Обсуждение:Анимешная злодейка - История изменений

Barefooter: /* Королева Берилл */

2026-09-12T13:38:24Z

Королева Берилл

← Предыдущая		Версия 16:38, 12 сентября 2026
Строка 6:		Строка 6:
	** Плюсую. Нынешнее название слегка вводит в заблуждение. --[[Участник:Илай Джавуд\|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд\|обсуждение]]) 23:46, 8 сентября 2026 (MSK)		** Плюсую. Нынешнее название слегка вводит в заблуждение. --[[Участник:Илай Джавуд\|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд\|обсуждение]]) 23:46, 8 сентября 2026 (MSK)
	** Эхх, этот спор из разряда «надо ли переименовать статью „не хиты“» — то есть вопрос больше в терминологии, имхо. --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 08:34, 9 сентября 2026 (MSK)		** Эхх, этот спор из разряда «надо ли переименовать статью „не хиты“» — то есть вопрос больше в терминологии, имхо. --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 08:34, 9 сентября 2026 (MSK)
			** И всё-таки королева Берилл подходит или нет? И анимешная, и злодейка, и фансервисная, и злодействует из-за неразделённой любви. [[Участник:Barefooter\|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter\|обсуждение]]) 16:38, 12 сентября 2026 (MSK)
	* На ТиВиТропах есть [[tv:MinionWithAnFInEvil\|Minion With An F In Evil]]. Насколько анимешная злодейка похожа на этот троп и насколько уместо назвать её анимешной недозлодейкой? [[Участник:Луффи\|Луффи]] ([[Обсуждение участника:Луффи\|обсуждение]]) 23:48, 8 сентября 2026 (MSK)		* На ТиВиТропах есть [[tv:MinionWithAnFInEvil\|Minion With An F In Evil]]. Насколько анимешная злодейка похожа на этот троп и насколько уместо назвать её анимешной недозлодейкой? [[Участник:Луффи\|Луффи]] ([[Обсуждение участника:Луффи\|обсуждение]]) 23:48, 8 сентября 2026 (MSK)
	** Луффи, кстати, раз вы заинтересовались темой, можете найти глубокие корни этого амплуа? Сейчас статья отражает именно что текущую тенденцию, без привязки к отоме-играм откуда ноги и растут. Тащем-то сейчас часть примеров тут не про исекаи в симуляторы свиданий) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 10:31, 9 сентября 2026 (MSK)		** Луффи, кстати, раз вы заинтересовались темой, можете найти глубокие корни этого амплуа? Сейчас статья отражает именно что текущую тенденцию, без привязки к отоме-играм откуда ноги и растут. Тащем-то сейчас часть примеров тут не про исекаи в симуляторы свиданий) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 10:31, 9 сентября 2026 (MSK)

ЗаяцВолк: /* Может, следует переименовать? */

2026-09-11T12:02:34Z

Может, следует переименовать?

← Предыдущая		Версия 15:02, 11 сентября 2026
Строка 23:		Строка 23:
	********* Если поменять «кодификатор», на «популяризатор образа», будет корректнее? Я бы ещё хотел, чтобы Ajoura присоединилась к обсуждению) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 00:14, 10 сентября 2026 (MSK)		********* Если поменять «кодификатор», на «популяризатор образа», будет корректнее? Я бы ещё хотел, чтобы Ajoura присоединилась к обсуждению) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 00:14, 10 сентября 2026 (MSK)
	********** Лучше сконцентрироваться над отоме-антагонисткой, там типаж очень характерный и без отхождений в соседние. Я присоединился бы и раньше, если бы мог открывать сайт как-то иначе, кроме как через тор. --[[Участник:Ajoura\|Ajoura]] ([[Обсуждение участника:Ajoura\|обсуждение]]) 06:00, 11 сентября 2026 (MSK)		********** Лучше сконцентрироваться над отоме-антагонисткой, там типаж очень характерный и без отхождений в соседние. Я присоединился бы и раньше, если бы мог открывать сайт как-то иначе, кроме как через тор. --[[Участник:Ajoura\|Ajoura]] ([[Обсуждение участника:Ajoura\|обсуждение]]) 06:00, 11 сентября 2026 (MSK)

			== Статья и обсуждение по тезисам (для последующего улучшения материала) ==
			Распространение образа или о чём по мнению автора спорного материала должна быть статья:
			# Амплуа/Архетип растёт из отомэ-игр.
			#* У автора статьи ЗаяцВолка нет данных об развитии образа ранее.
			# Популяризатором фабулы «я исекайнулась в отомэ-игру на роль злодейки» стало аниме 2020-года «Моя реинкарнация в отомэ-игре в качестве главной злодейки».
			# Появились произведения про исекай в злодеек без привязки к отомэ — то есть Амплуа/Архетип перешло в фэнтези исекайное.
			# Статус «злодейка» также стал использоваться как ярлык.
			# Появились произведения про злодеек без исекая.

