Редактирование: Какие ещё копья?

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 9: Строка 9:
Казалось бы, на первый взгляд мы смотрим фильм или сериал, иногда даже по книге, где вроде бы серьёзное средневековье или серьёзная античность, с эпичными зарубами, тонкими интригами и харизматичными, крутыми по самое не балуйся героями. Но что-то всё же вызывает недоумение. Например, то, что целые армии, идущие в бой, а иногда и бодро тыгыдыкающие на лошадках, почему-то вооружены практически поголовно длинными мечами. А где копья?
Казалось бы, на первый взгляд мы смотрим фильм или сериал, иногда даже по книге, где вроде бы серьёзное средневековье или серьёзная античность, с эпичными зарубами, тонкими интригами и харизматичными, крутыми по самое не балуйся героями. Но что-то всё же вызывает недоумение. Например, то, что целые армии, идущие в бой, а иногда и бодро тыгыдыкающие на лошадках, почему-то вооружены практически поголовно длинными мечами. А где копья?


'''Какие ещё копья?''' Ну, например, которые породили те самые способы построения, которые показаны в фильме. Те самые, которые дешево клепать, которыми легко научиться пользоваться и которые эффективны против пехоты и имбовы против кавалерии. То есть дешёвое и эффективное оружие, существовавшее на протяжении тысячелетий (старшим из обнаруженных копий на настоящий момент около 300 тыс.лет), начиная с того момента, как первобытный человек впервые обжег на костре конец длинной палки, придав ему соответствующую форму и твердость, и заканчивая ПМВ (пики улан и казаков; а если считать штыки, то вообще не заканчивая). Где они? А их нет. А почему? А потому что в кино копья показываются только в нескольких случаях: если показывается какое-нибудь [[Александр Невский|ледовое побоище с рыцарями в латах]], если показывается заруб [[300|трёхсот спартанцев под режиссурой Зака Снайдера]], или если это эпоха, в которой мечи ещё не изобрели, например, [[Пещерное человечество|каменный век]]. Во всех остальных случаях копья в кадре не светятся, равно как и прочие интересные вещи вроде [[Лезть в бой без щита|щитов]] (!) и [[Бронелифчик|доспехов]] (исключая откровенно уродские с [[Самоубийственные наплечники|шипастыми наплечниками]]), а герой показывается [[Игра престолов|без шлема, в телогрейке и с мечом]]. Просто потому что, [[Типа я Тарковский|по мнению авторов «кина»]], так эффектнее, фотогеничнее, круче и т. п. Ну и ещё, наверное, по причине того, что зарубы копейщиков довольно сложно снимать крупным планом.
'''Какие ещё копья?''' Ну, например, которые породили те самые способы построения, которые показаны в фильме. Те самые, которые дешево клепать, которыми легко научиться пользоваться и которые эффективны против пехоты и имбовы против кавалерии. То есть дешёвое и эффективное оружие, существовавшее на протяжении тысячелетий (старшим из обнаруженных копий на настоящий момент около 300 тыс.лет), начиная с того момента, как первобытный человек впервые обжег на костре конец длинной палки, придав ему соответствующую форму и твердость, и заканчивая ПМВ (пики улан и казаков; а если считать штыки, то вообще не заканчивая). Где они? А их нет. А почему? А потому что в кино копья показываются только в нескольких случаях: если показывается какое-нибудь [[Александр Невский|ледовое побоище с рыцарями в латах]], если показывается заруб [[300|трёхсот спартанцев под режиссурой Зака Снайдера]], или если это эпоха, в которой мечи ещё не изобрели, например, [[Пещерное человечество|каменный век]]. Во всех остальных случаях копья в кадре не светятся, равно как и прочие интересные вещи вроде [[Лезть в бой без щита|щитов]] (!) и [[Бронелифчик|доспехов]] (исключая откровенно уродские с [[Самоубийственные наплечники|шипастыми наплечниками]]), а герой показывается [[Игра престолов|без шлема, в телогрейке и с мечом]]. Просто потому что, [[Типа я Тарковский|по мнению авторов «кина»]], так эффектнее, фотогеничнее, круче и т. п. Ну и ещё, наверное, по причине того, что зарубы копейщиков довольно сложно снимать крупным планом.


Гипероним к этому тропу — «[[Технология Шрёдингера]]», когда косвенные признаки, указывающие на наличие того или иного оружия, есть, а самого этого оружия нет.
Гипероним к этому тропу — «[[Технология Шрёдингера]]», когда косвенные признаки, указывающие на наличие того или иного оружия, есть, а самого этого оружия нет.
Строка 21: Строка 21:
== Где НЕ встречается ==
== Где НЕ встречается ==
{{Q|Как ни тыкай, ни ворочай —<br>Меч копья всегда короче.|Старая ролевицкая шутка}}
{{Q|Как ни тыкай, ни ворочай —<br>Меч копья всегда короче.|Старая ролевицкая шутка}}
=== [[Литература]] ===
=== [[Литература]] ===
==== Отечественная ====
==== Отечественная ====
* И. А. Ефремов, «На краю Ойкумены» — автор, будучи не безусым МТА, а матёрым учёным, лично участвовал в раскопках и о том, какую роль играло копьё в античном мире, знает, так сказать, из первых рук. Роман изобилует массой очень иллюстративных мелочей по теме: к примеру, присутствует описание работы копьём в ближнем бою (в том числе и «нелетальные» техники, когда надо не убить, а разогнать толпу — тогда колют по-боевому, но тупым концом) или, скажем, иллюстративная беседа ГГ, афинянина, c воином из народа банту, где подробно расписаны преимущества их тяжёлого копья по сравнению с лёгким египетским пехотным копьём (а вот египетский [[Имба|лук]], напротив, вызывает справедливое восхищение).
