Редактирование: Какой ни есть, а он за нас

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 2: Строка 2:
{{Q|Сомоса, может быть, сукин сын, но он [[наш сукин сын]].|Франклин Рузвельт}}
{{Q|Сомоса, может быть, сукин сын, но он [[наш сукин сын]].|Франклин Рузвельт}}
{{Q|Послушай, Зин, не трогай шурина<ref>Вообще-то ''шурин'' — это брат жены (для мужа), а брат мужа (для жены) - ''деверь''. Но малосемейные горожане уже в XX веке в терминах родства изрядно путались, так что, возможно, Зина обозвала «шурином» собственного ''деверя'', то есть Ваниного брата, или даже Ваниного кузена).<br>
{{Q|Послушай, Зин, не трогай шурина<ref>Вообще-то ''шурин'' — это брат жены (для мужа), а брат мужа (для жены) - ''деверь''. Но малосемейные горожане уже в XX веке в терминах родства изрядно путались, так что, возможно, Зина обозвала «шурином» собственного ''деверя'', то есть Ваниного брата, или даже Ваниного кузена).<br>
Ну или Зина говорит о своём брате. Упоминание об общем родственнике по степени родства с адресатом, а не с говорящим — допустимая конструкция в русском языке. «Сынок, смотри, как тётя на маму похожа» — сравнение тёти именно с матерью, а не бабушкой (последнее требует уточнения «на мою маму») сына.</ref> —<br> Каков ни есть, а он родня!..|[[Владимир Высоцкий]], «Диалог у телевизора»}}
Ну или Зина говорит о своём брате. Упоминание об общем родственнике по степени родства с адресатом, а не с говорящим — допустимая конструкция в русском языке. «Сынок, смотри, как тётя на маму похожа» — сравнение тёти именно с матерью, а не бабушкой (последнее требует уточнения «на мою маму») сына.</ref> —<br /> Каков ни есть, а он родня!..|[[Владимир Высоцкий]], «Диалог у телевизора»}}
{{Q|Послушай, Зин, не трогай Ельцина —<br> '''Какой ни есть, а он за нас!..'''|[[пародия]] на «Диалог у телевизора»}}
{{Q|Послушай, Зин, не трогай Ельцина —<br /> '''Какой ни есть, а он за нас!..'''|[[пародия]] на «Диалог у телевизора»}}
{{Q|— Не, ну че, точно думаешь, всех надо звать? — продолжал сомневаться вождь. — И Белого Мымрика, и Фуура?<br>
{{Q|— Не, ну че, точно думаешь, всех надо звать? — продолжал сомневаться вождь. — И Белого Мымрика, и Фуура?<br />
— И Мымрика, и Фуура, и даже Грызма, — подтвердил шаман. — И к оркам с троллями тоже заодно гонцов зашли. Знаешь же, чем больше навалимся…<br>
— И Мымрика, и Фуура, и даже Грызма, — подтвердил шаман. — И к оркам с троллями тоже заодно гонцов зашли. Знаешь же, чем больше навалимся…<br />
— …Тем меньше каждому достанется, — заметил вождь. — И Углуука, скажешь, тоже звать?<br>
— …Тем меньше каждому достанется, — заметил вождь. — И Углуука, скажешь, тоже звать?<br />
— А он что, не гоблин? То есть, — поправился шаман, — он, конечно, тварь пятнистая, а не гоблин, но все равно зови. Пригодится. Кстати говоря, под шумок можно будет попробовать его и… того.<br>|Андрей Уланов "Однажды на Диком Западе"}}
— А он что, не гоблин? То есть, — поправился шаман, — он, конечно, тварь пятнистая, а не гоблин, но все равно зови. Пригодится. Кстати говоря, под шумок можно будет попробовать его и… того.<br />|Андрей Уланов "Однажды на Диком Западе"}}


Нет, этот персонаж не совершил [[поворот кругом]], не отказался от своих [[злодей]]ских методов, а то и злодейских целей — он всё тот же самый сукин сын, просто он по каким-то своим причинам примкнул к лагерю героев и борется с лагерем злодеев. Он может быть какое-то время нейтральным, а может быть даже антагонистом — важно, что его мотивации не имеют ничего общего с [[Поворот кругом|моральным перерождением]]: он сражается за героев не потому что он «хороший», а потому что… нужное вписать.
Нет, этот персонаж не совершил [[поворот кругом]], не отказался от своих [[злодей]]ских методов, а то и злодейских целей — он всё тот же самый сукин сын, просто он по каким-то своим причинам примкнул к лагерю героев и борется с лагерем злодеев. Он может быть какое-то время нейтральным, а может быть даже антагонистом — важно, что его мотивации не имеют ничего общего с [[Поворот кругом|моральным перерождением]]: он сражается за героев не потому что он «хороший», а потому что… нужное вписать.
Строка 20: Строка 20:
* Если автор запланировал долгоиграющую франшизу, такой персонаж может переродиться в интересного нестандартного злодея.
* Если автор запланировал долгоиграющую франшизу, такой персонаж может переродиться в интересного нестандартного злодея.


Подтроп — [[Наш сукин сын]], который креатура «лагеря добра» (настоящего или лишь считающего себя таковым). Троп-близнец — [[Временный союз]]. Противотропы — [[Алибабаевич]] и [[Эффект Молоха]]. Частный случай — [[пират|капер или корсар]].
Подтроп — [[Наш сукин сын]], который креатура «лагеря добра» (настоящего или лишь считающего себя таковым). Троп-близнец — [[Временный союз]]. Противотроп — [[Алибабаевич]]. Частный случай — [[пират|капер или корсар]].


== Примеры ==
== Примеры ==
Строка 47: Строка 47:
** Некоторое время — Ладзей Махикала. Джуффину сразу было известно, какого мерзавца он пригревает на груди. Но долгое время он помощника-садиста терпел и даже учил в надежде на то, что будущий Властелин Морморы повзрослеет и перебесится. Что ж, надежда, как часто говорит сам Чиффа — глупое чувство.