			Название статьи «Анимешная злодейка» было образовано по следующему принципу:
			: «Анимешная» — ибо аниме популязировало образ.
			: «Злодейка» — название образа в ру и англ сегментах.

			Поскольку текущее название многих путает, могу от себя предложить следующие варианты:
			* «Злодейка класса Отомэ» — отcылка к SCP :)
			* «Отомэшная злодейка».

			Также были высказаны предложения переориентировать статью про:
			* Злодеек в их естественной среде обитания, то есть в отомэ-играх.
			* Про исекай в отомэшных злодеек.

			На текущий момент в статье есть элементы того и того. С учётом взаимосвязи тем предлагаю все же оставить всё в рамках одной статьи. При критическом превышении массы материала можно и разнести.

			Как-то так [[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 15:02, 11 сентября 2026 (MSK)

Ajoura: /* Может, следует переименовать? */

2026-09-11T03:00:04Z

Может, следует переименовать?

← Предыдущая		Версия 06:00, 11 сентября 2026
Строка 22:		Строка 22:
	********* Так в том и дело, что это кодификатор именно исекая в отомэ-злодейку, откуда и пошла популяризация конкретно этого типажа, а вы таки настаиваете, что ваше определение более широкое.--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 23:11, 9 сентября 2026 (MSK)		********* Так в том и дело, что это кодификатор именно исекая в отомэ-злодейку, откуда и пошла популяризация конкретно этого типажа, а вы таки настаиваете, что ваше определение более широкое.--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 23:11, 9 сентября 2026 (MSK)
	********* Если поменять «кодификатор», на «популяризатор образа», будет корректнее? Я бы ещё хотел, чтобы Ajoura присоединилась к обсуждению) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 00:14, 10 сентября 2026 (MSK)		********* Если поменять «кодификатор», на «популяризатор образа», будет корректнее? Я бы ещё хотел, чтобы Ajoura присоединилась к обсуждению) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 00:14, 10 сентября 2026 (MSK)
			********** Лучше сконцентрироваться над отоме-антагонисткой, там типаж очень характерный и без отхождений в соседние. Я присоединился бы и раньше, если бы мог открывать сайт как-то иначе, кроме как через тор. --[[Участник:Ajoura\|Ajoura]] ([[Обсуждение участника:Ajoura\|обсуждение]]) 06:00, 11 сентября 2026 (MSK)

ЗаяцВолк: /* Может, следует переименовать? */

2026-09-09T21:14:21Z

Может, следует переименовать?

← Предыдущая		Версия 00:14, 10 сентября 2026
Строка 21:		Строка 21:
	******** Хмурый 30-летний юноша, почитвающий манхвы про злодеек иронино улыбается). В чём проблема с Бакариной, я если честно вообще не понял. Именно после неё пошёл вал на использование «злодеек». Судя по твтропам, типаж вообще уходит в доисторические 2010-е), но тут нужен тот, кто шарит в отомэ. А это уже не моё, хе-хе. --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:59, 9 сентября 2026 (MSK)		******** Хмурый 30-летний юноша, почитвающий манхвы про злодеек иронино улыбается). В чём проблема с Бакариной, я если честно вообще не понял. Именно после неё пошёл вал на использование «злодеек». Судя по твтропам, типаж вообще уходит в доисторические 2010-е), но тут нужен тот, кто шарит в отомэ. А это уже не моё, хе-хе. --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:59, 9 сентября 2026 (MSK)
	********* Так в том и дело, что это кодификатор именно исекая в отомэ-злодейку, откуда и пошла популяризация конкретно этого типажа, а вы таки настаиваете, что ваше определение более широкое.--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 23:11, 9 сентября 2026 (MSK)		********* Так в том и дело, что это кодификатор именно исекая в отомэ-злодейку, откуда и пошла популяризация конкретно этого типажа, а вы таки настаиваете, что ваше определение более широкое.--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 23:11, 9 сентября 2026 (MSK)
			********* Если поменять «кодификатор», на «популяризатор образа», будет корректнее? Я бы ещё хотел, чтобы Ajoura присоединилась к обсуждению) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 00:14, 10 сентября 2026 (MSK)

Fanboy: /* Может, следует переименовать? */

2026-09-09T20:11:14Z

Может, следует переименовать?

