Редактирование: Закон Годвина для путешествий во времени

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 15: Строка 15:


== Примеры ==
== Примеры ==
 
* Север Гансовский, «Демон истории», 1967. С помощью, собственно, демона истории главгерой отправляется в 1913 год, чтобы убить главаря австрийской нацистской партии Юргена Астера, развязавшего Вторую Мировую и Холокост. Ему это успешно удается… И по возвращении он узнает, что война и геноцид никуда не делись, поменялись лишь детали. А в новом фюрере Адольфе Гитлере он узнаёт встреченного в 1913 году нищего художника…
=== [[Видеоигры]] ===
** Вообще не в тему. Рейх и Вторая Мировая уже были. ГГ хотел их предотвратить, а приход к власти Гитлера стал примером изменения формы, но не содержания. ГГ размышлял о том, что ведь кто-то пытался убить Астера в 1913, почему не получилось, ведь тогда все бы было хорошо. Вот сюжет и показал, что не в одном козле было дело.
* Freedom Force vs. the Third Reich — суперзлодей Блицкриг попадает в прошлое и передаёт нацистам Энергию X, с помощью которой они и побеждают.
* Бен Элтон, «Время и снова время».
 
=== [[Литература]] ===
* Север Гансовский, «Демон истории», 1967. С помощью демона истории главгерой отправляется в прошлое, чтобы убить главаря австрийской нацистской партии. По ходу дела он знакомится с нищим художником, убивает того, кого хотел, и радуется, что вторая мировая война предотвращена. По возвращении он узнает, что война таки произошла, только с некоторыми отличиями, а в Адольфе Гитлере он узнаёт того самого художника (фюрера в реальности до изменения звали Юрген Астор).
** С ОЧЕНЬ прикрученным фитильком, а наверное, даже и не в тему. Ситуация описывает не приход альтернативно-исторического Гитлера к успеху, а приход истории в тот вид, который мы все знаем. До этого фюрера звали по-другому, Рейх и Вторая Мировая тоже были другими. Но суть рассказа в том, что поменялась форма, а не содержание, потому, что не в одном уроде дело.
* Бен Элтон, «Время и снова время». Попытка предотвратить Первую Мировую приводит к тому, что мир захватывает Штрассеристская Германия.
* Стивен Фрай, «Как творить историю», аналогичный сюжет. Студент-историк и пожилой ученый-физик, у которого свои личные счеты к нацизму, находят способ предотвратить рождение Гитлера. В результате появляется новый фюрер — более лицемерный, хладнокровный, опасный. Как итог — Германия войну выигрывает. Ужаснувшиеся герои решают вернуть статус-кво.
* Стивен Фрай, «Как творить историю», аналогичный сюжет. Студент-историк и пожилой ученый-физик, у которого свои личные счеты к нацизму, находят способ предотвратить рождение Гитлера. В результате появляется новый фюрер — более лицемерный, хладнокровный, опасный. Как итог — Германия войну выигрывает. Ужаснувшиеся герои решают вернуть статус-кво.
* Леонид Каганов, рассказ «Дело правое». Группа молодых людей, собрав машину времени, не находит ей применения лучшего, чем слетать в предвоенную Германию и там убить некоего анфюрера НСДАП Отто Карла Зольдера, фашистского преступника, одного из разжигателей Второй Мировой, дабы предотвратить кровопролитную Великую Отечественную Войну. Слетали. Убили. Несколько раз, для верности. Прилетают назад — ну, да, нет и никогда не было тут никакого анфюрера Зольдера… {{spoiler|зато был фюрер Адольф Гитлер, мелкий оратор левого крыла партии, (не)застреленный в ноябре 1921 года Отто Зольдером.}} А Великая Отечественная все равно была. Правда, {{spoiler|война началась на четыре года раньше, длилась не два года, а четыре, а погибло в СССР не десять миллионов, а больше двадцати. [[Ай, молодца!]]}}.
* [[Леонид Каганов]], рассказ «Дело правое». Взгляд на ту же проблему с другой стороны. Группа молодых людей, собрав машину времени, не находит ей применения лучшего, чем слетать в предвоенную Германию и там убить некоего анфюрера НСДАП Отто Карл Зольдера, фашистского преступника, одного из разжигателей Второй Мировой, дабы предотвратить кровопролитную Великую Отечественную Войну. Слетали. Убили. Несколько раз, для верности. Прилетают назад — ну, да, нет и никогда не было тут никакого анфюрера Зольдера… {{spoiler|зато был фюрер Адольф Гитлер, мелкий оратор левого крыла партии, (не)застреленный в ноябре 1921 года Отто Зольдером.}} А Великая Отечественная все равно была. Правда, {{spoiler|[[Ай, молодца!|война началась на четыре года раньше, длилась не два года, а четыре, а погибло в СССР не десять миллионов, а больше двадцати]]}}.
* Рэй Бредбери, «И грянул гром». Почти первопример. Из-за раздавленной во времена динозавров бабочки победили фашисты. [[Субверсия|На выборах в США.]]
* «Завтра встану и ошпарюсь чаем» — инверсия. [[Полное чудовище|Несколько затаившихся нацистов]] крадут из музея водородную бомбу и подкупают пилота машины времени, чтобы презентовать оружие Гитлеру (ради победы во Второй Мировой). Но вместо 1944 года попадают в 1941….
* Роджер Желязны, «Знаки дороги». [[Инверсия]] — одним из колесящих по Дороге является Гитлер, ищущий историческую развилку, выводящую на его победу, но такой нет.
* Андреас Эшбах, «Управление» — технически, не путешествие во времени, а фантастическое допущение. Чарльзу Бэббиджу удалось построить свою аналитическую машину, а к 1940-ым мобильные телефоны и компьютеры являются обычной вещью. При этом глобально мало что изменилось, просто у гестапо появились дополнительные способы слежки и контроля. {{spoiler|Но в итоге нацисты не только разрабатывает ядерное оружие первыми и побеждают в войне, но и [[Мы|изобретают операцию, удаляющую свободу воли]].}}
 
