не чета крейсеру…</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Рельсотрон, по мнению автора, это обычная пушка, только огромной дальности. Из нее можно поражать корабли за горизонтом (снаряд рельсотрона слишком легок и бысто, чтобы двигаться по баллистической траектории, быстро теряет скорость и точность в атмосфере). А уж с появлением SLRC ПКР окончательно превращаются в шутихи, а вооруженные ими корабли — в смешные плавидла диких русских.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Рельсотрон, по мнению автора, это обычная пушка, только огромной дальности. Из нее можно поражать корабли за горизонтом (снаряд рельсотрона слишком легок и бысто, чтобы двигаться по баллистической траектории, быстро теряет скорость и точность в атмосфере). А уж с появлением SLRC ПКР окончательно превращаются в шутихи, а вооруженные ими корабли — в смешные плавидла диких русских.</div></td></tr> <tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Торпеда «Статус-6» имеет заявленную хрен знает кем дальность 5 000 миль, но западные аналитики хрен знает как определили, что на самом деле не более 1 500, поэтому чтобы жахнуть по США, требуется полномасштабная операция по обеспечению прорыва лодки в Атлантику. Эм… А что может ограничивать дальность хода аппарата с ядерной силовой установкой? Вообще-то, только срок службы реактора, а он, очень вряд ли может быть настолько малым. Англоязычные источники как-то тоже больше пишут про Operational range Unlimited. Какая-то у американцев идея фикс, что советским/российским подлодкам надо куда-то там прорываться для запуска при том, что те уже полвека как могут отстреляться прямо от пирсов.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>** Торпеда «Статус-6» имеет заявленную хрен знает кем дальность 5 000 миль, но западные аналитики хрен знает как определили, что на самом деле не более 1 500, поэтому чтобы жахнуть по США, требуется полномасштабная операция по обеспечению прорыва лодки в Атлантику. Эм… А что может ограничивать дальность хода аппарата с ядерной силовой установкой? Вообще-то, только срок службы реактора, а он, очень вряд ли может быть настолько малым. Англоязычные источники как-то тоже больше пишут про Operational range Unlimited. Какая-то у американцев идея фикс, что советским/российским подлодкам надо куда-то там прорываться для запуска при том, что те уже полвека как могут отстреляться прямо от пирсов.</div></td></tr> <!-- diff cache key posmotreli:diff::1.12:old-475891:rev-475893 --> </table>

T114