← Предыдущая		Версия 23:11, 9 сентября 2026
Строка 20:		Строка 20:
	******* Просто не совсем понятно, что именно за амплуа вы имеете ввиду. Шапка вообще больше про предысторию развития типажа из злодейки обыкновенной, примеры — солянка из исекаев, не-исекаев и не-злодеек даже по названию (как я в примере выше про кулачные бои указал), кодификатор вообще Бакарина. Я бы сузил определение до исекайной (подтипаж: отомэ-злодейки) злодейки и не парился, потому что судя по обсуждению народ запутался и не особо понимает, о чём именно статья. Сюда бы в идеале кого-нибудь, кто шарит в таком, ЦА у таких произведений — это кто-то вроде 15-17-летних девочек с Мангалиба, которая подобным зачитывается. Но посмотрелису — сайт для хмурых 40-летних бородатых мужиков, поэтому имеем что имеем. --[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:45, 9 сентября 2026 (MSK)		******* Просто не совсем понятно, что именно за амплуа вы имеете ввиду. Шапка вообще больше про предысторию развития типажа из злодейки обыкновенной, примеры — солянка из исекаев, не-исекаев и не-злодеек даже по названию (как я в примере выше про кулачные бои указал), кодификатор вообще Бакарина. Я бы сузил определение до исекайной (подтипаж: отомэ-злодейки) злодейки и не парился, потому что судя по обсуждению народ запутался и не особо понимает, о чём именно статья. Сюда бы в идеале кого-нибудь, кто шарит в таком, ЦА у таких произведений — это кто-то вроде 15-17-летних девочек с Мангалиба, которая подобным зачитывается. Но посмотрелису — сайт для хмурых 40-летних бородатых мужиков, поэтому имеем что имеем. --[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:45, 9 сентября 2026 (MSK)
	******** Хмурый 30-летний юноша, почитвающий манхвы про злодеек иронино улыбается). В чём проблема с Бакариной, я если честно вообще не понял. Именно после неё пошёл вал на использование «злодеек». Судя по твтропам, типаж вообще уходит в доисторические 2010-е), но тут нужен тот, кто шарит в отомэ. А это уже не моё, хе-хе. --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:59, 9 сентября 2026 (MSK)		******** Хмурый 30-летний юноша, почитвающий манхвы про злодеек иронино улыбается). В чём проблема с Бакариной, я если честно вообще не понял. Именно после неё пошёл вал на использование «злодеек». Судя по твтропам, типаж вообще уходит в доисторические 2010-е), но тут нужен тот, кто шарит в отомэ. А это уже не моё, хе-хе. --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:59, 9 сентября 2026 (MSK)
			********* Так в том и дело, что это кодификатор именно исекая в отомэ-злодейку, откуда и пошла популяризация конкретно этого типажа, а вы таки настаиваете, что ваше определение более широкое.--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 23:11, 9 сентября 2026 (MSK)

ЗаяцВолк: /* Может, следует переименовать? */

2026-09-09T19:59:19Z

Может, следует переименовать?

