Ты и вы - История изменений

Илай Джавуд в 15:42, 18 августа 2026

2026-08-18T15:42:18Z

← Предыдущая		Версия 18:42, 18 августа 2026
Строка 101:		Строка 101:
	* «Гений» — майор Кузьмин, взбешённый нулевыми результатами обыска у главного героя, давит [[педаль в пол]]: «Ненашев! Я знаю, что '''ты''' мошенник. Но я '''вас''' рано или поздно поймаю. Это я '''тебе''' обещаю!»		* «Гений» — майор Кузьмин, взбешённый нулевыми результатами обыска у главного героя, давит [[педаль в пол]]: «Ненашев! Я знаю, что '''ты''' мошенник. Но я '''вас''' рано или поздно поймаю. Это я '''тебе''' обещаю!»
	* «[[Любовь и голуби]]» — здесь Василий и Раиса Захаровна обращаются друг к другу то на «вы», то на «ты». «Здравствуй… те. Кушать будешь… те?»		* «[[Любовь и голуби]]» — здесь Василий и Раиса Захаровна обращаются друг к другу то на «вы», то на «ты». «Здравствуй… те. Кушать будешь… те?»
	* Короткометражка «[[Голый (короткометражка)\|Голый]]» (1987) — весьма показательный момент. Видя только голову и шею заглянувшего в окно Кошкина и, очевидно, предполагая, что он одет, лиричная дачница обращалась к нему на «Вы». Но как только обнаружила, что тот совершенно гол, машинально перешла на «Ты». Впрочем, сам удирающий Кошкин этого уже не услышал. В чём причина такой перемены, решайте сами. Может быть, она подсознательно перестала считать человека, лишённого одежды, за равным себе и достойного уважительного обращения. А может наоборот, решила, что узрев своего гостя голым, достаточно сблизилась с ним и может отбросить лишние формальности. Общий ход сюжета намекает скорее на первый вариант, но характер конкретно этой тонко чувствующей барышни — на второй.		* Короткометражка «[[Голый (короткометражка)\|Голый]]» (1987) — весьма показательный момент. Видя только голову и шею заглянувшего в окно Кошкина и, очевидно, предполагая, что он одет, лиричная дачница обращалась к нему на «Вы». Но как только обнаружила, что тот совершенно гол, машинально перешла на «Ты». Впрочем, сам удирающий Кошкин этого уже не услышал. В чём причина такой перемены, решайте сами. Может быть, она подсознательно перестала считать человека, лишённого одежды, за равным себе и достойного уважительного обращения. А может наоборот, решила, что узрев своего гостя голым, достаточно сблизилась с ним и может отбросить лишние формальности. Общий ход сюжета намекает скорее на первый вариант, но характер конкретно этой тонко чувствующей барышни — на второй.

	==== Зарубежные фильмы ====		==== Зарубежные фильмы ====

Илай Джавуд: /* Отечественные фильмы */

2026-08-18T14:05:52Z

Отечественные фильмы

← Предыдущая		Версия 17:05, 18 августа 2026
Строка 101:		Строка 101:
	* «Гений» — майор Кузьмин, взбешённый нулевыми результатами обыска у главного героя, давит [[педаль в пол]]: «Ненашев! Я знаю, что '''ты''' мошенник. Но я '''вас''' рано или поздно поймаю. Это я '''тебе''' обещаю!»		* «Гений» — майор Кузьмин, взбешённый нулевыми результатами обыска у главного героя, давит [[педаль в пол]]: «Ненашев! Я знаю, что '''ты''' мошенник. Но я '''вас''' рано или поздно поймаю. Это я '''тебе''' обещаю!»
	* «[[Любовь и голуби]]» — здесь Василий и Раиса Захаровна обращаются друг к другу то на «вы», то на «ты». «Здравствуй… те. Кушать будешь… те?»		* «[[Любовь и голуби]]» — здесь Василий и Раиса Захаровна обращаются друг к другу то на «вы», то на «ты». «Здравствуй… те. Кушать будешь… те?»
			* Короткометражка «[[Голый (короткометражка)\|Голый]]» (1987) — весьма показательный момент. Видя только голову и шею заглянувшего в окно Кошкина и, очевидно, предполагая, что он одет, лиричная дачница обращалась к нему на «Вы». Но как только обнаружила, что тот совершенно гол, машинально перешла на «Ты». Впрочем, сам удирающий Кошкин этого уже не услышал. В чём причина такой перемены, решайте сами. Может быть, она подсознательно перестала считать человека, лишённого одежды, за равным себе и достойного уважительного обращения. А может наоборот, решила, что узрев своего гостя голым, достаточно сблизилась с ним и может отбросить лишние формальности. Общий ход сюжета намекает скорее на первый вариант, но характер конкретно этой тонко чувствующей барышни — на второй.

