Хороший бог, плохие верующие - История изменений

Betakiller: /* Мультфильмы */

2026-07-27T23:27:44Z

Мультфильмы

← Предыдущая		Версия 02:27, 28 июля 2026
Строка 54:		Строка 54:

	=== [[Мультфильмы]] ===		=== [[Мультфильмы]] ===
	* Такой — [[неудачная басня\|парадоксальный]] — вывод напрашивается из мультфильма ~~«Князь Владимир»~~. Злой жрец Кривжа приносит жертву языческим богам, но они её отвергают, потому что жрец злой… То есть славянские боги ''существуют'', и они ''добрые'' — внезапное откровение для мультфильма о христианском святом. Позже по ходу мультфильма ''добрый'' язычник Боян даже получает от них магическую силу. Родноверы одобряют!		* Такой — [[неудачная басня\|парадоксальный]] — вывод напрашивается из мультфильма «[[Князь Владимир]]». Злой жрец Кривжа приносит жертву языческим богам, но они её отвергают, потому что жрец злой… То есть славянские боги ''существуют'', и они ''добрые'' — внезапное откровение для мультфильма о христианском святом. Позже по ходу мультфильма ''добрый'' язычник Боян даже получает от них магическую силу. Родноверы одобряют!
	** Автору правки, упоротому на всю башку об православие, этот момент всю дорогу казался как раз-таки гневом [[Единый Бог\|Господним]] (язычники-славяне Его просто не распознали) на кровопролитие и идолопоклонство. Такой вариант тем более подходит под троп. Как вариант — случаем [[уволен из гестапо за жестокость\|увольнения из гестапо]]: мол, [[полное чудовище\|каков же гад]] этот Кривжа, раз от него даже бесы, и те отвернулись?		** Автору правки, упоротому на всю башку об православие, этот момент всю дорогу казался как раз-таки гневом [[Единый Бог\|Господним]] (язычники-славяне Его просто не распознали) на кровопролитие и идолопоклонство. Такой вариант тем более подходит под троп. Как вариант — случаем [[уволен из гестапо за жестокость\|увольнения из гестапо]]: мол, [[полное чудовище\|каков же гад]] этот Кривжа, раз от него даже бесы, и те отвернулись?
	** А с Бояном всё как раз понятно: из его беседы с Алекшей следует, что Род, которому поклоняется пасечник — это именно что христианский Единый, насколько язычники способны Его понять. Криво способны, конечно, но не бросать же их из-за этого на растерзание одержимому оборотню — детки всё-таки. А там скоро и миссионеры подоспеют, объяснят, как правильно.		** А с Бояном всё как раз понятно: из его беседы с Алекшей следует, что Род, которому поклоняется пасечник — это именно что христианский Единый, насколько язычники способны Его понять. Криво способны, конечно, но не бросать же их из-за этого на растерзание одержимому оборотню — детки всё-таки. А там скоро и миссионеры подоспеют, объяснят, как правильно.

ЗаяцВолк: /* Реальная жизнь */

2026-05-04T12:15:02Z

Реальная жизнь

← Предыдущая		Версия 15:15, 4 мая 2026
Строка 80:		Строка 80:

	{{Nav/Религия}}		{{Nav/Религия}}
			{{Nav/Боги}}

Barefooter: /* Мультфильмы */

2026-05-01T11:45:39Z

Мультфильмы

← Предыдущая		Версия 14:45, 1 мая 2026
Строка 56:		Строка 56:
	* Такой — [[неудачная басня\|парадоксальный]] — вывод напрашивается из мультфильма «Князь Владимир». Злой жрец Кривжа приносит жертву языческим богам, но они её отвергают, потому что жрец злой… То есть славянские боги ''существуют'', и они ''добрые'' — внезапное откровение для мультфильма о христианском святом. Позже по ходу мультфильма ''добрый'' язычник Боян даже получает от них магическую силу. Родноверы одобряют!		* Такой — [[неудачная басня\|парадоксальный]] — вывод напрашивается из мультфильма «Князь Владимир». Злой жрец Кривжа приносит жертву языческим богам, но они её отвергают, потому что жрец злой… То есть славянские боги ''существуют'', и они ''добрые'' — внезапное откровение для мультфильма о христианском святом. Позже по ходу мультфильма ''добрый'' язычник Боян даже получает от них магическую силу. Родноверы одобряют!
	** Автору правки, упоротому на всю башку об православие, этот момент всю дорогу казался как раз-таки гневом [[Единый Бог\|Господним]] (язычники-славяне Его просто не распознали) на кровопролитие и идолопоклонство. Такой вариант тем более подходит под троп. Как вариант — случаем [[уволен из гестапо за жестокость\|увольнения из гестапо]]: мол, [[полное чудовище\|каков же гад]] этот Кривжа, раз от него даже бесы, и те отвернулись?		** Автору правки, упоротому на всю башку об православие, этот момент всю дорогу казался как раз-таки гневом [[Единый Бог\|Господним]] (язычники-славяне Его просто не распознали) на кровопролитие и идолопоклонство. Такой вариант тем более подходит под троп. Как вариант — случаем [[уволен из гестапо за жестокость\|увольнения из гестапо]]: мол, [[полное чудовище\|каков же гад]] этот Кривжа, раз от него даже бесы, и те отвернулись?
	** А с Бояном всё как раз понятно: из его беседы с ~~Олексой~~ следует, что Род, которому поклоняется пасечник — это именно что христианский Единый, насколько язычники способны Его понять. Криво способны, конечно, но не бросать же их из-за этого на растерзание одержимому оборотню — детки всё-таки. А там скоро и миссионеры подоспеют, объяснят, как правильно.		** А с Бояном всё как раз понятно: из его беседы с Алекшей следует, что Род, которому поклоняется пасечник — это именно что христианский Единый, насколько язычники способны Его понять. Криво способны, конечно, но не бросать же их из-за этого на растерзание одержимому оборотню — детки всё-таки. А там скоро и миссионеры подоспеют, объяснят, как правильно.
	*** Если только Боян не замаскированный ангел вдобавок (была бы классная отсылка к Толкину!).		*** Если только Боян не замаскированный [[ангел]] вдобавок (была бы классная отсылка к Толкину!).
	** Тому же жрецу его [[ментор]] перед инициацией говорит: «По правде пойдёшь — Правжей наречёшься, по кривде — Кривжей». То есть в этом сеттинге языческие боги хорошие, и среди их последователей есть свобода выбора и возможность быть хорошим.		** Тому же жрецу его [[ментор]] перед инициацией говорит: «По правде пойдёшь — Правжей наречёшься, по кривде — Кривжей». То есть в этом сеттинге языческие боги хорошие, и среди их последователей есть свобода выбора и возможность быть хорошим.
	*** Вообще-то свобода выбора и возможность быть хорошим есть почти везде и почти у всех… Разве что, состоя в [[мраккультист]]ах (с которыми вряд ли стоит ассоциировать всех языческих жрецов поголовно), невозможно быть хорошим — но остаётся свобода выбора в формате «раскаяться и свалить — или остаться и коснеть во зле?». Кривжа вот предпочёл коснеть…		*** Вообще-то свобода выбора и возможность быть хорошим есть почти везде и почти у всех… Разве что, состоя в [[мраккультист]]ах (с которыми вряд ли стоит ассоциировать всех языческих жрецов поголовно), невозможно быть хорошим — но остаётся свобода выбора в формате «раскаяться и свалить — или остаться и коснеть во зле?». Кривжа вот предпочёл коснеть…

