Редактирование: Бессмысленная война

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 1: Строка 1:
{{TVTropes|ForeverWar|Forever War}}
{{TVTropes|ForeverWar|Forever War}}
{{Q|И две тысячи лет — война,<br>Война без особых причин…|[[Кино (группа)|В. Цой]]}}
{{Q|И две тысячи лет — война,<br />Война без особых причин…|[[Кино (группа)|В. Цой]]}}
{{Q|Целью войны должен быть мир, лучший, чем довоенный.|Б. Г. Лиддел Гарт}}
{{Q|Целью войны должен быть мир, лучший, чем довоенный.|Б. Г. Лиддел Гарт}}
{{Q|В грядущей битве нет правильной стороны, друг мой. Они постоянно сражаются, потому что никто из них не может или не хочет заняться ничем другим. Обе стороны жаждут крови. Мы с тобой уже видели подобное раньше — две стороны конфликта, вне зависимости от того, кто из них и насколько разными были изначально, вне зависимости от того, кто из них и насколько правомерно начал войну — становятся [[Одним миром мазаны|практически неотличимы друг от друга]]. Жестокость против жестокости, глупость против глупости.|«[[Малазанская книга павших]]», книга «Охотники за костями»}}
{{Q|В грядущей битве нет правильной стороны, друг мой. Они постоянно сражаются, потому что никто из них не может или не хочет заняться ничем другим. Обе стороны жаждут крови. Мы с тобой уже видели подобное раньше — две стороны конфликта, вне зависимости от того, кто из них и насколько разными были изначально, вне зависимости от того, кто из них и насколько правомерно начал войну — становятся [[Одним миром мазаны|практически неотличимы друг от друга]]. Жестокость против жестокости, глупость против глупости.|«[[Малазанская книга павших]]», книга «Охотники за костями»}}
Строка 9: Строка 9:
Но бывают войны, для которых не существует (или, по крайней мере, не просматривается) вообще никакого сколь-нибудь разумного обоснования. Ни одна из сторон в них не способна одержать окончательную победу (а возможно, даже и не стремится к таковой). Линии фронтов более-менее стабильны (часто бои идут за обладание некими пограничными зонами, уже множество раз переходившими из рук в руки, где давно всё разрушено и ничего ценного не осталось). Культурные, религиозные и прочие различия между сторонами [[Одним миром мазаны|не сказать чтобы очень велики]] (хотя [[пропаганда]] и может преувеличивать таковые). Возможно, что и тех, кто всё это начал, давно нет в живых. Тем не менее — вся эта бойня продолжается десятилетиями и столетиями без всякой надежды на окончание. Почему так происходит?
Но бывают войны, для которых не существует (или, по крайней мере, не просматривается) вообще никакого сколь-нибудь разумного обоснования. Ни одна из сторон в них не способна одержать окончательную победу (а возможно, даже и не стремится к таковой). Линии фронтов более-менее стабильны (часто бои идут за обладание некими пограничными зонами, уже множество раз переходившими из рук в руки, где давно всё разрушено и ничего ценного не осталось). Культурные, религиозные и прочие различия между сторонами [[Одним миром мазаны|не сказать чтобы очень велики]] (хотя [[пропаганда]] и может преувеличивать таковые). Возможно, что и тех, кто всё это начал, давно нет в живых. Тем не менее — вся эта бойня продолжается десятилетиями и столетиями без всякой надежды на окончание. Почему так происходит?


Возможно, когда-то у войны были реальные причины, но за давностью лет [[:tv:MotiveDecay|они забылись и потеряли актуальность]], зато взаимная ненависть и весь образ жизни, связанный с войной, настолько [[К этому привыкаешь|вошли в привычку]], что делают возврат к миру в буквальном смысле немыслимым. Возможно, у войны и сейчас ''есть'' реальные причины<ref>Например, если [[Торгаш — это плохо|кто-то]] [[:tv:WarForFunAndProfit|наживается]] на продаже оружия обеим сторонам, не даёт конкурентам развиться. Или наоборот, стимулирует развитие военных технологий</ref>, но от простого [[Пушечное мясо|пушечного мяса]] их тщательно скрывают. Возможно, наконец, авторам просто нужен военный сеттинг, в котором можно бесконечно клепать сиквелы и новые сезоны (или давать игрокам возможность бесконечно сражаться), а придумать убедительный [[обоснуй]] они не потрудились (да он зрителям/игрокам/читателям и не нужен, ибо [[правило крутизны]]).
