Устоявшийся неточный перевод - История изменений

Илай Джавуд в 13:57, 1 ноября 2026

2026-11-01T13:57:52Z

← Предыдущая		Версия 16:57, 1 ноября 2026
Строка 362:		Строка 362:
	** Ещё один пример — алкоголь. Происходит от арабского «аль-ко(х)ль», то же самое, что и «кайал» — мелкий порошок для подводки глаз; получение его было делом очень тонким, вот и со временем слово прилипло к спирту, который тоже так же приходилось со знанием дела гнать. А какой-то неграмотный взял и разорвал слово пополам, да не где надо (артикль от остального слова оторвал), а как «алко-голь». В результате первое начали ассоциировать, собственно, с алкоголем (алкомаркет, алкотур, алкаш), а второе — с увлечённостью, подобной алкоголизму (уродливое слово «шопоголизм», например).		** Ещё один пример — алкоголь. Происходит от арабского «аль-ко(х)ль», то же самое, что и «кайал» — мелкий порошок для подводки глаз; получение его было делом очень тонким, вот и со временем слово прилипло к спирту, который тоже так же приходилось со знанием дела гнать. А какой-то неграмотный взял и разорвал слово пополам, да не где надо (артикль от остального слова оторвал), а как «алко-голь». В результате первое начали ассоциировать, собственно, с алкоголем (алкомаркет, алкотур, алкаш), а второе — с увлечённостью, подобной алкоголизму (уродливое слово «шопоголизм», например).
	** И, конечно же, гамбургер. Просто '''гамбург'''ская булка с котлетой. Но американцы посчитали, что, раз в слове Hamburger есть ham, «ветчина» — значит, можно что-то вместо котлеты добавить, и будет другая булка. Вернее, другой''бургер''. Чикенбургер какой-нибудь, например. Гамбургцы разводят руками: ну попробуй вдолби [[Капитан Пиндостан\|этим придуркам]], что «бургер» — это обрубок от слова, но кто ж их слушает…		** И, конечно же, гамбургер. Просто '''гамбург'''ская булка с котлетой. Но американцы посчитали, что, раз в слове Hamburger есть ham, «ветчина» — значит, можно что-то вместо котлеты добавить, и будет другая булка. Вернее, другой''бургер''. Чикенбургер какой-нибудь, например. Гамбургцы разводят руками: ну попробуй вдолби [[Капитан Пиндостан\|этим придуркам]], что «бургер» — это обрубок от слова, но кто ж их слушает…
	*** Всё же не совсем обрубок: ~~burg —~~ это «град» (замок, укреплённый город), а ~~burger —~~ «горожанин, поселянин». Так что «Макдональдс» продаёт булки родом из загадочных городов Чизград и Чикенград (можно с натяжкой посчитать за намеренный каламбур).		*** Всё же не совсем обрубок: burg — это «град» (замок, укреплённый город), а burger — «горожанин, поселянин». Так что «Макдональдс» продаёт булки родом из загадочных городов Чизград и Чикенград (можно с натяжкой посчитать за намеренный каламбур).
	* [[Старше, чем феодализм]]: ''alea iacta est'' (жребий брошен) — так ещё в античности начали по-латыни передавать слова Юлия Цезаря ''перед'' переходом через Рубикон, сказанные им, согласно первоисточнику, по-гречески, цитатой из Менандра: Ἀνερρίφθω κύβος (бросим кости). Изменённая грамматическая форма глагола [[Йопт In Translation\|вывернула смысл фразы наизнанку]]: вместо готовности испытать судьбу, сыграть в азартную игру она теперь воспринимается как выражение фатальности и неотвратимости событий.		* [[Старше, чем феодализм]]: ''alea iacta est'' (жребий брошен) — так ещё в античности начали по-латыни передавать слова Юлия Цезаря ''перед'' переходом через Рубикон, сказанные им, согласно первоисточнику, по-гречески, цитатой из Менандра: Ἀνερρίφθω κύβος (бросим кости). Изменённая грамматическая форма глагола [[Йопт In Translation\|вывернула смысл фразы наизнанку]]: вместо готовности испытать судьбу, сыграть в азартную игру она теперь воспринимается как выражение фатальности и неотвратимости событий.
	* Мученик — устоявшийся неточный перевод греческого слова μάρτυς, μάρτῠρος, первоначально означающего «свидетель» (кстати, арабское «шахид» — перевод того же слова). Допрос свидетелей в ту эпоху часто вёлся с физическим принуждением. Поэтому и для святых, принявших смерть за исповедание (свидетельство) христианской веры и отказ от неё отречься, утвердился этот термин, восходящий к новозаветным текстам.		* Мученик — устоявшийся неточный перевод греческого слова μάρτυς, μάρτῠρος, первоначально означающего «свидетель» (кстати, арабское «шахид» — перевод того же слова). Допрос свидетелей в ту эпоху часто вёлся с физическим принуждением. Поэтому и для святых, принявших смерть за исповедание (свидетельство) христианской веры и отказ от неё отречься, утвердился этот термин, восходящий к новозаветным текстам.