* И. А. Ефремов, «На краю Ойкумены» — автор, будучи не безусым МТА, а матёрым учёным, лично участвовал в раскопках и о том, какую роль играло копьё в античном мире, знает, так сказать, из первых рук. Роман изобилует массой очень иллюстративных мелочей по теме: к примеру, присутствует описание работы копьём в ближнем бою (в том числе и «нелетальные» техники, когда надо не убить, а разогнать толпу — тогда колют по-боевому, но тупым концом) или, скажем, иллюстративная беседа ГГ, афинянина, c воином из народа банту, где подробно расписаны преимущества их тяжёлого копья по сравнению с лёгким египетским пехотным копьём (а вот египетский [[Имба|лук]], напротив, вызывает справедливое восхищение).
Строка 29: Строка 27:
* Пехов, [[Хроники Сиалы]] — вполне себе копья используются. Как и алебарды, причём по делу.
* Пехов, [[Хроники Сиалы]] — вполне себе копья используются. Как и алебарды, причём по делу.
* Юрченко, цикл про Кайларна — в данной литстратегии копейщики на месте. И вполне используют свои копья.
* Юрченко, цикл про Кайларна — в данной литстратегии копейщики на месте. И вполне используют свои копья.
==== Зарубежная ====
==== Зарубежная ====
* [[Arda|Легендариум Толкина]] — копья упоминаются регулярно и используются всеми сторонами конфликта. Гил-Галад, эльфийский король Второй Эпохи, и вовсе сражался легендарным копьём.
* [[Arda|Легендариум Толкина]] — копья упоминаются регулярно и используются всеми сторонами конфликта. Гил-Галад, эльфийский король Второй Эпохи, и вовсе сражался легендарным копьём.
Строка 48: Строка 45:
** Что есть странно: алебарда, во-первых, очень сложное для новичка оружие (даже в строю ей орудовать непросто — а в сольном бою по трудности обучения она превосходит меч, копьё же — самое простое оружие в принципе), а во-вторых — зело дорогое, потому как требует и неплохого металла, и должной его обработки — в отличии от, опять же, копья, которое стоит (пардон) копейки — и поэтому никто ополченцу-рекруту алебарду в здравом уме не доверит.
** Что есть странно: алебарда, во-первых, очень сложное для новичка оружие (даже в строю ей орудовать непросто — а в сольном бою по трудности обучения она превосходит меч, копьё же — самое простое оружие в принципе), а во-вторых — зело дорогое, потому как требует и неплохого металла, и должной его обработки — в отличии от, опять же, копья, которое стоит (пардон) копейки — и поэтому никто ополченцу-рекруту алебарду в здравом уме не доверит.
*** Вредитель именно в здравом уме спокойно доверит новичку снайперскую винтовку. Если только не боится разоблачения.
*** Вредитель именно в здравом уме спокойно доверит новичку снайперскую винтовку. Если только не боится разоблачения.
* «[[Князь Пустоты]]», серия «Аспект Император»: так как местные орки по размеру меньше людей и используют тактику [[зерг-раш]] (что соответствует классическим оркам, но для выросших на всяких WoW’ах может быть неожиданно), то солдаты Великой Ордалии вполне обоснованно используют против них [[Стена щитов и лес пик|стену из щитов с опущенными копьями]].
* «[[Князь Пустоты]]», серия «Аспект Император»: так как местные орки по размеру меньше людей и используют тактику [[зерг-раш]] (что соответствует классическим оркам, но для выросших на всяких WoW'ах может быть неожиданно), то солдаты Великой Ордалии вполне обоснованно используют против них [[Стена щитов и лес пик|стену из щитов с опущенными копьями]].
* «[[Earth’s Children|Дети Земли]]» — поскольку книга про [[пещерное человечество]], то копья там — основное оружие.
* «[[Earth’s Children|Дети Земли]]» — поскольку книга про [[пещерное человечество]], то копья там — основное оружие.
* «[[Малазанская книга павших]]» Стивена Эриксона — копья в наличии, в том числе копьё использует один из важнейших персонажей серии Трулл Сенгар.
* «[[Малазанская книга павших]]» Стивена Эриксона — копья в наличии, в том числе копьё использует один из важнейших персонажей серии Трулл Сенгар.
Строка 63: Строка 60:
** Слабый даже по меркам самого автора правки обоснуй: {{spoiler|может, они уже перевели все стрелы на неудачный обстрел армии Даина? А может, на удачный расстрел некоторой части огромного полчища орков?}}
** Слабый даже по меркам самого автора правки обоснуй: {{spoiler|может, они уже перевели все стрелы на неудачный обстрел армии Даина? А может, на удачный расстрел некоторой части огромного полчища орков?}}
** Интересно, откуда это у толкиновских гномов взялась «огромная физическая сила»? Они выносливые, это да, но не сильнее людей.
** Интересно, откуда это у толкиновских гномов взялась «огромная физическая сила»? Они выносливые, это да, но не сильнее людей.
*** Да и выносливость у них в смысле «могу долго-долго бежать/работать», а не «дофига хитпоинтов».
** Кстати, в книге гномы были вооружены боевыми мотыгами, а в качестве запасного оружия несли мечи и круглые щиты, о копьях речи не было.
** Кстати, в книге гномы были вооружены боевыми мотыгами, а в качестве запасного оружия несли мечи и круглые щиты, о копьях речи не было.
** Толкиновские лесные эльфы вообще-то вполне себе страдают склонностью к непродуманным берсерк-атакам. Батя Трандуила так вообще почти всю армию угробил в своё время (и себя заодно). «Лесные эльфы = лучникоспам и осторожность» — это уже более поздний D&D/Warhammer/WoW-овский стереотип. А ещё в оригинале они помимо прочего любят ТОПОРЫ. В фильмах, увы, эльфы/гномы/орки во многом больше похожи именно на современных, чем на толкиновских. Ну и высшие и лесные эльфы в оригинале отличаются намного сильнее.
*** Что интересно, фанаты, сделавшие мод Third Age: [[Total War]] для Medieval II это учли, и выдали лесным эльфам хороших копейщиков и секироносцев.
* «[[Хроники Нарнии]]» — финальная битва очень хорошо, по меркам полудетского фэнтези, иллюстрирует, что такое таранный удар тяжёлой конницы: момент атаки оттеняется тишиной и зловещим стуком сердец… выглядит [[Война - это кошмар|жутко]] и [[Батальное порно|пафосно]].