	==== Зарубежные фильмы ====		==== Зарубежные фильмы ====

Crocuta Crocuta в 16:03, 9 июня 2026

2026-06-09T16:03:59Z

← Предыдущая		Версия 19:03, 9 июня 2026
Строка 103:		Строка 103:

	==== Зарубежные фильмы ====		==== Зарубежные фильмы ====
	* «[[~~Star Wars/Star Wars~~: ~~The Last Jedi~~\|Звездные войны: Последний джедай]]». В оригинале, разумеется, подобного нюанса не было: ведь в английском языке, как известно, отсутствует «„ты“ и „вы“», а учтивость выражают, если необходимо, всякими там «сэр»/«мэм» и т. п. Но в русской озвучке Рей обращается к Сноуку на «вы», и это более чем правильно. Сноук хоть и враг (и [[Какая отвратительная рожа!\|выглядит так, что отворотясь не насмотришься]], и [[жертва моды\|одет в идиотский халат из золотой парчи]]), но всё же правитель нескольких планет, тёмный джедай высокого посвящения, существо со своеобразной харизмой и к тому же заведомо старше годами, чем Рей. Обращение на «ты» из её уст выглядело бы в этой ситуации просто неестественно, учитывая также индивидуальность и (каков он на тот момент) нрав Рей, а равно и тот факт, что она попросту немного испугалась Сноука.		* «[[Звёздные войны: Эпизод 8 — Последние джедаи\|Звездные войны: Последний джедай]]». В оригинале, разумеется, подобного нюанса не было: ведь в английском языке, как известно, отсутствует «„ты“ и „вы“», а учтивость выражают, если необходимо, всякими там «сэр»/«мэм» и т. п. Но в русской озвучке Рей обращается к Сноуку на «вы», и это более чем правильно. Сноук хоть и враг (и [[Какая отвратительная рожа!\|выглядит так, что отворотясь не насмотришься]], и [[жертва моды\|одет в идиотский халат из золотой парчи]]), но всё же правитель нескольких планет, тёмный джедай высокого посвящения, существо со своеобразной харизмой и к тому же заведомо старше годами, чем Рей. Обращение на «ты» из её уст выглядело бы в этой ситуации просто неестественно, учитывая также индивидуальность и (каков он на тот момент) нрав Рей, а равно и тот факт, что она попросту немного испугалась Сноука.
	** В девятом же эпизоде Палпатину она без стеснения тыкает. {{spoiler\|Как-никак родной дедушка.}} И потом, локализаторы решили подчеркнуть, что 1) Рей прокачалась и осмелела — разумно ''опасается'' сверхмощного, в-свою-очередь-перенавороченного Сидиуса, но нисколько его не ''страшится''; 2) полна лютой ненависти и презрения к нему, что исключает с её стороны всякую почтительность; 3) стала более независимой, и в ней уже не вызывает некоторого рефлекторного почтения «сам факт преклонных лет» и «сам факт высокого положения», особенно учитывая, [[мраккультист\|в ''какой именно'' организации]] Палпатин сделал [[сарказм\|столь блестящую]] карьеру.		** В девятом же эпизоде Палпатину она без стеснения тыкает. {{spoiler\|Как-никак родной дедушка.}} И потом, локализаторы решили подчеркнуть, что 1) Рей прокачалась и осмелела — разумно ''опасается'' сверхмощного, в-свою-очередь-перенавороченного Сидиуса, но нисколько его не ''страшится''; 2) полна лютой ненависти и презрения к нему, что исключает с её стороны всякую почтительность; 3) стала более независимой, и в ней уже не вызывает некоторого рефлекторного почтения «сам факт преклонных лет» и «сам факт высокого положения», особенно учитывая, [[мраккультист\|в ''какой именно'' организации]] Палпатин сделал [[сарказм\|столь блестящую]] карьеру.
	** Та же история и во многих других англоязычных фильмах (старых и не очень), когда их локализуют в России. В «Детях кукурузы» девочка, кабы её родным языком был русский, нипочём не могла сказать героине Линды Гамильтон «Рисую тебя» — нет, только '''«вас»'''! Ну, так и перевели. И когда [[Гад-франшизик\|Анджела Бейкер]] в «[[Спящий лагерь\|Спящем лагере 2]]» косила под одну из вожатых — русские переводчики заставили мальчиков и девочек, приехавших в лагерь, обращаться к ней на «вы». И т. п.		** Та же история и во многих других англоязычных фильмах (старых и не очень), когда их локализуют в России. В «Детях кукурузы» девочка, кабы её родным языком был русский, нипочём не могла сказать героине Линды Гамильтон «Рисую тебя» — нет, только '''«вас»'''! Ну, так и перевели. И когда [[Гад-франшизик\|Анджела Бейкер]] в «[[Спящий лагерь\|Спящем лагере 2]]» косила под одну из вожатых — русские переводчики заставили мальчиков и девочек, приехавших в лагерь, обращаться к ней на «вы». И т. п.