** Некоторое время — Ладзей Махикала. Джуффину сразу было известно, какого мерзавца он пригревает на груди. Но долгое время он помощника-садиста терпел и даже учил в надежде на то, что будущий Властелин Морморы повзрослеет и перебесится. Что ж, надежда, как часто говорит сам Чиффа — глупое чувство.
* Алексей Пехов «Хроники Сиалы». Взаимоотношения между Валиостром и Мирнауэхом в последней книге. До Осенней Войны с орками, оба государства насмерть грызлись за клочок Спорных Земель последние лет 500. Узнав, что на Валиостр вылезло почти 50 000 орков, а его союзники, темные эльфы, на грани гибели, король Мирнауэха объявил Вечный Мир, высвободив 15-тысячную группировку Валиостра, прикрывавшую Спорные Земли и от себя добавил еще 12 000 мечей<ref>Чем ему так насолили орки автор так и не объяснил. Наиболее простой обоснуй — так как местные орки [[экотеррорист]]ы, желающие тотального вырезания всех разумных рас, без исключения, король скорее всего допетрил, что его страна будет следующей.</ref>. Сталкон, король Валиостра, оценил жест и подарил спорную область своему «коллеге».
* Алексей Пехов «Хроники Сиалы». Взаимоотношения между Валиостром и Мирнауэхом в последней книге. До Осенней Войны с орками, оба государства насмерть грызлись за клочок Спорных Земель последние лет 500. Узнав, что на Валиостр вылезло почти 50 000 орков, а его союзники, темные эльфы, на грани гибели, король Мирнауэха объявил Вечный Мир, высвободив 15-тысячную группировку Валиостра, прикрывавшую Спорные Земли и от себя добавил еще 12 000 мечей<ref>Чем ему так насолили орки автор так и не объяснил. Наиболее простой обоснуй — так как местные орки [[экотеррорист]]ы, желающие тотального вырезания всех разумных рас, без исключения, король скорее всего допетрил, что его страна будет следующей.</ref>. Сталкон, король Валиостра, оценил жест и подарил спорную область своему «коллеге».
** А не наоборот ли было? В начале король Валиостра уступил спорные земли, разрешив конфликт. Нет конфликта — нет нужды держать на этом участке границы армию. Ну а ответная помощь Мирнауэха — орки презирали все расы кроме своей. Мирнауэх мог быть следующим.
** А не наоборот ли было? В начале король Валиостра уступил спорные земли, разрешив конфликт. Нет конфликта — нет нужды держать на этом участке границы армию. Ну а ответная помощь Мирнауэха — орки презирала всех рас кроме своей. Мирнауэх мог быть следующим.
*** Нет, в тексте это прямо сказано. Сначала во фланг Первым влетела 27-тысячная объединенная группировка войск (15 тыс. погранцов и 12 тыс. Экспедиционного Корпуса Мирнауэха), а затем король Сталкон оценил столь своевременный жест, отказавшись от притязания на спорную область. Тем более, что ввиду тотального бардака на южных границах сделать это было относительно просто — многие из недовольных дворянских родов, противившихся передачи или понесли потери или были вырезаны под корень орками.
*** Нет, в тексте это прямо сказано. Сначала во фланг Первым влетела 27-тысячная объединенная группировка войск (15 тыс. погранцов и 12 тыс. Экспедиционного Корпуса Мирнауэха), а затем король Сталкон оценил столь своевременный жест, отказавшись от притязания на спорную область. Тем более, что ввиду тотального бардака на южных границах сделать это было относительно просто — многие из недовольных дворянских родов, противившихся передачи или понесли потери или были вырезаны под корень орками.
* [[Метавселенная Рудазова]]:
* [[Метавселенная Рудазова]]:
Строка 61: Строка 61:
==== Зарубежная ====
==== Зарубежная ====
* «[[Троецарствие (роман)|Троецарствие]]» — Лю Бэй, скрываясь от преследований, заночевал у одного охотника. Тому нечем было накормить дорогого гостя, и он зарезал свою жену, чтобы Лю Бэй мог поужинать (ну уж очень он Лю Бэя уважал, ну очень). Что характерно, Лю Бэю он соврал, что приготовил для него мясо волка. Что характерно-2, Лю Бэй, узнав правду, ничего ему не сказал и даже не проблевался.
* «[[Троецарствие (роман)|Троецарствие]]» — Лю Бэй, скрываясь от преследований, заночевал у одного охотника. Тому нечем было накормить дорогого гостя, и он зарезал свою жену, чтобы Лю Бэй мог поужинать (ну уж очень он Лю Бэя уважал, ну очень). Что характерно, Лю Бэю он соврал, что приготовил для него мясо волка. Что характерно-2, Лю Бэй, узнав правду, ничего ему не сказал и даже не проблевался.
** Чжан Фэй оказавшись без присмотра старших братьев нередко вытворяет поступки в духе [[Тупой — это зло]].
* Марио Пьюзо, «[[Крёстный отец]]» — оба [[Дракон (персонаж)|дракона]] дона Корлеоне. Семья Корлеоне — [[Антизлодей|антизлодеи]]-мафиози [[Даже у зла есть стандарты|со стандартами]], но Лука Брази — фигура особая. После того, как его придушили люди Турка, оказалось, что этот тип был [[Полное чудовище|полным чудовищем]]: и живых людей разделывал, и младенцев сжигал ('''буквально!'''). Уважал и боялся он одного дона Вито, а пожилой итальянец держал его, потому что этот маньяк [[Армия из одного человека|в бою стоил армии]]. Том Хейген — едва ли не порядочнее самого дона, но вот беда — приёмыш-ирландец (тема вражды ирландской и итальянской ОПГ многократно раскрыта, спародирована и обстёбана).
* Марио Пьюзо, «[[Крёстный отец]]» — оба [[Дракон (персонаж)|дракона]] дона Корлеоне. Семья Корлеоне — [[Антизлодей|антизлодеи]]-мафиози [[Даже у зла есть стандарты|со стандартами]], но Лука Брази — фигура особая. После того, как его придушили люди Турка, оказалось, что этот тип был [[Полное чудовище|полным чудовищем]]: и живых людей разделывал, и младенцев сжигал ('''буквально!'''). Уважал и боялся он одного дона Вито, а пожилой итальянец держал его, потому что этот маньяк [[Армия из одного человека|в бою стоил армии]]. Том Хейген — едва ли не порядочнее самого дона, но вот беда — приёмыш-ирландец (тема вражды ирландской и итальянской ОПГ многократно раскрыта, спародирована и обстёбана).
