Убитый штамп - История изменений

Илай Джавуд в 19:39, 7 октября 2026

2026-10-07T19:39:20Z

Artamoned: Восстановление истории

2026-01-26T22:25:12Z

Восстановление истории

Внесённые изменения

Конденсатор Потока: /* Лженаука и конспирология */

2025-11-13T13:47:37Z

Лженаука и конспирология

Внесённые изменения

ЗаяцВолк: Кого бить тапком? У самого Азимова это были не законы мироздания, а директивы на основе которых делались роботы. Стандарт по сути. Например, в сеттинге Стальных пещер обсуждалось, что сделать робота без соблюдения законов можно, но трудоёмко и нецелесообразно.

2025-11-13T12:09:13Z

Кого бить тапком? У самого Азимова это были не законы мироздания, а директивы на основе которых делались роботы. Стандарт по сути. Например, в сеттинге Стальных пещер обсуждалось, что сделать робота без соблюдения законов можно, но трудоёмко и нецелесообразно.

← Предыдущая		Версия 15:09, 13 ноября 2025
Строка 86:		Строка 86:
	=== Технические стереотипы ===		=== Технические стереотипы ===
	* '''[[Бунт машин]]''' чуть не стал убитым. Первое появление — бунт роботов в пьесе К.Чапека, но машинами они не были. Далее начались подражательства. И в 90 % случаев произведение про роботов было про то как люди их создали, а они взбунтовались и «убили всех человеков». Или не всех и «клеюшники» победили. И продолжалось до законов робототехники Азимова (начало 1940-х). Они задали много тенденций в произведениях о роботах.		* '''[[Бунт машин]]''' чуть не стал убитым. Первое появление — бунт роботов в пьесе К.Чапека, но машинами они не были. Далее начались подражательства. И в 90 % случаев произведение про роботов было про то как люди их создали, а они взбунтовались и «убили всех человеков». Или не всех и «клеюшники» победили. И продолжалось до законов робототехники Азимова (начало 1940-х). Они задали много тенденций в произведениях о роботах.
	** Собственно, ~~'''~~законы робототехники Азимова~~'''~~. В них свято верили, особенно советские фантасты, в 20 веке. Сейчас про них можно услышать разве что в шутку — всем очевидно, что никаких всеобщих законов у ИИ быть не может, как запрограммируют — так и поступит; прикажут убить — убьёт.		** Собственно, [[Законы робототехники\|законы робототехники Азимова]]. В них свято верили, особенно советские фантасты, в 20 веке.

	==== Компьютерные технологии ====		==== Компьютерные технологии ====

Конденсатор Потока: /* Общие ситуации */

2025-11-13T12:03:52Z

Общие ситуации

← Предыдущая		Версия 15:03, 13 ноября 2025
Строка 21:		Строка 21:
	* '''[[Кругом одни красавцы\|Все значимые]] [[Некрасивых девушек не бывает\|персонажи красивы]]''' — в кино этот штамп вполне живой по организационно-техническим причинам, но в литературе уже издох. Современному человеку при чтении, например, «Всадника без головы» уже тяжело продираться через бесконечные и многоэтажные описания того, как нечеловечески прекрасна Луиза Пойндекстер, как хорош собой и наряден Морис Джеральд, как экзотически красива Исидора, как впечатляющ Мигель Диас… Неслучайно в советской экранизации 1973 тот же Диас [[Подурнеть в адаптации\|сделался пожилым и толстым]] — времена изменились.		* '''[[Кругом одни красавцы\|Все значимые]] [[Некрасивых девушек не бывает\|персонажи красивы]]''' — в кино этот штамп вполне живой по организационно-техническим причинам, но в литературе уже издох. Современному человеку при чтении, например, «Всадника без головы» уже тяжело продираться через бесконечные и многоэтажные описания того, как нечеловечески прекрасна Луиза Пойндекстер, как хорош собой и наряден Морис Джеральд, как экзотически красива Исидора, как впечатляющ Мигель Диас… Неслучайно в советской экранизации 1973 тот же Диас [[Подурнеть в адаптации\|сделался пожилым и толстым]] — времена изменились.
	** Уже в новом десятилетии против данного штампа (в первую очередь по отношению к женщинам) начали протестовать «прогрессивные», и AAA-корпорации решили прислушаться к ним. А их оппоненты, внезапно, начали топить за штамп и критиковать западные игры за отказ от него. Ну и конечно, в аниме и азиатских играх штамп сохраняется.		** Уже в новом десятилетии против данного штампа (в первую очередь по отношению к женщинам) начали протестовать «прогрессивные», и AAA-корпорации решили прислушаться к ним. А их оппоненты, внезапно, начали топить за штамп и критиковать западные игры за отказ от него. Ну и конечно, в аниме и азиатских играх штамп сохраняется.
			*** Зигзагом — как следствие беззубости «прогрессивных» (лишь бы никого ущемлённого не обидеть, только спокойствие, Монтэг!) персонажи оказываются ни то, ни сё — ни полноценной красоты, ни откровенного уродства (по стандартам соответствующей расы), как следствие хоть что-то, что можно назвать уродством, появляется только тогда, когда можно одновременно подлизнуть «ущемлённым» и подгадить «злобным белым цисгендерным гетеросексуальным мужланам», как в недавней «Русалочке» с её [[Чёрный – новый рыжий\|заменой Русалочки на Глубоководную]].
	* '''[[Гомосексуализм — это смешно\|Юмор на тему нетрадиционной сексуальной ориентации]]''' — на Западе это теперь считается дурным тоном из-за неполиткорректности, а у отечественной аудитории вызовет только зевоту (спасибо тебе, Comedy Club).		* '''[[Гомосексуализм — это смешно\|Юмор на тему нетрадиционной сексуальной ориентации]]''' — на Западе это теперь считается дурным тоном из-за неполиткорректности, а у отечественной аудитории вызовет только зевоту (спасибо тебе, Comedy Club).
	** А вот [[Аниме\|японцы]] отстали от жизни и до сих пор не завязали с юмором на эту тему…		** А вот [[Аниме\|японцы]] отстали от жизни и до сих пор не завязали с юмором на эту тему…