* «[[Хроники Нарнии]]» — финальная битва очень хорошо, по меркам полудетского фэнтези, иллюстрирует, что такое таранный удар тяжёлой конницы: момент атаки оттеняется тишиной и зловещим стуком сердец… выглядит [[Война - это кошмар|жутко]] и [[Батальное порно|пафосно]].
** А вот вторая часть как раз [[аверсия]]: гордо скачущие в атаку тельмарины пытаются вытягивать вперёд руки с мечами, кончики которых едва-едва дотягиваются до ушей их коней.
** А вот вторая часть как раз [[аверсия]]: гордо скачущие в атаку тельмарины пытаются вытягивать вперёд руки с мечами, кончики которых едва-едва дотягиваются до ушей их коней.
Строка 82: Строка 76:
* «Викинги». Во втором сезоне, в битве с ярлом Хориком.
* «Викинги». Во втором сезоне, в битве с ярлом Хориком.
* «Варвары» — зигзаг: в битве римляне забыли про имевшиеся у них пилумы, а вот германцы про копья не забыли. Некоторые из римлян затем вооружаются копьями, хотя каждый легионер ещё в походе должен был нести с собой пару пилумов, и начинать бой именно с их метания.
* «Варвары» — зигзаг: в битве римляне забыли про имевшиеся у них пилумы, а вот германцы про копья не забыли. Некоторые из римлян затем вооружаются копьями, хотя каждый легионер ещё в походе должен был нести с собой пару пилумов, и начинать бой именно с их метания.
* «[[Сергий против нечисти]]» (2022) — эпизод «Лихо одноглазое» (3 сезон, 2 серия). После того как выяснилось, что монстром недели является {{spoiler|[кто бы вы думали?]}}, Тётушка выдала протагонисту уникальное копьё — единственное оружие, которым можно выколоть глаз Лиха, что в свою очередь является единственным способом, которым можно уничтожить эту нечисть. Правда, чем выданное копьё отличается от всех прочих копий (и если уж на то пошло — от любых других прочных острых предметов), так и не объяснили.
* «[[Сергий против нечисти]]» (2022) эпизод «Лихо одноглазое» (3 сезон, 2 серия). После того как выяснилось, что монстром недели является {{spoiler|[кто бы вы думали?]}}, Тётушка выдала протагонисту уникальное копьё — единственное оружие, которым можно выколоть глаз Лиха, что в свою очередь является единственным способом, которым можно уничтожить эту нечисть. Правда, чем выданное копьё отличается от всех прочих копий (и если уж на то пошло — от любых других прочных острых предметов), так и не объяснили.


=== [[Мультфильм]]ы ===
=== [[Мультфильм]]ы ===
Строка 88: Строка 82:


=== [[Мультсериалы]] ===
=== [[Мультсериалы]] ===
* «[[Супермен (1941)|Супермен]]» (1941) — выпуск «Подземный мир». Населяющие заглавный подземный мир [[птицелюди]] вооружены копьями, которые, судя по их цвету, сделаны из золота.
* «[[Супермен (1941)|Супермен]]» (1941) выпуск «Подземный мир». Населяющие заглавный подземный мир [[птицелюди]] вооружены копьями, которые, судя по их цвету, сделаны из золота.
* «Марти: железный мальчик» — Бронированные кентавры, основная ударная сила армии Генерала, вооружена копьями которые еще при желании генерируют энергетическую стену, которую при желании можно метнуть во врага.
* «Марти: железный мальчик» — Бронированные кентавры, основная ударная сила армии Генерала, вооружена копьями которые еще при желании генерируют энергетическую стену, которую при желании можно метнуть во врага.
* «[[Первобытный]]» (2019) — в этом мультсериале инверсия тропа давит педаль в магму. Начать хотя бы с того, что главного героя официально зовут Копьё. [[Капитан Очевидность|Потому что он вооружён копьём]] и [[Крутой копейщик|превосходно с ним управляется]].
* «[[Первобытный]]» (2019) — в этом мультсериале инверсия тропа давит педаль в магму. Начать хотя бы с того, что главного героя официально зовут Копьё. [[Капитан Очевидность|Потому что он вооружён копьём]] и [[Крутой копейщик|превосходно с ним управляется]].
Строка 96: Строка 90:


=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* [[Berserk]] — здесь много кто использует копья. Воины Кушанской империи используют против солдат Мидланда. Но истинный мастер копья — рыцарь-апостол Локус, насаживающий за один удар десятки противников на копьё. Против Гатса рыцари на конях тоже частенько пытаются использовать копья, но против его заточенной рельсы даже такое оружие неэффективно.
* [[Berserk]] здесь много кто использует копья. Воины Кушанской империи используют против солдат Мидланда. Но истинный мастер копья — рыцарь-апостол Локус, насаживающий за один удар десятки противников на копьё. Против Гатса рыцари на конях тоже частенько пытаются использовать копья, но против его заточенной рельсы даже такое оружие неэффективно.
* [[Arslan Senki (2016)]] — здесь копья тоже широко распространены. Даже [[Человек-армия|badass № 1]] всея истории Дариун копьем работает чуть ли не наравне с мечом, а когда на коне, то и поболее.
* [[Arslan Senki (2016)]] — здесь копья тоже широко распространены. Даже [[Человек-армия|badass № 1]] всея истории Дариун копьем работает чуть ли не наравне с мечом, а когда на коне, то и поболее.
* Shoukoku no Altair — армия Империи, специально готовившаяся к противостоянию турецкой армии (которая опирается на сочетание тяжёлой кавалерии и конных лучников), поголовно вооружена копьями.
* Shoukoku no Altair — армия Империи, специально готовившаяся к противостоянию турецкой армии (которая опирается на сочетание тяжёлой кавалерии и конных лучников), поголовно вооружена копьями.