← Предыдущая		Версия 22:59, 9 сентября 2026
Строка 19:		Строка 19:
	****** Амплуа существует и вовсю используется, в том числе и как ярлык для персонажа, в том числе со стороны автора а то и со стороны самого персонажа. Картонность и другие оценки типажа имеют место быть, не спорю. Я вообще всё к тому, что этот «картоннй типаж в виде злодейки» уже вполне вылез из своего изначального жанра в фэнтези --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:27, 9 сентября 2026 (MSK)		****** Амплуа существует и вовсю используется, в том числе и как ярлык для персонажа, в том числе со стороны автора а то и со стороны самого персонажа. Картонность и другие оценки типажа имеют место быть, не спорю. Я вообще всё к тому, что этот «картоннй типаж в виде злодейки» уже вполне вылез из своего изначального жанра в фэнтези --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:27, 9 сентября 2026 (MSK)
	******* Просто не совсем понятно, что именно за амплуа вы имеете ввиду. Шапка вообще больше про предысторию развития типажа из злодейки обыкновенной, примеры — солянка из исекаев, не-исекаев и не-злодеек даже по названию (как я в примере выше про кулачные бои указал), кодификатор вообще Бакарина. Я бы сузил определение до исекайной (подтипаж: отомэ-злодейки) злодейки и не парился, потому что судя по обсуждению народ запутался и не особо понимает, о чём именно статья. Сюда бы в идеале кого-нибудь, кто шарит в таком, ЦА у таких произведений — это кто-то вроде 15-17-летних девочек с Мангалиба, которая подобным зачитывается. Но посмотрелису — сайт для хмурых 40-летних бородатых мужиков, поэтому имеем что имеем. --[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:45, 9 сентября 2026 (MSK)		******* Просто не совсем понятно, что именно за амплуа вы имеете ввиду. Шапка вообще больше про предысторию развития типажа из злодейки обыкновенной, примеры — солянка из исекаев, не-исекаев и не-злодеек даже по названию (как я в примере выше про кулачные бои указал), кодификатор вообще Бакарина. Я бы сузил определение до исекайной (подтипаж: отомэ-злодейки) злодейки и не парился, потому что судя по обсуждению народ запутался и не особо понимает, о чём именно статья. Сюда бы в идеале кого-нибудь, кто шарит в таком, ЦА у таких произведений — это кто-то вроде 15-17-летних девочек с Мангалиба, которая подобным зачитывается. Но посмотрелису — сайт для хмурых 40-летних бородатых мужиков, поэтому имеем что имеем. --[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:45, 9 сентября 2026 (MSK)
			******** Хмурый 30-летний юноша, почитвающий манхвы про злодеек иронино улыбается). В чём проблема с Бакариной, я если честно вообще не понял. Именно после неё пошёл вал на использование «злодеек». Судя по твтропам, типаж вообще уходит в доисторические 2010-е), но тут нужен тот, кто шарит в отомэ. А это уже не моё, хе-хе. --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:59, 9 сентября 2026 (MSK)

Fanboy: /* Может, следует переименовать? */

2026-09-09T19:46:20Z

Может, следует переименовать?

← Предыдущая		Версия 22:46, 9 сентября 2026
Строка 18:		Строка 18:
	***** Неважно, этот картонный типаж в виде злодейки только по названию от этого не меняется. А если персонажа другие обвиняют в злодействах незаслуженно или пытаются репутацию изгадить — это вообще [[Ложное обвинение\|другой троп]].--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:13, 9 сентября 2026 (MSK)		***** Неважно, этот картонный типаж в виде злодейки только по названию от этого не меняется. А если персонажа другие обвиняют в злодействах незаслуженно или пытаются репутацию изгадить — это вообще [[Ложное обвинение\|другой троп]].--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:13, 9 сентября 2026 (MSK)
	****** Амплуа существует и вовсю используется, в том числе и как ярлык для персонажа, в том числе со стороны автора а то и со стороны самого персонажа. Картонность и другие оценки типажа имеют место быть, не спорю. Я вообще всё к тому, что этот «картоннй типаж в виде злодейки» уже вполне вылез из своего изначального жанра в фэнтези --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:27, 9 сентября 2026 (MSK)		****** Амплуа существует и вовсю используется, в том числе и как ярлык для персонажа, в том числе со стороны автора а то и со стороны самого персонажа. Картонность и другие оценки типажа имеют место быть, не спорю. Я вообще всё к тому, что этот «картоннй типаж в виде злодейки» уже вполне вылез из своего изначального жанра в фэнтези --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:27, 9 сентября 2026 (MSK)
	******* Просто не совсем понятно, что именно за амплуа вы имеете ввиду. Шапка вообще больше про предысторию развития типажа из злодейки обыкновенной, примеры — солянка из исекаев, не-исекаев и не-злодеек даже по названию (как я в примере выше про кулачные бои указал), кодификатор вообще Бакарина. Я бы сузил определение до исекайной (подтипаж: отомэ-злодейки) злодейки и не парился, потому что судя по обсуждению народ запутался и не особо понимает, о чём именно статья. Сюда бы в идеале кого-нибудь, кто шарит в таком, ЦА у таких произведений — это кто-то вроде 15-17-~~девочки~~ с Мангалиба, которая подобным зачитывается. Но посмотрелису — сайт для хмурых 40-летних бородатых мужиков, поэтому имеем что имеем. --[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:45, 9 сентября 2026 (MSK)		******* Просто не совсем понятно, что именно за амплуа вы имеете ввиду. Шапка вообще больше про предысторию развития типажа из злодейки обыкновенной, примеры — солянка из исекаев, не-исекаев и не-злодеек даже по названию (как я в примере выше про кулачные бои указал), кодификатор вообще Бакарина. Я бы сузил определение до исекайной (подтипаж: отомэ-злодейки) злодейки и не парился, потому что судя по обсуждению народ запутался и не особо понимает, о чём именно статья. Сюда бы в идеале кого-нибудь, кто шарит в таком, ЦА у таких произведений — это кто-то вроде 15-17-летних девочек с Мангалиба, которая подобным зачитывается. Но посмотрелису — сайт для хмурых 40-летних бородатых мужиков, поэтому имеем что имеем. --[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:45, 9 сентября 2026 (MSK)