Ajoura: /* Религия, мифология и фольклор */

2026-11-01T13:12:05Z

Религия, мифология и фольклор

← Предыдущая		Версия 16:12, 1 ноября 2026
Строка 45:		Строка 45:
	** Пустота. Бесконечный источник шуток, карикатур и мемных картинок. «Буддисты хотят, чтоб им подарили пустую коробку». Вот только термин «шуньята» глубже, его трактовкой веками занимались различные буддийские философские школы. Она может пониматься и как взаимозависимость всех явлений (все они пусты '''от самобытия''', а не просто так), так и спонтанность, свободность от обусловленности, так и бесконечное изобилие.		** Пустота. Бесконечный источник шуток, карикатур и мемных картинок. «Буддисты хотят, чтоб им подарили пустую коробку». Вот только термин «шуньята» глубже, его трактовкой веками занимались различные буддийские философские школы. Она может пониматься и как взаимозависимость всех явлений (все они пусты '''от самобытия''', а не просто так), так и спонтанность, свободность от обусловленности, так и бесконечное изобилие.
	{{q\|pre=1\|То чувство открытости, которое люди испытывают, когда просто оставляют в покое свой ум, в буддизме называется пустотностью, и это, вероятно, одно из наиболее превратно истолковываемых понятий в буддийской философии. [[Педаль в пол\|Даже буддистам]] довольно сложно понять этот термин, а уж западным читателям и подавно тяжело, поскольку многие ранние переводчики санскритских и буддийских текстов интерпретировали пустотность как «пустое место» или «ничто», ошибочно отождествляя пустотность с идеей, что не существует ничего вообще. Сложно представить себе что-либо более далёкое от той истины, которую стремился описать Будда, чем подобное искажённое понимание пустотности.		{{q\|pre=1\|То чувство открытости, которое люди испытывают, когда просто оставляют в покое свой ум, в буддизме называется пустотностью, и это, вероятно, одно из наиболее превратно истолковываемых понятий в буддийской философии. [[Педаль в пол\|Даже буддистам]] довольно сложно понять этот термин, а уж западным читателям и подавно тяжело, поскольку многие ранние переводчики санскритских и буддийских текстов интерпретировали пустотность как «пустое место» или «ничто», ошибочно отождествляя пустотность с идеей, что не существует ничего вообще. Сложно представить себе что-либо более далёкое от той истины, которую стремился описать Будда, чем подобное искажённое понимание пустотности.
	Когда Будда объяснял, что природа ума — а в действительности природа всех явлений — пустотна, он не имел в виду, что эта природа совершенно пуста, подобное некому вакууму. Он говорил, что природа явлений — это пустотность, что на тибетском языке передаётся при помощи двух слов тонгпа-нъи (на русском — при помощи суффикса -ость. — Прим. пер.). Слово ~~тонгпа~~ означает «пустой», но только в том смысле, что нечто находится за пределами нашей способности чувственного восприятия или рамок рассудочного мышления. Наверное, лучше переводить это слово как «непостижимый» или «необозначаемый». Слово ~~чьи~~ не имеет в разговорном тибетском языке какого-либо смысла. Но когда его добавляют к другому слову, оно передаёт значение «возможности» — в том смысле, что всё может появляться, всё может происходить. Поэтому, когда буддисты говорят о пустотности, это означает не ~~ничто~~, а безграничный потенциал для появления, изменения и исчезновения чего угодно.\|Йонге Мингьюр Ринпоче, «Будда, мозг и нейрофизиология счастья».}}		Когда Будда объяснял, что природа ума — а в действительности природа всех явлений — пустотна, он не имел в виду, что эта природа совершенно пуста, подобное некому вакууму. Он говорил, что природа явлений — это пустотность, что на тибетском языке передаётся при помощи двух слов тонгпа-нъи (на русском — при помощи суффикса -ость. — Прим. пер.). Слово «тонгпа» означает «пустой», но только в том смысле, что нечто находится за пределами нашей способности чувственного восприятия или рамок рассудочного мышления. Наверное, лучше переводить это слово как «непостижимый» или «необозначаемый». Слово «нъи» не имеет в разговорном тибетском языке какого-либо смысла. Но когда его добавляют к другому слову, оно передаёт значение «возможности» — в том смысле, что всё может появляться, всё может происходить. Поэтому, когда буддисты говорят о пустотности, это означает не «ничто», а безграничный потенциал для появления, изменения и исчезновения чего угодно.\|Йонге Мингьюр Ринпоче, «Будда, мозг и нейрофизиология счастья».}}
	<br>		<br>
	* [[Ящик Пандоры]] на самом деле не ящик, а [[:w:Пифос\|пифос]] — амфора с человеческий рост, в основном для хранения продуктов.		* [[Ящик Пандоры]] на самом деле не ящик, а [[:w:Пифос\|пифос]] — амфора с человеческий рост, в основном для хранения продуктов.

Ajoura: /* Религия, мифология и фольклор */

2026-11-01T13:09:23Z

Религия, мифология и фольклор

← Предыдущая		Версия 16:09, 1 ноября 2026
Строка 40:		Строка 40:
	*** Все 28 раз слово σταυρός в новозаветных текстах относится относится именно к распятию, орудие которого в славянских языках принято называть «крестом» (от лат. Christus — Христос, перенос значения на крестообразную фигуру здесь вторичен). «Несение креста» подразумевает несение как раз не столба (что физически проблематично), а поперечного, горизонтального бревна (кстати, латинское crux помимо орудия пыток означало также дышло).		*** Все 28 раз слово σταυρός в новозаветных текстах относится относится именно к распятию, орудие которого в славянских языках принято называть «крестом» (от лат. Christus — Христос, перенос значения на крестообразную фигуру здесь вторичен). «Несение креста» подразумевает несение как раз не столба (что физически проблематично), а поперечного, горизонтального бревна (кстати, латинское crux помимо орудия пыток означало также дышло).
	<br>		<br>
	* Идем по мировым религиям дальше. Терминология [[Справочник автора/Буддизм\|буддизма]] очень пострадала от кривых переводов терминов. Разгадка одна: [[Изменившаяся мораль\|мир тогда был христианоцентричным]].		* Идем по мировым религиям дальше. Терминология [[Справочник автора/Буддизм\|буддизма]] очень пострадала от кривых переводов терминов. Разгадка одна: [[Изменившаяся мораль\|мир тогда был]] [[Иисус одобряет\|христианоцентричным]].
	** Медитация?! Какая-то католическая практика. Впервые встречается у монаха Гиго II в XII веке. Вряд ли буддийская медитация имеет с ней что-то общее, одно название, произошедшее от латинского meditari (обдумывать) саркастично символизирует.		** Медитация?! Какая-то католическая практика. Впервые встречается у монаха Гиго II в XII веке. Вряд ли буддийская медитация имеет с ней что-то общее, одно название, произошедшее от латинского meditari (обдумывать) саркастично символизирует.
	** Страдания?! Первая благородная истина: «Вся жизнь — страдания». Звучит слишком экзальтированно и оторвано от реальности, легкая мишень для разносов. Вот только сами буддисты часто критикует такой перевод слова «дукха». Он глубже и не имеет настолько эмоциональной окраски. Варианты перевода — несовершенство, неудовлетворенность, неудобность и беспокойство, непостоянство.		** Страдания?! Первая благородная истина: «Вся жизнь — страдания». Звучит слишком экзальтированно и оторвано от реальности, легкая мишень для разносов. Вот только сами буддисты часто критикует такой перевод слова «дукха». Он глубже и не имеет настолько эмоциональной окраски. Варианты перевода — несовершенство, неудовлетворенность, неудобность и беспокойство, непостоянство.

Crocuta Crocuta: Замена текста — «[[Stephen King/The Dark Tower|Тёмная башня» на «[[Тёмная башня»

2026-10-23T09:27:55Z

Замена текста — «[[Stephen King/The Dark Tower|Тёмная башня» на «[[Тёмная башня»

