Редактирование: Враждующие фэндомы

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 124: Строка 124:
{{Note|nb|В ходе таких споров обычно забывают о нескольких немаловажных аспектах. Во-первых, два сеттинга выстроены на кардинально различной метафизике: где в одном сеттинге «КларкТех очень кстати», там в другом зачастую «вещи, которые лучше не знать» — в одном случае сеттинг изначально нацелен на помощь в раскрытии не только сюжета, но и личностей самих персонажей, тогда как в другом сеттинг изначально задуман источником угрозы сюжету и заставляет персонажей «лавировать», а личности персонажей раскрываются только через их поступки, потому что места на переживания не предусмотрено. Во-вторых, имеет место кардинальная разница антуража: в одном случае имеет место неопределённо-далёкое относительно светлое будущее, тогда как в другом случае сеттинг является продуктом «серийного конца света» и плотно завязан на своей постапокалиптичности — если «Звёздные Войны» можно сопоставить с антиутопией по Хаксли, то «Молот Войны» скорее тяготеет к антиутопии по Оруэллу, при том в антураже постапокалиптической космооперы. Ну и в-третьих, и тут это для некоторых ключевой момент, в обоих сеттингах авторы любят злоупотреблять гигантоманией и приписывать лишние нолики, совершенно не оценивая порядков величин, а когда оценить всё же приходится, всё сводится к спешной балансировке нескольких сторон в рамках одной отдельно взятой реализации — например отдельной настольной или компьютерной игры. А меряться лишними ноликами — последнее дело.}}
{{Note|nb|В ходе таких споров обычно забывают о нескольких немаловажных аспектах. Во-первых, два сеттинга выстроены на кардинально различной метафизике: где в одном сеттинге «КларкТех очень кстати», там в другом зачастую «вещи, которые лучше не знать» — в одном случае сеттинг изначально нацелен на помощь в раскрытии не только сюжета, но и личностей самих персонажей, тогда как в другом сеттинг изначально задуман источником угрозы сюжету и заставляет персонажей «лавировать», а личности персонажей раскрываются только через их поступки, потому что места на переживания не предусмотрено. Во-вторых, имеет место кардинальная разница антуража: в одном случае имеет место неопределённо-далёкое относительно светлое будущее, тогда как в другом случае сеттинг является продуктом «серийного конца света» и плотно завязан на своей постапокалиптичности — если «Звёздные Войны» можно сопоставить с антиутопией по Хаксли, то «Молот Войны» скорее тяготеет к антиутопии по Оруэллу, при том в антураже постапокалиптической космооперы. Ну и в-третьих, и тут это для некоторых ключевой момент, в обоих сеттингах авторы любят злоупотреблять гигантоманией и приписывать лишние нолики, совершенно не оценивая порядков величин, а когда оценить всё же приходится, всё сводится к спешной балансировке нескольких сторон в рамках одной отдельно взятой реализации — например отдельной настольной или компьютерной игры. А меряться лишними ноликами — последнее дело.}}
Внимание! Дальше большой срач, читать на свой страх и риск!
Внимание! Дальше большой срач, читать на свой страх и риск!
{{#spoiler:show=Показать срач|hide=Скрыть срач|
:** [[Лицемерие — это смешно]]. Можно подумать среднестатистический ЗВшный [[мечник со звездолёта]], [[Это очень сильное колдунство|Силой]] успокаивающий отару [[Не лошадь|бант]] на ферме своего дядюшки посреди [[Планета-пустыня|пустыни]] на планете, [[Однообразная планета|где только пустыни и есть]], [[Сарказм|смотрится ну вот совершенно ни капельки не эклектично]].
:** [[Лицемерие — это смешно]]. Можно подумать среднестатистический ЗВшный [[мечник со звездолёта]], [[Это очень сильное колдунство|Силой]] успокаивающий отару [[Не лошадь|бант]] на ферме своего дядюшки посреди [[Планета-пустыня|пустыни]] на планете, [[Однообразная планета|где только пустыни и есть]], [[Сарказм|смотрится ну вот совершенно ни капельки не эклектично]].
:*** Одно дело — создавать произведение, медиафраншизу на основе идеи мономифа, философии нью-эйдж, аккуратно разложить по полочкам элементы из всех жанров-вдохновителей, вплетать в инопланетные культуры реальные с добавкой вымысла, стараясь уходить от рекурсий на реальный мир — вот у нас есть прописанные Набу, Корусант, Датомир, Коррибан, Татуин, Тайтон, Камино, Явин-4 — всё очень понятно, в целом логично (делая скидку на Силовую сверхъестественность вселенной), зачёт. А другое — «А пусть вот тут будет планета РУССКИХ», «А ПУСТЬ БУДЕТ вот здесь ДРЕДНОУТ на миллион человек экипажа», а пусть действительно будет место только для войны — да, это фишка серии, но война ведь в первую очередь всегда про снабжение, экономику. Так что вопрос не об эклектике как таковой, а о её эффективности и красоте.