** Том Хейген под этот троп не подходит. Проблема с ним (в глазах «коллег») была не в том, что он ирландец (во всех Семьях так или иначе имелись «сотрудники»-несицилийцы любых рас и национальностей), а в том, что он при этом стал вторым по значимости человеком в иерархии Семьи Корлеоне. Саму же Семью Корлеоне, что важно, этот вопрос совершенно не волновал.
** Том Хейген под этот троп не подходит. Проблема с ним (в глазах «коллег») была не в том, что он ирландец (во всех Семьях так или иначе имелись «сотрудники»-несицилийцы любых рас и национальностей), а в том, что он при этом стал вторым по значимости человеком в иерархии Семьи Корлеоне. Саму же Семью Корлеоне, что важно, этот вопрос совершенно не волновал.
Строка 82: Строка 81:
** Горные кланы Севера зарекомендовали себя как безжалостные и непокорные люди. Старки держали сыновей их вождей в качестве заложников, чтобы обеспечить лояльность, и нередко головы сыновьям приходилось отрубать. Впоследствии горцы привыкли к Старкам и сохранили им верность даже после формального свержения их династии. Вместе со Станнисом кланы Севера намеревались отбить Винтерфелл у предателей-Болтонов. От тех же Болтонов и, в меньшей степени, от Амберов Робб Старк с самого начала ждал предательства, но это его не спасло.
** Горные кланы Севера зарекомендовали себя как безжалостные и непокорные люди. Старки держали сыновей их вождей в качестве заложников, чтобы обеспечить лояльность, и нередко головы сыновьям приходилось отрубать. Впоследствии горцы привыкли к Старкам и сохранили им верность даже после формального свержения их династии. Вместе со Станнисом кланы Севера намеревались отбить Винтерфелл у предателей-Болтонов. От тех же Болтонов и, в меньшей степени, от Амберов Робб Старк с самого начала ждал предательства, но это его не спасло.
* «[[Князь Пустоты]]» — варвар Найюр и «нечестивые колдуны» Багряные Шпили для Священного Воинства.
* «[[Князь Пустоты]]» — варвар Найюр и «нечестивые колдуны» Багряные Шпили для Священного Воинства.
* Макгрегор Кинли «Возвращение воина» — один из персонажей наемный убийца по кличке Фантом {{spoiler| оказывается кузеном главного героя и помог ему вернуть трон}}
* Макгрегор Кинли Возвращение воина — один из персонажей наемный убийца по кличке Фантом {{spoiler| оказывается кузеном главного героя и помог ему вернуть трон}}
* Терри Гудкайнд, «Меч Истины» — Деммин Насс для Даркена Рала. Маньяк-убийца, насильник-педофил, хозяин его наклонностей не разделяет и скорее смотрит сквозь пальцы, нежели одобряет. Тем не менее, Деммин — правая рука Рала и надёжный исполнитель его воли… в тех случаях, когда дело не касается несовершеннолетних мальчиков. На его фоне почти что аверсией выглядит Кадар Кардиф, который верно служит Джеганю, считается личным другом императора, ничем особо мерзким среди прочего его окружения не выделяется и легко пускается в расход Госпожой Смертью просто так, для наглядного урока окружающим. У нас прославленных ветеранов много, бабы новых нарожают…
* Терри Гудкайнд, «Меч Истины» — Деммин Насс для Даркена Рала. Маньяк-убийца, насильник-педофил, хозяин его наклонностей не разделяет и скорее смотрит сквозь пальцы, нежели одобряет. Тем не менее, Деммин — правая рука Рала и надёжный исполнитель его воли… в тех случаях, когда дело не касается несовершеннолетних мальчиков. На его фоне почти что аверсией выглядит Кадар Кардиф, который верно служит Джеганю, считается личным другом императора, ничем особо мерзким среди прочего его окружения не выделяется и легко пускается в расход Госпожой Смертью просто так, для наглядного урока окружающим. У нас прославленных ветеранов много, бабы новых нарожают…
* Агата Кристи, «Хикори-дикори»: наиболее ценную информацию по ходу следствия (об украденных ядах и о паспорте) Пуаро получает от мерзенькой, [[Борец за нравственность|набожной]] и слащавой [[И только я — д'Артаньян|Джин Томлинсон]], которая упоённо подслушивает и сеет раздоры. Что характерно, саму Джин происходящие события никак не затронули.
* Говард Филлипс Лавкрафт и его знаменитые «[[Мифы Ктулху]]»: большинство нелюдей в сеттинге обладают [[Серобуромалиновая мораль|серобуромалиновой моралью]] и [[Чужеродные инопланетяне|чужеродным разумом]] и поэтому даже не замечают людей, либо не видят в этом ничего плохого. Но у нас есть два аутсайдера:
** Сам Говард придумал Ньярлатхотепа — «Ползущего Хаоса», который '''понимает и живёт по принципам человеческой морали''' … и использует её [[Тролль|чтобы наводить хаос и ужасы забавы ради]]. Он даже заявляет, что любит людей '''ИМЕННО ПОТОМУ''', что [[Плохие люди|люди — сволочи]]. Хотя как сильно он понимает людскую мораль — спорно и колеблется от автора к автору: в одних он понимает всё прекрасно, в других — на уровне мирмеколога (учёный, изучающий муравьёв), а то и ребёнка, который ковыряется в муравейнике.
** В расширенных мифах Ктулху Рэмси Кэмпбелл придумал существо, которое может '''переплюнуть''' Ньярлатхотепа: знакомьтесь, Йа-Голонак — один из Древних Богов, бог извращения и развращенности, причём не только человеческого извращения или развращенности, но и любой другой ненормальности и мерзости, которая может быть придумана любыми существами (психопатами и так далее). Его поведение похоже на его коллегу упомянутого выше, только куда более садистское, извращённое и злое. При этом он имеет [[Грозная репутация|грозную репутацию]]: [[Даже у зла есть стандарты|даже служители Ктулху ни смеют говорить о нём, так как боятся, что он появится (если произнести, написать и так далее его имя правильно даже в мыслях, он тут же освободиться и телепортируется на место невезучего идиота)]]. Да что там, почти открытым текстом говорится, что Йа-Голонак — [[Друг, которого никто не любит]] даже у остальных жителей Мифов Ктулху (то есть его ненавидят '''ВООБЩЕ ВСЕ (!)''').