DeeAy в 15:31, 25 января 2023

2023-01-25T15:31:16Z

← Предыдущая		Версия 18:31, 25 января 2023
Строка 26:		Строка 26:

	=== [[Литература]] ===		=== [[Литература]] ===
	* Как ни странно, в определённой степени троп присутствует у самого [[Лавкрафт\|Великого и Ужасного]]. Нет, конечно Великие Древние уж никак не добро. Но они и не являются типичным злом, как люди его представляют. Тут скорее ближе троп «[[По ту сторону добра и зла]]». Они не получают удовольствия от страданий людей (кроме, разве что, [[Ньярлатхотеп]]а), они не строят коварных планов, как бы нас истребить и отнять у нас планету. Они вообще обращают на человечество не больше внимания, чем мы с вами на какую-нибудь пыль под кроватью. Если понадобится, её, конечно, сметут одним движением, но до тех пор… Но вот современные культисты Древних, особенно из числа людей — безусловное и однозначное зло. И по своим средствам (пытки, убийства, похищения, коррупция, извращения половые и не только, воровство, шантаж, наркотики) и по целям (их молитвы и жертвоприношения могут в конечном счёте всё-таки обратить внимание Древних на ту самую «пыль под кроватью»). К тому же, будучи людьми, культисты Древних (пока не слишком свихнутся от своих практик) вполне понимают человеческую концепцию зла. И многие из них от него откровенно тащатся.		==== Отечественная ====
	* [[DragonLance]] — пример хрестоматийный. Последний Король-Жрец в Истаре до того дослужился, что богам пришлось швырнуть в него астероидом, чтобы утихомирить.
	* Горианский цикл Джона Нормана — настоящие Короли-Жрецы {{spoiler\|(высокоинтеллектуальные ульевые насекомые)}} ничего общего не имеют с теми человекоподобными богами, которых гориане себе понавыдумывали под этим именем. И с кастой Посвящённых, которая вещает всем остальным волю Королей-Жрецов — тоже. Хотя изредка они используют некоторых Посвящённых в своих целях, но подавляющее большинство — откровенные самозванцы. Только изредка совсем уж охамевших культистов приходится сжигать лучевым ударом, чтобы репутацию не загубили вконец.
	* Сюжет многих анекдотов из сборника Петра Бормора «Игры демиургов». Боги Шамбамбукли и Мазукта часто офигевают от того, что творят их почитатели их именем.		* Сюжет многих анекдотов из сборника Петра Бормора «Игры демиургов». Боги Шамбамбукли и Мазукта часто офигевают от того, что творят их почитатели их именем.
	* [[Метавселенная Рудазова]] такими полнится. Потому что лично себя он верующим не считает, но твёрдо стоит на позиции «[[духовность — это хорошо]]».		* [[Метавселенная Рудазова]] такими полнится. Потому что лично себя он верующим не считает, но твёрдо стоит на позиции «[[духовность — это хорошо]]».
Строка 37:		Строка 35:
	* «[[Волкодав]]» — церковь Богов-Близнецов. Сами по себе Близнецы являются вполне благими сущностями, однако их последователи представляют собой [[Прогнившая церковь\|прогнившую церковь]] с [[Пастырь недобрый\|пастырями недобрыми]] во главе. «Вижу, что в этом доме нет моих сыновей», как сказала мать Близнецов про храм в Тин-Вилене.		* «[[Волкодав]]» — церковь Богов-Близнецов. Сами по себе Близнецы являются вполне благими сущностями, однако их последователи представляют собой [[Прогнившая церковь\|прогнившую церковь]] с [[Пастырь недобрый\|пастырями недобрыми]] во главе. «Вижу, что в этом доме нет моих сыновей», как сказала мать Близнецов про храм в Тин-Вилене.
	* [[Выбравший бездну]] — Воин не то, чтобы хороший бог, но в целом парень неплохой. А вот верующие его в один момент изобретают рабство, а в другой и вовсе начинают именовать себя «рабами бога». Сам бог, не без оснований привыкший называть людей своими '''детьми''', негодует, но прямо вмешиваться в ход истории по общему божественному решению уже не должен. Позже, с лёгкой руки Жрицы, вера и вовсе вырождается в [[Храмовник\|храмовничество]] и духовный застой, а Воин, которому де-юре все эти люди поклоняются, ведущие решения по проекту уже не принимает.		* [[Выбравший бездну]] — Воин не то, чтобы хороший бог, но в целом парень неплохой. А вот верующие его в один момент изобретают рабство, а в другой и вовсе начинают именовать себя «рабами бога». Сам бог, не без оснований привыкший называть людей своими '''детьми''', негодует, но прямо вмешиваться в ход истории по общему божественному решению уже не должен. Позже, с лёгкой руки Жрицы, вера и вовсе вырождается в [[Храмовник\|храмовничество]] и духовный застой, а Воин, которому де-юре все эти люди поклоняются, ведущие решения по проекту уже не принимает.
	* Омниане у Пратчетта же~~. —~~ Ома при всем козлизме совсем уж злым богом не назвать — скорее эгоистичным, легкомысленным и высокомерным (от чего вылечился походив черепахой), но вот последователи у него те еще фрукты, интерпретирующие его слова в свою пользу. Даже Брута при всех усилиях сумел только превратить их из воинствующих фанатиков — в приставучих евангелистов. И то фанатики все ещё встречаются. (А в тетралогии про Науку Плоского Мира даже пытаются наложить руки на Землю).		==== Зарубежная ====