:*** Одно дело — создавать произведение, медиафраншизу на основе идеи мономифа, философии нью-эйдж, аккуратно разложить по полочкам элементы из всех жанров-вдохновителей, вплетать в инопланетные культуры реальные с добавкой вымысла, стараясь уходить от рекурсий на реальный мир — вот у нас есть прописанные Набу, Корусант, Датомир, Коррибан, Татуин, Тайтон, Камино, Явин-4 — всё очень понятно, в целом логично (делая скидку на Силовую сверхъестественность вселенной), зачёт. А другое — «А пусть вот тут будет планета РУССКИХ», «А ПУСТЬ БУДЕТ вот здесь ДРЕДНОУТ на миллион человек экипажа», а пусть действительно будет место только для войны — да, это фишка серии, но война ведь в первую очередь всегда про снабжение, экономику. Так что вопрос не об эклектике как таковой, а о её эффективности и красоте.
:**** А «планета РУССКИХ» — это, пардон, Вальхалла или Востроя? Они, если что, даже в разных сегментумах. И культура у них совершенно разная. Да, война в первую очередь про разведку и логистику, а также нелёгкие трудовые будни героев тыла и суровую необходимость сделок с совестью, причём не только со своей, а ещё и с чужой — и в бэке это всё вполне увлекательно и красочно (ну и не без доли [[Эклектика|эклектизма]], разумеется) раскрывается.
:**** А «планета РУССКИХ» — это, пардон, Вальхалла или Востроя? Они, если что, даже в разных сегментумах. И культура у них совершенно разная. Да, война в первую очередь про разведку и логистику, а также нелёгкие трудовые будни героев тыла и суровую необходимость сделок с совестью, причём не только со своей, а ещё и с чужой — и в бэке это всё вполне увлекательно и красочно (ну и не без доли [[Эклектика|эклектизма]], разумеется) раскрывается.
:**** И давайте не забывать, что оригинальная каноничная вселенная Звёздных Войн — это киновселенная, где от каждой отдельно взятой планеты показано три с половиной закоулка да полтора культурных явления: [[Есть бюджет — не нужен сюжет|больше просто в экранное время не влезает]] — глубоко прописанный [[сеттинг]] появился только в расширенной вселенной, которая со временем откололась в альтернативную, заодно [[Деконструкция|кованым сапогом пройдясь]] по сосредоточенности событий вокруг мономифа, а потом для верности [[Темнее и острее|переехав его траками]]. {{spoiler|Для начала стоит вспомнить, что Энакину было предначертано судьбой восстановить равновесие Силы не там и не так, [[Моя судьба в моих руках!|но он от судьбы отбрыкался]], [[Ай, молодца!|на свою голову]].}} {{spoiler|А начать полноценно примирять между собой балансирующие стороны Силы удалось только его далёкому потомку более пяти (при том неизвестно, на сколько именно более) поколений спустя — и да, Кейд тоже долго, упорно и небезуспешно уворачивался от Зова.}}
:**** И давайте не забывать, что оригинальная каноничная вселенная Звёздных Войн — это киновселенная, где от каждой отдельно взятой планеты показано три с половиной закоулка да полтора культурных явления: [[Есть бюджет — не нужен сюжет|больше просто в экранное время не влезает]] — глубоко прописанный [[сеттинг]] появился только в расширенной вселенной, которая со временем откололась в альтернативную, заодно [[Деконструкция|кованым сапогом пройдясь]] по сосредоточенности событий вокруг мономифа, а потом для верности [[Темнее и острее|переехав его траками]]. {{spoiler|Для начала стоит вспомнить, что Энакину было предначертано судьбой восстановить равновесие Силы не там и не так, [[Моя судьба в моих руках!|но он от судьбы отбрыкался]], [[Ай, молодца!|на свою голову]].}} {{spoiler|А начать полноценно примирять между собой балансирующие стороны Силы удалось только его далёкому потомку более пяти (при том неизвестно, на сколько именно более) поколений спустя — и да, Кейд тоже долго, упорно и небезуспешно уворачивался от Зова.}}
