Редактирование: Камень-ножницы-бумага
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.
Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.
Текущая версия | Ваш текст | ||
Строка 1: | Строка 1: | ||
{{Вкратце|Три (или пять) стратегий, каждая из которых бьёт половину и проигрывает половине.}} | {{Вкратце|Три (или пять) стратегий, каждая из которых бьёт половину и проигрывает половине.}} | ||
{{Q|Камень тупит ножницы. Ножницы режут бумагу. Но бумага заворачивает камень.|Правила известной игры}} | {{Q|Камень тупит ножницы. Ножницы режут бумагу. Но бумага заворачивает камень.|Правила известной игры. Вариант: камень тонет, а бумага плывёт}} | ||
{{Q|Пехота с | {{Q|Пехота с пиками — в целом сильнее всадника, особенно если он потерял скорость. Всадники — в целом сильнее стрелков. Но стрелки в целом сильнее пехоты, пока держат расстояние.|Правило, которое знал каждый средневековый [[рыцарь]]}} | ||
{{Q| | {{Q| | ||
<br />Borodean <br /> | <br />Borodean <br /> | ||
Строка 10: | Строка 10: | ||
Принцип '''«Камень-ножницы-бумага»''' (КаНоБу) получил название в честь древней игры, где каждый из трёх элементов побеждал один из двух других, но проигрывал второму. В видеоигры эта концепция перекочевала почти в неизменном виде: да, элементов теперь значительно более трёх, но все они имеют свои сильные и слабые стороны. Чаще всего такой подход к балансировке противоборствующих сторон используется в стратегиях. | Принцип '''«Камень-ножницы-бумага»''' (КаНоБу) получил название в честь древней игры, где каждый из трёх элементов побеждал один из двух других, но проигрывал второму. В видеоигры эта концепция перекочевала почти в неизменном виде: да, элементов теперь значительно более трёх, но все они имеют свои сильные и слабые стороны. Чаще всего такой подход к балансировке противоборствующих сторон используется в стратегиях. | ||
Простейший пример: все участвующие в сражении войска делятся на три | Простейший пример: все участвующие в сражении войска делятся на три категории — рукопашники, стрелки и летуны. Рукопашники легко уничтожают стрелков, но беззащитны перед летунами, которые, в свою очередь, быстро погибают при столкновении со стрелками — «камень-ножницы-бумага» в чистом виде. | ||
Количество стратегий в традиционном КаНоБу три или пять: для четырёх стратегий, как ни крути, оказывается, что одна стратегия строго доминирует над другой. Доминируемую | Количество стратегий в традиционном КаНоБу три или пять: для четырёх стратегий, как ни крути, оказывается, что одна стратегия строго доминирует над другой. Доминируемую уберём — и получаем настоящее КаНоБу из трёх фигур. Шесть и более фигур стараются не делать: количество пар повышается квадратично, и крайне сложно балансировать всё вместе. | ||
А что же тогда делают, если нужно больше стратегий? Объединяют стратегии в группы, и этих групп получается три или пять. Например, маг огня, маг воды и маг [[Поджог, убийство и переход на красный свет|левого тапка]] бьют друг друга, но любой из этих магов побьёт | А что же тогда делают, если нужно больше стратегий? Объединяют стратегии в группы, и этих групп получается три или пять. Например, маг огня, маг воды и маг [[Поджог, убийство и переход на красный свет|левого тапка]] бьют друг друга, но любой из этих магов побьёт стрелка — будь он с луком, арбалетом или [[Бесполезный огнестрел|гатлингом]]. | ||
Стоит признать, что | Стоит признать, что КаНоБу — не единственный метод балансировки, больше см. [[w:Игровой баланс|в Википедии]]. Например, в [[StarCraft]] [[StarCraft/Zerg|осквернителями]] играют только «отцы», игроки послабее не справляются с микроконтролем ([[нубская труба|требования к уровню игрока]]). Крепость [[StarCraft/Terran|людей]] в эндшпиле взломать непросто, особенно когда кристаллы закончились и остался один газ. Но до этого можно и не дожить: шальной [[StarCraft/Protoss|ривер]], если люди дадут слабину в середине игры, порешит всю экономику («золотой век»). При игре на изолированных островах у людей небольшой выигрыш: они способны построить экспанд раньше, чем из [[космопорт]]а выйдет первый [[дропшип]]. А вот на ровном пространстве преимущество за протосами, и лучшее, что могут сделать люди — задержать их, заминировав территорию (приспособленность к тем или иным условиям). | ||