			* Как ни странно, в определённой степени троп присутствует у самого [[Лавкрафт\|Великого и Ужасного]]. Нет, конечно Великие Древние уж никак не добро. Но они и не являются типичным злом, как люди его представляют. Тут скорее ближе троп «[[По ту сторону добра и зла]]». Они не получают удовольствия от страданий людей (кроме, разве что, [[Ньярлатхотеп]]а), они не строят коварных планов, как бы нас истребить и отнять у нас планету. Они вообще обращают на человечество не больше внимания, чем мы с вами на какую-нибудь пыль под кроватью. Если понадобится, её, конечно, сметут одним движением, но до тех пор… Но вот современные культисты Древних, особенно из числа людей — безусловное и однозначное зло. И по своим средствам (пытки, убийства, похищения, коррупция, извращения половые и не только, воровство, шантаж, наркотики) и по целям (их молитвы и жертвоприношения могут в конечном счёте всё-таки обратить внимание Древних на ту самую «пыль под кроватью»). К тому же, будучи людьми, культисты Древних (пока не слишком свихнутся от своих практик) вполне понимают человеческую концепцию зла. И многие из них от него откровенно тащатся.
			* [[DragonLance]] — пример хрестоматийный. Последний Король-Жрец в Истаре до того дослужился, что богам пришлось швырнуть в него астероидом, чтобы утихомирить.
			* Горианский цикл Джона Нормана — настоящие Короли-Жрецы {{spoiler\|(высокоинтеллектуальные ульевые насекомые)}} ничего общего не имеют с теми человекоподобными богами, которых гориане себе понавыдумывали под этим именем. И с кастой Посвящённых, которая вещает всем остальным волю Королей-Жрецов — тоже. Хотя изредка они используют некоторых Посвящённых в своих целях, но подавляющее большинство — откровенные самозванцы. Только изредка совсем уж охамевших культистов приходится сжигать лучевым ударом, чтобы репутацию не загубили вконец.
			* Омниане у Пратчетта же! Ома при всем козлизме совсем уж злым богом не назвать — скорее эгоистичным, легкомысленным и высокомерным (от чего вылечился походив черепахой), но вот последователи у него те еще фрукты, интерпретирующие его слова в свою пользу. Даже Брута при всех усилиях сумел только превратить их из воинствующих фанатиков — в приставучих евангелистов. И то фанатики все ещё встречаются. (А в тетралогии про Науку Плоского Мира даже пытаются наложить руки на Землю).
	* Дэвид Зинделл, «Реквием по Homo Sapiens». Николос Дару Эде был человеком, загрузившим свою личность в машину и развившим себя до богоподобного кибернетического интеллекта. Но он и не думал основывать при этом никакую религию, и уж тем более ему и в голову не могло прийти, что последователи этой религии начнут взрывать звёзды, «перестраивая вселенную».		* Дэвид Зинделл, «Реквием по Homo Sapiens». Николос Дару Эде был человеком, загрузившим свою личность в машину и развившим себя до богоподобного кибернетического интеллекта. Но он и не думал основывать при этом никакую религию, и уж тем более ему и в голову не могло прийти, что последователи этой религии начнут взрывать звёзды, «перестраивая вселенную».
			==== [[Фанфик]]и ====
	==== ~~Фанфики~~ ====
	* «[[Чёрная книга Арды]]» — культы «мелькорианцев» во Вторую и Третью Эпоху, доходившие до человеческих жертвоприношений. У [[Мелькор был хорошим\|местного Мелькора]] от них бы фейспалм случился, но он уже за гранью мира и вмешаться никак не может. Закономерно, учитывая, что культы эти учреждал [[LotR/Sauron\|Ортхэннер]], от чьих способов выказать верность ([[верность до конца\|совершенно неподдельную, кстати]]) Мелькор неоднократно фалломорфировал, ещё пребывая в Арте во плоти.		* «[[Чёрная книга Арды]]» — культы «мелькорианцев» во Вторую и Третью Эпоху, доходившие до человеческих жертвоприношений. У [[Мелькор был хорошим\|местного Мелькора]] от них бы фейспалм случился, но он уже за гранью мира и вмешаться никак не может. Закономерно, учитывая, что культы эти учреждал [[LotR/Sauron\|Ортхэннер]], от чьих способов выказать верность ([[верность до конца\|совершенно неподдельную, кстати]]) Мелькор неоднократно фалломорфировал, ещё пребывая в Арте во плоти.
	** Зато в «[[По ту сторону рассвета]]» — полная инверсия: рыцари Аст-Ахэ хорошие, а Мелькор плохой. Да и в самой ЧКА есть подобные примеры: не все, кто поклоняется Эру и валар, там злодеи.		** Зато в «[[По ту сторону рассвета]]» — полная инверсия: рыцари Аст-Ахэ хорошие, а Мелькор плохой. Да и в самой ЧКА есть подобные примеры: не все, кто поклоняется Эру и валар, там злодеи.
Строка 50:		Строка 51:

	=== [[Телесериалы]] ===		=== [[Телесериалы]] ===

	* [[Battlestar Galactica]] — местный Единый Бог, судя по его некоторым проявлениям, тоже далеко не ангел, извиняемся за каламбур. Но теракты на Каприке его именем секта «Солдат Единого» устраивала по своей инициативе. И сайлоны разбомбили в радиоактивный пепел пятьдесят миллиардов колонистов тоже по собственной инициативе. С подачи [[Пастырь недобрый\|Кэвила]], который вообще скрытый атеист.		* [[Battlestar Galactica]] — местный Единый Бог, судя по его некоторым проявлениям, тоже далеко не ангел, извиняемся за каламбур. Но теракты на Каприке его именем секта «Солдат Единого» устраивала по своей инициативе. И сайлоны разбомбили в радиоактивный пепел пятьдесят миллиардов колонистов тоже по собственной инициативе. С подачи [[Пастырь недобрый\|Кэвила]], который вообще скрытый атеист.

Строка 65:		Строка 65:

	=== [[Аниме]], [[манга]] и [[ранобэ]] ===		=== [[Аниме]], [[манга]] и [[ранобэ]] ===
	* [[~~Danmachi~~]] — Сома всего лишь хотел наградить своих последователей вкусным вином, вот только слишком вкусное вино превратило почти всех последователей в жесточайших наркоманов, готовых мать родную за глоток прирезать.		* [[Dungeon ni Deai wo Motomeru no wa Machigatteiru Darou ka]] — Сома всего лишь хотел наградить своих последователей вкусным вином, вот только слишком вкусное вино превратило почти всех последователей в жесточайших наркоманов, готовых мать родную за глоток прирезать.
	** {{spoiler\|Впрочем, после некоторых событий он наконец-то понял, что натворил, вылил вино и начал понемногу исправлять паству.}}		** {{spoiler\|Впрочем, после некоторых событий он наконец-то понял, что натворил, вылил вино и начал понемногу исправлять паству.}}
	* [[~~KonoSuba~~]] — один из самых обсуждаемых вопросов среди фанатов: последователи богини Аквы такие неадекватные и раздражающие фанатики из-за влияния своей небесной покровительницы? Или же сама Аква такая истеричная дура по той причине, что ей поклоняются неадекватные верующие? Судя по частым проблескам адекватности у «Бесполезногини» и исходя из поздних томов ранобэ, где POV-ом выступает именно она, второй вариант кажется даже более правдоподобным.		* [[Kono Subarashii Sekai ni Shukufuku o!]] — один из самых обсуждаемых вопросов среди фанатов: последователи богини Аквы такие неадекватные и раздражающие фанатики из-за влияния своей небесной покровительницы? Или же сама Аква такая истеричная дура по той причине, что ей поклоняются неадекватные верующие? Судя по частым проблескам адекватности у «Бесполезногини» и исходя из поздних томов ранобэ, где POV-ом выступает именно она, второй вариант кажется даже более правдоподобным.

	=== [[Видеоигры]] ===		=== [[Видеоигры]] ===

109.124.105.50: /* Кино */

2022-12-26T13:56:21Z

Кино

← Предыдущая		Версия 16:56, 26 декабря 2022
Строка 47:		Строка 47:
	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===
	* «Вий» 2014 года. Злодей — {{spoiler\|[[пастырь недобрый]]}}, и может показаться, что фильм против религии. Но в конце происходит два [[Божественное вмешательство\|откровенно христианских чуда]]: {{spoiler\|один крест падает и убивает злодея, другой — с привязанной жертвой — отказывается тонуть}}. То есть поп может быть плохим, но бог однозначно есть, и он хороший.		* «Вий» 2014 года. Злодей — {{spoiler\|[[пастырь недобрый]]}}, и может показаться, что фильм против религии. Но в конце происходит два [[Божественное вмешательство\|откровенно христианских чуда]]: {{spoiler\|один крест падает и убивает злодея, другой — с привязанной жертвой — отказывается тонуть}}. То есть поп может быть плохим, но бог однозначно есть, и он хороший.
			* «Легион» — собственно, тот самый подтроп «[[хороший бог, плохие ангелы]]»: райские обитатели — упоротые [[храмовник]]и, [[одержимость демонами\|овладевающие смертных похлеще демонов]], но Господь-то от них совсем не этого хотел…

