Редактирование: Джва года ждут

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 14: Строка 14:
* [[Старше, чем печать]]: богословы иногда пытаются представлять альтернативные версии развития неких библейских событий. Например, что было бы, если бы толпа в Иерусалиме не так быстро растеряла запал пятидневной давности и отбила бы Иисуса у римлян? В данном контексте встречаются и примеры тропа: почему Бог ждал так долго с Воплощением? Собственно, Адам с Евой ожидали пришествия Мессии гораздо раньше, примеряя эту роль на Каина. Поторопились…
* [[Старше, чем печать]]: богословы иногда пытаются представлять альтернативные версии развития неких библейских событий. Например, что было бы, если бы толпа в Иерусалиме не так быстро растеряла запал пятидневной давности и отбила бы Иисуса у римлян? В данном контексте встречаются и примеры тропа: почему Бог ждал так долго с Воплощением? Собственно, Адам с Евой ожидали пришествия Мессии гораздо раньше, примеряя эту роль на Каина. Поторопились…


==== Отечественная ====
==== Русскоязычная ====
* Н. Некрасов, «Забытая деревня» — русский [[кодификатор]]. Жители некой деревни привыкли ждать своего барина и провели в таких надеждах как минимум ''джвадцать'' лет, а потом выяснилось, что тот успел умереть. «Старого отпели, новый слёзы вытер, сел в свою карету и уехал в Питер».
* Н. Некрасов, «Забытая деревня» — русский [[кодификатор]]. Жители некой деревни привыкли ждать своего барина и провели в таких надеждах как минимум ''джвадцать'' лет, а потом выяснилось, что тот успел умереть. «Старого отпели, новый слёзы вытер, сел в свою карету и уехал в Питер».
* «[[Волшебник Изумрудного города]]» — был такой Людоед, [[раубриттер|у него в замке]] были бараны, коровы и лошади и он держал много слуг. Когда у него возникла проблема с охотой на людей по дороге, он съел баранов, коров и лошадей, потом добрался до слуг и съел всех, одного за другим. Э-э… в смысле?! Чего ждали эти слуги, зная, кто их хозяин, и почему они не бежали из замка или не дали отпор хозяину? Возможные обоснуи можно найти [[Волшебник Изумрудного города#Нестыковки и непонятки|здесь]].
* «[[Волшебник Изумрудного города]]» — был такой Людоед, [[раубриттер|у него в замке]] были бараны, коровы и лошади и он держал много слуг. Когда у него возникла проблема с охотой на людей по дороге, он съел баранов, коров и лошадей, потом добрался до слуг и съел всех, одного за другим. Э-э… в смысле?! Чего ждали эти слуги, зная, кто их хозяин, и почему они не бежали из замка или не дали отпор хозяину? Возможные обоснуи можно найти [[Волшебник Изумрудного города#Нестыковки и непонятки|здесь]].
Строка 28: Строка 28:
* Многочисленные «патриотические» произведения советского периода, где, например, маленький и слабый [[Господин Великий|Новгород]] так и норовят захватить то шведы, то немцы, так что отстоять свободу русичам удаётся только чудом и стратегическим гением очередного князя. Не умаляя величие княжеских талантов, не могу не отметить, что с политической точки зрения ситуация, когда слабый, но богатый город долгое время существует сам по себе, а потом соседние властители, словно проснувшись, начинают наперебой пытаться его завоевать, выглядит странно. Более того, не слишком уважительно по отношению к городу (получается эдакая хроническая попрыгунья-стрекоза из басни). Более того, непонятно, что помешает захватчикам повторить попытку через пару лет, ведь никаких реформ, направленных на увеличение обороноспособности, проведено не было.
* Многочисленные «патриотические» произведения советского периода, где, например, маленький и слабый [[Господин Великий|Новгород]] так и норовят захватить то шведы, то немцы, так что отстоять свободу русичам удаётся только чудом и стратегическим гением очередного князя. Не умаляя величие княжеских талантов, не могу не отметить, что с политической точки зрения ситуация, когда слабый, но богатый город долгое время существует сам по себе, а потом соседние властители, словно проснувшись, начинают наперебой пытаться его завоевать, выглядит странно. Более того, не слишком уважительно по отношению к городу (получается эдакая хроническая попрыгунья-стрекоза из басни). Более того, непонятно, что помешает захватчикам повторить попытку через пару лет, ведь никаких реформ, направленных на увеличение обороноспособности, проведено не было.