ЗаяцВолк: Убитым штампом не может быть хорошая проработка персонажа. Вероятно, подразумевался другой троп.

2025-11-13T11:37:59Z

Убитым штампом не может быть хорошая проработка персонажа. Вероятно, подразумевался другой троп.

← Предыдущая		Версия 14:37, 13 ноября 2025
Строка 48:		Строка 48:
	** В реальности ''поведение'' достаточно часто будет соответствовать этому стереотипу. Не из-за реальной фобии, а из-за того, что оно нередко считается практически нормативным поведением для женщин. Проще говоря, если девочке в детстве долго объяснять, что ей положено бояться мышей — она таки будет потом их бояться (точнее, бурно реагировать). А парни/мужчины, которым внушали с детства, что надо быть храбрым и стойким защитником, внутренне содрогнутся, поскольку тоже испугаются, но скорее постараются не выразить страх.		** В реальности ''поведение'' достаточно часто будет соответствовать этому стереотипу. Не из-за реальной фобии, а из-за того, что оно нередко считается практически нормативным поведением для женщин. Проще говоря, если девочке в детстве долго объяснять, что ей положено бояться мышей — она таки будет потом их бояться (точнее, бурно реагировать). А парни/мужчины, которым внушали с детства, что надо быть храбрым и стойким защитником, внутренне содрогнутся, поскольку тоже испугаются, но скорее постараются не выразить страх.
	*** В ''реальной'' реальности так воспитывали разве что тургеневских барышень XIX века. Простые девочки (и мальчики) реагируют на мышь примерно так же как на кролика или иную зверушку: с любопытством.		*** В ''реальной'' реальности так воспитывали разве что тургеневских барышень XIX века. Простые девочки (и мальчики) реагируют на мышь примерно так же как на кролика или иную зверушку: с любопытством.
	* '''[[Сильный женский персонаж]]''', который по идее должен вдохновлять феминисток, а на деле ничего, кроме зевоты, не вызывает, потому что кроме первичных половых признаков и зашкаливающей ([[унылая непобедимость\|вызывающей зевоту]]) крутости о нём и сказать-то нечего.
	** К сожалению, этот дохлый штамп стал [[Неубиваемый троп\|штампом-зомби]]. Для привлечения внимания создают сильных женских персонажей, а чтобы как-то отличить их женственность… делают героинь плаксивыми дурами, которые не могут никак реализовать свою крутизну, пока рядом не будет подходящего членоносца, способного усмирить их зуд в одном месте.
	*** Устарело. Теперь феминистки настолько радикализировались (и проникли во все компании), что сильные женские персонажи на Западе — по характеру те же мужчины, которые всегда грубят, не показывают слабостей и т. д. Только в теле женщины.
	* '''Милые бранятся'''. Как показать, что эта молодая парочка — уже солидные женатые люди, а не просто влюблённые? Да нужно показать, как они постоянно переругиваются, ведь чем ещё заниматься семейной паре. На избитость штампа жаловались ещё преподаватели сценарных факультетов 40-х годов прошлого века! Сегодня штамп обыгрывается разве что в дешёвых ситкомах.		* '''Милые бранятся'''. Как показать, что эта молодая парочка — уже солидные женатые люди, а не просто влюблённые? Да нужно показать, как они постоянно переругиваются, ведь чем ещё заниматься семейной паре. На избитость штампа жаловались ещё преподаватели сценарных факультетов 40-х годов прошлого века! Сегодня штамп обыгрывается разве что в дешёвых ситкомах.