	=== [[Телесериалы]] ===		=== [[Телесериалы]] ===

109.124.105.50: /* Фанфики */

2022-12-26T13:53:55Z

Фанфики

← Предыдущая		Версия 16:53, 26 декабря 2022
Строка 42:		Строка 42:
	==== Фанфики ====		==== Фанфики ====
	* «[[Чёрная книга Арды]]» — культы «мелькорианцев» во Вторую и Третью Эпоху, доходившие до человеческих жертвоприношений. У [[Мелькор был хорошим\|местного Мелькора]] от них бы фейспалм случился, но он уже за гранью мира и вмешаться никак не может. Закономерно, учитывая, что культы эти учреждал [[LotR/Sauron\|Ортхэннер]], от чьих способов выказать верность ([[верность до конца\|совершенно неподдельную, кстати]]) Мелькор неоднократно фалломорфировал, ещё пребывая в Арте во плоти.		* «[[Чёрная книга Арды]]» — культы «мелькорианцев» во Вторую и Третью Эпоху, доходившие до человеческих жертвоприношений. У [[Мелькор был хорошим\|местного Мелькора]] от них бы фейспалм случился, но он уже за гранью мира и вмешаться никак не может. Закономерно, учитывая, что культы эти учреждал [[LotR/Sauron\|Ортхэннер]], от чьих способов выказать верность ([[верность до конца\|совершенно неподдельную, кстати]]) Мелькор неоднократно фалломорфировал, ещё пребывая в Арте во плоти.
	** Зато в ~~«По~~ ту сторону ~~рассвета» —~~ полная инверсия: рыцари Аст-Ахэ хорошие, а Мелькор плохой. Да и в самой ЧКА есть подобные примеры: не все, кто поклоняется Эру и валар, там злодеи.		** Зато в «[[По ту сторону рассвета]]» — полная инверсия: рыцари Аст-Ахэ хорошие, а Мелькор плохой. Да и в самой ЧКА есть подобные примеры: не все, кто поклоняется Эру и валар, там злодеи.
			*** Ну как «хорошие»… [[отважный злодей\|Отважные]] [[антизлодей\|антизлодеи]], [[достойный противник\|достойные противники]] и [[культурный мерзавец\|тонко чувствующие личности]] — да, но всё ещё враги, оккупанты, [[храмовник]]и и [[мраккультист\|морготопоклонники]].

	=== [[Кино]] ===		=== [[Кино]] ===

Лилит: Мы таким не страдаем

2022-05-22T09:07:11Z

Мы таким не страдаем

← Предыдущая		Версия 12:07, 22 мая 2022
Строка 30:		Строка 30:
	* Горианский цикл Джона Нормана — настоящие Короли-Жрецы {{spoiler\|(высокоинтеллектуальные ульевые насекомые)}} ничего общего не имеют с теми человекоподобными богами, которых гориане себе понавыдумывали под этим именем. И с кастой Посвящённых, которая вещает всем остальным волю Королей-Жрецов — тоже. Хотя изредка они используют некоторых Посвящённых в своих целях, но подавляющее большинство — откровенные самозванцы. Только изредка совсем уж охамевших культистов приходится сжигать лучевым ударом, чтобы репутацию не загубили вконец.		* Горианский цикл Джона Нормана — настоящие Короли-Жрецы {{spoiler\|(высокоинтеллектуальные ульевые насекомые)}} ничего общего не имеют с теми человекоподобными богами, которых гориане себе понавыдумывали под этим именем. И с кастой Посвящённых, которая вещает всем остальным волю Королей-Жрецов — тоже. Хотя изредка они используют некоторых Посвящённых в своих целях, но подавляющее большинство — откровенные самозванцы. Только изредка совсем уж охамевших культистов приходится сжигать лучевым ударом, чтобы репутацию не загубили вконец.
	* Сюжет многих анекдотов из сборника Петра Бормора «Игры демиургов». Боги Шамбамбукли и Мазукта часто офигевают от того, что творят их почитатели их именем.		* Сюжет многих анекдотов из сборника Петра Бормора «Игры демиургов». Боги Шамбамбукли и Мазукта часто офигевают от того, что творят их почитатели их именем.
	* [[~~тот, кого нельзя называть\|~~Метавселенная ~~одного никому не известного писателя~~]] такими полнится. Потому что лично себя он верующим не считает, но твёрдо стоит на позиции «[[духовность — это хорошо]]».		* [[Метавселенная Рудазова]] такими полнится. Потому что лично себя он верующим не считает, но твёрдо стоит на позиции «[[духовность — это хорошо]]».
	** «[[Архимаг (серия книг)\|Архимаг]]» — [[Афродита сама всех полюбит\|Инанна]] богиня благая и милосердная, чего не скажешь о формально поклоняющихся ей каабарских [[инквизиция\|экзорцистах]]. Особенно в сравнении с [[паладин]]ами Ордена Пречистой Девы.		** «[[Архимаг (серия книг)\|Архимаг]]» — [[Афродита сама всех полюбит\|Инанна]] богиня благая и милосердная, чего не скажешь о формально поклоняющихся ей каабарских [[инквизиция\|экзорцистах]]. Особенно в сравнении с [[паладин]]ами Ордена Пречистой Девы.
	** «[[Яцхен (серия книг)\|Яцхен]]» — среди адептов Христа тоже встречаются [[пастырь недобрый\|епископы Каролюсы]], [[пастырь ксенофобствующий\|папы Джулианы]] и [[мраккультист\|кардиналы эль Кориано]]. Ни минуты роздыха [[инквизитор\|брату Фоме]]… который [[одним миром мазаны\|и сам едва ли от них отличается]].		** «[[Яцхен (серия книг)\|Яцхен]]» — среди адептов Христа тоже встречаются [[пастырь недобрый\|епископы Каролюсы]], [[пастырь ксенофобствующий\|папы Джулианы]] и [[мраккультист\|кардиналы эль Кориано]]. Ни минуты роздыха [[инквизитор\|брату Фоме]]… который [[одним миром мазаны\|и сам едва ли от них отличается]].