Связанный и противоположный троп [[Несбалансированная армия]]. | |||
== Примеры == | == Примеры == | ||
=== [[Литература]] === | |||
* Гарри Гаррисон, «[[Молот и крест]]» — во втором романе серии главный герой объясняет свой боевой план именно через эту игру: | |||
{{q|– Раз, два, три. – Распрямленная ладонь Бруно против двух пальцев Шефа. – «Ножницы» режут «бумагу», я опять победил. <...> У них есть большие корабли, и катапульты, и обычные суда. Как сказал Бранд, большой корабль побьет обычный корабль. А что побьет большой корабль? Катапульта. А что бьет катапульту? Наш замысел – всегда противопоставлять нашу силу их слабости.|Гарри Гаррисон}} | |||
=== [[Видеоигры]] === | === [[Видеоигры]] === | ||
* [[Pokemon]] | * [[RTS]] — Три базовые тактики. Rush (постоянная постройка небольших армий и давление на врага), Turtle (игра от обороны и укрепления базы), Boom (прокачка экономики в начале, чтобы потом жестоко наказывать). Rush>Boom>Turle>Rush. | ||
** В [[Pokemon (аниме)|аниме]] по играм противостояние типов почти ничего не | * [[Файтинг]] — Базовые приемы многих файтингов это удар, блок, захват. Захват выводит врага из блока, удар быстрее и размашистее захвата, блок поглощает удар. | ||
* [[Zanzarah: The Hidden Portal]] | * [[Pokemon]] — классическая троица стартовиков «вода-огонь-трава», а также «боевой-тёмный-психический» и, в меньшей степени, другие комбинации типов. Правда, победить превосходящего по типу противника зачастую всё равно возможно. | ||
* Серия [[Civilization]]: при встрече в чистом поле неуклюжие копейщики ожидаемо проиграют мечникам. Мечники же не смогут ничего серьезного противопоставить шустрой коннице. А сама конница будет исколота копьями до обидного легко. Секрет успеха в | ** В [[Pokemon (аниме)|аниме]] по играм противостояние типов почти ничего не значит — победит тот, кому ленивая рука сценариста позволит нанести более сильный удар. | ||
* [[Zanzarah: The Hidden Portal]] — немецкие покемоны для девочек с раскладом на 12 стихий. Некоторые комбинации очевидны (вода заливает огонь), некоторые — не очень (воздух почему-то эффективен против псионики). | |||
* Серия [[Civilization]]: при встрече в чистом поле неуклюжие копейщики ожидаемо проиграют мечникам. Мечники же не смогут ничего серьезного противопоставить шустрой коннице. А сама конница будет исколота копьями до обидного легко. Секрет успеха в 90 % случаев заключается в равномерной тренировке всех современных видов войск. | |||
** Абсолютно идентичная тройка в [[Age of Empires]], особенно во второй части. Правда, к ним добавляются еще и лучники/осадные орудия, что обоснованно делает кавалерию самым универсальным классом юнитов в игре. | |||
* [[StarCraft]]: в каждой армии найдётся по такой триаде. Да и сражающихся сторон тоже три. | * [[StarCraft]]: в каждой армии найдётся по такой триаде. Да и сражающихся сторон тоже три. | ||
* The Battle for Middle-Earth: пехота бьёт копейщиков, лучники бьют пехоту, кавалерия бьёт лучников, а копейщики бьют кавалерию. Впрочем, на них разнообразие типов юнитов не заканчивается (тем более, что у каждой фракции этот набор может отличаться в характеристиках, а то и вовсе присутствовать в неполном виде (например, у гномов нет кавалерии)) | * The Battle for Middle-Earth: пехота бьёт копейщиков, лучники бьют пехоту, кавалерия бьёт лучников, а копейщики бьют кавалерию. Впрочем, на них разнообразие типов юнитов не заканчивается (тем более, что у каждой фракции этот набор может отличаться в характеристиках, а то и вовсе присутствовать в неполном виде (например, у гномов нет кавалерии)) | ||
** У Гномов боевые повозки. Кавалерии нет у Мордора. Ее заменяют тролли (в игре на карте Средиземья) . | ** У Гномов боевые повозки. Кавалерии нет у Мордора. Ее заменяют тролли (в игре на карте Средиземья) . | ||
*** У Мордора ЕСТЬ | *** У Мордора ЕСТЬ кавалерия — аж два вида. Всадники-харадрим (обычная) и чёрные всадники (лучшая в игре, нельзя нанять больше одного отряда). | ||
**** Есть только в дополнении | **** Есть только в дополнении «Под знаменем Короля-Чародея». В классической версии НЕТ! | ||
* Серия игр | ***** Обычно при обсуждении игр имеется ввиду самая поздняя версия, если не сказано обратного. | ||
