Обсуждение:Не знает экономики - История изменений

T114: /* Советский рубль как корпоративный купон */

2026-07-19T12:32:42Z

Советский рубль как корпоративный купон

← Предыдущая		Версия 15:32, 19 июля 2026
Строка 7:		Строка 7:
	При этом не следует путать политико-правовую форму денег (то, что любое государство объявляет свои деньги законным платежным средством — фиатные деньги) и их экономическую суть (механизм формирования ценности и степень свободы держателя этих денег).		При этом не следует путать политико-правовую форму денег (то, что любое государство объявляет свои деньги законным платежным средством — фиатные деньги) и их экономическую суть (механизм формирования ценности и степень свободы держателя этих денег).

	P.S. Особое уточнение для советских патриотов: здесь нигде не сказано, хорошо это или плохо, правильно это или неправильно. Просто описание того, что работало все немного не так. Как РСА в газотурбинном двигателе: он управляется, как сцепление, он нужен затем же, зачем нужно сцепление, но конструктивно он не имеет со сцеплением вообще ничего общего. И именно из-за него, и ни из-за чего больше газотурбинный двигатель не может заглохнуть при наезде на препятствие. --[[Участник:T114\|T114]] ([[Обсуждение участника:T114\|обсуждение]]) 14:20, 19 июля 2026 (MSK)		P.S. Особое уточнение для советских патриотов: здесь нигде не сказано, хорошо это или плохо, правильно это или неправильно. Просто описание того, что работало все немного не так. Как РСА в газотурбинном двигателе: он управляется, как сцепление, он нужен затем же, зачем нужно сцепление, но конструктивно он не имеет со сцеплением вообще ничего общего. --[[Участник:T114\|T114]] ([[Обсуждение участника:T114\|обсуждение]]) 14:20, 19 июля 2026 (MSK)

T114: /* Советский рубль как корпоративный купон */

2026-07-19T12:30:34Z

Советский рубль как корпоративный купон

← Предыдущая		Версия 15:30, 19 июля 2026
Строка 3:		Строка 3:

	== Советский рубль как корпоративный купон ==		== Советский рубль как корпоративный купон ==
	В экономической теории такие системы называют «замкнутыми» или «целевыми» потребительскими рынками. Советский наличный рубль действительно не обладал главным свойством классических денег — абсолютной ликвидностью (возможностью в любой момент обменять деньги на любой товар по рыночной цене). Как в закрытом шахтерском городке США конца XIX века или на фабриках со «sweatshops», в СССР существовал только один продавец — государство. Вы не могли выбрать альтернативного поставщика услуг или товаров. Ассортимент, качество и объемы поставок в магазины определялись не спросом покупателей, а возможностями и планами госснабжения.		В экономической теории такие системы называют «замкнутыми» или «целевыми» потребительскими рынками. Советский наличный рубль действительно не обладал главным свойством классических денег — абсолютной ликвидностью (возможностью в любой момент обменять деньги на любой товар по рыночной цене). Как в закрытом шахтерском городке США конца XIX века или на фабриках со «sweatshops», в СССР существовал только один продавец — государство. Вы не могли выбрать альтернативного поставщика услуг или товаров. Ассортимент, качество и объемы поставок в магазины определялись не спросом покупателей, а возможностями и планами госснабжения. Наличие рублей не гарантировало получение товара.

	Наличие купонов (или рублей) не гарантировало получение товара. Государство устанавливало искусственно определенны цены. Из-за этого возникал перманентный товарный дефицит. Деньги превращались в «право постоять в очереди». Чтобы отоварить рубли, часто требовались дополнительные государственные разрешения: талоны, карточки, ведомственные распределители или многолетние очереди (на автомобили или жилье). Корпоративные купоны бесполезны за пределами фабрики. Советский рубль был точно так же заперт внутри страны. Его нельзя было легально вывезти за границу или обменять на иностранную валюту, чтобы купить товары на внешнем рынке. Границы «фабрики СССР» были закрыты, а за попытку использовать другие, настоящие деньги внутри этой системы (например, доллары) следовало жесткое уголовное наказание. Таким образом, советская зарплата в рублях была формой натурального распределения благ с использованием денежных знаков в качестве учетных единиц. Государство выдавало человеку «рубли-купоны» ровно в том объеме, в котором оно было готово (или способно) отоварить их на внутреннем рынке.		При этом не следует путать политико-правовую форму денег (то, что любое государство объявляет свои деньги законным платежным средством — фиатные деньги) и их экономическую суть (механизм формирования ценности и степень свободы держателя этих денег).