Star guitar: 1 версия импортирована

2022-05-06T09:21:47Z

1 версия импортирована

← Предыдущая

Версия 12:21, 6 мая 2022

195.34.226.74: /* Литература */

2022-02-21T15:03:17Z

Литература

Новая страница

{{noirl}}
{{q|pre=1|
— Так.. ты не собираешься разрушать мир, о Великий Ктулху? — растеряно окликнул его один из культистов.
— Я пацифист! — бросил через плечо Ктулху. — Мне убеждения не позволяют.|Евгений Шпунт, «Зёв Ктулху»}}

Религиозный вариант тропа [[Хороший царь, плохие бояре]]. Божество — благое, или по крайней мере нейтральное (тут речь идёт о реально существующих божествах, доказано обладающих собственной личностью — если речь идёт о верованиях не подтверждённых, либо о безличных «силах», это не наш троп). Но вот его последователи, увы, ведут себя либо как больные на голову [[храмовник]]и, либо как столь же больные [[мраккультист]]ы. Хрень редьки не слаще, в общем-то. В результате все остальные убеждены, что перед ними [[Религия зла]], которую возглавляет/использует не иначе как [[Анти-Бог]], [[Тёмные боги|Тёмный бог]], [[Сатанинский архетип]] или ещё какая-нибудь дрянь в этом роде.

Немного лучше, если это просто насквозь [[Прогнившая церковь]], которую возглавляет [[Пастырь нерадивый]].

Почему же божество не наведёт порядки лично, не разгонит таких последователей, которые его только позорят? Ну, тут есть много вариантов.

# Оно может просто не знать, что именно творят его именем, либо обладать искажённой информацией (возможно, предоставленной теми же самыми культистами) — далеко не все боги во всех сеттингах обладают всеведением.
# Оно может считать, что даже такие последователи — [[Какой ни есть, а он за нас|лучше, чем никакие]]. Потому что [[молитвы — пища богов]], а культисты, при всей своей долбанутости, сами молятся и других заставляют.
# Ему может быть просто пофиг, оно свои божественные дела здесь [[Деизм|давно закончило]] и [[Бог покинул этот мир|ушло заниматься чем-то другим]] или просто уснуло, а что какие-то чудики продолжают ему молиться — их личное дело.
# Оно может терпеть до поры до времени. Возможно, оно надеется, что последователи ещё исправятся.
# Оно может не иметь физической возможности вмешаться. Может быть, его возможности воздействия на мир по каким-то причинам ограничены, или наоборот — любое проявление столь могучей силы в мире смертных будет настолько разрушительно, что все злодейства культистов — семечки по сравнению с этим.

Может сочетаться с тропом [[Я не бог]] — если «божество» само к себе относится как [[Атеист-диссидент]]. То есть оно таки да, существует, и таки да обладает именно тем могуществом, какое ему приписывают последователи. [[Император охреневает|Но при этом резко отрицает, что ему нужно поклоняться в какой-либо форме, тем более в ТАКОЙ]].

[[С прикрученным фитильком]], если божество реально злое, но последователи настолько [[Гадский подручный хуже хозяина|перещеголяли его в злодействах]], что [[Даже у зла есть стандарты|даже оно офигевает от таких верующих.]]

Подтроп — [[хороший бог, плохие ангелы]], когда божество действительно благо, а вот его небесная канцелярия — [[жуткий ангел|не очень]].

== Примеры ==
''Убедительная просьба во избежание скандалов не добавлять примеров из реальной жизни и реальных связанных с религией книг''.