Возможно, когда-то у войны были реальные причины, но за давностью лет [[:tv:MotiveDecay|они забылись и потеряли актуальность]], зато взаимная ненависть и весь образ жизни, связанный с войной, настолько [[К этому привыкаешь|вошли в привычку]], что делают возврат к миру в буквальном смысле немыслимым. Возможно, у войны и сейчас ''есть'' реальные причины (скажем, [[Торгаш — это плохо|кто-то]] [[:tv:WarForFunAndProfit|наживается]] на продаже оружия обеим сторонам, не даёт конкурентам развиться (или наоборот, стимулирует развитие военных технологий), но от простого [[Пушечное мясо|пушечного мяса]] их тщательно скрывают. Возможно, наконец, авторам просто нужен военный сеттинг, в котором можно бесконечно клепать сиквелы и новые сезоны (или давать игрокам возможность бесконечно сражаться), а придумать убедительный [[обоснуй]] они не потрудились (да он зрителям/игрокам/читателям и не нужен, ибо [[правило крутизны]]).


Наиболее вероятных исхода у такого конфликта два: либо сдадутся солдаты сразу обеих сторон, бросив всё и сказав «[[Штыки в землю!]]», либо кто-то из начальников [[Апокалиптический маньяк|психанёт и уничтожит вообще всё и всех]], и выйдет что [[победило оружие]]. См. также [[Война — это кошмар]].
Наиболее вероятных исхода у такого конфликта два: либо сдадутся солдаты сразу обеих сторон, бросив всё сказав «[[Штыки в землю!]]», либо кто-то из начальников [[Апокалиптический маньяк|психанёт и уничтожит вообще всё и всех]], и выйдет что [[победило оружие]]. См. также [[Война — это кошмар]].


== Примеры ==
== Примеры ==
Строка 18: Строка 18:
* Свифт, «[[Путешествия Гулливера]]» — война между остроконечниками и тупоконечниками. Формальная причина у неё есть, но она настолько смехотворна… Впрочем, в данном случае автор пародировал религиозные войны.
* Свифт, «[[Путешествия Гулливера]]» — война между остроконечниками и тупоконечниками. Формальная причина у неё есть, но она настолько смехотворна… Впрочем, в данном случае автор пародировал религиозные войны.
* Максим Горький, «Русские сказки», 13-я история — война Кузьмичей с Лукичами. «Земля — место тесное, люди — жадны да завистливы, и оттого между людьми из-за всякого пустяка — драки; чуть что кому не понравилось — сейчас — ура! и — в морду! Раздерутся, победят друг друга и давай прибыли-убытки считать: сосчитают — что за чудо?! — будто и хорошо дрались, вовсе беспощадно, а выходит — невыгодно!» {{spoiler|В итоге [[Штыки в землю!|таки помирились]]… когда дошли до ручки.}}
* Максим Горький, «Русские сказки», 13-я история — война Кузьмичей с Лукичами. «Земля — место тесное, люди — жадны да завистливы, и оттого между людьми из-за всякого пустяка — драки; чуть что кому не понравилось — сейчас — ура! и — в морду! Раздерутся, победят друг друга и давай прибыли-убытки считать: сосчитают — что за чудо?! — будто и хорошо дрались, вовсе беспощадно, а выходит — невыгодно!» {{spoiler|В итоге [[Штыки в землю!|таки помирились]]… когда дошли до ручки.}}
* Луи Буссенар, «Герои Малахова Кургана» — эпилог: «Прошло восемь месяцев. Война давно окончена, войска вернулись домой. После бесконечных дипломатических переговоров мир подписан. Русские и французы стали друзьями. С обеих сторон масса наград, повышений, крестов, медалей и… слёз! (…) Прошло полвека. Человек 1903 года имеет полное право задать вопрос: какое дело было Франции, вступит Россия в Константинополь или нет? Россия расположена далеко от Франции, её интересы не мешают нашим. Её появление на Средиземном море раздражало бы только Англию, нашего врага. Какое дело Франции? Увы! Такова была политика Наполеона III, имевшая ужасные последствия! В 1854 году Наполеон III победил русских, к великой выгоде Англии, в 1858-м он освободил от австрийского ига Италию, которая скоро объединилась с Австрией против нас. В 1866 году он заключил союз с Германией, которая раздавила нас в 1870-м. Теперь, когда Россия стала нашей союзницей и другом, интересно было бы знать, что сделала бы Франция, если бы русское государство пожелало заполучить себе наследство „Больного человека“? Наверное, поддержала бы Россию. Но зачем же тогда в 1854—1855 гг. была война, в которой погибло 400 000 человек?!»