* Серия игр Langrisser — система большая и усложняющаяся от игры к игре<ref>Если в первой части игроку было доступно 7 видов юнитов, то в четвёртой таковых уже десятка полтора и в каждом виде ещё несколько «уровней», а в некоторых ещё и несколько «подвидов»</ref>. В наиболее обобщённом варианте выглядит так: | |||
** Рукопашная пехота бьёт пикинёров, пикинёры бьют конницу, конница бьёт рукопашников. | ** Рукопашная пехота бьёт пикинёров, пикинёры бьют конницу, конница бьёт рукопашников. | ||
** Святые юниты эффективны против нежити и демонов, нежить и демоны эффективны против обычных войск, обычные войска эффективны против святых юнитов (пикинёры примерно равны, поскольку святые юниты формально рукопашники). | ** Святые юниты эффективны против нежити и демонов, нежить и демоны эффективны против обычных войск, обычные войска эффективны против святых юнитов (пикинёры примерно равны, поскольку святые юниты формально рукопашники). | ||
Строка 36: | Строка 44: | ||
** Морские юниты эффективны против всех, находясь в воде. На земле проходят по категории рукопашников. | ** Морские юниты эффективны против всех, находясь в воде. На земле проходят по категории рукопашников. | ||
** Летуны эффективны против всех, но более уязвимы перед стрелками. | ** Летуны эффективны против всех, но более уязвимы перед стрелками. | ||
* [[Космические рейнджеры]] | * [[Космические рейнджеры]] — встречается в одном из квестов, где нашему герою предстоит быть тренером команды по [[Вымышленный вид спорта|хэчболу]]. В каждом из шести периодов можно выбрать одну из трёх тактик — атака, оборона и хэчинг. При этом атака бьёт хэчинг, хэчинг взламывает оборону, а оборона — сдерживает атаку. Но на результат (особенно при выборе одинаковой тактики) также влияют дополнительные факторы — благосклонность болельщиков, благосклонность судей и удача. И каждый раз при выборе одной из тактик один из этих факторов увеличивается, а другой уменьшается. | ||
** В другом квесте игра реализована в явном виде. | ** В другом квесте игра реализована в явном виде. | ||
* Серия игр Fire | * Серия игр Fire Emblem — два треугольника: оружейный (меч сильнее топора, топор сильнее копья, копьё сильнее меча) и магический (светлая магия сильнее тёмной, тёмная сильнее стихийной, стихийная сильнее светлой). | ||
* [[Mega Man]] | * [[Mega Man]] — каждый из робот-мастеров уязвим, как минимум, к одному из оружий другого, чем и пользуется Мега Мэн. | ||
* | * Ravenmark — четырёхугольник: пехота бьёт копейщиков, которые бьют кавалерию, которая бьёт лучников, и которые, естественно, бьют пехоту. Войска поддержки получают от всех одинаково. Следует также заметить, что верховые лучники считаются лучниками, а не кавалерией. Также, некоторые типы кавалерии обладают способностью «штурм», предоставляющий им бесплатную атаку. Правда против копейщиков или тех же верховых лучников этот фокус не пройдёт. Наоборот, в этом случая бесплатную атаку получают они (первые опираются копьями о землю, а вторые — разбегаются и обстреливают кавалерию). | ||
* [[Total War]] | * [[Total War]] — зачастую расклад такой. Тяжелые мечники бьют любую другую пехоту, но крайне уязвимы перед конницей и большими врагами. Копьеносцы и алебардисты на раз разделывают конницу и крупных врагов, но против мечников беспомощны словно дети. И это мы ещё не взяли стрелков (в том числе конных) и артиллерию. | ||
* Мобильный файтинг Marvel: Contest Of Champions имеет построенную на этом принципе систему классов: Космический, Технологический, Мутантский, Боевой, Научный, Мистический. Космический класс, соответственно, имеет преимущество над Технологическим | * Мобильный файтинг Marvel: Contest Of Champions имеет построенную на этом принципе систему классов: Космический, Технологический, Мутантский, Боевой, Научный, Мистический. Космический класс, соответственно, имеет преимущество над Технологическим и т. д., а Мистический над Космическим. Это, правда, иногда приводит к откровенно идиотским ситуациям: каким-то образом Альтрон технологического класса, целиком сделанный из металла, имеет преимущество над Магнето мутантского класса, хотя тот управляет металлом и по идее может сделать из Альтрона консервную банку. С другой стороны, такой подход вел бы к появлению очевидных имб, так как не все из персонажей Марвел создавались сбалансированными. | ||