=== [[Литература]] ===
* Как ни странно, в определённой степени троп присутствует у самого [[Лавкрафт|Великого и Ужасного]]. Нет, конечно Великие Древние уж никак не добро. Но они и не являются типичным злом, как люди его представляют. Тут скорее ближе троп «[[По ту сторону добра и зла]]». Они не получают удовольствия от страданий людей (кроме, разве что, [[Ньярлатхотеп]]а), они не строят коварных планов, как бы нас истребить и отнять у нас планету. Они вообще обращают на человечество не больше внимания, чем мы с вами на какую-нибудь пыль под кроватью. Если понадобится, её, конечно, сметут одним движением, но до тех пор… Но вот современные культисты Древних, особенно из числа людей — безусловное и однозначное зло. И по своим средствам (пытки, убийства, похищения, коррупция, извращения половые и не только, воровство, шантаж, наркотики) и по целям (их молитвы и жертвоприношения могут в конечном счёте всё-таки обратить внимание Древних на ту самую «пыль под кроватью»). К тому же, будучи людьми, культисты Древних (пока не слишком свихнутся от своих практик) вполне понимают человеческую концепцию зла. И многие из них от него откровенно тащатся.
* [[DragonLance]] — пример хрестоматийный. Последний Король-Жрец в Истаре до того дослужился, что богам пришлось швырнуть в него астероидом, чтобы утихомирить.
* Горианский цикл Джона Нормана — настоящие Короли-Жрецы {{spoiler|(высокоинтеллектуальные ульевые насекомые)}} ничего общего не имеют с теми человекоподобными богами, которых гориане себе понавыдумывали под этим именем. И с кастой Посвящённых, которая вещает всем остальным волю Королей-Жрецов — тоже. Хотя изредка они используют некоторых Посвящённых в своих целях, но подавляющее большинство — откровенные самозванцы. Только изредка совсем уж охамевших культистов приходится сжигать лучевым ударом, чтобы репутацию не загубили вконец.
* Сюжет многих анекдотов из сборника Петра Бормора «Игры демиургов». Боги Шамбамбукли и Мазукта часто офигевают от того, что творят их почитатели их именем.
* [[тот, кого нельзя называть|Метавселенная одного никому не известного писателя]] такими полнится. Потому что лично себя он верующим не считает, но твёрдо стоит на позиции «[[духовность — это хорошо]]».
** «[[Архимаг (серия книг)|Архимаг]]» — [[Афродита сама всех полюбит|Инанна]] богиня благая и милосердная, чего не скажешь о формально поклоняющихся ей каабарских [[инквизиция|экзорцистах]]. Особенно в сравнении с [[паладин]]ами Ордена Пречистой Девы.
** «[[Яцхен (серия книг)|Яцхен]]» — среди адептов Христа тоже встречаются [[пастырь недобрый|епископы Каролюсы]], [[пастырь ксенофобствующий|папы Джулианы]] и [[мраккультист|кардиналы эль Кориано]]. Ни минуты роздыха [[инквизитор|брату Фоме]]… который [[одним миром мазаны|и сам едва ли от них отличается]].
** Парифатские Двадцать Шесть — Светлые боги. Все, даже [[никто не любит Аида|Савроморт]], [[никто не любит шуточек Гермеса|Йокрид]], [[вор|Фуракл]] и [[никто не любит Ареса|Энзирис]]. Однако среди их поклонников встречаются и [[ассасин|монахи-убийцы]], и [[Криабал|дядечки, считающие, что убить всех волшебников разом — это хорошо]], а скорешиться для этого с [[апокалиптический маньяк|апокалиптическим маньяком]] [[гад из глубин истории|из глубин истории]] — меньшее зло.
* [[Упорядоченное|Ник Перумов]], [[Хроники Хьёрварда|«Земля без радости»]] — боги Хедин и Ракот у Перумова фигуры вполне положительные (ну как «положительные»… по перумовским меркам), а вот их церковь в Хъёрварде — типичная для произведений Перумова [[прогнившая церковь]] с лицемерием, жадностью и охотой на ведьм.
* «[[Волкодав]]» — церковь Богов-Близнецов. Сами по себе Близнецы являются вполне благими сущностями, однако их последователи представляют собой [[Прогнившая церковь|прогнившую церковь]] с [[Пастырь недобрый|пастырями недобрыми]] во главе. «Вижу, что в этом доме нет моих сыновей», как сказала мать Близнецов про храм в Тин-Вилене.
* [[Выбравший бездну]] — Воин не то, чтобы хороший бог, но в целом парень неплохой. А вот верующие его в один момент изобретают рабство, а в другой и вовсе начинают именовать себя «рабами бога». Сам бог, не без оснований привыкший называть людей своими '''детьми''', негодует, но прямо вмешиваться в ход истории по общему божественному решению уже не должен. Позже, с лёгкой руки Жрицы, вера и вовсе вырождается в [[Храмовник|храмовничество]] и духовный застой, а Воин, которому де-юре все эти люди поклоняются, ведущие решения по проекту уже не принимает.
* Омниане у Пратчетта же. — Ома при всем козлизме совсем уж злым богом не назвать — скорее эгоистичным, легкомысленным и высокомерным (от чего вылечился походив черепахой), но вот последователи у него те еще фрукты, интерпретирующие его слова в свою пользу. Даже Брута при всех усилиях сумел только превратить их из воинствующих фанатиков — в приставучих евангелистов. И то фанатики все ещё встречаются. (А в тетралогии про Науку Плоского Мира даже пытаются наложить руки на Землю).
* Дэвид Зинделл, «Реквием по Homo Sapiens». Николос Дару Эде был человеком, загрузившим свою личность в машину и развившим себя до богоподобного кибернетического интеллекта. Но он и не думал основывать при этом никакую религию, и уж тем более ему и в голову не могло прийти, что последователи этой религии начнут взрывать звёзды, «перестраивая вселенную».

==== Фанфики ====
* «[[Чёрная книга Арды]]» — культы «мелькорианцев» во Вторую и Третью Эпоху, доходившие до человеческих жертвоприношений. У [[Мелькор был хорошим|местного Мелькора]] от них бы фейспалм случился, но он уже за гранью мира и вмешаться никак не может. Закономерно, учитывая, что культы эти учреждал [[LotR/Sauron|Ортхэннер]], от чьих способов выказать верность ([[верность до конца|совершенно неподдельную, кстати]]) Мелькор неоднократно фалломорфировал, ещё пребывая в Арте во плоти.
** Зато в «По ту сторону рассвета» — полная инверсия: рыцари Аст-Ахэ хорошие, а Мелькор плохой. Да и в самой ЧКА есть подобные примеры: не все, кто поклоняется Эру и валар, там злодеи.