* Луи Буссенар, «Герои Малахова Кургана» — эпилог: «Прошло восемь месяцев. Война давно окончена, войска вернулись домой. После бесконечных дипломатических переговоров мир подписан. Русские и французы стали друзьями. С обеих сторон масса наград, повышений, крестов, медалей и… слёз! (…) Прошло полвека. Человек 1903 года имеет полное право задать вопрос: какое дело было Франции, вступит Россия в Константинополь или нет? Россия расположена далеко от Франции, её интересы не мешают нашим. Её появление на Средиземном море раздражало бы только Англию, нашего врага. Какое дело Франции? Увы! Такова была политика Наполеона III, имевшая ужасные последствия! В 1854 году Наполеон III победил русских, к великой выгоде Англии, в 1858-м он освободил от австрийского ига Италию, которая скоро объединилась с Австрией против нас. В 1866 году он заключил союз с Германией, которая раздавила нас в 1870-м. Теперь, когда Россия стала нашей союзницей и другом, интересно было бы знать, что сделала бы Франция, если бы русское государство пожелало заполучить себе наследство „Больного человека“? Наверное, поддержала бы Россию. Но зачем же тогда в 1854—1855 гг. была война, в которой погибло 400 000 человек?!»
* Дж. Оруэлл, «[[1984]]» — бесконечная война между Евразией, Океанией и Остазией.
* Дж. Оруэлл, «[[1984]]» — бесконечная война между Евразией, Океанией и Остазией.
** Причина вроде бы раскрывается в книге Голдстейна, {{spoiler|но позже выясняется, что и сама эта книга, якобы содержащая запретную правду — творение всё той же пропагандистской машины Океании}}.
** Причина вроде бы раскрывается в книге Голдстейна, {{spoiler|но позже выясняется, что и сама эта книга, якобы содержащая запретную правду — творение всё той же пропагандистской машины Океании}}.
Строка 51: Строка 51:
* Дмитрий Шатилов, «Изобретатель смысла» — бесконечная война конгарских племён, давно уже превращённая ушлыми земными колонизаторами в кровавое шоу, приносящее прибыль как само по себе, так и за счёт продажи огромного количества мерчендайза.
* Дмитрий Шатилов, «Изобретатель смысла» — бесконечная война конгарских племён, давно уже превращённая ушлыми земными колонизаторами в кровавое шоу, приносящее прибыль как само по себе, так и за счёт продажи огромного количества мерчендайза.
* Джефферсон П. Свайкеффер, «Призрак войны» — на Земле появляются два робота, один из которых, Омикрон, запрограммирован на уничтожение жизни, а другой, Дельта, на уничтожение Омикрона. Похоже, для их создателей война является самоцелью.
* Джефферсон П. Свайкеффер, «Призрак войны» — на Земле появляются два робота, один из которых, Омикрон, запрограммирован на уничтожение жизни, а другой, Дельта, на уничтожение Омикрона. Похоже, для их создателей война является самоцелью.
* Сергей Тармашев, «Древний: Предыстория»-6 — сабж попытался организовать некий Бессмертный именно для того, чтобы развить военные технологии обеих сторон, украсть эти технологии и заработать на поставках оружия.