Строка 114: Строка 108:
*** Что интересно, в модификации «''пятится'' и тыкает» она довольно эффективна против носителей двуручников или таких же копий (если у копья тыкающего скорость повыше, чем у затыкиваемого). Ещё бывает полезно в свалке против потерявших разбег конников (за это автор правки ненавидит союзных крестьян в квестах на зачистку деревни от разбойников — они обожают влезать под коняку и сбивать удар наперевес).
*** Что интересно, в модификации «''пятится'' и тыкает» она довольно эффективна против носителей двуручников или таких же копий (если у копья тыкающего скорость повыше, чем у затыкиваемого). Ещё бывает полезно в свалке против потерявших разбег конников (за это автор правки ненавидит союзных крестьян в квестах на зачистку деревни от разбойников — они обожают влезать под коняку и сбивать удар наперевес).
*** Высокоранговая пехота, если она с древковым оружием, чаще лупит там врага с размаху бердышами, алебардами, гизармами, совнами… Но есть и варианты с короткой тяжёлой рогатиной или длинной относительно лёгкой сариссой.
*** Высокоранговая пехота, если она с древковым оружием, чаще лупит там врага с размаху бердышами, алебардами, гизармами, совнами… Но есть и варианты с короткой тяжёлой рогатиной или длинной относительно лёгкой сариссой.
* [[Dark Souls]] — приличная часть зомби-пехоты вооружена именно копьями или алебардами, причем носят их вместе со щитами и ненавистны всем игрокам тем, что резво и больно тыкают копьями из-под них, оставаясь неуязвимыми, умеют это делать даже сквозь стены в невидимого игрока. В третьей части (в первой!) копьями со щитами не брезгуют и элитные Серебряные Рыцари, а у их капитана, Орнштейна-Драконоборца, есть огромное, богато украшенное копье с перекладиной, [[Шок и трепет|заряженное электричеством]] — на драконов [[Ахиллесова пята|самое оно]]. В Анор Лондо кстати самое большое количество копейщиков на квадратный метр. Уже упомянутые Серебряные Рыцари, Орнштейн, и демоны-летучие мыши тоже пользуются копьями странной формы, сделанными из костей таких же демонов (самыми длинными в игре, между прочим).
* [[Dark Souls]] приличная часть зомби-пехоты вооружена именно копьями или алебардами, причем носят их вместе со щитами и ненавистны всем игрокам тем, что резво и больно тыкают копьями из-под них, оставаясь неуязвимыми, умеют это делать даже сквозь стены в невидимого игрока. В третьей части (в первой!) копьями со щитами не брезгуют и элитные Серебряные Рыцари, а у их капитана, Орнштейна-Драконоборца, есть огромное, богато украшенное копье с перекладиной, [[Шок и трепет|заряженное электричеством]] — на драконов [[Ахиллесова пята|самое оно]]. В Анор Лондо кстати самое большое количество копейщиков на квадратный метр. Уже упомянутые Серебряные Рыцари, Орнштейн, и демоны-летучие мыши тоже пользуются копьями странной формы, сделанными из костей таких же демонов (самыми длинными в игре, между прочим).
** ГГ тоже может вооружиться копьем (или даже лансом, пешим). Против некоторых противников это очень хорошее оружие, особенно с тяжелым щитом. В ПВП тоже при некотором скилле и привычке можно хорошо раздавать алебардой или копьем.
** ГГ тоже может вооружиться копьем (или даже лансом, пешим). Против некоторых противников это очень хорошее оружие, особенно с тяжелым щитом. В ПВП тоже при некотором скилле и привычке можно хорошо раздавать алебардой или копьем.
* Серия [[Total War]] — копейщики (либо пикинёры) есть у всех или почти у всех, причём доступны едва ли не с самого начала. Хотите воевать одними мечниками? Тогда удачи в открытом поле и вообще борьбе с кавалерией. А вот если можно нанимать одоспешенных копейщиков, то кроме лучников (арбалетчиков) больше пехоты редко когда надо. Их можно быстро наклепать, а немногочисленных тяжёлых пехотинцев врага можно задавить массой или перестрелять. Так что тяжеловооруженный мечник/секирщик обычно используется только при штурме, когда надо в кратчайшие сроки выбить врага со стен, либо в горах и густых лесах, где пехота априори имеет преимущество. Во всех остальных случаях таранный удар конницы эффективнее. Что касается тяжёлых пехотинцев с мечами и щитами, то они занимают примерно ту же тактическую нишу, что и одоспешенные копейщики, только упор делают на уничтожение пехоты, а не конницы, да и для всех мест, где всадникам и так будет туго (горы, леса, штурм и оборона городов), подходят лучше по той же причине.
* Серия [[Total War]] — копейщики (либо пикинёры) есть у всех или почти у всех, причём доступны едва ли не с самого начала. Хотите воевать одними мечниками? Тогда удачи в открытом поле и вообще борьбе с кавалерией. А вот если можно нанимать одоспешенных копейщиков, то кроме лучников (арбалетчиков) больше пехоты редко когда надо. Их можно быстро наклепать, а немногочисленных тяжёлых пехотинцев врага можно задавить массой или перестрелять. Так что тяжеловооруженный мечник/секирщик обычно используется только при штурме, когда надо в кратчайшие сроки выбить врага со стен, либо в горах и густых лесах, где пехота априори имеет преимущество. Во всех остальных случаях таранный удар конницы эффективнее. Что касается тяжёлых пехотинцев с мечами и щитами, то они занимают примерно ту же тактическую нишу, что и одоспешенные копейщики, только упор делают на уничтожение пехоты, а не конницы, да и для всех мест, где всадникам и так будет туго (горы, леса, штурм и оборона городов), подходят лучше по той же причине.
Строка 120: Строка 114:
** У некоторых фракций копейщики находятся в самом конце древа развития пехоты, например Русь или Дания в Medieval 2. Тогда берут два отряда с бронебойным оружием на каждый отряд вражеской конницы (если это не конные стрелки). Первый стопорит конницу в лоб, второй обходит с фронта или тыла. Задача перебить всадников раньше чем они тебя. Потери в пехоте адовые, но такая пехота обычно дешевая.
