Редактирование: Властелин Колец: Непонятки
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.
Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.
Текущая версия | Ваш текст | ||
Строка 2: | Строка 2: | ||
== Орлы == | == Орлы == | ||
Почему [[Arda/LotR/Frodo Baggins|Фродо]] не полетел на орлах? Когда | Почему [[Arda/LotR/Frodo Baggins|Фродо]] не полетел на орлах? Когда орел спас [[Гэндальф]]а из башни Сарумана, он сказал, что может отнести его куда угодно. Так почему бы не попросить орлов отнести Фродо к Ородруину, зависнуть над горой на пару секунд, и улететь назад? | ||
* На самом деле правильный ответ — [[Ватсонианство против дойлизма|Толкин об этом просто не подумал]], иначе не стал бы вводить орлов. Он позже это понял, сам называл орлов «[[Бог из машины|dangerous machine]]», и когда в черновом сценарии экранизации сценарист добавил сцену, как Гэндальф лихо прилетает в Хоббитанию на орлах, Профессор наложил своё авторское вето. | * На самом деле правильный ответ — [[Ватсонианство против дойлизма|Толкин об этом просто не подумал]], иначе не стал бы вводить орлов. Он позже это понял, сам называл орлов «[[Бог из машины|dangerous machine]]», и когда в черновом сценарии экранизации сценарист добавил сцену, как Гэндальф лихо прилетает в Хоббитанию на орлах, Профессор наложил своё авторское вето. | ||
* Орлы — не такси, а слуги Манвэ. Вмешательство же Манвэ проходит по следующему пункту. | * Орлы — не такси, а слуги Манвэ. Вмешательство же Манвэ проходит по следующему пункту. | ||
Строка 11: | Строка 11: | ||
** Потому назгулы на тот момент НЕ обзавелись крылатыми тварями. Они ими обзавелись к тому времени, как Фродо с Сэмом уже в Мордор входили, то есть где-то через два месяца сидения в Ривенделле, месяц пути и месяц в Лориэне (на орлах они к тому времени долетели бы туда, обратно и снова туда). Причём это не могло влиять на принятие решения, потому что братство о крылатых тварях НЕ ЗНАЛО. Оно о них с удивлением узнало уже после Лориэна, когда Леголас одну из тварей, летящую по вызову в Мордор… сбил одним выстрелом из лука! Вот такое непобедимое ПВО. А насчёт соотношения сил — в битве за врата Мордора в третьей книге орлы поучаствовали, и ничего с ними назгулы не сделали (причём Гэндальф в этой сцене сказал, что орлы летают быстрее тварей). Обоснуй «через ПВО» выдаёт человека, который давно не перечитывал книгу. | ** Потому назгулы на тот момент НЕ обзавелись крылатыми тварями. Они ими обзавелись к тому времени, как Фродо с Сэмом уже в Мордор входили, то есть где-то через два месяца сидения в Ривенделле, месяц пути и месяц в Лориэне (на орлах они к тому времени долетели бы туда, обратно и снова туда). Причём это не могло влиять на принятие решения, потому что братство о крылатых тварях НЕ ЗНАЛО. Оно о них с удивлением узнало уже после Лориэна, когда Леголас одну из тварей, летящую по вызову в Мордор… сбил одним выстрелом из лука! Вот такое непобедимое ПВО. А насчёт соотношения сил — в битве за врата Мордора в третьей книге орлы поучаствовали, и ничего с ними назгулы не сделали (причём Гэндальф в этой сцене сказал, что орлы летают быстрее тварей). Обоснуй «через ПВО» выдаёт человека, который давно не перечитывал книгу. | ||
*** Если внимательно читать книгу, то можно заметить, что первый раз крылатая тварь, по-видимому, встречается братству вскоре после выхода из Ривенделла, когда над ними что-то пролетает на большой высоте, так высоко, что даже Гэндальф не понял, что это было. | *** Если внимательно читать книгу, то можно заметить, что первый раз крылатая тварь, по-видимому, встречается братству вскоре после выхода из Ривенделла, когда над ними что-то пролетает на большой высоте, так высоко, что даже Гэндальф не понял, что это было. | ||
**** Впрочем, даже если твари таки встречались, особой опасности они не представляли бы. Орлов просто так не сбить, так как они хорошо показали себя в битве за врата Мордора, и они быстрее | **** Впрочем, даже если твари таки встречались, особой опасности они не представляли бы. Орлов просто так