Редактирование: Копирование — это просто

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 1: Строка 1:
{{Goodenough}}
{{Q|В Фау-2 использовалось более ста сортов стали, при том что в СССР на тот момент всего несколько десятков сортов было (и не факт, что среди них были аналоги сортов, использовавшихся в Фау-2). Т. е. копирование Фау-2 это не просто «взяли чертежи и перевели с немецкого на русский», а громадный объем работы в области металлургии, материаловедения и металлообработки. Не говоря уже про работы «напрямую» связанные с самой ракетой.|[http://geektimes.ru/post/288366/#comment_10032360 С Geektimes]}}
{{Q|В Фау-2 использовалось более ста сортов стали, при том что в СССР на тот момент всего несколько десятков сортов было (и не факт, что среди них были аналоги сортов, использовавшихся в Фау-2). Т. е. копирование Фау-2 это не просто «взяли чертежи и перевели с немецкого на русский», а громадный объем работы в области металлургии, материаловедения и металлообработки. Не говоря уже про работы «напрямую» связанные с самой ракетой.|[http://geektimes.ru/post/288366/#comment_10032360 С Geektimes]}}
[[Файл:Копипаста.png|240px|thumb|righg|Любимый метод многих неучей]]
Именно то, что написано на упаковке: стоит какой-то технологии попасть в руки самой отсталой цивилизации — '''скопировать её им ничего не стоит'''.
Именно то, что написано на упаковке: стоит какой-то технологии попасть в руки самой отсталой цивилизации — '''скопировать её им ничего не стоит'''.


Строка 7: Строка 5:


== Пятиминутка реальности: мысленный эксперимент ==
== Пятиминутка реальности: мысленный эксперимент ==
В реальном мире, как бы смешно ни звучало, копирование говорит как минимум о примерном соответствии технологического уровня. Прежде всего потому, что схема сборки устройства гораздо менее важна по сравнению с материалами, а их просто так не скопируешь, даже имея при себе — тут требуется и анализ, и адекватное воспроизведение.
 
В реальном мире, как бы смешно ни звучало, копирование говорит как минимум о примерном соответствии технологического уровня. Во-первых, схема сборки устройства менее важна по сравнению с материалами, а их просто так не скопируешь, даже имея при себе — тут требуется и анализ, и адекватное воспроизведение.


А воспроизвести материал может быть очень как непросто, даже если ты точно понял, что это. Атомная бомба — штука очень и очень простая. В простейшем виде два шарика из обогащённого урана, один из которых силой взрыва вгоняется в другой. Просто? Теперь берите и сделайте эти два шарика из урана. Постройте реакторы, центрифуги и вот это вот все, и не забудьте про теоретическую физику процесса, которая тоже требует научной школы.
А воспроизвести материал может быть очень как непросто, даже если ты точно понял, что это. Атомная бомба — штука очень и очень простая. В простейшем виде два шарика из обогащённого урана, один из которых силой взрыва вгоняется в другой. Просто? Теперь берите и сделайте эти два шарика из урана. Постройте реакторы, центрифуги и вот это вот все, и не забудьте про теоретическую физику процесса, которая тоже требует научной школы.