Pphantom: /* Иностранные языки */

2026-04-30T23:22:12Z

Иностранные языки

← Предыдущая		Версия 02:22, 1 мая 2026
Строка 181:		Строка 181:
	*** [[wikipedia:Singular they\|Singular they]] используется, когда совершенно точно известно, что речь идёт об одном человеке, но его пол неизвестен: «'''The patient''' should be told at the outset how much '''they''' will be required to pay» — «Пациент должен быть проинформирован с самого начала, сколько ему придётся заплатить». Или, например, об авторе книги, пол которого неизвестен, а по псевдониму фиг поймёшь: «I will contact the author, and should '''they''' give '''their''' permission to translation…» — «Я свяжусь с автором, и если он даст согласие на перевод…»		*** [[wikipedia:Singular they\|Singular they]] используется, когда совершенно точно известно, что речь идёт об одном человеке, но его пол неизвестен: «'''The patient''' should be told at the outset how much '''they''' will be required to pay» — «Пациент должен быть проинформирован с самого начала, сколько ему придётся заплатить». Или, например, об авторе книги, пол которого неизвестен, а по псевдониму фиг поймёшь: «I will contact the author, and should '''they''' give '''their''' permission to translation…» — «Я свяжусь с автором, и если он даст согласие на перевод…»
	** Ещё «they» используется в безличных предложениях из-за особенностей английского языка, где вынь да положь подлежащее во что бы то ни стало, в качестве эдакой заглушки. Причём такая конструкция предложения тяготеет к скандалам, интригам и расследованиям. Если в спокойном страдательном залоге «Книга была написана» будет «The book was written», то патетические вопли «В зоопарке тигру не докладывают мяса!!!» будут уже «'''They''' don’t feed the tiger meat at the zoo!!!».		** Ещё «they» используется в безличных предложениях из-за особенностей английского языка, где вынь да положь подлежащее во что бы то ни стало, в качестве эдакой заглушки. Причём такая конструкция предложения тяготеет к скандалам, интригам и расследованиям. Если в спокойном страдательном залоге «Книга была написана» будет «The book was written», то патетические вопли «В зоопарке тигру не докладывают мяса!!!» будут уже «'''They''' don’t feed the tiger meat at the zoo!!!».
			*** Самый яркий пример и одновременно [[устоявшийся неточный перевод]]: «[[South Park\|Они убили Кенни!]]».
	* В [[Сеньорес, амигос и чикос\|испанском]] тоже разделяются «множественное» и «вежливое» местоимение «вы» (а «вежливое» ещё и имеет формы единственного и множественного числа): ''tu'' — ты, ''vosotros'' — «вы» при обычном обращении к двум и более лицам, ''Usted'' (сокращённое и искажённое ''vuestra merced'' — «Ваша милость») — «Вы» при вежливом обращении к одному лицу, ''Ustedes'' — «вы» при вежливом обращении к двум и более лицам. Любопытно, что в Испании обращения «Usted» и «Ustedes» становятся всё более редкими: даже университетский преподаватель может сказать студентам «vosotros», и никто не посчитает это невежливым, ну а при менее формальном общении испанцы склонны «выкать» друг другу ещё меньше<ref>Автор правки (в районе 20 лет от роду), заселяясь на съёмную квартиру в Кадисе, уточнил у хозяина (мексиканского иммигранта в районе 30 лет), говорить ли ему ''tu'' или ''Usted'', и получил беззаботный ответ: «{{перевод\|''„Usted“ es para mayores''\|„Usted“ — это для стариков}}».</ref>. А вот в [[Боливарианские республики и пронунсиаменто\|Латинской Америке]], напротив, ''Usted'' постепенно вытесняет ''tu'', как в своё время в английском ''you'' вытеснило ''thou''.		* В [[Сеньорес, амигос и чикос\|испанском]] тоже разделяются «множественное» и «вежливое» местоимение «вы» (а «вежливое» ещё и имеет формы единственного и множественного числа): ''tu'' — ты, ''vosotros'' — «вы» при обычном обращении к двум и более лицам, ''Usted'' (сокращённое и искажённое ''vuestra merced'' — «Ваша милость») — «Вы» при вежливом обращении к одному лицу, ''Ustedes'' — «вы» при вежливом обращении к двум и более лицам. Любопытно, что в Испании обращения «Usted» и «Ustedes» становятся всё более редкими: даже университетский преподаватель может сказать студентам «vosotros», и никто не посчитает это невежливым, ну а при менее формальном общении испанцы склонны «выкать» друг другу ещё меньше<ref>Автор правки (в районе 20 лет от роду), заселяясь на съёмную квартиру в Кадисе, уточнил у хозяина (мексиканского иммигранта в районе 30 лет), говорить ли ему ''tu'' или ''Usted'', и получил беззаботный ответ: «{{перевод\|''„Usted“ es para mayores''\|„Usted“ — это для стариков}}».</ref>. А вот в [[Боливарианские республики и пронунсиаменто\|Латинской Америке]], напротив, ''Usted'' постепенно вытесняет ''tu'', как в своё время в английском ''you'' вытеснило ''thou''.
	* В [[Карнавалы и футбол\|бразильском]] португальском местоимение ''você'' (вежливое «Вы»), похожее на испанское ''Usted'', полностью вытеснило ''tu'' («ты»), и бразильцы «выкают» даже собственным детям. А вот в европейском [[Портвейн и мореходы\|португальском]] держится и ''tu'' (и португальцы достаточно легко переходят на «ты» с новыми знакомыми), и ''você/vocês'', и ''o senhor'' / ''a senhora'' ([[О тебе в третьем лице\|«господин» или «госпожа»]]).		* В [[Карнавалы и футбол\|бразильском]] португальском местоимение ''você'' (вежливое «Вы»), похожее на испанское ''Usted'', полностью вытеснило ''tu'' («ты»), и бразильцы «выкают» даже собственным детям. А вот в европейском [[Портвейн и мореходы\|португальском]] держится и ''tu'' (и португальцы достаточно легко переходят на «ты» с новыми знакомыми), и ''você/vocês'', и ''o senhor'' / ''a senhora'' ([[О тебе в третьем лице\|«господин» или «госпожа»]]).