* Нестандартный пример с [[World of Warships]] | * Нестандартный пример с [[World of Warships]] — Линкоры со своим главным калибром легко гасят другие крупные и средние корабли, но со своим калибром они пробивают эсминцы навылет, нанося небольшой урон, а перезарядка и смена на фугасные снаряды, которые эффективны против эсминцев, долгая. Крейсеры хер возьмут линкоры, но отлично топят эсминцы, так как могут увернуться от их торпед, а стреляют часто и наносят приличный урон. Эсминцы бесполезны против крейсеров, но без проблем топят линкоры торпедами, даже подплыв вплотную, что нелогично. Ну и типичные «стрелки»: Авианосцы топят любую цель мощной авиацией, но и любой потопит их, стоит им лишь подплыть поближе, так как противоминные орудия в игре практически бесполезны на низких уровнях. Авиация тоже специализирована: истребители, бомбардировщики и торпедоносцы, так же могут ввести новые виды авиации. | ||
* Age of | * Age of Mythology — усовершенствованный вариант. Пехоты, стрелков и кавалерии по два вида. Один контр(пехота против пехоты, кавалерия против кавалерии и т д) и один основной. У скандинавов есть пехота- антилучники. | ||
* AFK | * AFK Arena — Носители света наносят больший урон фракции Громилы, но получают дополнительный урон от фракции Могилорожденные. Дикари наносят больший урон Могилорожденным, но получают дополнительный урон от фракции Громилы. А Подземные жители и Небожители наносят дополнительный урон друг другу. | ||
* [[Dynasty Warriors]] | * [[Dynasty Warriors]] 8 — у всех орудий есть один из трёх элементов Heaven => Earth => Man. Если вы дерётесь с офицером, чьё оружие «проигрывает» оружию с вашим элементом, то вы получаете возможность сделать противнику Storm Rush. А у врага время для Storm Rush определяется генератором случайных чисел, и на высоких сложностях эти самые Storm Rush становятся серьёзной проблемой. | ||
* [[Team Fortress 2]] | * [[Team Fortress 2]] — [[именно то, что написано на упаковке|одноимённая насмешка для всех классов.]] | ||
* В [[Heroes of Might and Magic I]] и [[Heroes of Might and Magic II]] был специфичный баланс, где у Рыцаря были обычные людские войска, хоть и дешёвые с мощными ударниками два раза за ход, а потому побеждали скоростью, а Чародеи и Чернокнижники полагались на медленное развитие и имели самых мощных существ в игре, но очень дорого обходились. | |||
=== [[Настольные игры]] === | === [[Настольные игры]] === | ||
* [[Magic: The Gathering]] и [[Hearthstone]]: построение колод по одному из принципов: aggro-control-combo. Да, чемпионы презрительно смотрят на простенькие колоды, сводящиеся к нанесению максимального урона в течение первых ходов, но и они не всегда успевают довести свои излишне хитрые комбинации до победы. | * [[Magic: The Gathering]] и [[Hearthstone]]: построение колод по одному из принципов: aggro-control-combo. Да, чемпионы презрительно смотрят на простенькие колоды, сводящиеся к нанесению максимального урона в течение первых ходов, но и они не всегда успевают довести свои излишне хитрые комбинации до победы. | ||
** В современном Мэджике сложно говорить о комбо как об отдельном архетипе (например, красная аггро-колода времён гильдий Равники основана на комбо из быстрой генерации маны с помощью Сбежавших паровиков для разыгрывания карт, получаемых от Лихорадки экспериментов и Зажечь сцену, которые в свою очередь заряжают паровиков). Вернее говорить о аггро, мидшпиле и контроле, где мидшпильные колоды легко блокируют дешёвых существ аггро своими, более дорогими, которые в свою очередь не успевают добить контроль до розыгрыша им зачистки всего боевого поля. | |||
=== [[Аниме]] и [[манга]] === | === [[Аниме]] и [[манга]] === | ||
Строка 57: | Строка 67: | ||
=== [[Реальная жизнь]] === | === [[Реальная жизнь]] === | ||
* У пятнистобоких игуан самцы отличаются окраской боков и горлышка. | * У пятнистобоких игуан самцы отличаются окраской боков и горлышка. | ||