Ладно, к черту эти ядерную физику. Дадим деревенскому кузнецу, привыкшему работать с чем-то, напоминающим низкоуглеродистую сталь, слиток стали высокоуглеродистой.<ref>Возможно пример не самый удачный, потому как с чугуном и его хрупкостью деревенские кузнецы зачастую всё же знакомы были как минимум оттого, что при выплавке ''«железа»'' из руды классической примитивной печью получается в первую очередь именно чугун, в котором так много углерода, что его даже сталью назвать нельзя — и именно прокаливанием и проковкой в самом примитивном варианте избыток углерода и устранялся, чтобы получилась не такая жёсткая, но гораздо более прочная сталь. А вот если вы всю жизнь работавшему только с [[w:Гематит|красным]] и [[w:Магнетит|магнитным]] железняками (а то даже и с ''«[[w:Болотная руда|болотной рудой]]»'') кузнецу подсунете [[w:Пирит|железный колчедан]] и скажете, что это тоже руда, из которой тоже можно выплавить железо, результат переработки через какое-то время прилетит вам в лоб, потому как удаление излишков серы на порядок сложнее удаления излишков кислорода, а качество стали они портят очень сильно.</ref> При попытке закалить его так, как привык, он получит не изделие из высокоуглеродистой стали, а кусок говна на лопате.<ref>Тут главная подлянка кроется в карбиде железа, также известном как цементит. Это вполне себе нормальный и ни капельки не экзотический карбид тяжёлого металла с ромбической кристаллической решёткой — вот только его стабильность оставляет желать лучшего, из-за чего его крупный кристалл при нагреве распадается на мешанину графита, чистого железа, мелких кристаллов карбида железа и всяческого кристаллографического [[гуро]] из их сочетаний — ситуация настолько тяжёлая, что для сортов комбинаций введена своя классификация, потому как у них формируются свои зернистые структуры (не совсем кристаллические решётки, потому как состоят из комбинаций кристаллов — скорее ближе к структурам горных пород) со своими свойствами в зависимости от типов и размеров зёрен (а потом из этих зёрен формируются новые структуры следующего порядка). Более детально масштаб бедствия можно рассмотреть на [[w:Диаграмма состояния сплавов железо-углерод|соответствующей диаграме]]. Вкратце можно увидеть ключевые моменты в [[w:Точки Чернова|списке ключевых точек оной диаграмы]]. То есть то, что обычно описывают как ''«сплав железа с углеродом»'', по существу является твёрдой эмульсией твёрдых эмульсий в твёрдых эмульсиях — и одной из главных задач металловедения на протяжении многих веков (потом и другие задачки добавились, но это потом) было научиться это эмульгировать таким образом, чтобы результат и не мялся, и не трескался.</ref> Нечто вроде как металл, но почему-то покрытый вкраплениями цельных скоплений углерода, еще и ломучий как незнамо что<ref>Для справки — у ''каждого'' стального сплава есть свои параметры обработки — температура и время закалки, отпуска, обрабатывается ли он в холодном либо горячем состоянии… И у советских их можно невозбранно посмотреть. Всё это — достижение многих десятилетий металлургии. Ах да, а ещё без [[Обязательные побочные способности|высокотемпературных градусников и часов точности хотя бы плюс-минус пять минут]] всё это получится оценить строго буквально «на глазок», с соответствующими результатами.</ref>. Казалось бы — пластина для латного доспеха. Ну возьми кусок металла, да раскатай в пластину. Угу, только нам по условиям задачи, нужна не просто пластина, а пластина с определенными свойствами прочности. Плюс к тому, металла не так уж, чтобы дофига, и стоит он не так уж, чтобы нифига, так что на эксперименты пускать то, что можно пустить на товар, смогут не только лишь все.
Ладно, к черту эти физику. Дадим деревенскому кузнецу, привыкшему работать с низкоуглеродистой сталью попадет слиток высокоуглеродистой. При попытке закалить его так, как он привык, он получит не изделие из высокоуглеродистой стали, а кусок говна на лопате. Нечто вроде как металл, но почему-то покрытый вкраплениями цельных скоплений углерода, еще и ломучий как незнамо что<ref>Для справки — у ''каждого'' стального сплава есть свои параметры обработки — температура и время закалки, отпуска, обрабатывается ли он в холодном либо горячем состоянии… И у советских их можно невозбранно посмотреть. Всё это — достижение многих десятилетий металлургии. Ах да, а ещё без [[Обязательные побочные способности|высокотемпературных градусников и часов точности хотя бы плюс-минус пять минут]] всё это получится оценить строго буквально «на глазок», с соответствующими результатами.</ref>. Или просто посмотрите ролик, как кузнецы ради смеха делали орочью чоппу из вахи, оцените сложность и объём работ ради одного несчастного тесака, и потом скажите что-то на тему сборки из подручного хлама. Разве что на силе вааааггхххаа.
 