← Предыдущая		Версия 12:27, 23 октября 2026
Строка 138:		Строка 138:
	* [[Питер Пэн]], разумеется, должен зваться по-русски «Питер Пан», в честь одноимённого греческого бога (он ему вообще чуть ли не внучком приходится, судя по его поведению, должности и намеренной остановке, коли не врёт, своего взросления), но все привыкли к англизированному варианту<ref>Да и капитан Джеймс Крюк прямо в тексте оригинала использует «Пэн» как «типа англоязычную фамилию» Питера. И среди русского текста ''крайне'' нежелательна невольная фонетическая отсылка к украинско-белорусско-польско-чешскому «пан»/pan (господин), которая неизбежно навязалась бы сюда, если бы всерьёз заморочились мифологическим контекстом. Борис Заходер [[Сарказм\|саркастически]] ответил другу, который сказал ему, что надо бы «Питер ''Пан''»: «Чего-чего? А может, „паныч“?»</ref>.		* [[Питер Пэн]], разумеется, должен зваться по-русски «Питер Пан», в честь одноимённого греческого бога (он ему вообще чуть ли не внучком приходится, судя по его поведению, должности и намеренной остановке, коли не врёт, своего взросления), но все привыкли к англизированному варианту<ref>Да и капитан Джеймс Крюк прямо в тексте оригинала использует «Пэн» как «типа англоязычную фамилию» Питера. И среди русского текста ''крайне'' нежелательна невольная фонетическая отсылка к украинско-белорусско-польско-чешскому «пан»/pan (господин), которая неизбежно навязалась бы сюда, если бы всерьёз заморочились мифологическим контекстом. Борис Заходер [[Сарказм\|саркастически]] ответил другу, который сказал ему, что надо бы «Питер ''Пан''»: «Чего-чего? А может, „паныч“?»</ref>.
	** Г. К. Честертон использует имя как каламбур при сравнении христианства и язычества. В русском переводе пришлось делать сноску, иначе никак.		** Г. К. Честертон использует имя как каламбур при сравнении христианства и язычества. В русском переводе пришлось делать сноску, иначе никак.
	* [[Stephen King\|Стивен Кинг]], «[[~~Stephen King/The Dark Tower\|~~Тёмная башня]]». Gilead — это Галаад, местность в Палестине. Но подсвечено это в первый раз в пятом или шестом томе, а ко времени его выхода уже устоялась транслитерация «Гилеад».		* [[Stephen King\|Стивен Кинг]], «[[Тёмная башня]]». Gilead — это Галаад, местность в Палестине. Но подсвечено это в первый раз в пятом или шестом томе, а ко времени его выхода уже устоялась транслитерация «Гилеад».
	** К тому же, у Кинга этот Гилеад однозначно расположен на североамериканском континенте, где-то в районе штата Техас. Назван в честь библейского Галаада, слов нет, но при транслитерации американских топонимов, происходящих не из английского языка, обычно используют именно английскую транскрипцию (например, Лос-Анджелес, а не Лос-Анхелес).		** К тому же, у Кинга этот Гилеад однозначно расположен на североамериканском континенте, где-то в районе штата Техас. Назван в честь библейского Галаада, слов нет, но при транслитерации американских топонимов, происходящих не из английского языка, обычно используют именно английскую транскрипцию (например, Лос-Анджелес, а не Лос-Анхелес).
	* «[[Dragonlance\|Сага о Копье]]» — Рейстлин и Карамон Маджер'''е'''. Та же ошибка, что и с Русом Болтоном — «е» лишнее, должно быть «Маджер».		* «[[Dragonlance\|Сага о Копье]]» — Рейстлин и Карамон Маджер'''е'''. Та же ошибка, что и с Русом Болтоном — «е» лишнее, должно быть «Маджер».

T114: /* Примеры */

2026-10-18T16:02:33Z

Примеры

← Предыдущая		Версия 19:02, 18 октября 2026
Строка 15:		Строка 15:
	*** В том случае, если паранормал может что угодно поджечь на расстоянии или касанием, но управлять созданным огнем уже не способен, его правильнее называть пиро''гене''тиком («огнетворцем»), а не пиро''кине''тиком (например, в первом сезоне [[Секретные материалы\|Секретных материалов]] такой отметился: создать огонек на кончике пальца мог, а вот чтобы поджечь дом, сначала пропитывал дерево ракетным топливом).		*** В том случае, если паранормал может что угодно поджечь на расстоянии или касанием, но управлять созданным огнем уже не способен, его правильнее называть пиро''гене''тиком («огнетворцем»), а не пиро''кине''тиком (например, в первом сезоне [[Секретные материалы\|Секретных материалов]] такой отметился: создать огонек на кончике пальца мог, а вот чтобы поджечь дом, сначала пропитывал дерево ракетным топливом).
	* При переводе китайских имен и названий в англоязычных произведениях плохие русскоязычные переводчики часто транслитерируют не по правилам, а [[За вас думает главарь\|по иноязычному уму]]. Берется китайское слово, переданной на английский по <s>пингинг</s> пиньинь — официальной транскрипции с китайского на латиницу… В чём проблема? Она придумана самими китайцами, и бьётся с реальным английским произношением примерно так же, как с оным же обычная английская орфография<ref>Чуть лучше, на самом деле — английский умудряется иметь выкрутасы вроде «pacific ocean» (пасифик оушен, '''каждая''' c произносится иначе); за пиньинем такого не замечено, просто делали, [[Чхать мы хотели на гайдзинов\|вообще не задумываясь об соответствии с хоть каким-то английским]].</ref> (главные примеры — твердое Н передается как NG, то есть так, как в английском записывается мягкая<ref>Полумягкая/длинная, «г» там изначально было, но при произношении его хронически сглатывают, и произносится ng не настолько смягчённо, как русское нь. Аналогично многие слова на -mb, где англичане сглатывают «б» и получается вместо тумбы тумм.</ref> Н, а мягкая Н передается как N, то есть как твердая Н в английском, а также У передается как Ву. А также R в начале слова это Ж, Z как З, а не Цз, Zh как Ж, а не как Чж…, также Х на Сь, привет Ксиаоми…), после чего делается '''фонетическая''' транскрипция на русский. Вместо транскрипции напрямую с китайского посредством системы Палладия, которую придумал православный поп Иакинф для кириллицы — и, между прочим, придумал раньше, чем изобрели пиньинь. Усложняется ситуация тем, что пиньинь в КНР имеет официальный статус транскрипции (но это никоим образом не означает обоснованности фонетической транскрипции с латиницы).		* При переводе китайских имен и названий в англоязычных произведениях плохие русскоязычные переводчики часто транслитерируют не по правилам, а [[За вас думает главарь\|по иноязычному уму]]. Берется китайское слово, переданной на английский по <s>пингинг</s> пиньинь — официальной транскрипции с китайского на латиницу… В чём проблема? Она придумана самими китайцами, и бьётся с реальным английским произношением примерно так же, как с оным же обычная английская орфография<ref>Чуть лучше, на самом деле — английский умудряется иметь выкрутасы вроде «pacific ocean» (пасифик оушен, '''каждая''' c произносится иначе); за пиньинем такого не замечено, просто делали, [[Чхать мы хотели на гайдзинов\|вообще не задумываясь об соответствии с хоть каким-то английским]].</ref> (главные примеры — твердое Н передается как NG, то есть так, как в английском записывается мягкая<ref>Полумягкая/длинная, «г» там изначально было, но при произношении его хронически сглатывают, и произносится ng не настолько смягчённо, как русское нь. Аналогично многие слова на -mb, где англичане сглатывают «б» и получается вместо тумбы тумм.</ref> Н, а мягкая Н передается как N, то есть как твердая Н в английском, а также У передается как Ву. А также R в начале слова это Ж, Z как З, а не Цз, Zh как Ж, а не как Чж…, также Х на Сь, привет Ксиаоми…), после чего делается '''фонетическая''' транскрипция на русский. Вместо транскрипции напрямую с китайского посредством системы Палладия, которую придумал православный поп Иакинф для кириллицы — и, между прочим, придумал раньше, чем изобрели пиньинь. Усложняется ситуация тем, что пиньинь в КНР имеет официальный статус транскрипции (но это никоим образом не означает обоснованности фонетической транскрипции с латиницы).
	** На примере: берем китайского сказочного персонажа Сунь Укуна. Латиницей будет Sun Wukong (по-английски при этом читается Сан Уаконь). На русском, соответственно, получаем Сун Вуконг. Или еще лучше Сун Ву Конг. Замечены в подобном [[педаль в пол\|абсолютно все]] упоминания (Сунь) Укуна в английских произведениях, и серия «Кунг-Фу Панда» со своими бесконечными Конгами, Зенгами, Фунгами, Пенгами, Лунгами, Хундуном, и да, Ву Конгом (правильно Кунфу (а еще лучше Ушу) панда, Кун, Цзэн, Фун, Пин, Лун, [[Эффект Телепорно\|Хуньдунь]]<ref>Это важно, слова «Хун» — «Красный», как в «Хунвэйбин» (красный гвардеец) или «Хун Няо» («Красная птица», китайская крылатая ракета) тут нет, хотя эта шестилапая четырехкрылая жопа и розовая</ref> и Укун). Так что если вы видите в китайском слове нг или ву, а также имена через дефис — знайте, поработал сторонник метода.		** На примере: берем китайского сказочного персонажа Сунь Укуна. Латиницей будет Sun Wukong (по-английски при этом читается Сан Уаконь). На русском, соответственно, получаем Сун Вуконг. Или еще лучше Сун Ву Конг. Замечены в подобном [[педаль в пол\|абсолютно все]] упоминания (Сунь) Укуна в английских произведениях, и серия «Кунг-Фу Панда» со своими бесконечными Конгами, Зенгами, Фунгами, Пенгами, Лунгами, Хундуном, и да, Ву Конгом (правильно Кунфу (а еще лучше Ушу) панда, Кун, Цзэн, Фун, Пин, Лун, [[Эффект Телепорно\|Хуньдунь]]<ref>Это важно, слова «Хун» — «Красный», как в «Хунвэйбин» (красный гвардеец) или «Хун Няо» («Красная птица», китайская крылатая ракета) тут нет, хотя эта шестилапая четырехкрылая жопа и розовая. А «Хунь» значит «грязный» или «смешанный», потому что «Хуньдунь» — это нечто вроде «смесь всего»</ref> и Укун). Так что если вы видите в китайском слове нг или ву, а также имена через дефис — знайте, поработал сторонник метода.
	** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).		** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).
	** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.		** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.