=== [[Кино]] ===
* «Вий» 2014 года. Злодей — {{spoiler|[[пастырь недобрый]]}}, и может показаться, что фильм против религии. Но в конце происходит два [[Божественное вмешательство|откровенно христианских чуда]]: {{spoiler|один крест падает и убивает злодея, другой — с привязанной жертвой — отказывается тонуть}}. То есть поп может быть плохим, но бог однозначно есть, и он хороший.

=== [[Телесериалы]] ===

* [[Battlestar Galactica]] — местный Единый Бог, судя по его некоторым проявлениям, тоже далеко не ангел, извиняемся за каламбур. Но теракты на Каприке его именем секта «Солдат Единого» устраивала по своей инициативе. И сайлоны разбомбили в радиоактивный пепел пятьдесят миллиардов колонистов тоже по собственной инициативе. С подачи [[Пастырь недобрый|Кэвила]], который вообще скрытый атеист.

=== [[Мультфильмы]] ===
* Такой — [[неудачная басня|парадоксальный]] — вывод напрашивается из мультфильма «Князь Владимир». Злой жрец Кривжа приносит жертву языческим богам, но они её отвергают, потому что жрец злой… То есть славянские боги ''существуют'', и они ''добрые'' — внезапное откровение для мультфильма о христианском святом. Позже по ходу мультфильма ''добрый'' язычник Боян даже получает от них магическую силу. Родноверы одобряют!
** Автору правки, упоротому на всю башку об православие, этот момент всю дорогу казался как раз-таки гневом [[Единый Бог|Господним]] (язычники-славяне Его просто не распознали) на кровопролитие и идолопоклонство. Такой вариант тем более подходит под троп. Как вариант — случаем [[уволен из гестапо за жестокость|увольнения из гестапо]]: мол, [[полное чудовище|каков же гад]] этот Кривжа, раз от него даже бесы, и те отвернулись?
** А с Бояном всё как раз понятно: из его беседы с Олексой следует, что Род, которому поклоняется пасечник — это именно что христианский Единый, насколько язычники способны Его понять. Криво способны, конечно, но не бросать же их из-за этого на растерзание одержимому оборотню — детки всё-таки. А там скоро и миссионеры подоспеют, объяснят, как правильно.
*** Если только Боян не замаскированный ангел вдобавок (была бы классная отсылка к Толкину!).
** Тому же жрецу его [[ментор]] перед инициацией говорит: «По правде пойдёшь — Правжей наречёшься, по кривде — Кривжей». То есть в этом сеттинге языческие боги хорошие, и среди их последователей есть свобода выбора и возможность быть хорошим.
*** Вообще-то свобода выбора и возможность быть хорошим есть почти везде и почти у всех… Разве что, состоя в [[мраккультист]]ах (с которыми вряд ли стоит ассоциировать всех языческих жрецов поголовно), невозможно быть хорошим — но остаётся свобода выбора в формате «раскаяться и свалить — или остаться и коснеть во зле?». Кривжа вот предпочёл коснеть…

=== [[Комиксы]] ===
* [[Оглаф]] — бог Ситрак и его жрецы. Жрецы проповедуют веру в злого бога, который гарантирует вечные мучения всем на том свете, поэтому «вы можете творить всё что угодно на этом». Самое весёлое, что когда один из последователей умирает и попадает к Ситраку, оказывается, что бог написал свою книгу в порыве гнева и давно отказался кого-либо мучить, после чего воскрешает последователя, чтобы тот внёс корректировки в книгу. Последователь очухивается и рассказывает, что Ситрак так ненавидит своих последователей, что пытается обмануть их ложным прощением.

=== [[Аниме]], [[манга]] и [[ранобэ]] ===
* [[Danmachi]] — Сома всего лишь хотел наградить своих последователей вкусным вином, вот только слишком вкусное вино превратило почти всех последователей в жесточайших наркоманов, готовых мать родную за глоток прирезать.
** {{spoiler|Впрочем, после некоторых событий он наконец-то понял, что натворил, вылил вино и начал понемногу исправлять паству.}}
* [[KonoSuba]] — один из самых обсуждаемых вопросов среди фанатов: последователи богини Аквы такие неадекватные и раздражающие фанатики из-за влияния своей небесной покровительницы? Или же сама Аква такая истеричная дура по той причине, что ей поклоняются неадекватные верующие? Судя по частым проблескам адекватности у «Бесполезногини» и исходя из поздних томов ранобэ, где POV-ом выступает именно она, второй вариант кажется даже более правдоподобным.

=== [[Видеоигры]] ===
* [[Grim Dawn]] — имеется бог света Эмперион и фанатичные избранники Кимона. Пример с прикрученным фитильком, поскольку {{spoiler|сам Кимон нашел бога на стороне}}.
* [[Crusader Kings 3]] — ничто не мешает создать мракобесную конфессию любой религии, что выльется в сабж.

=== [[Настольные игры]] ===
* [[Warhammer 40,000]] — можно спорить, одобряет ли Император на Золотом троне то религиозное мракобесие, что творится его именем в сороковом тысячелетии. Но то, что натворил «во имя веры» Гог Вандир в Эру Отступничества, определённо оказалось [[Уволен из гестапо за жестокость|чересчур даже для него]] — и он это ясно дал понять.

=== [[Реальная жизнь]] ===
* См. троп [[Извращаемся по Библии]]. Других IRL-ных примеров не надо. Т. е. прямо здесь — никаких не надо.

{{Nav/Религия}}