=== [[Кино]] ===
=== [[Кино]] ===
Строка 101: Строка 96:


=== [[Телесериалы]] ===
=== [[Телесериалы]] ===
* «[[Баффи — истребительница вампиров]]» (1997) — Спайк, начиная с середины четвёртого сезона и до поворота кругом в шестом сезоне. Сначала он воевал с вампирами и демонами просто потому что не мог бить и убивать людей из-за вживлённого в голову микрочипа. Потом он влюбился в Баффи. Потом искренне опекал её младшую сестру Дон. Прошёл длинный путь от злодея до антигероя, но козлом как был, так и остался.
* [[Buffy the Vampire Slayer]] — Спайк, начиная с середины четвёртого сезона и до поворота кругом в шестом сезоне. Сначала он воевал с вампирами и демонами просто потому что не мог бить и убивать людей из-за вживлённого в голову микрочипа. Потом он влюбился в Баффи. Потом искренне опекал её младшую сестру Дон. Прошёл длинный путь от злодея до антигероя, но козлом как был, так и остался.
* «[[La femme Nikita|Её звали Никита́]]». [[Госбезопасность|Первый Отдел]] не пренебрегает сотрудничеством с чудовищами, если это нужно. Никита едва не натворила непоправимого, встретив в Центре главгада-террориста весело беседующим с Шефом, — и не в камере пыток, а в штабе, с бокалом в руке. Ничего, что этот самый террорист пару дней назад убил с десяток ни в чём не повинных гражданских, — он ведь согласился стать двойным агентом. А каково ей было узнать в другой серии, что её отправили охранять не миролюбивого политика от террористов, а военного преступника от [[Вигилант|желающих ему отомстить]] за содеянные им ужасы?
* «[[La femme Nikita|Её звали Никита́]]». [[Госбезопасность|Первый Отдел]] не пренебрегает сотрудничеством с чудовищами, если это нужно. Никита едва не натворила непоправимого, встретив в Центре главгада-террориста весело беседующим с Шефом, — и не в камере пыток, а в штабе, с бокалом в руке. Ничего, что этот самый террорист пару дней назад убил с десяток ни в чём не повинных гражданских, — он ведь согласился стать двойным агентом. А каково ей было узнать в другой серии, что её отправили охранять не миролюбивого политика от террористов, а военного преступника от [[Вигилант|желающих ему отомстить]] за содеянные им ужасы?
* Русский (псевдо)исторический трэш «Дружина» — разбойник Молява, к концу сериала не избавившийся от воровских наклонностей и преследующий одну цель — побег — становится на сторону новгородской дружины, мотивируя свои действия тем, что никогда бы не согласился воевать за [[Господин Великий|Новгород]], а вот за юного князя Александра он еще повоюет.
* Русский (псевдо)исторический трэш «Дружина» — разбойник Молява, к концу сериала не избавившийся от воровских наклонностей и преследующий одну цель — побег — становится на сторону новгородской дружины, мотивируя свои действия тем, что никогда бы не согласился воевать за [[Господин Великий|Новгород]], а вот за юного князя Александра он еще повоюет.
Строка 109: Строка 104:
** Там же — Гретхен Морган. Когда-то она работала на Компанию и портила кровь главным героям (в том числе — пытала Сару), но после пыток из-за ее промаха поняла, что работает не на тех людей, и [[Временный союз|объединилась]] с Линкольном. {{spoiler|Сотрудничавший с ней Ти-Бэг узнал, что у Гретхен есть дочь. А поскольку Грехтен получила ранение, спасая его, Линка и Махоуна, то Бэгвелл (с помощью Махоуна) сумел убедить Барроуза [[Даже у зла есть стандарты|не добивать девушку]].}}
** Там же — Гретхен Морган. Когда-то она работала на Компанию и портила кровь главным героям (в том числе — пытала Сару), но после пыток из-за ее промаха поняла, что работает не на тех людей, и [[Временный союз|объединилась]] с Линкольном. {{spoiler|Сотрудничавший с ней Ти-Бэг узнал, что у Гретхен есть дочь. А поскольку Грехтен получила ранение, спасая его, Линка и Махоуна, то Бэгвелл (с помощью Махоуна) сумел убедить Барроуза [[Даже у зла есть стандарты|не добивать девушку]].}}
* «Пёс» — Гнездилов. Просто Гнездилов. [[С прикрученным фитильком]], ибо всё-таки не злодей, а честный полицейский. Пользы от него, правда, Максимову и Псу — как от козла молока. Но это объясняется просто — Гнездилов и есть эталонный [[козёл]].
* «Пёс» — Гнездилов. Просто Гнездилов. [[С прикрученным фитильком]], ибо всё-таки не злодей, а честный полицейский. Пользы от него, правда, Максимову и Псу — как от козла молока. Но это объясняется просто — Гнездилов и есть эталонный [[козёл]].
* [[Stargate/Stargate: Atlantis|Звёздные врата: Атлантида]] — Тодд. Да, он рейф и питается людьми не первую тысячу лет. Но нередко помогает землянам в борьбе с гораздо более крупными злодеями. Даже ведёт себя в их присутствии почти как троюродный брат, которого никто в семье не любит. В одной версии будущего даже жертвует собой на пару с Рононом.
* [[Stargate/Stargate:_Atlantis|Звёздные врата: Атлантида]] — Тодд. Да, он рейф и питается людьми не первую тысячу лет. Но нередко помогает землянам в борьбе с гораздо более крупными злодеями. Даже ведёт себя в их присутствии почти как троюродный брат, которого никто в семье не любит. В одной версии будущего даже жертвует собой на пару с Рононом.