T114: /* Мультфильмы */

2026-10-18T13:53:07Z

Мультфильмы

← Предыдущая		Версия 16:53, 18 октября 2026
Строка 209:		Строка 209:

	=== [[Мультфильмы]] ===		=== [[Мультфильмы]] ===
	* Серия '''Кунг'''-Фу Панда — правильная транскрипция на русский китайского боевого искусства — ~~Кунфу~~. «Кунг» появилось в русском через вторичный перевод американских переводов гонконгских боевиков, где использовался гонконгский диалектизм kung fu (но даже так, по правилам транскрипции kung читается Кун, а не Кунг (здесь транскрипция ломает мозг, потому, что Kung — это «Кун», а Qin — это «Цинь», то есть пишется английское мягкое «Н» (ng), читается твердое, и наоборот). А вообще, в Китае принято говорить '''ушу''' (англ. Wushu, опять же) — буквально «Боевое искусство».		* Серия '''Кунг'''-Фу Панда — правильная транскрипция на русский китайского боевого искусства — Гунфу. «Кунг» появилось в русском через вторичный перевод американских переводов гонконгских боевиков, где использовался гонконгский диалектизм kung fu (но даже так, по правилам транскрипции kung читается Кун, а не Кунг (здесь транскрипция ломает мозг, потому, что Kung — это «Кун», а Qin — это «Цинь», то есть пишется английское мягкое «Н» (ng), читается твердое, и наоборот). А вообще, в Китае принято говорить '''ушу''' (англ. Wushu, опять же) — буквально «Боевое искусство».
	** Аналогично имена — все эти Конги, Лунги, Пенги, Зенги сильно режут глаза. А брат Мастера Обезьяны Ву Конг мало того, что на самом деле Укун, так еще и отсылка в тому самому Сунь Укуну, что понятно не сразу.		** Аналогично имена — все эти Конги, Лунги, Пенги, Зенги сильно режут глаза. А брат Мастера Обезьяны Ву Конг мало того, что на самом деле Укун, так еще и отсылка в тому самому Сунь Укуну, что понятно не сразу.
	* Шрек — автор этой правки помнит, что Шрека в переводах как только не переводили: И людоедом, и гоблином и троллем хотя он именно самый настоящий огр.		* Шрек — автор этой правки помнит, что Шрека в переводах как только не переводили: И людоедом, и гоблином и троллем хотя он именно самый настоящий огр.