Fanboy: /* Может, следует переименовать? */

2026-09-09T19:45:53Z

Может, следует переименовать?

← Предыдущая		Версия 22:45, 9 сентября 2026
Строка 18:		Строка 18:
	***** Неважно, этот картонный типаж в виде злодейки только по названию от этого не меняется. А если персонажа другие обвиняют в злодействах незаслуженно или пытаются репутацию изгадить — это вообще [[Ложное обвинение\|другой троп]].--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:13, 9 сентября 2026 (MSK)		***** Неважно, этот картонный типаж в виде злодейки только по названию от этого не меняется. А если персонажа другие обвиняют в злодействах незаслуженно или пытаются репутацию изгадить — это вообще [[Ложное обвинение\|другой троп]].--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:13, 9 сентября 2026 (MSK)
	****** Амплуа существует и вовсю используется, в том числе и как ярлык для персонажа, в том числе со стороны автора а то и со стороны самого персонажа. Картонность и другие оценки типажа имеют место быть, не спорю. Я вообще всё к тому, что этот «картоннй типаж в виде злодейки» уже вполне вылез из своего изначального жанра в фэнтези --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:27, 9 сентября 2026 (MSK)		****** Амплуа существует и вовсю используется, в том числе и как ярлык для персонажа, в том числе со стороны автора а то и со стороны самого персонажа. Картонность и другие оценки типажа имеют место быть, не спорю. Я вообще всё к тому, что этот «картоннй типаж в виде злодейки» уже вполне вылез из своего изначального жанра в фэнтези --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:27, 9 сентября 2026 (MSK)
			******* Просто не совсем понятно, что именно за амплуа вы имеете ввиду. Шапка вообще больше про предысторию развития типажа из злодейки обыкновенной, примеры — солянка из исекаев, не-исекаев и не-злодеек даже по названию (как я в примере выше про кулачные бои указал), кодификатор вообще Бакарина. Я бы сузил определение до исекайной (подтипаж: отомэ-злодейки) злодейки и не парился, потому что судя по обсуждению народ запутался и не особо понимает, о чём именно статья. Сюда бы в идеале кого-нибудь, кто шарит в таком, ЦА у таких произведений — это кто-то вроде 15-17-девочки с Мангалиба, которая подобным зачитывается. Но посмотрелису — сайт для хмурых 40-летних бородатых мужиков, поэтому имеем что имеем. --[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:45, 9 сентября 2026 (MSK)

ЗаяцВолк: /* Может, следует переименовать? */

2026-09-09T19:27:28Z

Может, следует переименовать?

← Предыдущая		Версия 22:27, 9 сентября 2026
Строка 17:		Строка 17:
	**** Не все исекаи это исекаи в отомэ-игры) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:09, 9 сентября 2026 (MSK)		**** Не все исекаи это исекаи в отомэ-игры) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:09, 9 сентября 2026 (MSK)
	***** Неважно, этот картонный типаж в виде злодейки только по названию от этого не меняется. А если персонажа другие обвиняют в злодействах незаслуженно или пытаются репутацию изгадить — это вообще [[Ложное обвинение\|другой троп]].--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:13, 9 сентября 2026 (MSK)		***** Неважно, этот картонный типаж в виде злодейки только по названию от этого не меняется. А если персонажа другие обвиняют в злодействах незаслуженно или пытаются репутацию изгадить — это вообще [[Ложное обвинение\|другой троп]].--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:13, 9 сентября 2026 (MSK)
			****** Амплуа существует и вовсю используется, в том числе и как ярлык для персонажа, в том числе со стороны автора а то и со стороны самого персонажа. Картонность и другие оценки типажа имеют место быть, не спорю. Я вообще всё к тому, что этот «картоннй типаж в виде злодейки» уже вполне вылез из своего изначального жанра в фэнтези --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:27, 9 сентября 2026 (MSK)

Fanboy: /* Может, следует переименовать? */

2026-09-09T19:13:15Z

Может, следует переименовать?