* «[[Fantaghirò|Фантагиро. Пещера золотой розы]]» — Чёрная Колдунья, [[антагонист]] второй части в третьей и четвёртой становится сабжем, в пятой всё возвращается на круги своя.
* «[[Fantaghirò|Фантагиро. Пещера золотой розы]]» — Чёрная Колдунья, [[антагонист]] второй части в третьей и четвёртой становится сабжем, в пятой всё возвращается на круги своя.
* [[Бумажный дом]] — Берлин. Меткая характеристика от Токио: «Он как акула в бассейне — можно с ним плавать, но расслабиться не сможешь». Не сомневается в Берлине только Профессор {{spoiler|(ещё бы он не доверял родному брату)}}, остальные его опасаются и не понимают, почему должны подчиняться именно ему. На фоне особо аморальных выходок Берлина эти сомнения несколько раз приводят [[Крутой против Занозы-в-Заднице|к попыткам перехвата власти]].
* [[Бумажный дом]] — Берлин. Меткая характеристика от Токио: «Он как акула в бассейне — можно с ним плавать, но расслабиться не сможешь». Не сомневается в Берлине только Профессор {{spoiler|(ещё бы он не доверял родному брату)}}, остальные его опасаются и не понимают, почему должны подчиняться именно ему. На фоне особо аморальных выходок Берлина эти сомнения несколько раз приводят [[Крутой против Занозы-в-Заднице|к попыткам перехвата власти]].
Строка 122: Строка 117:
=== [[Мультсериалы]] ===
=== [[Мультсериалы]] ===
* [[Hazbin Hotel]] — когда Аластор предлагает Чарли помощь с обустройством отеля, она соглашается, хотя прекрасно понимает ([[Подсветка|и заявляет вслух]]), что он — абсолютно аморальный неисправимый тип, садист и убийца, и в лучшем случае присоединяется к ней с целью хорошо поржать, когда всё накроется медным тазом (о чём он, собственно, и говорит совершенно открыто), в худшем… лучше об этом не думать. Просто, во-первых, помощь кого-то настолько могущественного не помешает (особенно когда вы пытаетесь вести дела в буквальном, да ещё и перенаселённом, Аду!), во-вторых — сама суть её идеи в том, чтобы давать шанс ''[[Руссо был прав|каждому]]''.
* [[Hazbin Hotel]] — когда Аластор предлагает Чарли помощь с обустройством отеля, она соглашается, хотя прекрасно понимает ([[Подсветка|и заявляет вслух]]), что он — абсолютно аморальный неисправимый тип, садист и убийца, и в лучшем случае присоединяется к ней с целью хорошо поржать, когда всё накроется медным тазом (о чём он, собственно, и говорит совершенно открыто), в худшем… лучше об этом не думать. Просто, во-первых, помощь кого-то настолько могущественного не помешает (особенно когда вы пытаетесь вести дела в буквальном, да ещё и перенаселённом, Аду!), во-вторых — сама суть её идеи в том, чтобы давать шанс ''[[Руссо был прав|каждому]]''.
* [[RWBY]] — {{spoiler| Эмеральд в 8 томе. Не в том положении команда героев, чтобы отказываться от любой помощи – с одной стороны Салем и ее приспешники, с другой потерявший всякий здравый смысл Айронвуд. И даже так Оскару пришлось уговаривать остальных не валить Эмеральд здесь и сейчас.}}
*RWBY {{spoiler| Эмеральд в 8 томе. Не в том положении команда героев, чтобы отказываться от любой помощи – с одной стороны Салем и ее приспешники, с другой потерявший всякий здравый смысл Айронвуд. И даже так Оскару пришлось уговаривать остальных не валить Эмеральд здесь и сейчас.}}


=== [[Комикс]]ы ===
=== [[Комикс]]ы ===
Строка 129: Строка 124:
** Впрочем, Кэп недолго его терпел.
** Впрочем, Кэп недолго его терпел.
*** Впрочем, оказалось что изгнание Карателя — это часть плана.
*** Впрочем, оказалось что изгнание Карателя — это часть плана.
**** Где-то задним числом? В самом оригинальном комиксе он после изгнания больше не появлялся, кроме как на паре фреймов в конце с маской Кэпа.
* В комиксах DC — Лекс Лютор в тех арках, где Лига Справедливости противостоит инопланетной угрозе.
* В комиксах DC — Лекс Лютор в тех арках, где Лига Справедливости противостоит инопланетной угрозе.
* «The League of Extraordinary Gentlemen» — кроме Мины Харкер, единственный член этой самой Лиги, который не был антагонистом в своей книге — это Алан Квотермейн, да и тот сторчавшийся опиумист. Да и их непосредственный начальник М — {{spoiler|на самом деле не [[Sherlock Holmes|Майкрофт Холмс]], как все подозревают, а профессор Мориарти, которому правительство Великобритании разрешает заниматься грязными делишками на стороне, пока тот приносит им пользу}}. Лиги-[[копиркин]]ы других стран тоже недалеко ушли — там тебе и Робур-завоеватель у французов, и доктор Калигари у немцев (у них ещё и Мабузе есть).
* «The League of Extraordinary Gentlemen» — кроме Мины Харкер, единственный член этой самой Лиги, который не был антагонистом в своей книге — это Алан Квотермейн, да и тот сторчавшийся опиумист. Да и их непосредственный начальник М — {{spoiler|на самом деле не [[Sherlock Holmes|Майкрофт Холмс]], как все подозревают, а профессор Мориарти, которому правительство Великобритании разрешает заниматься грязными делишками на стороне, пока тот приносит им пользу}}. Лиги-[[Копиркин|копиркины]] других стран тоже недалеко ушли — там тебе и Робур-завоеватель у французов, и доктор Калигари у немцев (у них ещё и Мабузе есть).


==== Веб-комиксы ====
==== Веб-комиксы ====
Строка 156: Строка 150:
* [[Nanatsu no Taizai]] — до попытки переворота именно так Святые рыцари относятся к ордену «Семи Смертных Грехов» из семи амнистированных преступников. После — вовсе зачисляют на десять лет в разряд [[Герой с плохой репутацией|врагов государства]].