** У некоторых фракций копейщики находятся в самом конце древа развития пехоты, например Русь или Дания в Medieval 2. Тогда берут два отряда с бронебойным оружием на каждый отряд вражеской конницы (если это не конные стрелки). Первый стопорит конницу в лоб, второй обходит с фронта или тыла. Задача перебить всадников раньше чем они тебя. Потери в пехоте адовые, но такая пехота обычно дешевая.
** В Warhammer копий [[У нас именно такие гномы|ожидаемо нету у гномов]], в результате чего получается, что защиту от натиска их ближнебойная пехота получает не иначе от какого-то колдунства, да ещё при этом не имеет положенного всем копейщикам бонуса против крупных целей. Зато он есть у мстителей, только потому что [[Боевые лемминги|их атаки — самоубийственные]], и выходит, что на побивание кавы в ближнем бою приходится назначать два юнита вместо одного.
** В Warhammer копий [[У нас именно такие гномы|ожидаемо нету у гномов]], в результате чего получается, что защиту от натиска их ближнебойная пехота получает не иначе от какого-то колдунства, да ещё при этом не имеет положенного всем копейщикам бонуса против крупных целей. Зато он есть у мстителей, только потому что [[Боевые лемминги|их атаки — самоубийственные]], и выходит, что на побивание кавы в ближнем бою приходится назначать два юнита вместо одного.
* [[The Elder Scrolls]] [[The Elder Scrolls III: Morrowind|3: Morrowind]] — единственная игра серии (кроме спин-оффа Battlespire), где на вооружении имеются копья и алебарды. Причем длинномеры в игре отнюдь не декоративны — радиус их атаки больше, чем у мечей и топоров. Впрочем, в остальном они не впечатляют, артефакты редко встречаются среди копий, и вообще никогда — среди алебард. Что интересно, из 21 предсозданного класса только три(!) владеют навыком древкового оружия, причём не для одного из них он не входит в список основных. То ли это оружие добавили очень поздно, то ли тупо забыли про него.
* [[The Elder Scrolls]] [[The Elder Scrolls III: Morrowind|3: Morrowind]] — единственная игра серии (кроме спин-оффа Battlespire), где на вооружении имеются копья и алебарды. Причем длинномеры в игре отнюдь не декоративны — радиус их атаки больше, чем у мечей и топоров.
* [[For Honor]] — древковым оружием вооружен один из типов бойцов каждой армии: у рыцарей это Юстициарий с поллексом, у викингов Валькирия, у самураев Нобуси (впрочем, у неё не копьё, а нагината). Именно копьем (в паре со щитом) орудует Валькирия, и небезуспешно противостоит мечникам, благодаря длине своего оружия (вплоть до того, что древковое оружие позволяет бить из-за спины союзника, не задевая его).
* [[For Honor]] — древковым оружием вооружен один из типов бойцов каждой армии: у рыцарей это Юстициарий с поллексом, у викингов Валькирия, у самураев Нобуси (впрочем, у неё не копьё, а нагината). Именно копьем (в паре со щитом) орудует Валькирия, и небезуспешно противостоит мечникам, благодаря длине своего оружия (вплоть до того, что древковое оружие позволяет бить из-за спины союзника, не задевая его).
* [[Казаки]] — пикинёры 17 века есть почти у всех стран в качестве базового юнита, а копейщики 18 века и вовсе идут по ведомству быстропроизводимого и дешёвого пушечного мяса. Впрочем, в 18 веке почти все пешие стрелки и сами не дураки повоевать штыком на манер копья. Да и донской казак с пикой у России идёт по ведомству «дёшево и сердито».
* [[Казаки]] — пикинёры 17 века есть почти у всех стран в качестве базового юнита, а копейщики 18 века и вовсе идут по ведомству быстропроизводимого и дешёвого пушечного мяса. Впрочем, в 18 веке почти все пешие стрелки и сами не дураки повоевать штыком на манер копья. Да и донской казак с пикой у России идёт по ведомству «дёшево и сердито».
Строка 127: Строка 121:
** Интересно, что в первых двух частях пикинёры тоже входили в состав рыцарского замка, но были уже юнитами 3 уровня — после никчёмнейших крестян и полезных, но хлипких лучников.
** Интересно, что в первых двух частях пикинёры тоже входили в состав рыцарского замка, но были уже юнитами 3 уровня — после никчёмнейших крестян и полезных, но хлипких лучников.
** И только в четвертой части копейщики получили преимущество в дистанции атаки.
** И только в четвертой части копейщики получили преимущество в дистанции атаки.
* Кстати, о первом ударе копейщика против атакующего врага с мечом — в [[Age of Wonders|Age of Wonders 2-3]] этот бонус у всех копейщиков тоже имеется. Даже если атакующий — монструозный Титан или Ангел, а копейщик — козявка первого уровня. Ещё к копью (или аналогу) прилагается бонус к урону и точности против кавалерии (AoW2)/урону и защите против кавалерии и летунов (AoW3). А вот в первой части пикинёр был только у людей, но кроме первого удара от мечника (со щитом) не отличался вообще ничем, даже защитой.
* Кстати, о первом ударе копейщика против атакующего врага с мечом — в [[Age of Wonders|Age of Wonders 2]] этот бонус у всех копейщиков тоже имеется. Даже если атакующий — монструозный Титан или Ангел, а копейщик — козявка первого уровня.
* [[Tyranny]] — в ходу как двуручные, так и одноручные копья, причём последние подкупают универсальностью: их можно метать и использовать совместно со щитом.
* [[Tyranny]] — в ходу как двуручные, так и одноручные копья, причём последние подкупают универсальностью: их можно метать и использовать совместно со щитом.
** Метаются не все одноручные копья, а только дротики. При этом ближняя атака у дротиков чуть сильнее дистанционной. А одноручные копья имеют большую дистанцию удара, нежели мечи.
** Метаются не все одноручные копья, а только дротики. При этом ближняя атака у дротиков чуть сильнее дистанционной. А одноручные копья имеют большую дистанцию удара, нежели мечи.