	При этом не следует путать политико-правовую форму денег (то, что любое государство объявляет свои деньги законным платежным средством — фиатные деньги) и их экономическую суть (механизм формирования ценности и степень свободы держателя этих денег). Главный признак корпоративного купона — вы можете отоварить его только у одного продавца, который сам решает, что привезти в лавку. В рыночной экономике: Государство выпускает деньги, но не производит и не продает 99% товаров. Вы покупаете еду, одежду и машины у миллионов независимых частных компаний. Между ними есть конкуренция. Если вам не нравится товар одного капиталиста, вы идете к другому. В СССР: Государство было и эмитентом денег, и единственным производителем, и единственным оптовиком, и единственным розничным продавцом. Это и есть классическая схема «фабричной лавки» (company store). Ценность денег действительно обеспечивается государством. Но в рыночной и плановой системах это «обеспечение» работает противоположным образом.В рыночной экономике покупательская способность денег обеспечивается всей массой товаров и услуг, созданных свободным рынком, а цены регулируются балансом спроса и предложения. Если у населения много денег, цены растут (инфляция), но товар всегда есть в наличии. Деньги сохраняют свойство абсолютной ликвидности. В СССР Ценность рубля «обеспечивалась» волевым декретом государства, которое искусственно фиксировало цены ниже рыночных. Результат — скрытая инфляция (дефицит). Рубль обеспечивался не реальными товарами, которые можно купить, а абстрактным «правом постоять в очереди». То есть государство напечатало «купоны», а физический товар под них выпустить забыло или не смогло. Рыночные деньги ликвидны во времени и пространстве. Если вам не нравятся товары внутри вашей страны, вы можете легально обменять свои деньги на валюту другого государства и купить товар там. Вы можете инвестировать их в иностранные акции, недвижимость или золото. В СССР: Обычный гражданин был заперт внутри советской финансовой системы. Попытка обменять рубли на доллары, чтобы купить джинсы у иностранца, считалась государственным преступлением. Рубль работал исключительно внутри «корпорации СССР».

	P.S. Особое уточнение для советских патриотов: здесь нигде не сказано, хорошо это или плохо, правильно это или неправильно. Просто описание того, что работало все немного не так. Как РСА в газотурбинном двигателе: он управляется, как сцепление, он нужен затем же, зачем нужно сцепление, но конструктивно он не имеет со сцеплением вообще ничего общего. И именно из-за него, и ни из-за чего больше газотурбинный двигатель не может заглохнуть при наезде на препятствие. --[[Участник:T114\|T114]] ([[Обсуждение участника:T114\|обсуждение]]) 14:20, 19 июля 2026 (MSK)		P.S. Особое уточнение для советских патриотов: здесь нигде не сказано, хорошо это или плохо, правильно это или неправильно. Просто описание того, что работало все немного не так. Как РСА в газотурбинном двигателе: он управляется, как сцепление, он нужен затем же, зачем нужно сцепление, но конструктивно он не имеет со сцеплением вообще ничего общего. И именно из-за него, и ни из-за чего больше газотурбинный двигатель не может заглохнуть при наезде на препятствие. --[[Участник:T114\|T114]] ([[Обсуждение участника:T114\|обсуждение]]) 14:20, 19 июля 2026 (MSK)

T114 в 11:20, 19 июля 2026

2026-07-19T11:20:49Z

← Предыдущая		Версия 14:20, 19 июля 2026
Строка 1:		Строка 1:
	== Цитата про Локка ==		== Цитата про Локка ==
	Три вопроса запостившему. Кто автор? Откуда цитата? Нельзя ли сделать её покороче или куда-нибудь перенести, а то занимает больше места, чем шапка статьи?--[[Участник:Valen Danoran\|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran\|обсуждение]]) 00:03, 11 ноября 2023 (MSK)		Три вопроса запостившему. Кто автор? Откуда цитата? Нельзя ли сделать её покороче или куда-нибудь перенести, а то занимает больше места, чем шапка статьи?--[[Участник:Valen Danoran\|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran\|обсуждение]]) 00:03, 11 ноября 2023 (MSK)

			== Советский рубль как корпоративный купон ==
			В экономической теории такие системы называют «замкнутыми» или «целевыми» потребительскими рынками. Советский наличный рубль действительно не обладал главным свойством классических денег — абсолютной ликвидностью (возможностью в любой момент обменять деньги на любой товар по рыночной цене). Как в закрытом шахтерском городке США конца XIX века или на фабриках со «sweatshops», в СССР существовал только один продавец — государство. Вы не могли выбрать альтернативного поставщика услуг или товаров. Ассортимент, качество и объемы поставок в магазины определялись не спросом покупателей, а возможностями и планами госснабжения.