* [[Nanatsu no Taizai]] — до попытки переворота именно так Святые рыцари относятся к ордену «Семи Смертных Грехов» из семи амнистированных преступников. После — вовсе зачисляют на десять лет в разряд [[Герой с плохой репутацией|врагов государства]].
* Hunter x Hunter — Хисока Моро, [[злой клоун|манерный злой клоун]], явно выражающий желание убить главного героя, когда тот подрастет и окрепнет, и даже испытывший оргазм от этой перспективы, но неоднократно помогавший Гону и временно ставший членом команды в конце арки «Остров Жадности».
* Hunter x Hunter — Хисока Моро, [[злой клоун|манерный злой клоун]], явно выражающий желание убить главного героя, когда тот подрастет и окрепнет, и даже испытывший оргазм от этой перспективы, но неоднократно помогавший Гону и временно ставший членом команды в конце арки «Остров Жадности».
* [[Nurarihyon no mago]] — клан [[Охотник на демонов|оммёдзи]] Кейкайн для клана [[Демон|ёкаев]] Нура, и наоборот. А также {{Spoiler|Хагоромо Гицунэ и ёкаи Киото в последней арке манги}} для обоих вышеупомянутых кланов.
* [[Nurarihyon no mago]]  — клан [[Охотник на демонов|оммёдзи]] Кейкайн для клана [[Демон|ёкаев]] Нура, и наоборот. А также {{Spoiler|Хагоромо Гицунэ и ёкаи Киото в последней арке манги}} для обоих вышеупомянутых кланов.
* [[Katekyo Hitman Reborn!]]: начиная с арки 10-летнего будущего — Вария в глазах десятого поколения Вонголы. [[Армия воров и шлюх|Подразделение]] элитных [[Псих-наёмник|наемных убийц]], чья идеология крайне далека от Тсуны и его мафии-из-песочницы. Действует и в обратную сторону: для Занзаса и Ко сопливые подростки-гуманисты в верхушке мафиозного клана тоже как кость в горле, но: «Перед лицом врага Вонгола едина!» (с)
* [[Katekyo Hitman Reborn!]]: начиная с арки 10-летнего будущего — Вария в глазах десятого поколения Вонголы. [[Армия воров и шлюх|Подразделение]] элитных [[Псих-наёмник|наемных убийц]], чья идеология крайне далека от Тсуны и его мафии-из-песочницы. Действует и в обратную сторону: для Занзаса и Ко сопливые подростки-гуманисты в верхушке мафиозного клана тоже как кость в горле, но: «Перед лицом врага Вонгола едина!» (с)
** [[С прикрученным фитильком]] — Бьякуран с арки Церемонии Наследования и до конца манги. Конкретно в этом времени он еще не успел ничего натворить, но герои-то знают, какую адовую кашу [[Полное чудовище|он заварил]] в альтернативном будущем.
** [[С прикрученным фитильком]] — Бьякуран с арки Церемонии Наследования и до конца манги. Конкретно в этом времени он еще не успел ничего натворить, но герои-то знают, какую адовую кашу [[Полное чудовище|он заварил]] в альтернативном будущем.
Строка 162: Строка 156:
*** С оговорками, ибо сам оправдывает свои действия жаждой [[Опошленная ситуация|заполучить]] тело Тсуны, но что-то как-то и за десять лет с задачей не справился.
*** С оговорками, ибо сам оправдывает свои действия жаждой [[Опошленная ситуация|заполучить]] тело Тсуны, но что-то как-то и за десять лет с задачей не справился.
* [[JoJo's Bizarre Adventure]]: La Squadra в основном состоит из [[антизлодей|антизлодеев]], обладающих множеством искупительных качеств. Единственным исключением является Мелоне, чьё [[отсутствие эмпатии]] и развратная личность нервируют даже его товарищей по команде.
* [[JoJo's Bizarre Adventure]]: La Squadra в основном состоит из [[антизлодей|антизлодеев]], обладающих множеством искупительных качеств. Единственным исключением является Мелоне, чьё [[отсутствие эмпатии]] и развратная личность нервируют даже его товарищей по команде.
* [[My Hero Academia]] — Лига злодеев состоит из харизматичных злодеев с трагичным прошлым, харизматичной личностью, множеством искупительных качеств и хорошей причиной быть злодеем … кроме Гото Исамуджи, более известного как «Мускулистый». Он просто [[серийный убийца]] с полным [[Отсутствие эмпатии|отсутствием эмпатии]], которому [[Псих с топором|нравится убивать невинных людей]] [[Зло ради самого зла|просто смеха ради]], причём [[Опереточный злодей|он этим очень гордится]] Лигу он вступил так как это дало ему возможность убивать). Мидория даже называет его монстром без надежды на искупление или какое бы то ни было улучшение.
=== [[Настольные игры]] ===
* Warhammer: Age of Sigmar - дочери Кхейна в Великом Альянсе Порядка. Перед нами [[обманная религия]] (верховная жрица Морати перекачивает все силы на возрождение Кхейна себе!), последователи которой по поведению не очень-то отличаются от хаоситов, поклоняющихся Кхорну. Тем не менее, их бескомпромиссная жажда рубить в капусту всех адептов Губительных Сил оказалась крайне востребована как в Эру Хаоса (когда в Смертных Мирах было "не до жиру, быть бы живу"), так и в Эру Сигмара - когда Силы Порядка таки перешли в контрнаступление на всех фронтах. К тому же, Морати и в Мире-Что-Был (тот самый сеттинг Fantasy Battles) умела в дипломатию и долгоиграющие интриги, а после постепенного приобретения околобожественного могущества и вовсе старательно играет "в долгую", старательно поддерживая имидж "мы тут конечно поехавшие эльфийки-воительницы, но безусловно на вашей стороне" и заметая неприглядные стороны культа под ковёр.


=== [[Видеоигры]] ===
=== [[Видеоигры]] ===
* Можно самому отыграть сабж, если в игре есть широкие возможности для злодеяний, но при этом сюжет предполагает спасение мира или иное глобальное добро. Особый шик, если Главный Антагонист [[Благонамеренный экстремист|далёк]] [[Антизлодей|от]] [[Милый злодей|чистого]] [[Героический антагонист|злодейства]], а вот [[Игра за злодея|мы]] [[Некрозоопедофил|куда]] [[Полное чудовище|ближе]].