Строка 142: Строка 136:
** Педаль в пол давит пятая часть, где из-за изобилия доступных цивилизаций немало и разномастных копейщиков (в том числе и конных!) — от греческих гоплитов до испанской терции (эти парни вообще стоят в ветке стрелков и при апгрейде утрачивают антикавалерийский бонус) и польских крылатых гусар. Правда, некоторые уникальные юниты отыгрывают этот троп прямо (например турецкие сипахи или кельтские воины-пикты) — они «занимают место» копейщиков, но не имеют их бонусов, компенсируя это другими плюшками.
** Педаль в пол давит пятая часть, где из-за изобилия доступных цивилизаций немало и разномастных копейщиков (в том числе и конных!) — от греческих гоплитов до испанской терции (эти парни вообще стоят в ветке стрелков и при апгрейде утрачивают антикавалерийский бонус) и польских крылатых гусар. Правда, некоторые уникальные юниты отыгрывают этот троп прямо (например турецкие сипахи или кельтские воины-пикты) — они «занимают место» копейщиков, но не имеют их бонусов, компенсируя это другими плюшками.
* [[Kingdoms of Amalur: Reckoning]] — копий в игре много, но ГГ его никто не даст, не считая тех, что он наколдовывает во время добиваний.
* [[Kingdoms of Amalur: Reckoning]] — копий в игре много, но ГГ его никто не даст, не считая тех, что он наколдовывает во время добиваний.
** Изначально они должны были быть доступны и игроку, но были заменены на, если не изменяет память, двуручники.
* [[Expeditions: Viking]] — под копьё отведена отдельная ветка прокачки с довольно вкусными навыками, что вкупе с увеличенной на клетку дальностью атаки делает его довольно серьезным оружием, а при хорошей раскачке даже имбовым. Эпоха обязывает.
* [[Expeditions: Viking]] — под копьё отведена отдельная ветка прокачки с довольно вкусными навыками, что вкупе с увеличенной на клетку дальностью атаки делает его довольно серьезным оружием, а при хорошей раскачке даже имбовым. Эпоха обязывает.
* [[The Witcher]] — В третьей части встречаются алебарды, но копий в качестве оружия нигде нет, хотя в виде антуража и декораций встречаются. Особенно заметно как раз в третьей части: очень нелепо выглядит, когда голозадые (нередко в прямом смысле слова) дезертиры вооружены не дубинами, копьям и топорами, а пафосными мечами, оружием статусным, очень дорогим и в неумелых руках малополезным или алебардами, тоже недешевыми и непростыми в освоении. В игре, конечно, те мечи, которые можно отобрать у дезертиров, помечены как низкокачественные и стоят копейки, но это из области «дешевый, низкокачественный самолёт-истребитель».
* [[The Witcher]] — В третьей части встречаются алебарды, но копий в качестве оружия нигде нет, хотя в виде антуража и декораций встречаются. Особенно заметно как раз в третьей части: очень нелепо выглядит, когда голозадые (нередко в прямом смысле слова) дезертиры вооружены не дубинами, копьям и топорами, а пафосными мечами, оружием статусным, очень дорогим и в неумелых руках малополезным или алебардами, тоже недешевыми и непростыми в освоении. В игре, конечно, те мечи, которые можно отобрать у дезертиров, помечены как низкокачественные и стоят копейки, но это из области «дешевый, низкокачественный самолёт-истребитель».
* [[The Last Remnant]] — на грани [[Педаль в пол|педали в лаву местных подземелий]] и [[Оружейное порно|оружейного порно]]. Кого-то из авторов, по всей видимости, ''крайне'' огорчало наплевательское отношение к копьям в фэнтези, и поэтому игру доверха засыпали алебардами, пиками, гарпунами, глефами, вилами, трезубцами, нагинатами всех цветов, размеров (от <s>зубочисток</s> дротиков до молниеотводов, которыми могут пользоваться только здешние [[У нас не такие орки|особенные орки]]) и степеней уникальности: от неисчерпаемого в магазинах ширпотреба до легендарных образцов с именами и зачарованиями. Большую часть этой кунсткамеры [[Крафт|можно и нужно улучшать]] дабы вооружать главного героя и его компаньонов{{spoiler|, которым менять снаряжение напрямую нельзя и поэтому любителям драться заточенными палками (да и всем остальным) придётся отдавать либо ресурсы для модернизации либо найденное, изготовленное и/или купленное оружие}}. Плюс один из навыков для данного оружия имеет символичное (игра вышла в 2008 году) название «[[Tengen Toppa Gurren Lagann|Heaven Pierce]]». А ещё представители наиболее малочисленного в мире игры разумного вида — <s>нигеры</s> двуногие коты с плоскими мордами, благодаря четырём рукам, могут протыкать врагов одновременно двумя копьями.
* [[The Last Remnant]] — на грани [[Педаль в пол|педали в лаву местных подземелий]] и [[Оружейное порно|оружейного порно]]. Кого-то из авторов, по всей видимости, ''крайне'' огорчало наплевательское отношение к копьям в фэнтези, и поэтому игру доверха засыпали алебардами, пиками, гарпунами, глефами, вилами, трезубцами, нагинатами всех цветов, размеров (от <s>зубочисток</s> дротиков до молниеотводов, которыми могут пользоваться только здешние [[У нас не такие орки|особенные орки]]) и степеней уникальности: от неисчерпаемого в магазинах ширпотреба до легендарных образцов с именами и зачарованиями. Большую часть этой кунсткамеры [[Крафт|можно и нужно улучшать]] дабы вооружать главного героя и его компаньонов{{spoiler|, которым менять снаряжение напрямую нельзя и поэтому любителям драться заточенными палками (да и всем остальным) придётся отдавать либо ресурсы для модернизации либо найденное, изготовленное и/или купленное оружие}}. Плюс один из навыков для данного оружия имеет символичное (игра вышла в 2008 году) название «[[Tengen Toppa Gurren Lagann|Heaven Pierce]]». А ещё представители наиболее малочисленного в мире игры разумного вида — <s>нигеры</s> двуногие коты с плоскими мордами, благодаря четырём рукам, могут протыкать врагов одновременно двумя копьями.