← Предыдущая		Версия 22:13, 9 сентября 2026
Строка 16:		Строка 16:
	*** 5 примеров из 8 — исекаи. Если это не большинство, то даже не знаю. Из оставшихся трех минимум один выглядит сомнительно: "Могу я попросить ещё кое-что? — я эту мангу читал (очень давно, правда). Там вообще никакая не злодейка, просто автору захотелось прикольнуться и очередную клишированную историю про разрыв помолвки и принца-[[Козел\|козла]] разбавить кулачными боями, вот и всё. --[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:03, 9 сентября 2026 (MSK)		*** 5 примеров из 8 — исекаи. Если это не большинство, то даже не знаю. Из оставшихся трех минимум один выглядит сомнительно: "Могу я попросить ещё кое-что? — я эту мангу читал (очень давно, правда). Там вообще никакая не злодейка, просто автору захотелось прикольнуться и очередную клишированную историю про разрыв помолвки и принца-[[Козел\|козла]] разбавить кулачными боями, вот и всё. --[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:03, 9 сентября 2026 (MSK)
	**** Не все исекаи это исекаи в отомэ-игры) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:09, 9 сентября 2026 (MSK)		**** Не все исекаи это исекаи в отомэ-игры) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:09, 9 сентября 2026 (MSK)
			***** Неважно, этот картонный типаж в виде злодейки только по названию от этого не меняется. А если персонажа другие обвиняют в злодействах незаслуженно или пытаются репутацию изгадить — это вообще [[Ложное обвинение\|другой троп]].--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:13, 9 сентября 2026 (MSK)

← Предыдущая		Версия 16:38, 12 сентября 2026
Строка 6:		Строка 6:
	** Плюсую. Нынешнее название слегка вводит в заблуждение. --[[Участник:Илай Джавуд\|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд\|обсуждение]]) 23:46, 8 сентября 2026 (MSK)		** Плюсую. Нынешнее название слегка вводит в заблуждение. --[[Участник:Илай Джавуд\|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд\|обсуждение]]) 23:46, 8 сентября 2026 (MSK)
	** Эхх, этот спор из разряда «надо ли переименовать статью „не хиты“» — то есть вопрос больше в терминологии, имхо. --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 08:34, 9 сентября 2026 (MSK)		** Эхх, этот спор из разряда «надо ли переименовать статью „не хиты“» — то есть вопрос больше в терминологии, имхо. --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 08:34, 9 сентября 2026 (MSK)
			** И всё-таки королева Берилл подходит или нет? И анимешная, и злодейка, и фансервисная, и злодействует из-за неразделённой любви. [[Участник:Barefooter\|Barefooter]] ([[Обсуждение участника:Barefooter\|обсуждение]]) 16:38, 12 сентября 2026 (MSK)
	* На ТиВиТропах есть [[tv:MinionWithAnFInEvil\|Minion With An F In Evil]]. Насколько анимешная злодейка похожа на этот троп и насколько уместо назвать её анимешной недозлодейкой? [[Участник:Луффи\|Луффи]] ([[Обсуждение участника:Луффи\|обсуждение]]) 23:48, 8 сентября 2026 (MSK)		* На ТиВиТропах есть [[tv:MinionWithAnFInEvil\|Minion With An F In Evil]]. Насколько анимешная злодейка похожа на этот троп и насколько уместо назвать её анимешной недозлодейкой? [[Участник:Луффи\|Луффи]] ([[Обсуждение участника:Луффи\|обсуждение]]) 23:48, 8 сентября 2026 (MSK)
	** Луффи, кстати, раз вы заинтересовались темой, можете найти глубокие корни этого амплуа? Сейчас статья отражает именно что текущую тенденцию, без привязки к отоме-играм откуда ноги и растут. Тащем-то сейчас часть примеров тут не про исекаи в симуляторы свиданий) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 10:31, 9 сентября 2026 (MSK)		** Луффи, кстати, раз вы заинтересовались темой, можете найти глубокие корни этого амплуа? Сейчас статья отражает именно что текущую тенденцию, без привязки к отоме-играм откуда ноги и растут. Тащем-то сейчас часть примеров тут не про исекаи в симуляторы свиданий) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 10:31, 9 сентября 2026 (MSK)