=== [[Театр]] ===
=== [[Театр]] ===
Строка 91: Строка 90:
* Зигзаг в War Thunder. Случайные аркадные бои — чистый сабж, а вот симуляторные сражения и некоторые события тянут на реконструкцию реальных сражений, пусть и с натяжкой.
* Зигзаг в War Thunder. Случайные аркадные бои — чистый сабж, а вот симуляторные сражения и некоторые события тянут на реконструкцию реальных сражений, пусть и с натяжкой.
* А в Armored Warfare завезли откровенно [[идиотский сюжет|идиотский, но всё сюжет]]. Все сражения завязаны на битвы ЧВК за ресурсы в мире 2030—40-х, где почти все государства развалились и балом правят [[Мегакорпорация|мегакорпорации]] и [[наёмник]]и.
* А в Armored Warfare завезли откровенно [[идиотский сюжет|идиотский, но всё сюжет]]. Все сражения завязаны на битвы ЧВК за ресурсы в мире 2030—40-х, где почти все государства развалились и балом правят [[Мегакорпорация|мегакорпорации]] и [[наёмник]]и.
* [[Стратегии Paradox Interactive]] — [[искусственный идиот]] в некоторых случаях будет продолжать военные действия вплоть до границы временных рамок, особенно в борьбе с такими-же искусственными идиотами.
* [[Стратегии Paradox Interactive]] — [[Искусственный идиот|искусственный идиот]] в некоторых случаях будет продолжать военные действия вплоть до границы временных рамок, особенно в борьбе с такими-же искусственными идиотами.
* «Серп и Молот»: действие происходит в послевоенной Германии, в американской оккупационной зоне (на границе с советской). Протагонист, советский диверсант, должен разобраться, что за странности там происходят. {{spoiler|Террористическая организация по заказу американских военных промышленников планирует стравить межу собой СССР и США. В случае плохой концовки —}} бессмысленная война, к тому же ядерная.
* «Серп и Молот»: действие происходит в послевоенной Германии, в американской оккупационной зоне (на границе с советской). Протагонист, советский диверсант, должен разобраться, что за странности там происходят. {{spoiler|Террористическая организация по заказу американских военных промышленников планирует стравить межу собой СССР и США. В случае плохой концовки —}} бессмысленная война, к тому же ядерная.
* [[TES/The Elder Scrolls V: Skyrim|Скайрим]] — упоминается, что [[викинги|норды]] называют войну «бесконечной порой».
* [[TES/The Elder Scrolls V: Skyrim|Скайрим]] — упоминается, что [[викинги|норды]] называют войну «бесконечной порой».
Строка 98: Строка 97:
* Planetary Annihilation — [[Злокачественная автономная технология|самовоспроизводящиеся боевые роботы]] воюют друг с другом, разоряя и уничтожая планеты, потому что [[Такова моя натура|такова их программа]]. С точки зрения людей это бессмысленно, только вот [[Победило оружие|люди давно закончились]].
* Planetary Annihilation — [[Злокачественная автономная технология|самовоспроизводящиеся боевые роботы]] воюют друг с другом, разоряя и уничтожая планеты, потому что [[Такова моя натура|такова их программа]]. С точки зрения людей это бессмысленно, только вот [[Победило оружие|люди давно закончились]].
* [[Team Fortress 2]] — бесконечная борьба двух братьев за отцовские земли, руками наёмников.
* [[Team Fortress 2]] — бесконечная борьба двух братьев за отцовские земли, руками наёмников.