=== [[Кино]] ===
* «Завтра встану и ошпарюсь чаем» — инверсия. [[Полное чудовище|Несколько затаившихся нацистов]] крадут из музея водородную бомбу и подкупают пилота машины времени, чтобы презентовать оружие Гитлеру (ради победы во Второй Мировой). Но вместо 1944 года попадают в 1941…
* «Филадельфийский эксперимент 2» — из-за эксперимента с маскировкой от радаров, бомбардировщик F-117 с ядерной бомбой попадает в Германию 1943-го. Далее события развивались с утомительной неизбежностью.
* «[[Индиана Джонс]] и Колесо судьбы» (2023) — недобитый нацист Феллер собирается использовать макгаффин, предсказывающий появление временных разломов, для того, чтобы отправиться в 1939 год и убить Гитлера. Но как ни странно, этим действием он хочет не предотвратить Вторую Мировую Войну, а обеспечить Германии победу в ней. По мнению Феллера, идеи-то у Гитлера были в целом правильные, но он профукал все полимеры, а с каким-нибудь другим лидером у фашистов бы все получилось. Едва не дошло до того, что профессор Джонс спасал бы в 1939 году Гитлера от нацистов из 1969 года. К счастью, {{spoiler|[[Герой не нужен|у них все равно ничего не вышло]]}}.
 
=== [[Комиксы]] ===
* «Супермен/Чудо-женщина: Кого уничтожают Боги» — напуганные участием [[Супермен]]а в войне нацисты разработали ядерную бомбу раньше США, что привело к шаткому перемирию.
** А вот на Земле-10 нацисты победили не из-за самого Супермена, приземлившегося в Чехословакии только в 1938-м, а из-за того, что [[Копирование — это просто|скопировали]] технологии его ракеты и использовали их в качестве оружия.
* [[Вселенная Marvel]] — аверсия. Сколько путешествовал по временам и измерениям Доктор Дум, а самое страшное, что случилось — из прошлого за ним в будущее проник барон Вольфганг фон Штрукер, раздобыл учебник истории и, сумев упросить Дума вернуть его обратно, попытался выиграть Вторую Мировую, подглядывая в этот самый учебник. Несколько успешных побед он одержал, а потом Нику Фьюри удалось лишить его бесценного артефакта, даже не подозревая об этом, и военная карьера барона резко пошла под откос.
 
=== [[Театр]] ===
* «[[Гарри Поттер]] и Проклятое дитя» — по сути, тот же троп, только с Волдемортом как магическим аналогом Гитлера.
 