Доктор Анхельо Карререс: /* Примеры */

2026-04-09T11:32:48Z

Примеры

Внесённые изменения

Металлист Балалайкин: /* Русский язык */

2026-03-06T12:59:18Z

Русский язык

← Предыдущая		Версия 15:59, 6 марта 2026
Строка 158:		Строка 158:
	** В древнерусском языке, помимо множественного, было и двойственное число. Оно употреблялось в значениях «мы двое» вѣ, «вы двое» ва. Правильное его употребление служит практически безотказным [[шибболет]]ом для определения подлинности древнерусских текстов.		** В древнерусском языке, помимо множественного, было и двойственное число. Оно употреблялось в значениях «мы двое» вѣ, «вы двое» ва. Правильное его употребление служит практически безотказным [[шибболет]]ом для определения подлинности древнерусских текстов.
	* В царской России — с Петра I и до Николая II включительно — не только говорили старшему или вышестоящему «вы», но и в третьем лице его нередко упоминали не как «он», а как «они». В речи некоторых людей это сохранялось и в первые годы после революции, по привычке. В результате в начале 1920-х девица, порученная заботам педагога А. С. Макаренко, даже сердясь на него, говорила о нём именно так, потому что воспринимала его как большого начальника, да и по возрасту он её значительно превосходил: {{перевод\|«У, какие, не понимают будто!»\|«У, какой, делает вид, что не понимает!»}}.		* В царской России — с Петра I и до Николая II включительно — не только говорили старшему или вышестоящему «вы», но и в третьем лице его нередко упоминали не как «он», а как «они». В речи некоторых людей это сохранялось и в первые годы после революции, по привычке. В результате в начале 1920-х девица, порученная заботам педагога А. С. Макаренко, даже сердясь на него, говорила о нём именно так, потому что воспринимала его как большого начальника, да и по возрасту он её значительно превосходил: {{перевод\|«У, какие, не понимают будто!»\|«У, какой, делает вид, что не понимает!»}}.
	* Кстати, о третьем лице: в дореволюционном русском вдобавок к «они» [[Языки изменяются со временем\|было местоимение «оне» («онѣ»)]] — множественное число третьего лица ''женского рода''. Так, например, строчка «И завидуют ''оне'' государевой жене» — не изменение слова в угоду рифме (таким вопиющим произволом вне рамок допустимой поэтической вольности («рукой» — «рукою», «обилия» — «обилья») с искажением грамматики «[[Наше Всё]]» не грешил<ref> Хотя и писал: «Без грамматической ошибки / Я русской речи не люблю».</ref>), а тогдашняя норма.		* Кстати, о третьем лице: в дореволюционном русском вдобавок к «они» [[Языки изменяются со временем\|было местоимение «оне» («онѣ»)]] — множественное число третьего лица ''женского рода''. Так, например, строчка «И завидуют ''оне'' государевой жене» — не изменение слова в угоду рифме (таким вопиющим произволом вне рамок допустимой поэтической вольности («рукой» — «рукою», «обилия» — «обилья») с искажением грамматики «[[Наше Всё]]» не грешил<ref> Хотя и писал: «Без грамматической ошибки / Я русской речи не люблю».</ref>), а тогдашняя норма. В польском языке разделение на «oni» для мужского рода и «one» — для женского существует и поныне.
	* В русскоязычном сегменте сети FIDO было принято обращаться на «ты» абсолютно ко всем — в знак равного и неформального общения. На «выканье» могли даже обидеться.		* В русскоязычном сегменте сети FIDO было принято обращаться на «ты» абсолютно ко всем — в знак равного и неформального общения. На «выканье» могли даже обидеться.
	** В современном Рунете незнакомые юзеры в основном общаются на «вы», но вот сверхпочтительное «Вы» с большой буквы — уже издевательство. Японцы со своим «Кисама!», которое «Вы» настолько почтительное, что уже «ах ты сука!», оценили бы.		** В современном Рунете незнакомые юзеры в основном общаются на «вы», но вот сверхпочтительное «Вы» с большой буквы — уже издевательство. Японцы со своим «Кисама!», которое «Вы» настолько почтительное, что уже «ах ты сука!», оценили бы.