			Наличие купонов (или рублей) не гарантировало получение товара. Государство устанавливало искусственно определенны цены. Из-за этого возникал перманентный товарный дефицит. Деньги превращались в «право постоять в очереди». Чтобы отоварить рубли, часто требовались дополнительные государственные разрешения: талоны, карточки, ведомственные распределители или многолетние очереди (на автомобили или жилье). Корпоративные купоны бесполезны за пределами фабрики. Советский рубль был точно так же заперт внутри страны. Его нельзя было легально вывезти за границу или обменять на иностранную валюту, чтобы купить товары на внешнем рынке. Границы «фабрики СССР» были закрыты, а за попытку использовать другие, настоящие деньги внутри этой системы (например, доллары) следовало жесткое уголовное наказание. Таким образом, советская зарплата в рублях была формой натурального распределения благ с использованием денежных знаков в качестве учетных единиц. Государство выдавало человеку «рубли-купоны» ровно в том объеме, в котором оно было готово (или способно) отоварить их на внутреннем рынке.

			При этом не следует путать политико-правовую форму денег (то, что любое государство объявляет свои деньги законным платежным средством — фиатные деньги) и их экономическую суть (механизм формирования ценности и степень свободы держателя этих денег). Главный признак корпоративного купона — вы можете отоварить его только у одного продавца, который сам решает, что привезти в лавку. В рыночной экономике: Государство выпускает деньги, но не производит и не продает 99% товаров. Вы покупаете еду, одежду и машины у миллионов независимых частных компаний. Между ними есть конкуренция. Если вам не нравится товар одного капиталиста, вы идете к другому. В СССР: Государство было и эмитентом денег, и единственным производителем, и единственным оптовиком, и единственным розничным продавцом. Это и есть классическая схема «фабричной лавки» (company store). Ценность денег действительно обеспечивается государством. Но в рыночной и плановой системах это «обеспечение» работает противоположным образом.В рыночной экономике покупательская способность денег обеспечивается всей массой товаров и услуг, созданных свободным рынком, а цены регулируются балансом спроса и предложения. Если у населения много денег, цены растут (инфляция), но товар всегда есть в наличии. Деньги сохраняют свойство абсолютной ликвидности. В СССР Ценность рубля «обеспечивалась» волевым декретом государства, которое искусственно фиксировало цены ниже рыночных. Результат — скрытая инфляция (дефицит). Рубль обеспечивался не реальными товарами, которые можно купить, а абстрактным «правом постоять в очереди». То есть государство напечатало «купоны», а физический товар под них выпустить забыло или не смогло. Рыночные деньги ликвидны во времени и пространстве. Если вам не нравятся товары внутри вашей страны, вы можете легально обменять свои деньги на валюту другого государства и купить товар там. Вы можете инвестировать их в иностранные акции, недвижимость или золото. В СССР: Обычный гражданин был заперт внутри советской финансовой системы. Попытка обменять рубли на доллары, чтобы купить джинсы у иностранца, считалась государственным преступлением. Рубль работал исключительно внутри «корпорации СССР».

			P.S. Особое уточнение для советских патриотов: здесь нигде не сказано, хорошо это или плохо, правильно это или неправильно. Просто описание того, что работало все немного не так. Как РСА в газотурбинном двигателе: он управляется, как сцепление, он нужен затем же, зачем нужно сцепление, но конструктивно он не имеет со сцеплением вообще ничего общего. И именно из-за него, и ни из-за чего больше газотурбинный двигатель не может заглохнуть при наезде на препятствие. --[[Участник:T114\|T114]] ([[Обсуждение участника:T114\|обсуждение]]) 14:20, 19 июля 2026 (MSK)

imported>Valen Danoran: Новая страница: «== Цитата про Локка == Три вопроса запостившему. Кто автор? Откуда цитата? Нельзя ли сделать её покороче или куда-нибудь перенести, а то занимает больше места, чем шапка статьи?--~~~~»

2023-11-10T21:03:20Z

Новая страница: «== Цитата про Локка == Три вопроса запостившему. Кто автор? Откуда цитата? Нельзя ли сделать её покороче или куда-нибудь перенести, а то занимает больше места, чем шапка статьи?--~~~~»

Новая страница

== Цитата про Локка ==
Три вопроса запостившему. Кто автор? Откуда цитата? Нельзя ли сделать её покороче или куда-нибудь перенести, а то занимает больше места, чем шапка статьи?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 00:03, 11 ноября 2023 (MSK)