Ajoura: /* Культурные стереотипы */

2025-11-13T11:25:47Z

Культурные стереотипы

← Предыдущая		Версия 14:25, 13 ноября 2025
Строка 61:		Строка 61:
	** Недавно, к слову, Япония действительно совершила беспрецедентный технический рывок: {{spoiler\|[https://www.interfax.ru/world/969269 наконец-то избавилась от необходимости сдачи электронных копий, подаваемых в госорганы документов, на... дискеты (ДИСКЕТЫ, КАРЛ!) :D]}}		** Недавно, к слову, Япония действительно совершила беспрецедентный технический рывок: {{spoiler\|[https://www.interfax.ru/world/969269 наконец-то избавилась от необходимости сдачи электронных копий, подаваемых в госорганы документов, на... дискеты (ДИСКЕТЫ, КАРЛ!) :D]}}
	* '''Кавказец в кэпке''' — «аэродромы» вышли из моды в 90-ые с массовым переходом на вязаные шапки и бейсболки (с надписью FBI).		* '''Кавказец в кэпке''' — «аэродромы» вышли из моды в 90-ые с массовым переходом на вязаные шапки и бейсболки (с надписью FBI).
			** Тем не менее, троп всё же сохранился, просто с поправкой на возраст: кавказцы за 40-50 с кепками всё так же не расстаются — их мода не колышет, носят, что привычно. Впрочем, как и их сверстники других национальностей. У более молодых людей кепки в популярной культуре чаще бывают, если они хипстеры. А реже — если просто подошло.
	* '''Стереотипный образ «нового русского»''' из девяностых (малиновый пиджак, золотая цепь, шестисотый «Мерседес», распальцовка, зэковские повадки, специфический лексикон). В реальности такие типажи почти отмерли уже к концу десятилетия: самые умные и удачливые пообтесались и начали косить уже под респектабельных западных бизнесменов, остальные сели или погибли на разборках. А атрибуты в роде малинового пиджака устарели где-то в середине десятилетия (если не раньше), но их заменили другие аналоги, не такие яркие, но не менее дорогие. В массовой культуре после нулевых уже даже пародировать этот образ в современных декорациях считается моветоном. Да и отыгрывать истории из 1990-х с участием «новых русских» тоже не всегда получается удачно. Единственный, кому это прощается — Стас Барецкий, и то только по причине [[так плохо, что уже хорошо\|соседнего тропа]].		* '''Стереотипный образ «нового русского»''' из девяностых (малиновый пиджак, золотая цепь, шестисотый «Мерседес», распальцовка, зэковские повадки, специфический лексикон). В реальности такие типажи почти отмерли уже к концу десятилетия: самые умные и удачливые пообтесались и начали косить уже под респектабельных западных бизнесменов, остальные сели или погибли на разборках. А атрибуты в роде малинового пиджака устарели где-то в середине десятилетия (если не раньше), но их заменили другие аналоги, не такие яркие, но не менее дорогие. В массовой культуре после нулевых уже даже пародировать этот образ в современных декорациях считается моветоном. Да и отыгрывать истории из 1990-х с участием «новых русских» тоже не всегда получается удачно. Единственный, кому это прощается — Стас Барецкий, и то только по причине [[так плохо, что уже хорошо\|соседнего тропа]].

Ælfwīs в 10:44, 21 декабря 2024

2024-12-21T10:44:18Z

← Предыдущая		Версия 13:44, 21 декабря 2024
Строка 16:		Строка 16:

	== Примеры ==		== Примеры ==

	=== Общие ситуации ===		=== Общие ситуации ===
	* '''Физиогномика в описаниях''' — характерные для литературы XIX — первой половины XX веков клише про «волевой рот» и «решительный нос», которыми должен был обладать всякий герой приключенческих книг, высокие/низкие лбы (отмечающие умных/дураков) и тому подобная френология. Современный человек, как правило, навидался столько высоколобых идиотов или свирепых бойцов со слабыми подбородками, что определять характеры по форме черепа не стремится.		* '''Физиогномика в описаниях''' — характерные для литературы XIX — первой половины XX веков клише про «волевой рот» и «решительный нос», которыми должен был обладать всякий герой приключенческих книг, высокие/низкие лбы (отмечающие умных/дураков) и тому подобная френология. Современный человек, как правило, навидался столько высоколобых идиотов или свирепых бойцов со слабыми подбородками, что определять характеры по форме черепа не стремится.