212.40.210.38: /* Мифология и фольклор */

2026-02-16T07:34:35Z

Мифология и фольклор

← Предыдущая		Версия 10:34, 16 февраля 2026
Строка 21:		Строка 21:
	— Потому что Бог один, а царей развелось как [[Тараканище\|таракан]]ов.\|}}		— Потому что Бог один, а царей развелось как [[Тараканище\|таракан]]ов.\|}}
	: В [[Единый Бог\|монотеистических религиях обращение к Богу]], сколь угодно могущественному и уважаемому, — ''ты'' и только ''ты''. Потому что в монотеистических религиях Бог по определению был, есть и будет один, ни с кем свою верховную власть не делящий. Так было во времена поздней Римской империи, так есть сейчас и так будет всегда. Нарушение этого правила используется, как правило, для придания комического оттенка: «[https://www.youtube.com/watch?v=eNRq7HwhIBM а в этом месте вы, я извиняюсь, громом громыхнули…]».		: В [[Единый Бог\|монотеистических религиях обращение к Богу]], сколь угодно могущественному и уважаемому, — ''ты'' и только ''ты''. Потому что в монотеистических религиях Бог по определению был, есть и будет один, ни с кем свою верховную власть не делящий. Так было во времена поздней Римской империи, так есть сейчас и так будет всегда. Нарушение этого правила используется, как правило, для придания комического оттенка: «[https://www.youtube.com/watch?v=eNRq7HwhIBM а в этом месте вы, я извиняюсь, громом громыхнули…]».
	:* Однако у этого правила есть одно внезапное исключение: «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Бытие 3:22). Дело даже не в том, что [[Единый Бог\|единый и единственный Господь]] в этой сцене, словно шизофреник какой, сам с собою говорит. И не в том, что для получения божественного статуса Адаму надо было, оказывается, всего-то съесть два яблока вместо одного. А в том, что среди кого '''Нас''' Адам чуть не стал равным? Христианские теологи толкуют о Святой Троице, евреи [[w:Элохим#Категория числа\|заявляют]], что множественное уважительное<ref>Мякотка в том, что одно из библейских именований бога «Элохим» (сравни: Аллах) — это множественное число, «боги» дословно.</ref> у них было задолго до этих ваших Римских империй, ~~учёные как раз~~ в этом склонны видеть реликт совсем уж замшелых времён, когда евреи ещё были [[Политеизм\|политеистами]]. Правда, [[субверсия]]: речь о первом, а не о втором лице.		:* Однако у этого правила есть одно внезапное исключение: «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Бытие 3:22). Дело даже не в том, что [[Единый Бог\|единый и единственный Господь]] в этой сцене<ref>И не только в этой. Полутора главами ранее (что характерно, тоже при описании планов Творца) - аналогично (Бытие 1:26)</ref>, словно шизофреник какой, сам с собою говорит. И не в том, что для получения божественного статуса<ref>Не божественного статуса, а всего лишь бессмертия. Согласно христианской и иудейской традиции - [[Дефективное бессмертие\|дефективного]], закрепляющего навечно искажения, полученные из-за нарушения инструкции по эксплуатации Рая</ref> Адаму надо было, оказывается, всего-то съесть два яблока вместо одного. А в том, что среди кого '''Нас''' Адам чуть не стал равным? Христианские теологи толкуют о Святой Троице, евреи [[w:Элохим#Категория числа\|заявляют]], что множественное уважительное<ref>Мякотка в том, что одно из библейских именований бога «Элохим» (сравни: Аллах) — это как раз множественное число, «боги» дословно.</ref> у них было задолго до этих ваших Римских империй, некоторые исследователи в этом склонны видеть реликт совсем уж замшелых времён, когда евреи ещё были [[Политеизм\|политеистами]]. Правда, [[субверсия]]: речь о первом, а не о втором лице.
	{{Q\|pre=1\|— Слышь ты!		* {{Q\|pre=1\|— Слышь ты!
	— Вы. К человеку с оружием следует обращатьсяна «вы».\|}}		— Вы. К человеку с оружием следует обращатьсяна «вы».\|}}

46.216.37.78: /* Русский язык */

2025-10-02T16:37:41Z

Русский язык

← Предыдущая		Версия 19:37, 2 октября 2025
Строка 149:		Строка 149:
	==== Русский язык ====		==== Русский язык ====
	{{Video\|jNUUgchUTPw\|Ты и вы в русском языке с точки зрения канадца (с юмором)}}		{{Video\|jNUUgchUTPw\|Ты и вы в русском языке с точки зрения канадца (с юмором)}}
	* Разумеется, встречается в количестве — что в процессе выяснения отношений посторонние люди слетают на «ты», что ~~друзья и~~ родственники, желая особо строго выговорить близкому, переходят на «вы». Бывший руководитель автора правки, будучи в гневе, начинала метаться между «вы» и «ты», аки пресловутая [[Стремительный домкрат\|стрелка осциллографа]].		* Разумеется, встречается в количестве — что в процессе выяснения отношений посторонние люди слетают на «ты», что родственники, желая особо строго выговорить близкому, переходят на «вы». Бывший руководитель автора правки, будучи в гневе, начинала метаться между «вы» и «ты», аки пресловутая [[Стремительный домкрат\|стрелка осциллографа]].
	* Маяковскому некий критик приписывал чрезмерный индивидуализм: дескать, слишком часто употребляет местоимение «я»! На что Маяковский ответил, что тогда образцом коллективиста следует признать императора Николая, который во всех официальных документах использовал формулировку: «Мы, Николай Второй…»		* Маяковскому некий критик приписывал чрезмерный индивидуализм: дескать, слишком часто употребляет местоимение «я»! На что Маяковский ответил, что тогда образцом коллективиста следует признать императора Николая, который во всех официальных документах использовал формулировку: «Мы, Николай Второй…»
	* Миллионер конца XIX — начала XX века Ага Муса Нагиев, будучи [[Страна огней\|азербайджанцем]], плохо знал русский язык и нередко говорил о себе во множественном числе. Когда ему указывали, что такое прилично только царю, он отвечал: «Если у царя столько же денег, как у меня, пусть говорит так же».		* Миллионер конца XIX — начала XX века Ага Муса Нагиев, будучи [[Страна огней\|азербайджанцем]], плохо знал русский язык и нередко говорил о себе во множественном числе. Когда ему указывали, что такое прилично только царю, он отвечал: «Если у царя столько же денег, как у меня, пусть говорит так же».