не сбить, так как они хорошо показали себя в битве за врата Мордора, и они быстрее чем твари, при всем этом большая часть членов Братства Кольца имеют оружие дальнего боя (Гендальф с магией, Леголас хорошо управляется с луком, у хоббитов пращи, чем были вооружены Арагорн, Гимли и Боромир не помню — кажется, луками?). Соответственно, герои могли бы [[Кайт|кайтить]] противника — то есть, орёл летал бы так, что бы твари были на оптимальной дистанции стрельбы, и не могли ни сбежать, ни прорваться впритык. А если это было невозможно (скажем, у Назгулов откуда-то появилось бы оружие дальнего боя), можно было бы просто облетать противников — напомню, орлы быстрее. | ||
* Более-менее убедительный обоснуй [https://www.mirf.ru/worlds/vlastelin-kolets-poleteli-na-orlah/ дали в своё время в «Мире фантастики»]: перелёт Ривенделл-Мордор для орлов был бы слишком далёким, все прочие рейсы они совершали на гораздо меньшие расстояния и не с таким грузом. Правда, остаётся вопрос, как они в таком случае всё-таки долетели к Роковой горе в финале. Передышки делали? | * Более-менее убедительный обоснуй [https://www.mirf.ru/worlds/vlastelin-kolets-poleteli-na-orlah/ дали в своё время в «Мире фантастики»]: перелёт Ривенделл-Мордор для орлов был бы слишком далёким, все прочие рейсы они совершали на гораздо меньшие расстояния и не с таким грузом. Правда, остаётся вопрос, как они в таком случае всё-таки долетели к Роковой горе в финале. Передышки делали? | ||
* Только вот фанаты забывают о том, что Саурон к моменту событий ВК уже практически победил. На его стороне было девятеро обладателей Колец Власти, четыре Кольца без владельцев, падший майа, Мордор и вассальные земли, несколько крупных людских государств и множество диких племен, орды орков в Мглистых Горах, и все это — против жалких теней величия эльфов, медленно загибающегося Гондора и разрозненных феодальных владений Свободных Народов плюс крайне небольшого числа оперирующих в Средиземье «светлых» майя, из которых могуществом Сарумана обладал лишь Гэндальф. Из чего следует, что любые попытки напрямую противостоять Саурону в открытую были обречены на провал. Так что единственным способом противостоять Темному Владыке было как можно более незаметное засылание Хранителя к Ородруину и одновременные заметные отвлекающие маневры заведомо более слабыми силами. | * Только вот фанаты забывают о том, что Саурон к моменту событий ВК уже практически победил. На его стороне было девятеро обладателей Колец Власти, четыре Кольца без владельцев, падший майа, Мордор и вассальные земли, несколько крупных людских государств и множество диких племен, орды орков в Мглистых Горах, и все это — против жалких теней величия эльфов, медленно загибающегося Гондора и разрозненных феодальных владений Свободных Народов плюс крайне небольшого числа оперирующих в Средиземье «светлых» майя, из которых могуществом Сарумана обладал лишь Гэндальф. Из чего следует, что любые попытки напрямую противостоять Саурону в открытую были обречены на провал. Так что единственным способом противостоять Темному Владыке было как можно более незаметное засылание Хранителя к Ородруину и одновременные заметные отвлекающие маневры заведомо более слабыми силами. | ||
Строка 21: | Строка 21: | ||
* Куда интереснее вопрос: что мешало перелететь на орлах через Мглистые горы? «Мордорское ПВО» не помешает, а Братство при этом сэкономит изрядное количество сил и времени, а также не потеряет Гэндальфа, и не будет месяц зависать в Лориене для отдыха. | * Куда интереснее вопрос: что мешало перелететь на орлах через Мглистые горы? «Мордорское ПВО» не помешает, а Братство при этом сэкономит изрядное количество сил и времени, а также не потеряет Гэндальфа, и не будет месяц зависать в Лориене для отдыха. | ||