* [[Pathfinder: Kingmaker]] — в игре имеются одноручные и двуручные копья, глефы, фошарды и бердыши (а бердыши сюда каким боком?).
* [[Pathfinder: Kingmaker]] — в игре имеются одноручные и двуручные копья, глефы, фошарды и бердыши (а бердыши сюда каким боком?).
* [[Mount & Blade]] и моды к нему — копья в ассортименте. И пехотные, и кавалерийские, и бердыши, и алебарды, и чёрт в ступе. С учётом того, что вы обычно сражаетесь верхом, то очень желательно овладеть тактикой копейного боя — копья тут многоразовые (за исключением некоторых модов), имеются модификаторы от скорости к урону (поэтому не экономим на лошадке), самых жирных рыцарей с учётом тупого Искусственного Идиота лучше сносить самолично, правда вам тоже может прилететь — так что не забывать смотреть за полем боя и не экономить на броне, пехоты с копьями тоже хватает и при нормальном ИИ вполне бы могли заставить вас плакать кровавыми слезами.
* [[Mount & Blade]] и моды к нему — копья в ассортименте. И пехотные, и кавалерийские, и бердыши, и алебарды, и чёрт в ступе. С учётом того, что вы обычно сражаетесь верхом, то очень желательно овладеть тактикой копейного боя — копья тут многоразовые (за исключением некоторых модов), имеются модификаторы от скорости к урону (поэтому не экономим на лошадке), самых жирных рыцарей с учётом тупого Искусственного Идиота лучше сносить самолично, правда вам тоже может прилететь — так что не забывать смотреть за полем боя и не экономить на броне, пехоты с копьями тоже хватает и при нормальном ИИ вполне бы могли заставить вас плакать кровавыми слезами.
Строка 158: Строка 151:
** Однако ж, есть и исключение из предыдущего пункта. В одном из побочных квестов нужно остановить продажного городского стражника Биллстона, вставшего на преступный путь. Он-то и использует против игрока то самое энерго-копьё ([[Я и моя турель|а ещё турели]], но это не имеет к тропу никакого отношения).
** Однако ж, есть и исключение из предыдущего пункта. В одном из побочных квестов нужно остановить продажного городского стражника Биллстона, вставшего на преступный путь. Он-то и использует против игрока то самое энерго-копьё ([[Я и моя турель|а ещё турели]], но это не имеет к тропу никакого отношения).
** В локации Лазурный Архипелаг, добавленной в DLC «Новый дом», водятся боевые черепашки Тригенбу, которые вооружены костяными трезубцами и в случае нападения не стесняются пускать их в ход.
** В локации Лазурный Архипелаг, добавленной в DLC «Новый дом», водятся боевые черепашки Тригенбу, которые вооружены костяными трезубцами и в случае нападения не стесняются пускать их в ход.
* «[[РУСЫ ПРОТИВ ЯЩЕРОВ]]» (2023) — славный русич Дрочеслав сын Сергея изничтожает поганых ящеров своим верным бердышом. Да и у самих яйцеложцев древковое оружие тоже в ходу.
* «[[РУСЫ ПРОТИВ ЯЩЕРОВ]]» (2023) —  славный русич Дрочеслав сын Сергея изничтожает поганых ящеров своим верным бердышом. Да и у самих яйцеложцев древковое оружие тоже в ходу.
* [[Spellforce]] — в первой части копейщики — эксклюзив людей и орков, причём у последних это пехота базового уровня с возможностью улучшения до гвизармы (почему-то позволяющей бить по несколько врагов за раз), а у первых, неожиданно, оружие элиты. Совершенно обычные копейщики являются сильнейшими «чистыми» вояками людей (сильными и толстыми, но без способностей/улучшений), и даже ультимативный юнит (наездник на грифоне) вооружён копьём (хотя это вполне логично). При это кавалерии в игре нет, и главный герой копья нигде не встречал (походу они должны были быть, но не дожили до релиза).
** В дополнениях копья появились, но были ОЧЕНЬ сложными в использовании, требуя навыки лёгкого (кинжалы-мечи-дубинки) и тяжёлого (двуручи-секиры-мегаколотушки) оружия одновременно. И как следствие — высоких показателей силы, ловкости, реакции и выносливости сразу.
*** Во второй части кавалерия появилась, а вот копья внезапно исчезли. В аддоне их использует пара бойцов расы Шайкан (+ метательные), но никаких преимуществ перед бойцами с другим оружием они не имеют, против кавалерии тоже. Ну и для героев они снова недоступны.
* [[Ghost of Tsushima]] — монгольские копейщики — весьма сложный противник, особенно тяжелобронированные со щитами. А вот главный герой копьями не пользуется от слова «совсем».


=== [[Реальная жизнь]] ===
=== [[Реальная жизнь]] ===
В большинстве случаев [[инверсия]], однако встречаются исключения:
В большинстве случаев [[инверсия]], однако встречаются исключения:
* В древнем Риме, в отличие от Греции, копья у пехоты были только метательные. А конница в тех краях была в принципе не развита, и копья появились только в период варваризации (III век нашей эры).
* В древнем Риме, в отличие от Греции, копья у пехоты были только метательные. А конница в тех краях была в принципе не развита, и копья появились только в период варваризации (III век нашей эры).
** А как же триарии? Изначально это и были копейщики, которые в критический момент могли встать фалангой, на которую мог опереться рассыпавшийся строй гастатов-принципов и перегруппироваться.
** А как же триарии? Изначально это и были копейщики, которые в критический момент могли встать фалангой, на которую мог опереться рассыпавшийся строй гастатов-принципов и перегруппироваться.