==== Зарубежная ====
==== На других языках ====
* «[[Тысяча и одна ночь]]» — царь Шахрияр каждую ночь брал новую наложницу и наутро убивал её. '''Так продолжалось в течение трёх лет''', после чего жители Самарканда бежали из города, и в нём не осталось ни одной девушки, кроме Шехерезады. А раньше, чем через три года, они бежать не могли? Как и в последующих случаях, ни слова не сказано, будто им что-нибудь мешало.
* «[[Тысяча и одна ночь]]» — царь Шахрияр каждую ночь брал новую наложницу и наутро убивал её. '''Так продолжалось в течение трёх лет''', после чего жители Самарканда бежали из города, и в нём не осталось ни одной девушки, кроме Шехерезады. А раньше, чем через три года, они бежать не могли? Как и в последующих случаях, ни слова не сказано, будто им что-нибудь мешало.
** Есть версия, что Шахрияр брал наложниц преимущественно из своего огромного гарема, и только изредка из города. А вот когда в гареме женщины кончились и царь начал то и дело забирать девушек из города — вот тут-то жители и «сделали ноги», т. е. фактически учинили пассивный бунт.
** Есть версия, что Шахрияр брал наложниц преимущественно из своего огромного гарема, и только изредка из города. А вот когда в гареме женщины кончились и царь начал то и дело забирать девушек из города — вот тут-то жители и «сделали ноги», т. е. фактически учинили пассивный бунт.
Строка 34: Строка 34:
** А монстр тем временем добрался до его дома и убил его младшего брата.
** А монстр тем временем добрался до его дома и убил его младшего брата.
** Скорее всего, Виктор подумал, что чудище не смогло выжить и сдохло где-то на просторах Австрии…
** Скорее всего, Виктор подумал, что чудище не смогло выжить и сдохло где-то на просторах Австрии…
*** Именно так он и подумал. Так и сказано в тексте романа! А те, кто удивляется его "выжиданию", невнимательно читали. Виктор же рассказывает о своём "монстре" так, что это дела давно минувших дней... пока неожиданно монстр не появляется во плоти.
** А ещё вероятнее, что [[он просто идиот]], и тайну жизни разгадал сугубо благодаря [[Авторский произвол|авторскому произволу]]. Потому что ну правда же идиот!
** А ещё вероятнее, что [[он просто идиот]], и тайну жизни разгадал сугубо благодаря [[Авторский произвол|авторскому произволу]]. Потому что ну правда же идиот!
* «[[Arda/The Lord of the Rings|Властелин Колец]]» — Совет Мудрых несколько лет выжидает, прежде чем вмешаться в охоту за Кольцом. Особенно круто это звучит в «[[Arda/The Silmarillion|Сильмариллионе]]» — '''«И решили тогда ничего не предпринимать…»'''
* «[[Arda/The Lord of the Rings|Властелин Колец]]» — Совет Мудрых несколько лет выжидает, прежде чем вмешаться в охоту за Кольцом. Особенно круто это звучит в «[[Arda/The Silmarillion|Сильмариллионе]]» — '''«И решили тогда ничего не предпринимать…»'''
** Обоснование: Саруман имел такую власть в Совете, что всех остальных мог уговорить быть идиотами. Да и логичны были слова Сарумана, мол, Кольцо со времен смерти Исильдура никто не видел даже по косвенным признакам, вынесли его воды Андуина в море, где оно и сгинуло. К тому же понадеялись на <s>Промысел Эру</s> то, что Кольцо объявится само.
** Обоснование: Саруман имел такую власть в Совете, что всех остальных мог уговорить быть идиотами. Да и логичны были слова Сарумана, мол, Кольцо со времен смерти Исильдура никто не видел даже по косвенным признакам, вынесли его воды Андуина в море, где оно и сгинуло. К тому же понадеялись на <s>Промысел Эру</s> то, что Кольцо объявится само.
** Туда же и пресловутую присказку о том что можно было сразу рвануть верхом на орлах в Мордор, а не оставлять <s>метры кишок</s> обрывки лохмотьев на тропинках Средиземья. Оспаривается в том ключе что если подходить к ВК с логических позиций стратегии, то вышел бы не эпос про превозмогание, а чтиво на вечерок в духе новеллизаций Варкрафта.