* [[Neverwinter Nights]] 2 — Аммон Джерро, чернокнижник, пытавшийся остановить вторжение Короля Теней [[Цель оправдывает средства|самыми мрачными методами]]. Потерпев поражение, присоединился к героям — но лишь по необходимости.
* [[Neverwinter Nights]] 2 — Аммон Джерро, чернокнижник, пытавшийся остановить вторжение Короля Теней [[Цель оправдывает средства|самыми мрачными методами]]. Потерпев поражение, присоединился к героям — но лишь по необходимости.
** Бишоп (Епископ) также подходил бы под этот троп, не окажись он предателем.
** Бишоп (Епископ) также подходил бы под этот троп, не окажись он предателем.
Строка 206: Строка 200:
* [[Pathfinder: Wrath of the Righteous]] — тут много морально неоднозначных соратников… Чего только стоит хаотично-злая {{spoiler|серийная маньячка Камелия}}. Да и вообще, крестовый поход может получить заполучить в союзники таких ярких личностей, что демоны с их злой природой будут нервно курить в сторонке. Или же командор может и сам оказаться не самым хорошим человеком с не самыми хорошими методами — именно так к нему и будут относиться обычные крестоносцы.
* [[Pathfinder: Wrath of the Righteous]] — тут много морально неоднозначных соратников… Чего только стоит хаотично-злая {{spoiler|серийная маньячка Камелия}}. Да и вообще, крестовый поход может получить заполучить в союзники таких ярких личностей, что демоны с их злой природой будут нервно курить в сторонке. Или же командор может и сам оказаться не самым хорошим человеком с не самыми хорошими методами — именно так к нему и будут относиться обычные крестоносцы.
* Suzerain — министр обороны Йозеф Ланцеа, типичный милитарист, в прошлом прямой командир мобилизованного протагониста. Особенно весело получится, если в предыстории будущий президент вопреки приказу отпустил беженцев и был отправлен Йозефом чистить сортиры до конца службы — будьте уверены, он это припомнит. Но службу несет верно и дает дельные советы по части организации армии и войны с Румбургом (если его вконец не разозлить пренебрежением к армии при видимом хаосе в стране, тогда он организует покушение на президента).
* Suzerain — министр обороны Йозеф Ланцеа, типичный милитарист, в прошлом прямой командир мобилизованного протагониста. Особенно весело получится, если в предыстории будущий президент вопреки приказу отпустил беженцев и был отправлен Йозефом чистить сортиры до конца службы — будьте уверены, он это припомнит. Но службу несет верно и дает дельные советы по части организации армии и войны с Румбургом (если его вконец не разозлить пренебрежением к армии при видимом хаосе в стране, тогда он организует покушение на президента).
* Dishonored — так к Корво будут относиться лоялисты, если убивать всех подряд напропалую и держать высокий уровень хаоса.
* Front Mission 3 — в руте Алисы Лью в духе тропа смотрит на Михо после того, как раскрывается её прошлое. Комизма ситуации добавляет то, что, хотя Михо и {{comment|работает под прикрытием|Кстати ничего крамольного про самих «героев» она своему шефу по результатам своего расследования так и не передаёт — зато вводит его в курс дела касательно заговора, с которым они столкнулись. Более того потом её коллеги сами по возможности помогают команде «героев» информацией.}}, в плане личностных качеств она именно такая, какой предстаёт с самого начала — нет, она не придуривается: кто-то в соответствующем управлении решил, что именно {{comment|такому агенту|Она до того вообще организацией детских мероприятий по повышению юридической грамотности населения занималась. Отличный кандидат на внедрение в банду террористов? Если внести поправку на то, что террористы на террористов не очень похожи, зато очень похоже, что они от кого-то пытаются сбежать, картина немножко меняется и идея перестаёт казаться такой уж безумной. А если к этому добавить то, что состав банды довольно случайный и похож на что угодно, но только не на образец организованной преступности, идея внедрить к ним «воспитательницу из детского сада» становится даже логичной — ей же в первую очередь психологические портреты составить нужно.}} будет проще всего внедриться в ''«[[Банда маргиналов|подозрительно подозрительную банду]]»'', чтобы выведать её мотивы. При этом после того, как вскрывается его собственное прошлое, после беседы с протагонистом сам смотрит на свое положение по принципу: «Какой ни есть, а я за вас.»
* Front Mission 3 — в руте Алисы Лью в духе тропа смотрит на Михо после того, как раскрывается её прошлое. Комизма ситуации добавляет то, что, хотя Михо и {{comment|работает под прикрытием|Кстати ничего крамольного про самих «героев» она своему шефу по результатам своего расследования так и не передаёт — зато вводит его в курс дела касательно заговора, с которым они столкнулись. Более того потом её коллеги сами по возможности помогают команде «героев» информацией.}}, в плане личностных качеств она именно такая, какой предстаёт с самого начала — нет, она не придуривается: кто-то в соответствующем управлении решил, что именно {{comment|такому агенту|Она до того вообще организацией детских мероприятий по повышению юридической грамотности населения занималась. Отличный кандидат на внедрение в банду террористов? Если внести поправку на то, что террористы на террористов не очень похожи, зато очень похоже, что они от кого-то пытаются сбежать, картина немножко меняется и идея перестаёт казаться такой уж безумной. А если к этому добавить то, что состав банды довольно случайный и похож на что угодно, но только не на образец организованной преступности, идея внедрить к ним «воспитательницу из детского сада» становится даже логичной — ей же в первую очередь психологические портреты составить нужно.}} будет проще всего внедриться в ''«[[Банда маргиналов|подозрительно подозрительную банду]]»'', чтобы выведать её мотивы. При этом после того, как вскрывается его собственное прошлое, после беседы с протагонистом сам смотрит на свое положение по принципу: «Какой ни есть, а я за вас.»