* [[Final Fantasy XII]] — милитаристский экспансионизм Аркадии, против изоляционизма Розаррии {{spoiler| и регионального экзистенциализма Бужербы}}. Что не поделили? [[сарказм|Банкурские пряности?…]] Прекращается после уничтожения Кристалла и гибели Вейна, по слову принца Ларсы (!)…


=== [[Настольные игры]] ===
=== [[Настольные игры]] ===
{{Q|{{перевод|ABANDON REASON! KNOW ONLY WAR!|ДОЛОЙ ЗДРАВОМЫСЛИЕ! ЗНАЙ ЛИШЬ ВОЙНУ!}}|Cуть [[Warhammer 40,000]] устами хаоситов}}
{{Q|{{перевод|ABANDON REASON! KNOW ONLY WAR!|ДОЛОЙ ЗДРАВОМЫСЛИЕ! ЗНАЙ ЛИШЬ ВОЙНУ!}}|Cуть [[Warhammer 40,000]] устами хаоситов}}
{{Video|Ycg1wJ1VYg4|Азария Кирас из [[Dawn of War]] 2 поясняет.|width=240}}
{{Video|Ycg1wJ1VYg4|Азария Кирас из [[Dawn of War]] 2 поясняет.|width=240}}
* [[Warhammer]] — [[Warhammer 40,000/Khorne|Кхорн]], будучи [[Злодей-персонификация|воплощением войны и насилия]], требует от своих демонов и культистов именно этого. Также бессмысленно воюют [[Warhammer 40,000/Orks|орки]], так как не воевать не могут, а получить и понять цель войны — не от кого и некому, и, главное, незачем: [[нечеловеческая психология]] орков заставляет их воевать [[потому что это весело]].
* [[Warhammer]] — [[Warhammer 40,000/Khorne|Кхорн]], будучи [[Злодей-персонификация|воплощением войны и насилия]], требует от своих демонов и культистов именно этого. Также бессмысленно воюют [[Warhammer 40,000/Orks|орки]], т. к. не воевать не могут, а получить и понять цель войны — не от кого и некому, и, главное, незачем: [[нечеловеческая психология]] орков заставляет их воевать [[потому что это весело]].
** [[Warhammer 40,000]] — локальный пример в книге «Каста Огня»: война на Федре ведётся исключительно для того, чтобы заявить о присутствии на планете Империума силами наименее нужных полков. С тау ситуации полностью аналогична — мир выступает своеобразным местом ссылки. Что характерно, сама планета обеим сторонам просто не нужна.
** [[Warhammer 40,000]] — локальный пример в книге «Каста Огня»: война на Федре ведётся исключительно для того, чтобы заявить о присутствии на планете Империума силами наименее нужных полков. С тау ситуации полностью аналогична — мир выступает своеобразным местом ссылки. Что характерно, сама планета обеим сторонам просто не нужна.
** [[Warhammer Fantasy Battles]]
** [[Warhammer Fantasy Battles]]
Строка 109: Строка 107:
*** Более локальный, но не менее упоротый случай — Война Молота из-за гномьей же реликвии, в которую был вставлен нехекарский бронзовый диск. Кто у кого что первым спёр, история умалчивает, но делили молоток несколько веков.
*** Более локальный, но не менее упоротый случай — Война Молота из-за гномьей же реликвии, в которую был вставлен нехекарский бронзовый диск. Кто у кого что первым спёр, история умалчивает, но делили молоток несколько веков.
*** Война Малекита за престол Ултуана, он шесть тысяч лет пытался завоевать трон. Это привело к почти полной потере эльфийских колоний, которые некогда Малекит и завоевал, и полному демографическому истощению эльфийского народа, и как следствие — потере Малекитом Наггаронда под натиском миллионной армии хаоситов, а когда он всё же стал Королём Фениксом, через пару дней Ултуан затонул. А для полной картины можно добавить, что это был ещё и хитрый план эльфийских богов по его, Малекита прокачке.
*** Война Малекита за престол Ултуана, он шесть тысяч лет пытался завоевать трон. Это привело к почти полной потере эльфийских колоний, которые некогда Малекит и завоевал, и полному демографическому истощению эльфийского народа, и как следствие — потере Малекитом Наггаронда под натиском миллионной армии хаоситов, а когда он всё же стал Королём Фениксом, через пару дней Ултуан затонул. А для полной картины можно добавить, что это был ещё и хитрый план эльфийских богов по его, Малекита прокачке.
* Надуманный пример, но если воспринимать [[шахматы]], [[Не шахматы|сянци и им подобные игры]], как военные симуляторы, то в какой-то степени местные войска тоже ведут бессмысленную войну.