* «[[The Hunger Games|Голодные игры]]». Почему жители дистриктов не могли поднять восстание раньше и зачем терпели убийство своих детей — непонятно.
* «[[The Hunger Games|Голодные игры]]». Почему жители дистриктов не могли поднять восстание раньше и зачем терпели убийство своих детей — непонятно.
** Некоторые поклонники франшизы в качестве обоснуя предлагают версию с «массовым промыванием мозгов». Не исключено, но в каноне не прописано.
** Некоторые поклонники франшизы в качестве обоснуя предлагают версию с «массовым промыванием мозгов». Не исключено, но в каноне не прописано.
Строка 44: Строка 42:
*** Когда автор правки смотрел первый фильм, он был уверен, что дистриктов гораздо больше. Ну, дюжина мятежных и, скажем, пара десятков лояльных. И они смотрят «Голодные игры» и говорят детям: вот как хорошо, что мы всегда вели себя хорошо и уважали законную власть Капитолия. Но ситуация, когда небольшой контингент миротворцев откровенно прессует '''всю страну''', [[Несовместимая с жизнью жестокость|не могла не закончиться]] появлением «Тринадцатого дистрикта».
*** Когда автор правки смотрел первый фильм, он был уверен, что дистриктов гораздо больше. Ну, дюжина мятежных и, скажем, пара десятков лояльных. И они смотрят «Голодные игры» и говорят детям: вот как хорошо, что мы всегда вели себя хорошо и уважали законную власть Капитолия. Но ситуация, когда небольшой контингент миротворцев откровенно прессует '''всю страну''', [[Несовместимая с жизнью жестокость|не могла не закончиться]] появлением «Тринадцатого дистрикта».
*** Впрочем, [[Реальность нереалистична|в реальности]] многократно превосходящие численностью своих хозяев американские рабы и спартанские илоты покорно терпели унижения и даже убийства из развлечения, а их угнетали всего несколько тысяч семейств. Но... илоты, чёрт побери, жили в допромышленную, полудикую эпоху; а американские рабы обитали уже во времена индустрии, но сами были, собственно, диковаты и простоваты (и их старательно держали именно в таком состоянии). А в Панеме, чёрт побери, и жители — не дикари, и эпоха не полудикая, так какого же?..
*** Впрочем, [[Реальность нереалистична|в реальности]] многократно превосходящие численностью своих хозяев американские рабы и спартанские илоты покорно терпели унижения и даже убийства из развлечения, а их угнетали всего несколько тысяч семейств. Но... илоты, чёрт побери, жили в допромышленную, полудикую эпоху; а американские рабы обитали уже во времена индустрии, но сами были, собственно, диковаты и простоваты (и их старательно держали именно в таком состоянии). А в Панеме, чёрт побери, и жители — не дикари, и эпоха не полудикая, так какого же?..
**** Столица значительно превосходит все дистрикты по населению и науке. Кроме того, некоторые дистрикты считают "голодные игры" опасным, но увлекательным спортом, и поэтому их участники заранее готовятся - и обычно побеждают.
* «[[The Chronicles of Narnia|Хроники Нарнии]]» — [[педаль в пол|педаль в Подземье]]. Жители Нарнии, которых гораздо больше, чем подчинённой Белой Колдунье нечисти, среди которых есть меткие стрелки и огромные великаны, '''сто лет''' боятся Белую Колдунью и не решаются напасть на неё, или подстрелить из засады, или похитить/разбить её колдовской жезл. Как сказано в одной из критических статей про «ХН», для нападения им всего-то надо было услышать «фас!» от Аслана. Вы говорите, пророчество о четырёх королях и о том, что надежда только на Аслана? А все ли верят пророчествам и делающей их расе кентавров?
* «[[The Chronicles of Narnia|Хроники Нарнии]]» — [[педаль в пол|педаль в Подземье]]. Жители Нарнии, которых гораздо больше, чем подчинённой Белой Колдунье нечисти, среди которых есть меткие стрелки и огромные великаны, '''сто лет''' боятся Белую Колдунью и не решаются напасть на неё, или подстрелить из засады, или похитить/разбить её колдовской жезл. Как сказано в одной из критических статей про «ХН», для нападения им всего-то надо было услышать «фас!» от Аслана. Вы говорите, пророчество о четырёх королях и о том, что надежда только на Аслана? А все ли верят пророчествам и делающей их расе кентавров?