109.124.86.211: /* Русский язык */

2025-08-26T07:12:57Z

Русский язык

← Предыдущая		Версия 10:12, 26 августа 2025
Строка 166:		Строка 166:
	* Встречаются случаи, когда людей 20 лет, друзья их родителей начинают просить звать их на «ты», показывая, что теперь ты взрослый и раболепствовать не надо.		* Встречаются случаи, когда людей 20 лет, друзья их родителей начинают просить звать их на «ты», показывая, что теперь ты взрослый и раболепствовать не надо.
	* Особо комичный пример — обращение детей к вожатым в детских лагерях: вожатые зачатую сами ребята довольно молодые и в зависимости от личных предпочтений могут избегать употребления собственного имени, представляясь другим вожатым и детям по кличке, что обычно подразумевает ''«неформальное»'' общение — но так как для детей вожатые выступают старшими, зовут дети вожатых обычно на ''«вы»'', что на выходе даёт курьёзную картину, когда к человеку обращаются по совсем уж несерьёзно звучащей кличке, но при этом местоимением уважительно называют на ''«вы»''.		* Особо комичный пример — обращение детей к вожатым в детских лагерях: вожатые зачатую сами ребята довольно молодые и в зависимости от личных предпочтений могут избегать употребления собственного имени, представляясь другим вожатым и детям по кличке, что обычно подразумевает ''«неформальное»'' общение — но так как для детей вожатые выступают старшими, зовут дети вожатых обычно на ''«вы»'', что на выходе даёт курьёзную картину, когда к человеку обращаются по совсем уж несерьёзно звучащей кличке, но при этом местоимением уважительно называют на ''«вы»''.
			* В различных экстремальных ситуациях, при явной опасности или дефиците времени. Когда от партнера требуется незамедлительное исполнение, уже не до размышлений, как к нему обращаться.

	==== Языки братских народов ====		==== Языки братских народов ====

109.124.86.211: /* Отечественная */

2025-08-26T05:52:18Z

Отечественная

← Предыдущая		Версия 08:52, 26 августа 2025
Строка 51:		Строка 51:
	* Л. [[Кассиль]], «[[Кондуит и Швамбрания]]» — Лёля и Ося обращались к врагам Швамбрании «Иду на '''ты'''!». На «вы» — много чести<ref>Дети, что с них взять. «Иду на вы» в переводе на современный русский будет «Иду на вас». Разумеется, Святослав при этом имел в виду «Иду на вас в целом, неуважаемые половцы», а не «Иду на вас лично, неуважаемый половецкий хан».</ref>.		* Л. [[Кассиль]], «[[Кондуит и Швамбрания]]» — Лёля и Ося обращались к врагам Швамбрании «Иду на '''ты'''!». На «вы» — много чести<ref>Дети, что с них взять. «Иду на вы» в переводе на современный русский будет «Иду на вас». Разумеется, Святослав при этом имел в виду «Иду на вас в целом, неуважаемые половцы», а не «Иду на вас лично, неуважаемый половецкий хан».</ref>.
	* Илья Ильф, Евгений Петров, «[[Остап Бендер/Двенадцать стульев (1927)\|Двенадцать стульев]]» — молодые супруги Лиза и Коля Калачёвы в ходе ссоры о вегетарианстве перешли на «Вы». «Я к ''тебе'' прицепилась с Толстым? Я? Я к ''вам'' прицепилась с Толстым?»		* Илья Ильф, Евгений Петров, «[[Остап Бендер/Двенадцать стульев (1927)\|Двенадцать стульев]]» — молодые супруги Лиза и Коля Калачёвы в ходе ссоры о вегетарианстве перешли на «Вы». «Я к ''тебе'' прицепилась с Толстым? Я? Я к ''вам'' прицепилась с Толстым?»
			** «[[Золотой Теленок\|Золотой Теленок]]», гл. XIII. Лоханкин, увидев соперника — «Уйди, Птибурдуков, не то тебе по вые, по шее то есть, вам я надаю!»
	* В. Катаев, «Хуторок в степи» — Аким Перепелицкий отвечает околоточному надзирателю «Вы на меня, ваше благородие, не тыкайте: мы с вами вместе свиней не пасли».		* В. Катаев, «Хуторок в степи» — Аким Перепелицкий отвечает околоточному надзирателю «Вы на меня, ваше благородие, не тыкайте: мы с вами вместе свиней не пасли».
	* Леонид Соловьёв, «[[Повесть о Ходже Насреддине\|Возмутитель спокойствия]]» — эмир бухарский говорит о себе «мы», хотя в исламской культуре такого вроде бы не принято. [[Обоснуй]]: слышал, что так говорят западные владыки, и собезьянничал.		* Леонид Соловьёв, «[[Повесть о Ходже Насреддине\|Возмутитель спокойствия]]» — эмир бухарский говорит о себе «мы», хотя в исламской культуре такого вроде бы не принято. [[Обоснуй]]: слышал, что так говорят западные владыки, и собезьянничал.