Или просто посмотрите ролик, как кузнецы ради смеха делали орочью чоппу из вахи, оцените сложность и объём работ ради одного несчастного тесака, и потом скажите что-то на тему сборки из подручного хлама. Разве что на силе вааааггхххаа. Таки не зря в металлобработке есть инженер-конструктор, который разрабатывает ЧТО сделать, и инженер-технолог, который разрабатывает КАК сделать.


Усложняем эксперимент. На самозарядную винтовку Токарева СВТ требовалось 14 (!) марок стали. Казалось бы, сталь и сталь… Самый простой и понятный пример — китайский ширпотреб. Копируется с различных изделий западной промышленности, в ход идёт самая дешёвая пластмасса. Сколько служит китайская пластмасса по сравнению с западными оригиналами? Вот то-то же. Другой пример — оружие. В железный век на него шла самая качественная сталь, что могли сделать кузнецы. Сколько раз средний меч будет изогнут за свою «жизнь», сто, тысячу? А для банальной рессоры или любой другой пружины нужна сталь, выдерживающая ''миллионы'' циклов воздействия, и без пружин невозможно абсолютное большинство современных механизмов.
Усложняем эксперимент. На самозарядную винтовку Токарева СВТ требовалось 14 (!) марок стали. Казалось бы, сталь и сталь… Самый простой и понятный пример — китайский ширпотреб. Копируется с различных изделий западной промышленности, в ход идёт самая дешёвая пластмасса. Сколько служит китайская пластмасса по сравнению с западными оригиналами? Вот то-то же. Другой пример — оружие. В железный век на него шла самая качественная сталь, что могли сделать кузнецы. Сколько раз средний меч будет изогнут за свою «жизнь», сто, тысячу? А для банальной рессоры или любой другой пружины нужна сталь, выдерживающая ''миллионы'' циклов воздействия, и без пружин невозможно абсолютное большинство современных механизмов.


А главное в техническом развитии, по крайней мере в Новом времени — средства производства: многие изобретения просто не могли быть внедрены как раз из-за их отсутствия. Это можно понять на примере казнозарядных винтовок. Принцип, используемый в винтовке Фергюсона, появился ещё в 1731 году (система Сакса), в металле воплощён во время Войны за независимость в США (100 шт.), а серийное развитие получил в 1849 году в винтовке системы Шарпса и Спенсера 1860 года. Вот так возможности производства определяют техническое развитие. Это при том, что страшная секретная технология, мешавшая серийному выпуску в 1731 году сводилась… К нарезанию запирающего затвор винта! А что, это сейчас на каждом токарном станке можно. А тогда нет. Плюс к тому, надо понимать, что «возможно в принципе» и «возможно на практике» это не одно и то же, изделие должно быть не только технически выполнимым, но и стоимость его производства должны быть чем-то оправданы. Если попавший в прошлое ТТ будет вытачивать один на всю Францию часовой мастер по одному пистолету в год, каждый рыцарь с ним бегать не будет, и даже самые крутые год поиграются и забудут. Да что там оружие, подумаем о патронах! Точнее, о том, как приходилось извращаться оружейникам почти всю середину XIX века со всякими там бумажными самокрутками, пока промышленность дозрела до производства патронов в их нынешнем виде. Так что не особо рассчитывайте на латунь в XIII веке.
И не забываем о возможности производства. Мы же помним, что новейший истребитель когда-то был рудой, скрытой под миллионами тонн породы? Что нужен рудник, горно-обогатительный комбинат, металлоплавильные заводы, не говоря уже об источниках энергии и системе подготовки сотрудников. Цивилизация несопоставимого уровня такого не потянет, никакими ордами рабов с молотками.
* Да что там XIX век, США, вступив во Вторую Мировую, обнаружили, что пулеметами у них числятся странный реликт Первой Мировой (создавался как автоматическая винтовка, получился ручной пулемет с переусложненной ради снижения скорострельности механикой) М1918 в роли ручного и М1919А6 в роли тяжелого ручного, который был ручным только потому, что к станковому пулемету М1919А4 прикрутили саморезами приклад и сошки. Очень понравился немецкий MG-42, настолько, что изучался вопрос о копировании… Но оказался слишком сложным и дорогим. И это притом, что дорогим для небедных США, а в Германии он был упрощенной и удешевленной (!!!) альтернативой MG-34. Многие полагают, кстати о немцах, что произведя вместо «Тигров» и «Пантер» на те же деньги Т-IV, немцы могли продержаться дольше… Вот только производство танков в Германии было серьезно ограничено в том числе архаичным стапельным типом сборки вместо конвейерного.
 