** Есть намёки, что не все, и восстания всё же были — Аслан в книге приказывает обыскать весь замок сверху донизу, включая '''спальню самой его хозяйки'''. Зачем? Он ничего так просто не делает — видно, кто-то из повстанцев был ею заколдован, когда и туда успел добраться. (С целью {{spoiler|подстеречь, убить или лишить жезла}}).
** Есть намёки, что не все, и восстания всё же были — Аслан в книге приказывает обыскать весь замок сверху донизу, включая '''спальню самой его хозяйки'''. Зачем? Он ничего так просто не делает — видно, кто-то из повстанцев был ею заколдован, когда и туда успел добраться. (С целью {{spoiler|подстеречь, убить или лишить жезла}}).
Строка 67: Строка 64:
=== [[Мультсериалы]] ===
=== [[Мультсериалы]] ===
* [[Wakfu]] — Седлигроув так долго тянул с предложением Евангелине, что на свадьбе в самом конце финальных OVA присутствовали двое их детей. Но тут всё объяснимо — [[он просто идиот]].
* [[Wakfu]] — Седлигроув так долго тянул с предложением Евангелине, что на свадьбе в самом конце финальных OVA присутствовали двое их детей. Но тут всё объяснимо — [[он просто идиот]].
* [[RWBY]] — Таймскип между третьим и четвёртым томами, терминальная стадия. Третий заканчивается ранне-средней осенью, четвёртый начинается поздней весной. Что можно было за это время сделать? Например, {{spoiler|умертвить Фрию и планомерно тренировать Винтер как Деву, связаться (хотя бы авиа-шаттлами, коль МКС нет) с Вакуо и подготовить план обороны, наконец, разоблачить предателя Лайонхарта (Кроу, ты разведчик или где?!)}}. Что сделано? [[Что за фигня, автор?|Ничего]].
* [[RWBY]] - Таймскип между третьим и четвёртым томами, терминальная стадия. Третий заканчивается ранне-средней осенью, четвёртый начинается поздней весной. Что можно было за это время сделать? Например, {{spoiler|умертвить Фрию и планомерно тренировать Винтер как Деву, связаться (хотя бы авиа-шаттлами, коль МКС нет) с Вакуо и подготовить план обороны, наконец, разоблачить предателя Лайонхарта (Кроу, ты разведчик или где?!)}}. Что сделано? [[Что за фигня, автор?|Ничего]].
** {{spoiler| Кроу был занят тем, что защищал команду из Руби, Жона, Норы и Рена в их путишествии по Аниме к Хейвену, а Айронвуд в панике и параное закрывал границы Атласа и полностью дистанцировался от остального мира, что словно подтверждала вину Атласа в Падении Бикона для остальных королевств (ведь с того инцидента никаких объяснений про убивающих горожан роботов так и не поступило, МКС то не работает), а Вакуо впринципе терпеть не может остальные королевства и Атлас (даже гнобили поступивших в Шейд после Падения Бикона студентов), на Фрию же у Джеймса рука не поднималась, крыша то поехала лишь по ходу 7-8 тома. Оправлывает ли это ничего не деланье Кроу, Джеймса, Теодора и Глинды? Нет, конечно. А все от того, что люди не умеют решать проблемы словами через рот.}}
** {{spoiler| Кроу был занят тем, что защищал команду из Руби, Жона, Норы и Рена в их путишествии по Аниме к Хейвену, а Айронвуд в панике и параное закрывал границы Атласа и полностью дистанцировался от остального мира, что словно подтверждала вину Атласа в Падении Бикона для остальных королевств (ведь с того инцидента никаких объяснений про убивающих горожан роботов так и не поступило, МКС то не работает), а Вакуо впринципе терпеть не может остальные королевства и Атлас (даже гнобили поступивших в Шейд после Падения Бикона студентов), на Фрию же у Джеймса рука не поднималась, крыша то поехала лишь по ходу 7-8 тома. Оправлывает ли это ничего не деланье Кроу, Джеймса, Теодора и Глинды? Нет, конечно. А все от того, что люди не умеют решать проблемы словами через рот.}}


Строка 77: Строка 74:
** …И только теперь {{spoiler|Сара Керриган, единственная оставшаяся Зел'Нага, прилетела за своим любимым и забрала его к себе}}. Ну уж ей-то чего было ждать два года?