** | ** Оранжевые — самые сильные и агрессивные, захватывают большую территорию и обладают гаремом из многих самок. Они нападают на синих, которые имеют одну или нескольких самок. | ||
** Синие бдительно охраняют свою относительно небольшую территорию и гоняют жёлтых, самых слабых. | ** Синие бдительно охраняют свою относительно небольшую территорию и гоняют жёлтых, самых слабых. | ||
** Но жёлтые нашли | ** Но жёлтые нашли выход — они исподтишка встречаются с самками, которых отвоевали себе оранжевые, которые просто физически не в состоянии проконтролировать ВСЁ. У жёлтых самцов большой объем спермы с высокой оплодотворяющей способностью, так что эта морфа берет не внешней мощью, а внутренним содержанием. [http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432377/Kamen_nozhnitsy_bumaga Камень-ножницы-бумага]. | ||
* Двуручное оружие > одноручное и щит > дальнобойное оружие > двуручное. | * Двуручное оружие > одноручное и щит > дальнобойное оружие > двуручное. | ||
** Пикинёры > рыцари > лучники > пикинёры. | ** Пикинёры > рыцари > лучники > пикинёры. | ||
** Кавалерия > артилерия > пехота > кавалерия. | ** Кавалерия > артилерия > пехота > кавалерия. | ||
* Следует отметить: | * Следует отметить: | ||
** Во-первых при грамотном подходе лучники расстреливали увязшую конницу, конница с тыла сносила пехоту, а о римской черепахе и греческой фаланге (смявшей персов при Марафоне) известно всем. Короче | ** Во-первых при грамотном подходе лучники расстреливали увязшую конницу, конница с тыла сносила пехоту, а о римской черепахе и греческой фаланге (смявшей персов при Марафоне) известно всем. Короче говоря — тактика решает. | ||
** Во-вторых, одоспешенные рыцари, римские легионы, китайские арбалетчики и ранние самураи являются комбинацией двух элементов и потому особенно эффективны против третьего. | ** Во-вторых, одоспешенные рыцари, римские легионы, китайские арбалетчики и ранние самураи являются комбинацией двух элементов и потому особенно эффективны против третьего. | ||
** В-третьих, если задуматься, то огнестрельное оружие является комбинацией пробивной силы двуручного оружия и дальней дистанции лука. | ** В-третьих, если задуматься, то огнестрельное оружие является комбинацией пробивной силы двуручного оружия и дальней дистанции лука. | ||
* Если уж на то пошло то схема: пикинёры > рыцари > лучники > пикинёры полностью соответствует схеме САУ > Танк > БТР > САУ. Война никогда не меняется… | * Если уж на то пошло то схема: пикинёры > рыцари > лучники > пикинёры полностью соответствует схеме САУ > Танк > БТР > САУ. Война никогда не меняется… | ||
** По поводу БТР > САУ у автора правки есть серьёзные сомнения. САУ, особенно с закрытой рубкой, таки способны дать прикурить многим бронетранспортёрам. Например, каким чудом БТР-70 может победить «Зверобоя» (на секунду, выпущенного на три десятка лет раньше) в бою один-на-один? | ** По поводу БТР > САУ у автора правки есть серьёзные сомнения. САУ, особенно с закрытой рубкой, таки способны дать прикурить многим бронетранспортёрам. Например, каким чудом БТР-70 может победить «Зверобоя» (на секунду, выпущенного на три десятка лет раньше) в бою один-на-один? | ||
*** БТР может доставить отделение пехотинцев к САУ и защитить их от осколков (прямое попадание по движущейся мишени, к тому же использующее укрытия маловероятно). Ну, а пехота, подобравшись к САУ на пару сотен метров без труда «выкурит» расчет с помощью РПГ и гранат. | |||
* Древнегреческая версия: гоплиты-камень (тяжелая пехота) < пелтасты-бумага (легкая пехота без доспехов, но с дротиками и пращами; использовали тактику [[Hit and Run]]) < конница-ножницы < гоплиты (последнее с фитильком: не то что бы гоплиты с полпинка выносили всадников, но атаковать в лоб ощетиненную копьями фалангу было весьма сомнительным мероприятием). | |||
* Флот дредноутной эпохи: отряд эсминцев, навалившись кучей, потопит линкор сходного суммарного водоизмещения. Отряд крейсеров успеет перетопить эсминцы. Линкор сделает с крейсерами всё, что захочет (если те по какой-то причине попадут на дистанцию огня). | |||
** Позже сложилось ещё одно равновесие: корабельная авиация может потопить всё, что на поверхности, подводная лодка может потопить авианосец, а вот саму подводную лодку под водой могут всерьёз вылавливать только эсминцы. | |||
== Примечания == | == Примечания == |