Доктор Анхельо Карререс: /* Примеры */ Разбил на подразделы

2024-11-19T13:22:09Z

Примеры: Разбил на подразделы

Внесённые изменения

Valen Danoran: Отмена правки 250607, сделанной 2A00:F3C:1DAB:0:5550:A089:104:D19 (обсуждение) Имеют место обе точки зрения

2024-11-09T09:09:42Z

Отмена правки 250607, сделанной 2A00:F3C:1DAB:0:5550:A089:104:D19 (обсуждение) Имеют место обе точки зрения

← Предыдущая		Версия 12:09, 9 ноября 2024
Строка 38:		Строка 38:
	*** Одно другому не мешает.		*** Одно другому не мешает.
	* '''[[Все женщины — распутницы]]''' — считавшийся мейнстримом в Античности и Средневековье, ныне этот троп никто из серьёзных авторов в своих произведениях старается не использовать <s>(потому что феминистки с секаторами не дремлют)</s>. Сейчас общепринятой стала инверсия: [[Все мужчины — озабоченные\|мужики всегда готовы и согласны на секс]], а [[Женщинам секс не интересен\|женщины лишь «дают» им такую возможность]]. Зато в хентае и прочей продукции с приставкой «эро» это цветёт и пахнет пышным цветом.		* '''[[Все женщины — распутницы]]''' — считавшийся мейнстримом в Античности и Средневековье, ныне этот троп никто из серьёзных авторов в своих произведениях старается не использовать <s>(потому что феминистки с секаторами не дремлют)</s>. Сейчас общепринятой стала инверсия: [[Все мужчины — озабоченные\|мужики всегда готовы и согласны на секс]], а [[Женщинам секс не интересен\|женщины лишь «дают» им такую возможность]]. Зато в хентае и прочей продукции с приставкой «эро» это цветёт и пахнет пышным цветом.
	** Штамп добила [[изменившаяся мораль]], причём в несколько приёмов, чтобы наверняка: сперва его конкретно придушила осуждавшая любое распутство ''«викторианская чопорность»'', потом его отшвырнула в сторону мягко говоря отвлёкшая людей от разврата нескучная [[Первая мировая война\|первая]] [[Вторая мировая война\|половина]] двадцатого века, затем по нему основательно потопталась таки выросшая на фоне доступных средств контрацепции культура ''«[[Контркультура шестидесятых\|свободной любви]]»'' и наконец окончательно закопал штамп современный стереотип сильной независимой регулярно меняющей партнёров женщины.		** Штамп добила [[изменившаяся мораль]], причём в несколько приёмов, чтобы наверняка: сперва его конкретно придушила осуждавшая любое распутство ''«викторианская чопорность»'', потом его отшвырнула в сторону мягко говоря отвлёкшая людей от разврата нескучная [[Первая мировая война\|первая]] [[Вторая мировая война\|половина]] двадцатого века, затем по нему основательно потопталась таки выросшая на фоне доступных средств контрацепции культура ''«[[Контркультура шестидесятых\|свободной любви]]»'' и наконец окончательно закопал штамп современный стереотип сильной независимой регулярно меняющей партнёров женщины.
			*** Альтернативная точка зрения: Сегодня уже никого не удивит случайно услышать разговор компании девушек, в котором более современные и продвинутые подруги осуждают свою более старомодную и зашоренную замужнюю подругу за отсутствие [[Супружеская измена\|любовника]] — или даже за наличие всего одного постоянного любовника на протяжении нескольких лет, а то и [[Супруг-рецидивист\|нескольких браков]]. Зато в ответ на фразу: «Не, я с вами не пойду — у меня жена» — уже никто давно не начинает острить на тему [[подкаблучник]]ов. Просто женские беспорядочные половые связи перестали считаться распутством — а мужские нет.
	* '''[[Говорите сейчас или молчите вечно]]''' — в современном искусстве таких ситуаций почти нет: слишком уж расхожий, навязший в зубах стереотип. Сейчас герой, который мог бы возразить против брака, обычно молча сидит в заднем ряду, страдает и терзается. Кроме того, процедура развода нынче сильно упрощена по сравнению с былыми временами, так что ничего непоправимого в заключении брака, по большому счету, нет.		* '''[[Говорите сейчас или молчите вечно]]''' — в современном искусстве таких ситуаций почти нет: слишком уж расхожий, навязший в зубах стереотип. Сейчас герой, который мог бы возразить против брака, обычно молча сидит в заднем ряду, страдает и терзается. Кроме того, процедура развода нынче сильно упрощена по сравнению с былыми временами, так что ничего непоправимого в заключении брака, по большому счету, нет.
	* '''[[Женщины боятся мышей]]'''. Объективно это не более чем стереотип, поскольку нет никаких причин, по которым женщины должны страдать этой фобией намного чаще мужчин: фобии гендера не имеют.		* '''[[Женщины боятся мышей]]'''. Объективно это не более чем стереотип, поскольку нет никаких причин, по которым женщины должны страдать этой фобией намного чаще мужчин: фобии гендера не имеют.