T114: /* Примеры */

2026-10-18T12:01:36Z

Примеры

← Предыдущая		Версия 15:01, 18 октября 2026
Строка 14:		Строка 14:
	*** Сам термин «пирокинез» придумал Стивен Кинг в «Воспламеняющей взглядом» в параллель с термином «телекинез». Критик С. Т. Джоши назвал это слово «крайне неудачной выдумкой» и уточнил, что правильная аналогия с «телекинезом» выглядела бы как «телепироз» (τηλεπῦρόσις — «воспламенение на расстоянии»).		*** Сам термин «пирокинез» придумал Стивен Кинг в «Воспламеняющей взглядом» в параллель с термином «телекинез». Критик С. Т. Джоши назвал это слово «крайне неудачной выдумкой» и уточнил, что правильная аналогия с «телекинезом» выглядела бы как «телепироз» (τηλεπῦρόσις — «воспламенение на расстоянии»).
	*** В том случае, если паранормал может что угодно поджечь на расстоянии или касанием, но управлять созданным огнем уже не способен, его правильнее называть пиро''гене''тиком («огнетворцем»), а не пиро''кине''тиком (например, в первом сезоне [[Секретные материалы\|Секретных материалов]] такой отметился: создать огонек на кончике пальца мог, а вот чтобы поджечь дом, сначала пропитывал дерево ракетным топливом).		*** В том случае, если паранормал может что угодно поджечь на расстоянии или касанием, но управлять созданным огнем уже не способен, его правильнее называть пиро''гене''тиком («огнетворцем»), а не пиро''кине''тиком (например, в первом сезоне [[Секретные материалы\|Секретных материалов]] такой отметился: создать огонек на кончике пальца мог, а вот чтобы поджечь дом, сначала пропитывал дерево ракетным топливом).
	* При переводе китайских имен и названий в англоязычных произведениях плохие русскоязычные переводчики часто транслитерируют не по правилам, а [[За вас думает главарь\|по иноязычному уму]]. Берется китайское слово, переданной на английский по <s>пингинг</s> пиньинь — официальной транскрипции с китайского на латиницу… В чём проблема? Она придумана самими китайцами, и бьётся с реальным английским произношением примерно так же, как с оным же обычная английская орфография<ref>Чуть лучше, на самом деле — английский умудряется иметь выкрутасы вроде «pacific ocean» (пасифик оушен, '''каждая''' c произносится иначе); за пиньинем такого не замечено, просто делали, [[Чхать мы хотели на гайдзинов\|вообще не задумываясь об соответствии с хоть каким-то английским]].</ref> (главные примеры — твердое Н передается как NG, то есть так, как в английском записывается мягкая<ref>Полумягкая/длинная, «г» там изначально было, но при произношении его хронически сглатывают, и произносится ng не настолько смягчённо, как русское нь. Аналогично многие слова на -mb, где англичане сглатывают «б» и получается вместо тумбы тумм.</ref> Н, а мягкая Н передается как N, то есть как твердая Н в английском, а также У передается как Ву. А R в начале слова это Ж. Z как З, а не Цз, Zh как Ж, а не как Чж…, также Х на Сь, привет Ксиаоми…), после чего делается '''фонетическая''' транскрипция на русский. Вместо транскрипции напрямую с китайского посредством системы Палладия, которую придумал православный поп Иакинф для кириллицы — и, между прочим, придумал раньше, чем изобрели пиньинь. Усложняется ситуация тем, что пиньинь в КНР имеет официальный статус транскрипции.		* При переводе китайских имен и названий в англоязычных произведениях плохие русскоязычные переводчики часто транслитерируют не по правилам, а [[За вас думает главарь\|по иноязычному уму]]. Берется китайское слово, переданной на английский по <s>пингинг</s> пиньинь — официальной транскрипции с китайского на латиницу… В чём проблема? Она придумана самими китайцами, и бьётся с реальным английским произношением примерно так же, как с оным же обычная английская орфография<ref>Чуть лучше, на самом деле — английский умудряется иметь выкрутасы вроде «pacific ocean» (пасифик оушен, '''каждая''' c произносится иначе); за пиньинем такого не замечено, просто делали, [[Чхать мы хотели на гайдзинов\|вообще не задумываясь об соответствии с хоть каким-то английским]].</ref> (главные примеры — твердое Н передается как NG, то есть так, как в английском записывается мягкая<ref>Полумягкая/длинная, «г» там изначально было, но при произношении его хронически сглатывают, и произносится ng не настолько смягчённо, как русское нь. Аналогично многие слова на -mb, где англичане сглатывают «б» и получается вместо тумбы тумм.</ref> Н, а мягкая Н передается как N, то есть как твердая Н в английском, а также У передается как Ву. А также R в начале слова это Ж, Z как З, а не Цз, Zh как Ж, а не как Чж…, также Х на Сь, привет Ксиаоми…), после чего делается '''фонетическая''' транскрипция на русский. Вместо транскрипции напрямую с китайского посредством системы Палладия, которую придумал православный поп Иакинф для кириллицы — и, между прочим, придумал раньше, чем изобрели пиньинь. Усложняется ситуация тем, что пиньинь в КНР имеет официальный статус транскрипции (но это никоим образом не означает обоснованности фонетической транскрипции с латиницы).
	** На примере: берем китайского сказочного персонажа Сунь Укуна. Латиницей будет Sun Wukong (по-английски при этом читается Сан Уаконь). На русском, соответственно, получаем Сун Вуконг. Или еще лучше Сун Ву Конг. Замечены в подобном [[педаль в пол\|абсолютно все]] упоминания (Сунь) Укуна в английских произведениях, и серия «Кунг-Фу Панда» со своими бесконечными Конгами, Зенгами, Фунгами, Пенгами, Лунгами, Хундуном, и да, Ву Конгом (правильно Кунфу (а еще лучше Ушу) панда, Кун, Цзэн, Фун, Пин, Лун, [[Эффект Телепорно\|Хуньдунь]]<ref>Это важно, слова «Хун» — «Красный», как в «Хунвэйбин» (красный гвардеец) или «Хун Няо» («Красная птица», китайская крылатая ракета) тут нет, хотя эта шестилапая четырехкрылая жопа и розовая</ref> и Укун). Так что если вы видите в китайском слове нг или ву, а также имена через дефис — знайте, поработал сторонник метода.		** На примере: берем китайского сказочного персонажа Сунь Укуна. Латиницей будет Sun Wukong (по-английски при этом читается Сан Уаконь). На русском, соответственно, получаем Сун Вуконг. Или еще лучше Сун Ву Конг. Замечены в подобном [[педаль в пол\|абсолютно все]] упоминания (Сунь) Укуна в английских произведениях, и серия «Кунг-Фу Панда» со своими бесконечными Конгами, Зенгами, Фунгами, Пенгами, Лунгами, Хундуном, и да, Ву Конгом (правильно Кунфу (а еще лучше Ушу) панда, Кун, Цзэн, Фун, Пин, Лун, [[Эффект Телепорно\|Хуньдунь]]<ref>Это важно, слова «Хун» — «Красный», как в «Хунвэйбин» (красный гвардеец) или «Хун Няо» («Красная птица», китайская крылатая ракета) тут нет, хотя эта шестилапая четырехкрылая жопа и розовая</ref> и Укун). Так что если вы видите в китайском слове нг или ву, а также имена через дефис — знайте, поработал сторонник метода.
	** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).		** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).