* [[Hyperdimension Neptunia]] Victory/Re;Birth3 — Ирисовое Сердце. Выглядит как доминатрикс и имеет привычку издеваться не только над врагами, но и даже над сопартийцами. Но тут буквально случай, когда ничего не поделаешь: Нептуния и Нуар обязаны ей не то, что своим божественным статусом, а, ни много ни мало, жизнью, поэтому приходится терпеть. Да и кроме того, превращение штука временная, а в человеческой форме Пурурут имеет намного более приятный характер.
* [[Hyperdimension Neptunia]] Victory/Re;Birth3 — Ирисовое Сердце. Выглядит как доминатрикс и имеет привычку издеваться не только над врагами, но и даже над сопартийцами. Но тут буквально случай, когда ничего не поделаешь: Нептуния и Нуар обязаны ей не то, что своим божественным статусом, а, ни много ни мало, жизнью, поэтому приходится терпеть. Да и кроме того, превращение штука временная, а в человеческой форме Пурурут имеет намного более приятный характер.
** Подсвечено Блан и Верт из Гипер Измерения, которые шокированы тем, что Нептуния водится с кем-то подобным и буквально не доверяют даже себе, в том, что в человеческой форме Пурурут другая.
** Подсвечено Блан и Верт из Гипер Измерения, которые шокированы тем, что Нептуния водится с кем-то подобным и буквально не доверяют даже себе, в том, что в человеческой форме Пурурут другая.


Строка 219: Строка 212:
** То же самое происходит в конце ветки Unlimited Blade Works, когда к главному герою присоединяется (пусть и ненадолго) Лансер. Хотя Лансер не злодей, а [[рыцарь крови]].
** То же самое происходит в конце ветки Unlimited Blade Works, когда к главному герою присоединяется (пусть и ненадолго) Лансер. Хотя Лансер не злодей, а [[рыцарь крови]].
** Ветка Heaven’s Feel — [[педаль в пол]]: Широ приходится объединить силы с Котомине Киреем, [[Полное чудовище|полным чудовищем]] и [[Апокалиптический маньяк|апокалиптическим маньяком]], устроившим пожар, в котором погибла его семья.
** Ветка Heaven’s Feel — [[педаль в пол]]: Широ приходится объединить силы с Котомине Киреем, [[Полное чудовище|полным чудовищем]] и [[Апокалиптический маньяк|апокалиптическим маньяком]], устроившим пожар, в котором погибла его семья.
=== [[Настольные игры]] ===
* Warhammer: Age of Sigmar — дочери Кхейна в Великом Альянсе Порядка. Перед нами [[обманная религия]] (верховная жрица Морати перекачивает все силы на возрождение Кхейна себе!), последователи которой по поведению не очень-то отличаются от хаоситов, поклоняющихся Кхорну. Тем не менее, их бескомпромиссная жажда рубить в капусту всех адептов Губительных Сил оказалась крайне востребована как в Эру Хаоса (когда в Смертных Мирах было «не до жиру, быть бы живу»), так и в Эру Сигмара — когда Силы Порядка таки перешли в контрнаступление на всех фронтах. К тому же, Морати и в Мире-Что-Был (тот самый сеттинг Fantasy Battles) умела в дипломатию и долгоиграющие интриги, а после постепенного приобретения околобожественного могущества и вовсе старательно играет «в долгую», старательно поддерживая имидж «мы тут конечно поехавшие эльфийки-воительницы, но безусловно на вашей стороне» и заметая неприглядные стороны культа под ковёр.


== [[Реальная жизнь]] ==
== [[Реальная жизнь]] ==
Строка 229: Строка 219:
* Сплошь и рядом встречается среди силовиков. Полицейский может иметь репутацию козла и взяточника, но если он попадет в беду, на помощь прибегут все кому не лень — ведь завтра на его месте может оказаться каждый. В ту же колоду традиционные армейские разборки — вчера пара бойцов насмерть дрались в баре из-за бухла/женщин/осокобления, а сегодня один из них лезет под пули, чтобы вытащить вчерашнего противника, ведь «он конечно козел, но это свой».
* Сплошь и рядом встречается среди силовиков. Полицейский может иметь репутацию козла и взяточника, но если он попадет в беду, на помощь прибегут все кому не лень — ведь завтра на его месте может оказаться каждый. В ту же колоду традиционные армейские разборки — вчера пара бойцов насмерть дрались в баре из-за бухла/женщин/осокобления, а сегодня один из них лезет под пули, чтобы вытащить вчерашнего противника, ведь «он конечно козел, но это свой».
** Впрочем, встречается не только в силовых структурах. Где по доброте душевной, где из прагматизма — если отдали «им» «на съедение» одного (даже за дело) из своих, следующим может оказаться любой (даже без вины).
** Впрочем, встречается не только в силовых структурах. Где по доброте душевной, где из прагматизма — если отдали «им» «на съедение» одного (даже за дело) из своих, следующим может оказаться любой (даже без вины).
*** По этой причине в некоторых особо подверженных межведомственному соперничеству структурах встречается практика [[Свои собаки грызутся, чужая не встревай|внутриведомственных наказаний]] для особо проштрафившихся — так получается, что вроде как и справедливость восстановлена, но и слабина при том не показана. А уж в криминальных структурах ситуации, когда поцапались «шестёрки» двух конкурирующих банд, а потом дело дошло до «паханов», после чего все разошлись миром, а тем самым «шестёркам» влетело от своих же, вообще норма жизни — негоже в обход большого человека масштабные конфликты развязывать.
*** По этой причине в некоторых особо подверженных межведомственному соперничеству структурах встречается практика [[Свои собаки грызутся, чужая не встревай|внутриведомственных наказаний]] для особо проштрафившихся — так получается, что вроде как и справедливость восстановлена, но и слабина при том не показана. А уж в криминальных структурах ситуации, когда поцапались «шестёрки» двух конкурирующих банд, а потом дело дошло до «паханов», после чего все разошлись миром, а тем самым «шестёркам» влетело от своих же, вообще норма жизни — негоже в обход большого человека масштабные конфликты развязывать.


== Родственные тропы ==
== Родственные тропы ==
Строка 242: Строка 232:


== Примечания ==
== Примечания ==
{{примечания}}
<References/>
{{Nav/Goodevil}}
{{Nav/Goodevil}}

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!