← Предыдущая		Версия 06:00, 11 сентября 2026
Строка 22:		Строка 22:
	********* Так в том и дело, что это кодификатор именно исекая в отомэ-злодейку, откуда и пошла популяризация конкретно этого типажа, а вы таки настаиваете, что ваше определение более широкое.--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 23:11, 9 сентября 2026 (MSK)		********* Так в том и дело, что это кодификатор именно исекая в отомэ-злодейку, откуда и пошла популяризация конкретно этого типажа, а вы таки настаиваете, что ваше определение более широкое.--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 23:11, 9 сентября 2026 (MSK)
	********* Если поменять «кодификатор», на «популяризатор образа», будет корректнее? Я бы ещё хотел, чтобы Ajoura присоединилась к обсуждению) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 00:14, 10 сентября 2026 (MSK)		********* Если поменять «кодификатор», на «популяризатор образа», будет корректнее? Я бы ещё хотел, чтобы Ajoura присоединилась к обсуждению) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 00:14, 10 сентября 2026 (MSK)
			********** Лучше сконцентрироваться над отоме-антагонисткой, там типаж очень характерный и без отхождений в соседние. Я присоединился бы и раньше, если бы мог открывать сайт как-то иначе, кроме как через тор. --[[Участник:Ajoura\|Ajoura]] ([[Обсуждение участника:Ajoura\|обсуждение]]) 06:00, 11 сентября 2026 (MSK)

← Предыдущая		Версия 00:14, 10 сентября 2026
Строка 21:		Строка 21:
	******** Хмурый 30-летний юноша, почитвающий манхвы про злодеек иронино улыбается). В чём проблема с Бакариной, я если честно вообще не понял. Именно после неё пошёл вал на использование «злодеек». Судя по твтропам, типаж вообще уходит в доисторические 2010-е), но тут нужен тот, кто шарит в отомэ. А это уже не моё, хе-хе. --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:59, 9 сентября 2026 (MSK)		******** Хмурый 30-летний юноша, почитвающий манхвы про злодеек иронино улыбается). В чём проблема с Бакариной, я если честно вообще не понял. Именно после неё пошёл вал на использование «злодеек». Судя по твтропам, типаж вообще уходит в доисторические 2010-е), но тут нужен тот, кто шарит в отомэ. А это уже не моё, хе-хе. --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:59, 9 сентября 2026 (MSK)
	********* Так в том и дело, что это кодификатор именно исекая в отомэ-злодейку, откуда и пошла популяризация конкретно этого типажа, а вы таки настаиваете, что ваше определение более широкое.--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 23:11, 9 сентября 2026 (MSK)		********* Так в том и дело, что это кодификатор именно исекая в отомэ-злодейку, откуда и пошла популяризация конкретно этого типажа, а вы таки настаиваете, что ваше определение более широкое.--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 23:11, 9 сентября 2026 (MSK)
			********* Если поменять «кодификатор», на «популяризатор образа», будет корректнее? Я бы ещё хотел, чтобы Ajoura присоединилась к обсуждению) --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 00:14, 10 сентября 2026 (MSK)

← Предыдущая		Версия 23:11, 9 сентября 2026
Строка 20:		Строка 20:
	******* Просто не совсем понятно, что именно за амплуа вы имеете ввиду. Шапка вообще больше про предысторию развития типажа из злодейки обыкновенной, примеры — солянка из исекаев, не-исекаев и не-злодеек даже по названию (как я в примере выше про кулачные бои указал), кодификатор вообще Бакарина. Я бы сузил определение до исекайной (подтипаж: отомэ-злодейки) злодейки и не парился, потому что судя по обсуждению народ запутался и не особо понимает, о чём именно статья. Сюда бы в идеале кого-нибудь, кто шарит в таком, ЦА у таких произведений — это кто-то вроде 15-17-летних девочек с Мангалиба, которая подобным зачитывается. Но посмотрелису — сайт для хмурых 40-летних бородатых мужиков, поэтому имеем что имеем. --[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:45, 9 сентября 2026 (MSK)		******* Просто не совсем понятно, что именно за амплуа вы имеете ввиду. Шапка вообще больше про предысторию развития типажа из злодейки обыкновенной, примеры — солянка из исекаев, не-исекаев и не-злодеек даже по названию (как я в примере выше про кулачные бои указал), кодификатор вообще Бакарина. Я бы сузил определение до исекайной (подтипаж: отомэ-злодейки) злодейки и не парился, потому что судя по обсуждению народ запутался и не особо понимает, о чём именно статья. Сюда бы в идеале кого-нибудь, кто шарит в таком, ЦА у таких произведений — это кто-то вроде 15-17-летних девочек с Мангалиба, которая подобным зачитывается. Но посмотрелису — сайт для хмурых 40-летних бородатых мужиков, поэтому имеем что имеем. --[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:45, 9 сентября 2026 (MSK)
	******** Хмурый 30-летний юноша, почитвающий манхвы про злодеек иронино улыбается). В чём проблема с Бакариной, я если честно вообще не понял. Именно после неё пошёл вал на использование «злодеек». Судя по твтропам, типаж вообще уходит в доисторические 2010-е), но тут нужен тот, кто шарит в отомэ. А это уже не моё, хе-хе. --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:59, 9 сентября 2026 (MSK)		******** Хмурый 30-летний юноша, почитвающий манхвы про злодеек иронино улыбается). В чём проблема с Бакариной, я если честно вообще не понял. Именно после неё пошёл вал на использование «злодеек». Судя по твтропам, типаж вообще уходит в доисторические 2010-е), но тут нужен тот, кто шарит в отомэ. А это уже не моё, хе-хе. --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:59, 9 сентября 2026 (MSK)
			********* Так в том и дело, что это кодификатор именно исекая в отомэ-злодейку, откуда и пошла популяризация конкретно этого типажа, а вы таки настаиваете, что ваше определение более широкое.--[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 23:11, 9 сентября 2026 (MSK)