** …И только теперь {{spoiler|Сара Керриган, единственная оставшаяся Зел'Нага, прилетела за своим любимым и забрала его к себе}}. Ну уж ей-то чего было ждать два года?
*** Возможно, за миллионы лет пребывания в Пустоте Амун её конкретно загадил, и все эти два года ушли на очистку и обучение новым способностям.
*** Возможно, за миллионы лет пребывания в Пустоте Амун её конкретно загадил, и все эти два года ушли на очистку и обучение новым способностям.
**** Но можно ли загадить Пустоту? Не факт. Да и зачем она Саре? А способности ей были даны полностью и сразу, после чего ментор (Урос) быстро помер.
*** Как насчет варианта, что уничтожение Амуна отняло у Сарочки очень много сил, и она два года себя по частям собирала?
*** Как насчет варианта, что уничтожение Амуна отняло у Сарочки очень много сил, и она два года себя по частям собирала?
**** На это нет ни малейшего намека. Она ведь его уничтожила именно тогда, когда он был особенно уязвим.
**** На это нет ни малейшего намека. Она ведь его уничтожила именно тогда, когда он был особенно уязвим.
Строка 103: Строка 101:
** Наш троп касается тех, кто без очевидных причин свадьбу откладывает.
** Наш троп касается тех, кто без очевидных причин свадьбу откладывает.
* Есть люди, которые откладывают рождение детей. Обычно по финансовым, жилищным и карьерным соображениям.
* Есть люди, которые откладывают рождение детей. Обычно по финансовым, жилищным и карьерным соображениям.
* Так задним числом выглядит множество ситуаций, особенно связанных с политикой и (или) войной. Казалось бы — задолго (иногда за годы) до того, как «бабахнуло», было понятно, к чему все идет, но люди продолжали жить своей жизнью. На самом деле, «изнутри» ситуации и до того, как «бабахнуло», все могло выглядеть совсем не так однозначно — ну или люди талантливо убеждали себя в этом, поскольку признание потребовало бы каких-нибудь действий. А «какие-нибудь» действия были либо неиллюзорно опасны при, в лучшем случае, размытых перспективах успеха, либо непомерно тяжелы (уехать жить в другую страну, когда тебе 20 и когда тебе 40, построена карьера, куплен дом и надо кормить семью — это очень разные вещи). [[Педаль в пол]] выжал Интербеллум, когда к концу 30х уже было кристально ясно, [[Вторая мировая война|что]] сейчас начнется, но никаких эффективных мер к разрядке надвигающейся бури предпринято не было не только гражданами, но и правительствами всех заинтересованных стран.
* Так выглядит со стороны созависимость или иные токсичные отношения. Казалось бы, почему не взять и не уйти от алкаша/домашнего тирана/да просто козла/изменяющей и сидящей у мужа на шее жены? На самом деле средний абьюзер может потягаться с правительствами из антиутопий в деле промывания мозгов, так что нужна недюжинная решимость, совсем уже крайняя степень отчаяния или толчок извне, к примеру, от новой любви, и до этого момента пройти может, действительно, немало лет.
** Помимо промытых мозгов, частой проблемой является отсутствие жилплощади. Хорошо (в данной ситуации), если супруги живут в добрачной квартире одного из них и сдают другую. Хуже, если разменялись на одну, так что придётся делить. А если у мечтающего уйти нет и не было никакой недвижимости, а в родительской квартире кукуют ещё семеро братьев и сестёр?
* Так задним числом выглядит множество ситуаций, особенно связанных с политикой и (или) войной. Казалось бы — задолго (иногда за годы) до того, как «бабахнуло», было понятно, к чему все идет, но люди продолжали жить своей жизнью. На самом деле, «изнутри» ситуации и до того, как «бабахнуло», все могло выглядеть совсем не так однозначно — ну или люди талантливо убеждали себя в этом, поскольку признание потребовало бы каких-нибудь действий. А «какие-нибудь» действия были либо неиллюзорно опасны при, в лучшем случае, размытых перспективах успеха, либо непомерно тяжелы (уехать жить в другую страну, когда тебе 20 и когда тебе 40, построена карьера, куплен дом и надо кормить семью — это очень разные вещи). [[Педаль в пол]] выжал Интербеллум, когда к концу 30х уже было кристально ясно, [[Вторая мировая война|что]] сейчас начнется, но никаких эффективных мер к разрядке надвигающейся бури предпринято не было.


== Примечания ==
== Примечания ==

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!