:::* Отдельным фронтом развернулась баталия, «завоюет ли Империя Империум?» При этом адепты Империума основной упор делают на Астартес, титаны, псайкерство и численность, а Империи — на перевес в технологиях, которые развиваются, а не стоят на месте вот уже сто веков,<ref>Самая мощная макра согласно Battlefleet Coronus стреляет болванками максимум килотонной мощности, в то время как стандартный сдвоенный турболазер на устаревших фрегатах КНС типа «Щедрость» обладает мощностью в 200(!)гигатонн. Притом, что турболазер способен стрелять каждые 2-3 секунды, и его расчет состоит всего из 2 артиллеристов, в то же время, для перезарядки макропушки требуется не менее получаса напряженных, страшенных усилий сотен рабов.</ref> качество личного состава и на то, что у Империи [[Космодесант|есть свой прямой аналог космодесанта]], [[Суперсолдаты|аж три штуки]], (а всяких подситков, темных джедаев и прочих культистов у Палпатина как грязи), что Империя вообше-то в 70 раз больше (хотя и не контролирует почти все свои своих территории де-факто. Впрочем, в этом и нужды нет.), ее войска не кучка штурмовиков, а грозная и могучая сила, насчитывающая десятки триллионов солдат и офицеров, ее флот в тысячи раз быстрее строится и в целом превосходит в размерах флот Империума.<ref>По актуальному бэку стандартный крейсер Империума редок, и его строят веками.</ref> И добавляют, что Империя избавлена от необходимости в тяжелом человеческом труде (все делают дроиды), ее галактическая связь мгновенна и надежна, движки на ее кораблях в тысячи раз быстрее варп-двигателей… Вахари же на это отвечают, что, не имея нормального врага, имперцы здорово обрюзгли, а имперская гвардия не вылазит из войн и закалена в боях, а потому крута как яйца кустодес и бешены аки грокс, и бою стоят 3 имперцев. На что ЗВшники напоминают, что имперская армия берет выучкой и снаряжением, ибо она прекрасно обучена, вышколена (количество дезертиров и перебежчиков ничтожно), вооружена и унифицирована до последней пуговицы, в то же время имперская гвардия и СПО мораль и подготовку имеют, мягко говоря, [[Элитная армия|очень]] [[Армия воров и шлюх|разную]], как и вооружение — от лазганов и мультилазеров до… луков и копий. Впрочем, у обеих армий были случаи чудовищного позора, которые во «вражеском» фэндоме вспоминают постоянно, а в собственном притворяются, что такого не было. То же самое и про крутость полководцев — с одной стороны, у Империума есть военачальники со стажем в несколько сотен лет, что для Империи недостижимо, с другой — у Империи командование налажено в целом лучше. Ну и так далее. Любимый фэндом, естественно, получает все плюшки (порой даже вопреки канону). Хотя вообще говоря, такого рода сравнения всегда будут страдать от недостатка данных. Нам неизвестна мощь ЗВшного и ваховского ручного оружия, выраженная в точных цифрах, как неизвестна и прочность керамита и дюрастиловых сплавов. Общих цифр ТТХ почти нет. Так зачем это вообще нужно? Увы, автор этих строк, ЗВшник и одновременно вахарь со стажем, с грустью констатирует, что все эти воззвания, как правило, никто не слышит за грохотом сетевых баталий.
:::* Отдельным фронтом развернулась баталия, «завоюет ли Империя Империум?» При этом адепты Империума основной упор делают на Астартес, титаны, псайкерство и численность, а Империи — на перевес в технологиях, которые развиваются, а не стоят на месте вот уже сто веков,<ref>Самая мощная макра согласно Battlefleet Coronus стреляет болванками максимум килотонной мощности, в то время как стандартный сдвоенный турболазер на устаревших фрегатах КНС типа «Щедрость» обладает мощностью в 200(!)гигатонн. Притом, что турболазер способен стрелять каждые 2-3 секунды, и его расчет состоит всего из 2 артиллеристов, в то же время, для перезарядки макропушки требуется не менее получаса напряженных, страшенных усилий сотен рабов.</ref> качество личного состава и на то, что у Империи [[Космодесант|есть свой прямой аналог космодесанта]], [[Суперсолдаты|аж три штуки]], (а всяких подситков, темных джедаев и прочих культистов у Палпатина как грязи), что Империя вообше-то в 70 раз больше (хотя и не контролирует почти все свои своих территории де-факто. Впрочем, в этом и нужды нет.), ее войска не кучка штурмовиков, а грозная и могучая сила, насчитывающая десятки триллионов солдат и офицеров, ее флот в тысячи раз быстрее строится и в целом превосходит в размерах флот Империума.<ref>По актуальному бэку стандартный крейсер Империума редок, и его строят веками.