[[Файл:159983915825598820.jpg|thumb|right|Китайские пограничники вооруженные глефами]]
[[Файл:159983915825598820.jpg|thumb|right|Китайские пограничники вооруженные глефами]]
Строка 175: Строка 164:
* Аналогично, в [[Цари, стрельцы и терема|Русском царстве]] стрельцы вместо копий носили пищаль с саблей (а в худшие времена, когда конница в упадок пришла — с бердышом), что опять же давало огромную огневую мощь. Для защиты от конницы использовался гуляй-город из телег. Что касается конницы, то поместная конница, набранная из дворян, хорошо билась с татарской конницей — и те, и другие имели пики. А вот против европейской кавалерии кони были маловаты — но это компенсировалось численностью, сравнимой с татарской ордой: по меркам Европы это получалось не просто много, а очень много.
* Аналогично, в [[Цари, стрельцы и терема|Русском царстве]] стрельцы вместо копий носили пищаль с саблей (а в худшие времена, когда конница в упадок пришла — с бердышом), что опять же давало огромную огневую мощь. Для защиты от конницы использовался гуляй-город из телег. Что касается конницы, то поместная конница, набранная из дворян, хорошо билась с татарской конницей — и те, и другие имели пики. А вот против европейской кавалерии кони были маловаты — но это компенсировалось численностью, сравнимой с татарской ордой: по меркам Европы это получалось не просто много, а очень много.
* [[С прикрученным фитильком]] — [[Круль, пся крев и краковяк|Речь Посполитая]], где пикинёры были немецкими наёмниками, а гайдуки и казаки предпочитали огнестрел. В результате, когда не успели нанять ландскнехтов или они просто не успели прибыть к битве, пехота получалась без копий. И опять же пики имелись у гусарской кавалерии.
* [[С прикрученным фитильком]] — [[Круль, пся крев и краковяк|Речь Посполитая]], где пикинёры были немецкими наёмниками, а гайдуки и казаки предпочитали огнестрел. В результате, когда не успели нанять ландскнехтов или они просто не успели прибыть к битве, пехота получалась без копий. И опять же пики имелись у гусарской кавалерии.
* Наконец, [[казак]]и вошли в массовую культуру лихими кавалерийскими зарубами на саблях/шашках, хотя уже с XVIII века и донцы, и кубанцы, и уральцы активно использовали пики, а длинноклинковое оружие отошло на второй план (типа как меч у средневековых рыцарей + статусное оружие), используясь тогда, когда бой уже перешёл в фазу «догфайта», то есть уже после основного сминающего удара пиками, но и то — пиками иногда очень эффективно работали и в ближнем бою; пехоту тоже сперва «брали на спицы», как это называлось — а уж потом можно было подраконить, лапши порубить из бегущих. Но вот терские казаки привыкли полагаться исключительно на шашку и кинжал — сперва в силу тактической обоснованности, потом тупо традиция. Справедливости ради: именно в силу традиции терцы довели владение шашкой (на минуточку, куда менее приспособленной для именно фехтования, нежели сабля) до филигранного мастерства, благодаря чему могли в стычках с вооружёнными копьём противниками (скажем, туркестанских походах Российской империи) вполне успешно им противостоять.
* Наконец, [[казак]]и вошли в массовую культуру лихими кавалерийскими зарубами на саблях/шашках, хотя уже с XVIII века и донцы, и кубанцы, и уральцы активно использовали пики, а длинноклинковое оружие отошло на второй план (типа как меч у средневековых рыцарей + статусное оружие), используясь тогда, когда бой уже перешёл в фазу «догфайта», то есть уже после основного сминающего удара пиками, но и то — пиками иногда очень эффективно работали и в ближнем бою; пехоту тоже сперва «брали на спицы», как это называлось — а уж потом можно было подраконить, лапши порубить из бегущих. Но вот терские казаки привыкли полагаться исключительно на шашку и кинжал — сперва в силу тактической обоснованности, потом тупо традиция. Справедливости ради: именно в силу традиции терцы довели владение шашкой (на минуточку, куда менее приспособленной для именно фехтования, нежели сабля) до филигранного мастерства, благодаря чему могли в стычках с вооружёнными копьём противниками (скажем, туркестанских походах Российской империи) вполне успешно им противостоять.
* [[Капитан Очевидность|Внезапно]], под троп полностью попадают современные армии развитых государств! Почему это стоит вспомнить? Ну хотя бы потому, что боевой нож — оружие не менее древнее, чем копьё — продолжает с успехом использоваться по прямому назначению множеством военных по всему миру (и не только использоваться, но и эволюционировать, в плане материалов и эргономики). Можно вспомнить арбалет — изобретение помоложе, но всё же весьма архаичное, который иногда применяется в некоторых спецподразделениях. А вот от копий (пик) на фронте отказались уже к исходу Первой мировой, и теперь они встречаются в основном в чисто церемониальных частях (ну, вроде швейцарских гвардейцев в Ватикане при параде — правда, сейчас и церемониальные-то части довольно редко используют копья даже для эстетики…).
* [[Капитан Очевидность|Внезапно]], под троп полностью попадают современные армии развитых государств! Почему это стоит вспомнить? Ну хотя бы потому, что боевой нож — оружие не менее древнее, чем копьё — продолжает с успехом использоваться по прямому назначению множеством военных по всему миру (и не только использоваться, но и эволюционировать, в плане материалов и эргономики). Можно вспомнить арбалет — изобретение помоложе, но всё же весьма архаичное, который иногда применяется в некоторых спецподразделениях. А вот от копий (пик) на фронте отказались уже к исходу Первой мировой, и теперь они встречаются в основном в чисто церемониальных частях (ну, вроде швейцарских гвардейцев в Ватикане при параде — правда, сейчас и церемониальные-то части довольно редко используют копья даже для эстетики…).
** Инверсию тропа в наше время можно обнаружить разве что в <s>[[MCU|Ваканде]]</s> [[Булунги|центральной Африке]], где суровые местные мужики носят и с одинаковым успехом применяют в разборках как [[Автомат Калашникова|«наше всё» от Михаила Тимофеевича]], так и копья.
** Инверсию тропа в наше время можно обнаружить разве что в <s>[[MCU|Ваканде]]</s> [[Булунги|центральной Африке]], где суровые местные мужики носят и с одинаковым успехом применяют в разборках как [[Автомат Калашникова|«наше всё» от Михаила Тимофеевича]], так и копья.

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!