2A00:F3C:1DAB:0:CC8B:8594:A9BE:74D2: /* Реальная жизнь */

2026-10-18T10:09:42Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 13:09, 18 октября 2026
Строка 362:		Строка 362:
	** Ещё один пример — алкоголь. Происходит от арабского «аль-ко(х)ль», то же самое, что и «кайал» — мелкий порошок для подводки глаз; получение его было делом очень тонким, вот и со временем слово прилипло к спирту, который тоже так же приходилось со знанием дела гнать. А какой-то неграмотный взял и разорвал слово пополам, да не где надо (артикль от остального слова оторвал), а как «алко-голь». В результате первое начали ассоциировать, собственно, с алкоголем (алкомаркет, алкотур, алкаш), а второе — с увлечённостью, подобной алкоголизму (уродливое слово «шопоголизм», например).		** Ещё один пример — алкоголь. Происходит от арабского «аль-ко(х)ль», то же самое, что и «кайал» — мелкий порошок для подводки глаз; получение его было делом очень тонким, вот и со временем слово прилипло к спирту, который тоже так же приходилось со знанием дела гнать. А какой-то неграмотный взял и разорвал слово пополам, да не где надо (артикль от остального слова оторвал), а как «алко-голь». В результате первое начали ассоциировать, собственно, с алкоголем (алкомаркет, алкотур, алкаш), а второе — с увлечённостью, подобной алкоголизму (уродливое слово «шопоголизм», например).
	** И, конечно же, гамбургер. Просто '''гамбург'''ская булка с котлетой. Но американцы посчитали, что, раз в слове Hamburger есть ham, «ветчина» — значит, можно что-то вместо котлеты добавить, и будет другая булка. Вернее, другой''бургер''. Чикенбургер какой-нибудь, например. Гамбургцы разводят руками: ну попробуй вдолби [[Капитан Пиндостан\|этим придуркам]], что «бургер» — это обрубок от слова, но кто ж их слушает…		** И, конечно же, гамбургер. Просто '''гамбург'''ская булка с котлетой. Но американцы посчитали, что, раз в слове Hamburger есть ham, «ветчина» — значит, можно что-то вместо котлеты добавить, и будет другая булка. Вернее, другой''бургер''. Чикенбургер какой-нибудь, например. Гамбургцы разводят руками: ну попробуй вдолби [[Капитан Пиндостан\|этим придуркам]], что «бургер» — это обрубок от слова, но кто ж их слушает…
			*** Всё же не совсем обрубок: burg — это «град» (замок, укреплённый город), а burger — «горожанин, поселянин». Так что «Макдональдс» продаёт булки родом из загадочных городов Чизград и Чикенград (можно с натяжкой посчитать за намеренный каламбур).
	* [[Старше, чем феодализм]]: ''alea iacta est'' (жребий брошен) — так ещё в античности начали по-латыни передавать слова Юлия Цезаря ''перед'' переходом через Рубикон, сказанные им, согласно первоисточнику, по-гречески, цитатой из Менандра: Ἀνερρίφθω κύβος (бросим кости). Изменённая грамматическая форма глагола [[Йопт In Translation\|вывернула смысл фразы наизнанку]]: вместо готовности испытать судьбу, сыграть в азартную игру она теперь воспринимается как выражение фатальности и неотвратимости событий.		* [[Старше, чем феодализм]]: ''alea iacta est'' (жребий брошен) — так ещё в античности начали по-латыни передавать слова Юлия Цезаря ''перед'' переходом через Рубикон, сказанные им, согласно первоисточнику, по-гречески, цитатой из Менандра: Ἀνερρίφθω κύβος (бросим кости). Изменённая грамматическая форма глагола [[Йопт In Translation\|вывернула смысл фразы наизнанку]]: вместо готовности испытать судьбу, сыграть в азартную игру она теперь воспринимается как выражение фатальности и неотвратимости событий.
	* Мученик — устоявшийся неточный перевод греческого слова μάρτυς, μάρτῠρος, первоначально означающего «свидетель» (кстати, арабское «шахид» — перевод того же слова). Допрос свидетелей в ту эпоху часто вёлся с физическим принуждением. Поэтому и для святых, принявших смерть за исповедание (свидетельство) христианской веры и отказ от неё отречься, утвердился этот термин, восходящий к новозаветным текстам.		* Мученик — устоявшийся неточный перевод греческого слова μάρτυς, μάρτῠρος, первоначально означающего «свидетель» (кстати, арабское «шахид» — перевод того же слова). Допрос свидетелей в ту эпоху часто вёлся с физическим принуждением. Поэтому и для святых, принявших смерть за исповедание (свидетельство) христианской веры и отказ от неё отречься, утвердился этот термин, восходящий к новозаветным текстам.

T114: Вообще, если строго свести пример к теме статьи, то должно остаться только это

2026-10-18T09:56:13Z

Вообще, если строго свести пример к теме статьи, то должно остаться только это

← Предыдущая		Версия 12:56, 18 октября 2026
Строка 19:		Строка 19:
	** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.		** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.
	* Корейский язык наводит тень на два примера выше; там Вонги в порядке вещей. Для вьетнамского различные «нгунгенги» тоже вполне естественны. Остаётся непосильная задача: понять, что Корея, Вьетнам и Китай — разные исторические области с разными народностями.		* Корейский язык наводит тень на два примера выше; там Вонги в порядке вещей. Для вьетнамского различные «нгунгенги» тоже вполне естественны. Остаётся непосильная задача: понять, что Корея, Вьетнам и Китай — разные исторические области с разными народностями.
	* С японского на русский ~~официально~~ полагается ~~транслитерарировать~~ по системе ~~Поливанова — но эта официальная установка упирается в две проблемы:~~		* С японского на русский полагается транслитерировать по системе Поливанова (к предмету данной статьи не относятся дебаты на тему того, правильно ли это или нет), однако многие слова и термины, вошедшие в русский до утверждения системы Поливанова, транскрибируются через другие языки. Так, например, есть город Титосэ, а названный в честь него крейсер русско-японской войны «Читозе». А японский авианосец Второй Мировой — на ваше усмотрение: либо «Титосэ» (в честь города), либо «Читозе» (в честь крейсера, от которого унаследовал имя). Кроме того, зачастую многие используют японские слова, транслитерированные по системе «как лично я считаю более правильным», смешивая разные правила на уровне отдельных слогов, порождая такие примеры, как «Вакидзаши».
	** Первая проблема — система Поливанова~~, формально, была создана не для точного отражения японской фонетики, а для максимальной адаптации~~ к ~~русскому языку, но она совсем~~ не ~~обновлялась с момента создания. А вот русский язык — обновлялся, и~~ на настоящее время система кишит [[вуглускр]]ами. Особенно перепадает злосчастному слогу «си» и [[Сиськи — это смешно\|всем его производным]]<ref>Проблема слога «си» — это, в первую очередь, вечный спор между транскрипцией (передачей звучания) и транслитерацией (буквенным соответствием). Японский звук в слоге し — это глухой альвеоло-палатальный фрикативный звук [ɕ]. В русском языке нет точного эквивалента. Он мягче, чем русское «Ш», но тверже, чем «Щ». Поливанов выбрал «си», так как в русской фонетике «С» перед «И» смягчается ([сʲи]), что системно ближе к японскому оригиналу, чем твердое русское «ШИ» ([шы]).</ref>; в чуть меньшей степени страдает «э», [[Мамалыга и вампиры\|эй да, баде]]<ref>У японцев нет раскатистого русского «э» (которые полностью соответствует латинскому «æ»), они соответствующий звук произносят более прямо, как кавказские гастарбайтеры. Только вот нет подходящей гласной в русском алфавите, приходится выкручиваться. Кроме того, в русском языке буква «е» в начале слова или после гласных обозначает два звука (йотируется). Если писать Едо или Садзое, русский прочитает их как [Йэдо] и [Садзойэ]. Но в японском языке нет звука [й] в этих позициях — там звучит чистый гласный [э]. Поливанов сознательно выбрал букву «Э», чтобы избежать ложной йотации и сохранить точность произношения. Да, визуально для русского глаза начальное «Э» в некоторых словах кажется непривычным, но с точки зрения фонетики это единственно верный способ не исказить японское слово</ref>! Довольно многие люди не могут вытерпеть эти вуглускры, как бы нейтрально их не было возможно представить — и, благодаря интернету, они могут широко распространить неточную транслитерацию.
	** Вторая проблема — многое о японской жизни переписывают по всё тому же иноязычному уму, с источников, где принята своя транслитерация на латиницу (по Хэпбёрну). Списывая с этой системы побуквенно, получают почти то же самое, что и с Суном Вуконгом из примера выше. А кроме того, многие слова и термины, вошедшие в русский до утверждения системы Поливанова ~~как официальной~~, ~~так по-старому и~~ транскрибируются через другие языки. Так, например, есть город Титосэ и названный в честь него крейсер русско-японской войны «Читозе». А японский авианосец Второй Мировой — на ваше усмотрение: либо «Титосэ» (в честь города), либо «Читозе» (в честь крейсера, от которого унаследовал имя). ~~При смешении с системой Поливанова получается безумная дихотомия~~, ~~которая сторонней логике уже не поддаётся~~.