=== [[Музыка]] ===
=== [[Музыка]] ===
Строка 159: Строка 156:
*** Особая трагедия Первой мировой войны состояла в том, что она не решила проблем, ее породивших, что привело к еще более кровавому и страшному [[Вторая Мировая Война|продолжению]].
*** Особая трагедия Первой мировой войны состояла в том, что она не решила проблем, ее породивших, что привело к еще более кровавому и страшному [[Вторая Мировая Война|продолжению]].
* Да в общем-то любая война, которая длится больше пары лет без существенных перемен на фронте. То есть, когда-нибудь историки подробно распишут, кто там к чему стремился и чего добивался, но с точки зрения непосредственных участников и (особенно) мирного населения — именно сабж.
* Да в общем-то любая война, которая длится больше пары лет без существенных перемен на фронте. То есть, когда-нибудь историки подробно распишут, кто там к чему стремился и чего добивался, но с точки зрения непосредственных участников и (особенно) мирного населения — именно сабж.
* Огромное количество войн начинаемых и ведущих Америкой во второй половине 20 столетия. Которые в 90 % случаев служили не следованию неких «национальных интересов» США, а фактически только ради соблюдения интересов корпоративной Америки сращенной с ВПК и военной верхушкой. Педаль в пол — потому что в тех же 90 % случаев, американцы сами создавали диктаторов, вроде Норьеги или Хуссейна, чтобы потом через десять лет, когда они утрачивают свою полезность, вторгаться в эти страны, гробить местных и своих солдат. Хотя в случае с тем же Саддамом или Норьегой — изначальных предпосылок к войне не было никаких вообще, американцы как их создали, так могли их и скинуть, если бы захотели.
** Но апофигей всего вышеперечисленного, Вьетнамская война. Формально — цель была не пустить коммунистов в Юго-Восточную Азию. Фактическая цель была — забрать французский ИндоКитай себе. При том что тот же Кеннеди, был за вмешательство во Вьетнам, но был категорически против вторжения. Собственно иллюзий о том, чем именно закончится Вьетнамская война, не было ни у кого. В своих же мемуарах Линдон Джонсон открыто признаёт, что они знали что Индокитай это болото вдали от родных рубежей, где нет и не может быть интересов такого размаха, чтобы начинать ради этого полномасштабную войну. Но от Линдона внутренняя политическая коньюнктура требовала, чтобы он показал себя сильным, особенно на фоне убийства Кеннеди, стране нужна была маленькая победоносная война за ради подъёма патриотизма, чтобы показать людям что стало быть свободный мир будет давить коммунистическую гадину! Результат всем известен — геноцид во Вьетнаме, два сломанных поколения американцев, Америка пережившая крах послевоенной лживой утопии — едва не скатившееся ко второй гражданской войне, и ставшая превращаться в то чем является сейчас. Педаль в пол — скорее всего коммунистическая партия Вьетнама и не дорвалась бы до власти и не победили бы в войне — если бы американцы и их южновьетнамские «союзники» не вбивали в местное население «демократию» с таким большим смаком, что на сторону Вьетконга народ уходил целыми деревнями. То есть не желая пустить коммунистов в Азию, американские политики и свою страну сломали, фактически отдав её либералам на долгие десятилетия (по сию пору) и сделав физическими и психическими инвалидами миллионы американских солдат. Так они по сути вручили коммунистам всю Юго-Восточную Азию на блюде: когда люди увидели, как именно приносится «демократия», дружить с СССР желающих стало очень много.
*** Разумеется в известной степени аверсия. Для вьетнамцев это была Отечественная Война, в котором сквозь огромную боль и лишения, народ выстрадал свою независимость. То что Вьетнам в известной степени, остаётся независимой и вполне себе развитой страной до сих пор — показательно. Они выстрадали всё это, не для того чтобы потом впустую всё потерять.


== Примечания ==
== Примечания ==
{{примечания}}
<references />


{{Nav/Military}}
{{Nav/Military}}

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!