← Предыдущая		Версия 15:03, 13 ноября 2025
Строка 21:		Строка 21:
	* '''[[Кругом одни красавцы\|Все значимые]] [[Некрасивых девушек не бывает\|персонажи красивы]]''' — в кино этот штамп вполне живой по организационно-техническим причинам, но в литературе уже издох. Современному человеку при чтении, например, «Всадника без головы» уже тяжело продираться через бесконечные и многоэтажные описания того, как нечеловечески прекрасна Луиза Пойндекстер, как хорош собой и наряден Морис Джеральд, как экзотически красива Исидора, как впечатляющ Мигель Диас… Неслучайно в советской экранизации 1973 тот же Диас [[Подурнеть в адаптации\|сделался пожилым и толстым]] — времена изменились.		* '''[[Кругом одни красавцы\|Все значимые]] [[Некрасивых девушек не бывает\|персонажи красивы]]''' — в кино этот штамп вполне живой по организационно-техническим причинам, но в литературе уже издох. Современному человеку при чтении, например, «Всадника без головы» уже тяжело продираться через бесконечные и многоэтажные описания того, как нечеловечески прекрасна Луиза Пойндекстер, как хорош собой и наряден Морис Джеральд, как экзотически красива Исидора, как впечатляющ Мигель Диас… Неслучайно в советской экранизации 1973 тот же Диас [[Подурнеть в адаптации\|сделался пожилым и толстым]] — времена изменились.
	** Уже в новом десятилетии против данного штампа (в первую очередь по отношению к женщинам) начали протестовать «прогрессивные», и AAA-корпорации решили прислушаться к ним. А их оппоненты, внезапно, начали топить за штамп и критиковать западные игры за отказ от него. Ну и конечно, в аниме и азиатских играх штамп сохраняется.		** Уже в новом десятилетии против данного штампа (в первую очередь по отношению к женщинам) начали протестовать «прогрессивные», и AAA-корпорации решили прислушаться к ним. А их оппоненты, внезапно, начали топить за штамп и критиковать западные игры за отказ от него. Ну и конечно, в аниме и азиатских играх штамп сохраняется.
			*** Зигзагом — как следствие беззубости «прогрессивных» (лишь бы никого ущемлённого не обидеть, только спокойствие, Монтэг!) персонажи оказываются ни то, ни сё — ни полноценной красоты, ни откровенного уродства (по стандартам соответствующей расы), как следствие хоть что-то, что можно назвать уродством, появляется только тогда, когда можно одновременно подлизнуть «ущемлённым» и подгадить «злобным белым цисгендерным гетеросексуальным мужланам», как в недавней «Русалочке» с её [[Чёрный – новый рыжий\|заменой Русалочки на Глубоководную]].
	* '''[[Гомосексуализм — это смешно\|Юмор на тему нетрадиционной сексуальной ориентации]]''' — на Западе это теперь считается дурным тоном из-за неполиткорректности, а у отечественной аудитории вызовет только зевоту (спасибо тебе, Comedy Club).		* '''[[Гомосексуализм — это смешно\|Юмор на тему нетрадиционной сексуальной ориентации]]''' — на Западе это теперь считается дурным тоном из-за неполиткорректности, а у отечественной аудитории вызовет только зевоту (спасибо тебе, Comedy Club).
	** А вот [[Аниме\|японцы]] отстали от жизни и до сих пор не завязали с юмором на эту тему…		** А вот [[Аниме\|японцы]] отстали от жизни и до сих пор не завязали с юмором на эту тему…