← Предыдущая		Версия 02:22, 1 мая 2026
Строка 181:		Строка 181:
	*** [[wikipedia:Singular they\|Singular they]] используется, когда совершенно точно известно, что речь идёт об одном человеке, но его пол неизвестен: «'''The patient''' should be told at the outset how much '''they''' will be required to pay» — «Пациент должен быть проинформирован с самого начала, сколько ему придётся заплатить». Или, например, об авторе книги, пол которого неизвестен, а по псевдониму фиг поймёшь: «I will contact the author, and should '''they''' give '''their''' permission to translation…» — «Я свяжусь с автором, и если он даст согласие на перевод…»		*** [[wikipedia:Singular they\|Singular they]] используется, когда совершенно точно известно, что речь идёт об одном человеке, но его пол неизвестен: «'''The patient''' should be told at the outset how much '''they''' will be required to pay» — «Пациент должен быть проинформирован с самого начала, сколько ему придётся заплатить». Или, например, об авторе книги, пол которого неизвестен, а по псевдониму фиг поймёшь: «I will contact the author, and should '''they''' give '''their''' permission to translation…» — «Я свяжусь с автором, и если он даст согласие на перевод…»
	** Ещё «they» используется в безличных предложениях из-за особенностей английского языка, где вынь да положь подлежащее во что бы то ни стало, в качестве эдакой заглушки. Причём такая конструкция предложения тяготеет к скандалам, интригам и расследованиям. Если в спокойном страдательном залоге «Книга была написана» будет «The book was written», то патетические вопли «В зоопарке тигру не докладывают мяса!!!» будут уже «'''They''' don’t feed the tiger meat at the zoo!!!».		** Ещё «they» используется в безличных предложениях из-за особенностей английского языка, где вынь да положь подлежащее во что бы то ни стало, в качестве эдакой заглушки. Причём такая конструкция предложения тяготеет к скандалам, интригам и расследованиям. Если в спокойном страдательном залоге «Книга была написана» будет «The book was written», то патетические вопли «В зоопарке тигру не докладывают мяса!!!» будут уже «'''They''' don’t feed the tiger meat at the zoo!!!».
			*** Самый яркий пример и одновременно [[устоявшийся неточный перевод]]: «[[South Park\|Они убили Кенни!]]».
	* В [[Сеньорес, амигос и чикос\|испанском]] тоже разделяются «множественное» и «вежливое» местоимение «вы» (а «вежливое» ещё и имеет формы единственного и множественного числа): ''tu'' — ты, ''vosotros'' — «вы» при обычном обращении к двум и более лицам, ''Usted'' (сокращённое и искажённое ''vuestra merced'' — «Ваша милость») — «Вы» при вежливом обращении к одному лицу, ''Ustedes'' — «вы» при вежливом обращении к двум и более лицам. Любопытно, что в Испании обращения «Usted» и «Ustedes» становятся всё более редкими: даже университетский преподаватель может сказать студентам «vosotros», и никто не посчитает это невежливым, ну а при менее формальном общении испанцы склонны «выкать» друг другу ещё меньше<ref>Автор правки (в районе 20 лет от роду), заселяясь на съёмную квартиру в Кадисе, уточнил у хозяина (мексиканского иммигранта в районе 30 лет), говорить ли ему ''tu'' или ''Usted'', и получил беззаботный ответ: «{{перевод\|''„Usted“ es para mayores''\|„Usted“ — это для стариков}}».</ref>. А вот в [[Боливарианские республики и пронунсиаменто\|Латинской Америке]], напротив, ''Usted'' постепенно вытесняет ''tu'', как в своё время в английском ''you'' вытеснило ''thou''.		* В [[Сеньорес, амигос и чикос\|испанском]] тоже разделяются «множественное» и «вежливое» местоимение «вы» (а «вежливое» ещё и имеет формы единственного и множественного числа): ''tu'' — ты, ''vosotros'' — «вы» при обычном обращении к двум и более лицам, ''Usted'' (сокращённое и искажённое ''vuestra merced'' — «Ваша милость») — «Вы» при вежливом обращении к одному лицу, ''Ustedes'' — «вы» при вежливом обращении к двум и более лицам. Любопытно, что в Испании обращения «Usted» и «Ustedes» становятся всё более редкими: даже университетский преподаватель может сказать студентам «vosotros», и никто не посчитает это невежливым, ну а при менее формальном общении испанцы склонны «выкать» друг другу ещё меньше<ref>Автор правки (в районе 20 лет от роду), заселяясь на съёмную квартиру в Кадисе, уточнил у хозяина (мексиканского иммигранта в районе 30 лет), говорить ли ему ''tu'' или ''Usted'', и получил беззаботный ответ: «{{перевод\|''„Usted“ es para mayores''\|„Usted“ — это для стариков}}».</ref>. А вот в [[Боливарианские республики и пронунсиаменто\|Латинской Америке]], напротив, ''Usted'' постепенно вытесняет ''tu'', как в своё время в английском ''you'' вытеснило ''thou''.
	* В [[Карнавалы и футбол\|бразильском]] португальском местоимение ''você'' (вежливое «Вы»), похожее на испанское ''Usted'', полностью вытеснило ''tu'' («ты»), и бразильцы «выкают» даже собственным детям. А вот в европейском [[Портвейн и мореходы\|португальском]] держится и ''tu'' (и португальцы достаточно легко переходят на «ты» с новыми знакомыми), и ''você/vocês'', и ''o senhor'' / ''a senhora'' ([[О тебе в третьем лице\|«господин» или «госпожа»]]).		* В [[Карнавалы и футбол\|бразильском]] португальском местоимение ''você'' (вежливое «Вы»), похожее на испанское ''Usted'', полностью вытеснило ''tu'' («ты»), и бразильцы «выкают» даже собственным детям. А вот в европейском [[Портвейн и мореходы\|португальском]] держится и ''tu'' (и португальцы достаточно легко переходят на «ты» с новыми знакомыми), и ''você/vocês'', и ''o senhor'' / ''a senhora'' ([[О тебе в третьем лице\|«господин» или «госпожа»]]).