</ref> И добавляют, что Империя избавлена от необходимости в тяжелом человеческом труде (все делают дроиды), ее галактическая связь мгновенна и надежна, движки на ее кораблях в тысячи раз быстрее варп-двигателей… Вахари же на это отвечают, что, не имея нормального врага, имперцы здорово обрюзгли, а имперская гвардия не вылазит из войн и закалена в боях, а потому крута как яйца кустодес и бешены аки грокс, и бою стоят 3 имперцев. На что ЗВшники напоминают, что имперская армия берет выучкой и снаряжением, ибо она прекрасно обучена, вышколена (количество дезертиров и перебежчиков ничтожно), вооружена и унифицирована до последней пуговицы, в то же время имперская гвардия и СПО мораль и подготовку имеют, мягко говоря, [[Элитная армия|очень]] [[Армия воров и шлюх|разную]], как и вооружение — от лазганов и мультилазеров до… луков и копий. Впрочем, у обеих армий были случаи чудовищного позора, которые во «вражеском» фэндоме вспоминают постоянно, а в собственном притворяются, что такого не было. То же самое и про крутость полководцев — с одной стороны, у Империума есть военачальники со стажем в несколько сотен лет, что для Империи недостижимо, с другой — у Империи командование налажено в целом лучше. Ну и так далее. Любимый фэндом, естественно, получает все плюшки (порой даже вопреки канону). Хотя вообще говоря, такого рода сравнения всегда будут страдать от недостатка данных. Нам неизвестна мощь ЗВшного и ваховского ручного оружия, выраженная в точных цифрах, как неизвестна и прочность керамита и дюрастиловых сплавов. Общих цифр ТТХ почти нет. Так зачем это вообще нужно? Увы, автор этих строк, ЗВшник и одновременно вахарь со стажем, с грустью констатирует, что все эти воззвания, как правило, никто не слышит за грохотом сетевых баталий.}}
::* Интересен и конфликт на почве «Кто у кого что содрал». Это обсуждать можно долго — ЗВ популярнее и заимствования со стороны Вахи могут быть чисто отсылочными в среде рядовых авторов (или нет??), ЗВ как медиафраншиза старше — но, вот первое что нужно запомнить всем готовящимся идти в этот холивар: Ваха 40к произошла от Вахи фентези, а ЗВ — по сути, и есть фентези в НФ-обёртке, так что есть ли смысл обсуждать чью-то вторичность, если у вселенных, по сути, разошлись пути эволюционного развития? Это как птерозаврам хейтить зауроподов. Впрочем, годы идут, и все медиафраншизы мира мало-помалу склоняются к конвергенции.
::* Интересен и конфликт на почве «Кто у кого что содрал». Это обсуждать можно долго — ЗВ популярнее и заимствования со стороны Вахи могут быть чисто отсылочными в среде рядовых авторов (или нет??), ЗВ как медиафраншиза старше — но, вот первое что нужно запомнить всем готовящимся идти в этот холивар: Ваха 40к произошла от Вахи фентези, а ЗВ — по сути, и есть фентези в НФ-обёртке, так что есть ли смысл обсуждать чью-то вторичность, если у вселенных, по сути, разошлись пути эволюционного развития? Это как птерозаврам хейтить зауроподов. Впрочем, годы идут, и все медиафраншизы мира мало-помалу склоняются к конвергенции.
:* Справедливости ради отметим, что этот конфликт раздувается в основном школотой. Отношения между адекватными фанатами двух вселенных (не фанбоями!) часто довольно уважительные. Многие из них одинаково разбираются в Вахе и ЗВ, почитая обе великие франшизы. Но тут надо понимать, что это, как правило, взрослые, уравновешенные люди как минимум 30+ летнего возраста, не склонные к фанбойству и истерикам. В качестве примера со стороны Вахи можно привести ютуб-каналы [https://www.youtube.com/@THESTATIONFFH/videos The Station] и [https://www.youtube.com/c/Gexodrom/videos Gexodrom], со стороны ЗВ — Гелу, легенду фандома, известного по прозвищу «[https://www.youtube.com/@eldartankman/videos Эльфийский танкист]».
:* Справедливости ради отметим, что этот конфликт раздувается в основном школотой. Отношения между адекватными фанатами двух вселенных (не фанбоями!) часто довольно уважительные. Многие из них одинаково разбираются в Вахе и ЗВ, почитая обе великие франшизы. Но тут надо понимать, что это, как правило, взрослые, уравновешенные люди как минимум 30+ летнего возраста, не склонные к фанбойству и истерикам. В качестве примера со стороны Вахи можно привести ютуб-каналы [https://www.youtube.com/@THESTATIONFFH/videos The Station] и [https://www.youtube.com/c/Gexodrom/videos Gexodrom], со стороны ЗВ — Гелу, легенду фандома, известного по прозвищу «[https://www.youtube.com/@eldartankman/videos Эльфийский танкист]».

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!