** Гэндальф надеялся пройти пешком ''незаметно''. В этот раз [[квестовое везение]] его подвело. Орлы своим полётом через горы сразу бы растревожили Сарумана и Саурона, а так у Братства был ''шанс'' не оказаться обнаруженными до Лориэна. | ** Гэндальф надеялся пройти пешком ''незаметно''. В этот раз [[квестовое везение]] его подвело. Орлы своим полётом через горы сразу бы растревожили Сарумана и Саурона, а так у Братства был ''шанс'' не оказаться обнаруженными до Лориэна. | ||
*** Уже зная о предательстве Сарумана, который наверняка будет рассылать своих ''кребайн'' по всем окрестностям? В той ситуации как раз логичнее было бы преодолеть это пространство максимально быстро — тем более пока назгулы временно выведены из игры и должны сперва вернуться в Мордор, а затем вновь двигаться на запад. Резюмируя: Саруман может заметить летящий на орлах через горы отряд, но ничего не сможет сделать — никого типа летающих назгулов у него нет, а орки Братство просто не догонят. Саурон в этот момент вообще имеет в районе действий варгов и орков, которые «летучее» | *** Уже зная о предательстве Сарумана, который наверняка будет рассылать своих ''кребайн'' по всем окрестностям? В той ситуации как раз логичнее было бы преодолеть это пространство максимально быстро — тем более пока назгулы временно выведены из игры и должны сперва вернуться в Мордор, а затем вновь двигаться на запад. Резюмируя: Саруман может заметить летящий на орлах через горы отряд, но ничего не сможет сделать — никого типа летающих назгулов у него нет, а орки Братство просто не догонят. Саурон в этот момент вообще имеет в районе действий варгов и орков, которые «летучее» Братстве не смогут ни задержать, ни толком проследить — в отличие от ситуации, когда Братство медленно топает пешком. | ||
**** У орков луки со стрелами были, и вот у Мглистых гор сбить орлов им никто не мешал. Да ещё нельзя сбрасывать со счёта снежные бураны и каменных гигантов. | **** У орков луки со стрелами были, и вот у Мглистых гор сбить орлов им никто не мешал. Да ещё нельзя сбрасывать со счёта снежные бураны и каменных гигантов. | ||
***** Досягаемость орочьего лука по высоте просто смешная. Буран можно облететь стороной. Гигантов — тоже. | ***** Досягаемость орочьего лука по высоте просто смешная. Буран можно облететь стороной. Гигантов — тоже. | ||
Строка 120: | Строка 120: | ||
Зачем Галадриэль так долго держала Братство Кольца в Лориэне? Для отдыха и всех испытаний хватит недели или двух. Но '''целый месяц'''? Тем более что они потом сами говорили: пока мы отдыхали, Враг не сидел без дела. Притом Лориэн — ни в коем случае не [[Остров Удовольствий]]. На такое во время действия первой части точно времени не было. | Зачем Галадриэль так долго держала Братство Кольца в Лориэне? Для отдыха и всех испытаний хватит недели или двух. Но '''целый месяц'''? Тем более что они потом сами говорили: пока мы отдыхали, Враг не сидел без дела. Притом Лориэн — ни в коем случае не [[Остров Удовольствий]]. На такое во время действия первой части точно времени не было. | ||
* Месяц — довольно маленький срок, почему бы и не задержаться в таком дивном и прекрасном месте, как Лориэн, на месяц? Никаких прямо вот срочных угроз Средиземью не было, Братство никто не подгонял. | * Месяц — довольно маленький срок, почему бы и не задержаться в таком дивном и прекрасном месте, как Лориэн, на месяц? Никаких прямо вот срочных угроз Средиземью не было, Братство никто не подгонял. | ||
** Весьма спорно, но этот спор уже в обсуждении. Там же разбор других возможных причин. | |||
** Эльфы часов не наблюдают. У них иное понимание времени. Словосочетание '''целый месяц''' у эльфа вызовет сначала недоумение, затем безудержный снисходительный смех. А Братство просто расслабилось, поддавшись очарованию эльфийского леса. (В этом случае Арагорну, который уже был в Лориэне не раз и не собирался терять ни дня понапрасну, расслабиться ''помогли''). | ** Эльфы часов не наблюдают. У них иное понимание времени. Словосочетание '''целый месяц''' у эльфа вызовет сначала недоумение, затем безудержный снисходительный смех. А Братство просто расслабилось, поддавшись очарованию эльфийского леса. (В этом случае Арагорну, который уже был в Лориэне не раз и не собирался терять ни дня понапрасну, расслабиться ''помогли''). | ||