← Предыдущая		Версия 10:34, 16 февраля 2026
Строка 21:		Строка 21:
	— Потому что Бог один, а царей развелось как [[Тараканище\|таракан]]ов.\|}}		— Потому что Бог один, а царей развелось как [[Тараканище\|таракан]]ов.\|}}
	: В [[Единый Бог\|монотеистических религиях обращение к Богу]], сколь угодно могущественному и уважаемому, — ''ты'' и только ''ты''. Потому что в монотеистических религиях Бог по определению был, есть и будет один, ни с кем свою верховную власть не делящий. Так было во времена поздней Римской империи, так есть сейчас и так будет всегда. Нарушение этого правила используется, как правило, для придания комического оттенка: «[https://www.youtube.com/watch?v=eNRq7HwhIBM а в этом месте вы, я извиняюсь, громом громыхнули…]».		: В [[Единый Бог\|монотеистических религиях обращение к Богу]], сколь угодно могущественному и уважаемому, — ''ты'' и только ''ты''. Потому что в монотеистических религиях Бог по определению был, есть и будет один, ни с кем свою верховную власть не делящий. Так было во времена поздней Римской империи, так есть сейчас и так будет всегда. Нарушение этого правила используется, как правило, для придания комического оттенка: «[https://www.youtube.com/watch?v=eNRq7HwhIBM а в этом месте вы, я извиняюсь, громом громыхнули…]».
	:* Однако у этого правила есть одно внезапное исключение: «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Бытие 3:22). Дело даже не в том, что [[Единый Бог\|единый и единственный Господь]] в этой сцене, словно шизофреник какой, сам с собою говорит. И не в том, что для получения божественного статуса Адаму надо было, оказывается, всего-то съесть два яблока вместо одного. А в том, что среди кого '''Нас''' Адам чуть не стал равным? Христианские теологи толкуют о Святой Троице, евреи [[w:Элохим#Категория числа\|заявляют]], что множественное уважительное<ref>Мякотка в том, что одно из библейских именований бога «Элохим» (сравни: Аллах) — это множественное число, «боги» дословно.</ref> у них было задолго до этих ваших Римских империй, ~~учёные как раз~~ в этом склонны видеть реликт совсем уж замшелых времён, когда евреи ещё были [[Политеизм\|политеистами]]. Правда, [[субверсия]]: речь о первом, а не о втором лице.		:* Однако у этого правила есть одно внезапное исключение: «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Бытие 3:22). Дело даже не в том, что [[Единый Бог\|единый и единственный Господь]] в этой сцене<ref>И не только в этой. Полутора главами ранее (что характерно, тоже при описании планов Творца) - аналогично (Бытие 1:26)</ref>, словно шизофреник какой, сам с собою говорит. И не в том, что для получения божественного статуса<ref>Не божественного статуса, а всего лишь бессмертия. Согласно христианской и иудейской традиции - [[Дефективное бессмертие\|дефективного]], закрепляющего навечно искажения, полученные из-за нарушения инструкции по эксплуатации Рая</ref> Адаму надо было, оказывается, всего-то съесть два яблока вместо одного. А в том, что среди кого '''Нас''' Адам чуть не стал равным? Христианские теологи толкуют о Святой Троице, евреи [[w:Элохим#Категория числа\|заявляют]], что множественное уважительное<ref>Мякотка в том, что одно из библейских именований бога «Элохим» (сравни: Аллах) — это как раз множественное число, «боги» дословно.</ref> у них было задолго до этих ваших Римских империй, некоторые исследователи в этом склонны видеть реликт совсем уж замшелых времён, когда евреи ещё были [[Политеизм\|политеистами]]. Правда, [[субверсия]]: речь о первом, а не о втором лице.
	{{Q\|pre=1\|— Слышь ты!		* {{Q\|pre=1\|— Слышь ты!
	— Вы. К человеку с оружием следует обращатьсяна «вы».\|}}		— Вы. К человеку с оружием следует обращатьсяна «вы».\|}}