← Предыдущая		Версия 22:59, 9 сентября 2026
Строка 19:		Строка 19:
	****** Амплуа существует и вовсю используется, в том числе и как ярлык для персонажа, в том числе со стороны автора а то и со стороны самого персонажа. Картонность и другие оценки типажа имеют место быть, не спорю. Я вообще всё к тому, что этот «картоннй типаж в виде злодейки» уже вполне вылез из своего изначального жанра в фэнтези --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:27, 9 сентября 2026 (MSK)		****** Амплуа существует и вовсю используется, в том числе и как ярлык для персонажа, в том числе со стороны автора а то и со стороны самого персонажа. Картонность и другие оценки типажа имеют место быть, не спорю. Я вообще всё к тому, что этот «картоннй типаж в виде злодейки» уже вполне вылез из своего изначального жанра в фэнтези --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:27, 9 сентября 2026 (MSK)
	******* Просто не совсем понятно, что именно за амплуа вы имеете ввиду. Шапка вообще больше про предысторию развития типажа из злодейки обыкновенной, примеры — солянка из исекаев, не-исекаев и не-злодеек даже по названию (как я в примере выше про кулачные бои указал), кодификатор вообще Бакарина. Я бы сузил определение до исекайной (подтипаж: отомэ-злодейки) злодейки и не парился, потому что судя по обсуждению народ запутался и не особо понимает, о чём именно статья. Сюда бы в идеале кого-нибудь, кто шарит в таком, ЦА у таких произведений — это кто-то вроде 15-17-летних девочек с Мангалиба, которая подобным зачитывается. Но посмотрелису — сайт для хмурых 40-летних бородатых мужиков, поэтому имеем что имеем. --[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:45, 9 сентября 2026 (MSK)		******* Просто не совсем понятно, что именно за амплуа вы имеете ввиду. Шапка вообще больше про предысторию развития типажа из злодейки обыкновенной, примеры — солянка из исекаев, не-исекаев и не-злодеек даже по названию (как я в примере выше про кулачные бои указал), кодификатор вообще Бакарина. Я бы сузил определение до исекайной (подтипаж: отомэ-злодейки) злодейки и не парился, потому что судя по обсуждению народ запутался и не особо понимает, о чём именно статья. Сюда бы в идеале кого-нибудь, кто шарит в таком, ЦА у таких произведений — это кто-то вроде 15-17-летних девочек с Мангалиба, которая подобным зачитывается. Но посмотрелису — сайт для хмурых 40-летних бородатых мужиков, поэтому имеем что имеем. --[[Участник:Fanboy\|Fanboy]] ([[Обсуждение участника:Fanboy\|обсуждение]]) 22:45, 9 сентября 2026 (MSK)
			******** Хмурый 30-летний юноша, почитвающий манхвы про злодеек иронино улыбается). В чём проблема с Бакариной, я если честно вообще не понял. Именно после неё пошёл вал на использование «злодеек». Судя по твтропам, типаж вообще уходит в доисторические 2010-е), но тут нужен тот, кто шарит в отомэ. А это уже не моё, хе-хе. --[[Участник:ЗаяцВолк\|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк\|обсуждение]]) 22:59, 9 сентября 2026 (MSK)