	=== Религия, мифология и фольклор ===		=== Религия, мифология и фольклор ===

Ajoura: /* Примеры */

2026-10-18T05:32:49Z

Примеры

← Предыдущая		Версия 08:32, 18 октября 2026
Строка 18:		Строка 18:
	** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).		** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).
	** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.		** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.
	* Корейский язык наводит тень на два примера выше; там Вонги в порядке вещей. Для вьетнамского различные «нгунгенги» тоже вполне естественны. Остаётся непосильная задача: понять, что Корея, Вьетнам и Китай — разные ~~страны~~ с разными народностями.		* Корейский язык наводит тень на два примера выше; там Вонги в порядке вещей. Для вьетнамского различные «нгунгенги» тоже вполне естественны. Остаётся непосильная задача: понять, что Корея, Вьетнам и Китай — разные исторические области с разными народностями.
	* С японского на русский официально полагается транслитерарировать по системе Поливанова — но эта официальная установка упирается в две проблемы:		* С японского на русский официально полагается транслитерарировать по системе Поливанова — но эта официальная установка упирается в две проблемы:
	** Первая проблема — система Поливанова, формально, была создана не для точного отражения японской фонетики, а для максимальной адаптации к русскому языку, но она совсем не обновлялась с момента создания. А вот русский язык — обновлялся, и на настоящее время система кишит [[вуглускр]]ами. Особенно перепадает злосчастному слогу «си» и [[Сиськи — это смешно\|всем его производным]]<ref>Проблема слога «си» — это, в первую очередь, вечный спор между транскрипцией (передачей звучания) и транслитерацией (буквенным соответствием). Японский звук в слоге し — это глухой альвеоло-палатальный фрикативный звук [ɕ]. В русском языке нет точного эквивалента. Он мягче, чем русское «Ш», но тверже, чем «Щ». Поливанов выбрал «си», так как в русской фонетике «С» перед «И» смягчается ([сʲи]), что системно ближе к японскому оригиналу, чем твердое русское «ШИ» ([шы]).</ref>; в чуть меньшей степени страдает «э», [[Мамалыга и вампиры\|эй да, баде]]<ref>У японцев нет раскатистого русского «э» (которые полностью соответствует латинскому «æ»), они соответствующий звук произносят более прямо, как кавказские гастарбайтеры. Только вот нет подходящей гласной в русском алфавите, приходится выкручиваться. Кроме того, в русском языке буква «е» в начале слова или после гласных обозначает два звука (йотируется). Если писать Едо или Садзое, русский прочитает их как [Йэдо] и [Садзойэ]. Но в японском языке нет звука [й] в этих позициях — там звучит чистый гласный [э]. Поливанов сознательно выбрал букву «Э», чтобы избежать ложной йотации и сохранить точность произношения. Да, визуально для русского глаза начальное «Э» в некоторых словах кажется непривычным, но с точки зрения фонетики это единственно верный способ не исказить японское слово</ref>! Довольно многие люди не могут вытерпеть эти вуглускры, как бы нейтрально их не было возможно представить — и, благодаря интернету, они могут широко распространить неточную транслитерацию.		** Первая проблема — система Поливанова, формально, была создана не для точного отражения японской фонетики, а для максимальной адаптации к русскому языку, но она совсем не обновлялась с момента создания. А вот русский язык — обновлялся, и на настоящее время система кишит [[вуглускр]]ами. Особенно перепадает злосчастному слогу «си» и [[Сиськи — это смешно\|всем его производным]]<ref>Проблема слога «си» — это, в первую очередь, вечный спор между транскрипцией (передачей звучания) и транслитерацией (буквенным соответствием). Японский звук в слоге し — это глухой альвеоло-палатальный фрикативный звук [ɕ]. В русском языке нет точного эквивалента. Он мягче, чем русское «Ш», но тверже, чем «Щ». Поливанов выбрал «си», так как в русской фонетике «С» перед «И» смягчается ([сʲи]), что системно ближе к японскому оригиналу, чем твердое русское «ШИ» ([шы]).</ref>; в чуть меньшей степени страдает «э», [[Мамалыга и вампиры\|эй да, баде]]<ref>У японцев нет раскатистого русского «э» (которые полностью соответствует латинскому «æ»), они соответствующий звук произносят более прямо, как кавказские гастарбайтеры. Только вот нет подходящей гласной в русском алфавите, приходится выкручиваться. Кроме того, в русском языке буква «е» в начале слова или после гласных обозначает два звука (йотируется). Если писать Едо или Садзое, русский прочитает их как [Йэдо] и [Садзойэ]. Но в японском языке нет звука [й] в этих позициях — там звучит чистый гласный [э]. Поливанов сознательно выбрал букву «Э», чтобы избежать ложной йотации и сохранить точность произношения. Да, визуально для русского глаза начальное «Э» в некоторых словах кажется непривычным, но с точки зрения фонетики это единственно верный способ не исказить японское слово</ref>! Довольно многие люди не могут вытерпеть эти вуглускры, как бы нейтрально их не было возможно представить — и, благодаря интернету, они могут широко распространить неточную транслитерацию.