=== [[Телесериалы]] ===
* [[Star Trek|Звездный путь: Оригинальный сериал]] — серия «The City on the Edge of Forever». Во время путешествия в прошлое доктор МакКой случайно спасает благотворительницу и [[Крутой пацифист|пацифистку]] [[Непоколебимая чистота|Эдит Келлер]]. В 1940-х годах она выступит против вступления Соединенных Штатов во Вторую Мировую войну. В результате нацисты выиграют достаточно времени для разработки ядерного оружия, и Гитлер победит. Чтобы восстановить ход истории, Кирк и Спок… как вы думаете, что они сделают? Нет, они не попытаются саботировать разработку немцами ракет (сами понимаете, на подобное бы у создателей сериала не хватило бюджета), они пойдут по пути наименьшего сопротивления — [[Что за фигня, герой?|подстроят попадание Эдит под машину]]. Но типа ведь [[так было надо]]! Серия сама по себе [[темнее и острее]] остальных — сценарий писал Харлан Эллисон, и это ощущается. Она должна была продемонстрировать, что даже людям из гуманного будущего приходится принимать тяжелые решения, но получилась [[одноногая собачка]].
* [[Star Trek|Звездный путь: Оригинальный сериал]] — серия «The City on the Edge of Forever». Во время путешествия в прошлое доктор МакКой случайно спасает благотворительницу и [[Крутой пацифист|пацифистку]] [[Непоколебимая чистота|Эдит Келлер]]. В 1940-х годах она выступит против вступления Соединенных Штатов во Вторую Мировую войну. В результате нацисты выиграют достаточно времени для разработки ядерного оружия, и Гитлер победит. Чтобы восстановить ход истории, Кирк и Спок… как вы думаете, что они сделают? Нет, они не попытаются саботировать разработку немцами ракет (сами понимаете, на подобное бы у создателей сериала не хватило бюджета), они пойдут по пути наименьшего сопротивления — [[Что за фигня, герой?|подстроят попадание Эдит под машину]]. Но типа ведь [[так было надо]]! Серия сама по себе [[темнее и острее]] остальных — сценарий писал Харлан Эллисон, и это ощущается. Она должна была продемонстрировать, что даже людям из гуманного будущего приходится принимать тяжелые решения, но получилась [[одноногая собачка]].
** [[Star Trek/Enterprise|Звёздный путь: Энтерпрайз]] — а тут к успешному вторжению нацистов в США приводит убийство Ленина в 1916-м году.
* Мультсериал «[[Лига справедливости]]» — появление машины времени привело именно к победе Гитлера. {{spoiler|За спиной которого стоял Вандал Сэвидж.}}
* [[Misfits]] — старый еврей, ребенком переживший Холокост, покупает дар путешествий во времени и отправляется в прошлое убить Гитлера. Мало того что он терпит неудачу, так еще и в руки нацистов попадает его смартфон, они [[Копирование — это просто|делают прорыв в электронике]] и побеждают во Второй мировой. Пришлось Келли отправиться в прошлое и отобрать у Гитлера смартфон. Убивать злодюгу нельзя, чтобы не изменить историю в еще худшую сторону, так что Келли ограничилась [[удар ниже пояса|пинком по яйцам]] и выпуском [[высокоточный матснаряд|высокоточного матснаряда]].
* [[Misfits]] — старый еврей, ребенком переживший Холокост, покупает дар путешествий во времени и отправляется в прошлое убить Гитлера. Мало того что он терпит неудачу, так еще и в руки нацистов попадает его смартфон, они [[Копирование — это просто|делают прорыв в электронике]] и побеждают во Второй мировой. Пришлось Келли отправиться в прошлое и отобрать у Гитлера смартфон. Убивать злодюгу нельзя, чтобы не изменить историю в еще худшую сторону, так что Келли ограничилась [[удар ниже пояса|пинком по яйцам]] и выпуском [[высокоточный матснаряд|высокоточного матснаряда]].
* «Патруль времени» — одному ботану немецкого происхождения приходит в голову мысль скачать на ноутбук передовые разработки, раздобыть малину времени и помочь нацистам выиграть войну взамен на огромное финансирование и монополию. Зная о патруле, он переодевает немца под себя и устраивает его убийство на глазах у патрульного. Патрульный возвращается в настоящее — и видит, что в здании патруля висит свастика. Он отправляется обратно и уничтожает ноубук, а также саботирует запуск ракеты «Фау-2», так что ботана расстреливают нацисты как предателя.
*[[Рик_и_Морти|Рик и Морти]] - пародия на планете змей.
* [[The CW|Легенды завтрашнего дня]] — местный злодей снабдил нацистов атомной бомбой. Что характерно, это только затянуло войну и увеличило количество жертв, но к их победе не привело.
* «Патруль времени» (телесериал) — одному ботану немецкого происхождения приходит в голову мысль скачать на ноутбук передовые разработки, раздобыть малину времени и помочь нацистам выиграть войну взамен на огромное финансирование и монополию. Зная о патруле, он переодевает немца под себя и устраивает его убийство на глазах у патрульного. Патрульный возвращается в настоящее — и видит, что в здании патруля висит свастика. Он отправляется обратно и уничтожает ноубук, а также саботирует запуск ракеты «Фау-2», так что ботана расстреливают нацисты как предателя.
 
=== [[Мультсериалы]] ===
* «Лига справедливости» — появление машины времени привело именно к победе Гитлера. {{spoiler|За спиной которого стоял Вандал Сэвидж.}}
* [[Рик и Морти]] — пародия на планете змей. К победе нацистов приводит спасение Авраама Линкольна.
* [[Магазинчик БО]] — в одной из серий БО летает в прошлое и ликвидирует особенно кровавых тиранов (Гитлера, Мао, Сталина «и ещё пяток» (с)), но ничего особенно в мире это не меняет. Да ещё и друзья [[Что за фигня, герой?|не оценили]].


=== [[Реальная жизнь]] ===
* Пополам с темпоральной константой и реальной жизнью — неизбежность поражения Оси во Второй Мировой. Законы экономики, демографии и даже географии непреодолимы — на стороне Союзников и СССР с самого начала было многократно больше полезных ископаемых, производств и просто людей, ещё и зачастую в очень дальних углах, недоступных для бомбардировок. Кроме того, несмотря на всю разницу идеологий, Союзники действовали удивительно единодушно. У Оси не было ни единого шанса изначально.
* Пример из реальной жизни, в каком-то смысле соответствующий тропу. Британцы разработали детальный план покушения на Гитлера (операцию «Фоксли»), однако отказались от него, решив, что кто бы не стал новым фюрером, он, скорее всего, окажется более компетентным стратегом.
{{Nav/Штампы/Явления и идеи}}
{{Nav/Штампы/Явления и идеи}}

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!