← Предыдущая		Версия 19:02, 18 октября 2026
Строка 15:		Строка 15:
	*** В том случае, если паранормал может что угодно поджечь на расстоянии или касанием, но управлять созданным огнем уже не способен, его правильнее называть пиро''гене''тиком («огнетворцем»), а не пиро''кине''тиком (например, в первом сезоне [[Секретные материалы\|Секретных материалов]] такой отметился: создать огонек на кончике пальца мог, а вот чтобы поджечь дом, сначала пропитывал дерево ракетным топливом).		*** В том случае, если паранормал может что угодно поджечь на расстоянии или касанием, но управлять созданным огнем уже не способен, его правильнее называть пиро''гене''тиком («огнетворцем»), а не пиро''кине''тиком (например, в первом сезоне [[Секретные материалы\|Секретных материалов]] такой отметился: создать огонек на кончике пальца мог, а вот чтобы поджечь дом, сначала пропитывал дерево ракетным топливом).
	* При переводе китайских имен и названий в англоязычных произведениях плохие русскоязычные переводчики часто транслитерируют не по правилам, а [[За вас думает главарь\|по иноязычному уму]]. Берется китайское слово, переданной на английский по <s>пингинг</s> пиньинь — официальной транскрипции с китайского на латиницу… В чём проблема? Она придумана самими китайцами, и бьётся с реальным английским произношением примерно так же, как с оным же обычная английская орфография<ref>Чуть лучше, на самом деле — английский умудряется иметь выкрутасы вроде «pacific ocean» (пасифик оушен, '''каждая''' c произносится иначе); за пиньинем такого не замечено, просто делали, [[Чхать мы хотели на гайдзинов\|вообще не задумываясь об соответствии с хоть каким-то английским]].</ref> (главные примеры — твердое Н передается как NG, то есть так, как в английском записывается мягкая<ref>Полумягкая/длинная, «г» там изначально было, но при произношении его хронически сглатывают, и произносится ng не настолько смягчённо, как русское нь. Аналогично многие слова на -mb, где англичане сглатывают «б» и получается вместо тумбы тумм.</ref> Н, а мягкая Н передается как N, то есть как твердая Н в английском, а также У передается как Ву. А также R в начале слова это Ж, Z как З, а не Цз, Zh как Ж, а не как Чж…, также Х на Сь, привет Ксиаоми…), после чего делается '''фонетическая''' транскрипция на русский. Вместо транскрипции напрямую с китайского посредством системы Палладия, которую придумал православный поп Иакинф для кириллицы — и, между прочим, придумал раньше, чем изобрели пиньинь. Усложняется ситуация тем, что пиньинь в КНР имеет официальный статус транскрипции (но это никоим образом не означает обоснованности фонетической транскрипции с латиницы).		* При переводе китайских имен и названий в англоязычных произведениях плохие русскоязычные переводчики часто транслитерируют не по правилам, а [[За вас думает главарь\|по иноязычному уму]]. Берется китайское слово, переданной на английский по <s>пингинг</s> пиньинь — официальной транскрипции с китайского на латиницу… В чём проблема? Она придумана самими китайцами, и бьётся с реальным английским произношением примерно так же, как с оным же обычная английская орфография<ref>Чуть лучше, на самом деле — английский умудряется иметь выкрутасы вроде «pacific ocean» (пасифик оушен, '''каждая''' c произносится иначе); за пиньинем такого не замечено, просто делали, [[Чхать мы хотели на гайдзинов\|вообще не задумываясь об соответствии с хоть каким-то английским]].</ref> (главные примеры — твердое Н передается как NG, то есть так, как в английском записывается мягкая<ref>Полумягкая/длинная, «г» там изначально было, но при произношении его хронически сглатывают, и произносится ng не настолько смягчённо, как русское нь. Аналогично многие слова на -mb, где англичане сглатывают «б» и получается вместо тумбы тумм.</ref> Н, а мягкая Н передается как N, то есть как твердая Н в английском, а также У передается как Ву. А также R в начале слова это Ж, Z как З, а не Цз, Zh как Ж, а не как Чж…, также Х на Сь, привет Ксиаоми…), после чего делается '''фонетическая''' транскрипция на русский. Вместо транскрипции напрямую с китайского посредством системы Палладия, которую придумал православный поп Иакинф для кириллицы — и, между прочим, придумал раньше, чем изобрели пиньинь. Усложняется ситуация тем, что пиньинь в КНР имеет официальный статус транскрипции (но это никоим образом не означает обоснованности фонетической транскрипции с латиницы).
	** На примере: берем китайского сказочного персонажа Сунь Укуна. Латиницей будет Sun Wukong (по-английски при этом читается Сан Уаконь). На русском, соответственно, получаем Сун Вуконг. Или еще лучше Сун Ву Конг. Замечены в подобном [[педаль в пол\|абсолютно все]] упоминания (Сунь) Укуна в английских произведениях, и серия «Кунг-Фу Панда» со своими бесконечными Конгами, Зенгами, Фунгами, Пенгами, Лунгами, Хундуном, и да, Ву Конгом (правильно Кунфу (а еще лучше Ушу) панда, Кун, Цзэн, Фун, Пин, Лун, [[Эффект Телепорно\|Хуньдунь]]<ref>Это важно, слова «Хун» — «Красный», как в «Хунвэйбин» (красный гвардеец) или «Хун Няо» («Красная птица», китайская крылатая ракета) тут нет, хотя эта шестилапая четырехкрылая жопа и розовая</ref> и Укун). Так что если вы видите в китайском слове нг или ву, а также имена через дефис — знайте, поработал сторонник метода.		** На примере: берем китайского сказочного персонажа Сунь Укуна. Латиницей будет Sun Wukong (по-английски при этом читается Сан Уаконь). На русском, соответственно, получаем Сун Вуконг. Или еще лучше Сун Ву Конг. Замечены в подобном [[педаль в пол\|абсолютно все]] упоминания (Сунь) Укуна в английских произведениях, и серия «Кунг-Фу Панда» со своими бесконечными Конгами, Зенгами, Фунгами, Пенгами, Лунгами, Хундуном, и да, Ву Конгом (правильно Кунфу (а еще лучше Ушу) панда, Кун, Цзэн, Фун, Пин, Лун, [[Эффект Телепорно\|Хуньдунь]]<ref>Это важно, слова «Хун» — «Красный», как в «Хунвэйбин» (красный гвардеец) или «Хун Няо» («Красная птица», китайская крылатая ракета) тут нет, хотя эта шестилапая четырехкрылая жопа и розовая. А «Хунь» значит «грязный» или «смешанный», потому что «Хуньдунь» — это нечто вроде «смесь всего»</ref> и Укун). Так что если вы видите в китайском слове нг или ву, а также имена через дефис — знайте, поработал сторонник метода.
	** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).		** При этом за счет милой традиции русского языка — заимствованное слово правильно произносить так, как оно произносилось в том языке, из которого произошло заимствование, на тот момент и в том значении (отчего, к примеру, область обитания племени Даков — Дакия, а румынская марка машин — Дача), есть и исключения. То же «кунфу» — это гонконгский диалектизм, но употребляется чаще собственно китайского ушу (дословно «боевое искусство», термин кунфу или по методу Кунг-Фу популяризован гонгонгскими боевиками 70-х). Да и само слово «Гонконг» (англ. Hong Kong от искаженного кантонского Хёнкон, на собственно китайском Сянган).
	** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.		** Ещё хуже начинается, когда в дело вступают тайваньские китайцы. Там используют устаревшую систему Уэйда-Джайлза, подогнанную под английское произношение, которую коммунисты сразу объявили колониальной мягкой силой и выдавили к жёнам кошачьим. Чем отличается от пиньиня? К’у’ч’а ап’остр’офов для разделения согласных, как в [[Фэнтези-ономастика\|фэнтези-ономастике]]; система бьётся с китайскими произношениями почти так же, как пиньинь бьётся с английским; в некоторых вариациях системы тоны гласных вообще обозначены цифрами; ударные слоги отделяются дефисами; странные для привыкших к пиньиню сочетания вроде «hs». В 2009 году, впрочем, тайваньские китайцы наконец-то перестали выкобениваться и официально приняли пиньинь, но в быту продолжают романизировать как привыкли.