И не забываем о возможности производства в целом. Мы же помним, что новейший истребитель когда-то был рудой, скрытой под миллионами тонн породы? Что нужен рудник, горно-обогатительный комбинат, металлоплавильные заводы, не говоря уже об источниках энергии и системе подготовки сотрудников. Цивилизация несопоставимого уровня такого не потянет, никакими ордами рабов с молотками.


С высокими технологиями всё ещё сложнее. Для начала их нужно опробовать, затем исследовать, затем придумать, как воспроизвести. Скажем, отправим двух неодушевленных [[Попаданец|попаданцев]] в идеальном техническом состоянии из нашего времени в прошлое. Первый — это самый обычный современный планшет, один из тех, что в Китае делаются миллионными партиями на десятках и сотнях заводов, и стоит всего как 1000 буханок хлеба или 50 банок красной икры сомнительного качества. Второй — автомат Калашникова образца 74-го года с полным магазином, тот самый, который делается по всему миру, невероятно прост и надёжен в эксплуатации. Какая же судьба их ждёт? А всё зависит от того, в какую эпоху они попадут и в насколько благоприятные обстоятельства. Чтобы дать хоть какой-то шанс, примем, что обстоятельства самые удачные — артефакт попал к местной интеллектуальной элите. Пройдёмся по примерам:
С высокими технологиями всё ещё сложнее. Для начала их нужно опробовать, затем исследовать, затем придумать, как воспроизвести. Скажем, отправим двух неодушевленных [[Попаданец|попаданцев]] в идеальном техническом состоянии из нашего времени в прошлое. Первый — это самый обычный современный планшет, один из тех, что в Китае делаются миллионными партиями на десятках и сотнях заводов, и стоит всего как 1000 буханок хлеба или 50 банок красной икры сомнительного качества. Второй — автомат Калашникова образца 74-го года с полным магазином, тот самый, который делается по всему миру, невероятно прост и надёжен в эксплуатации. Какая же судьба их ждёт? А всё зависит от того, в какую эпоху они попадут и в насколько благоприятные обстоятельства. Чтобы дать хоть какой-то шанс, примем, что обстоятельства самые удачные — артефакт попал к местной интеллектуальной элите. Пройдёмся по примерам:
* [[Старше, чем грязь|Первобытный строй]]. Судьба обоих печальна в любом случае. Что касается планшета, то местный шаман или вообще не активирует устройство никак и будет использовать его как лопатку или поднос, или случайно всё же активирует, перепугается из-за вспышки света и раздолбает. Устройство даже опробовано не будет. Автомат будет использоваться в качестве дубинки — эффективность приклада первобытные люди оценят. Если и сделают выстрел, то совершенно случайно, а затем, испугавшись грома, выкинут диковинку. Либо, если уж очень сильно повезёт, и они поймут, что «гром» может убить человека или зверя наповал, оставят где-нибудь на чёрный день, но как только магазин опустеет, снова будут использовать АК как дубинку. Но, больше всего понравится штык нож от автомата, но когда он затупится они его даже заточить не смогут, так как не знают как точить<ref>у туземцев, впервые познакомившихся с металлическим оружием, действительно были серьёзные проблемы с заточкой, потому что каменные орудия затачивают иначе: не трением об другой камень, а ударами другого камня так чтобы скалывались острые осколки</ref>.
* [[Старше, чем грязь|Первобытный строй]]. Судьба обоих печальна в любом случае. Что касается планшета, то местный шаман или вообще не активирует устройство никак и будет использовать его как лопатку или поднос, или случайно всё же активирует, перепугается из-за вспышки света и раздолбает. Устройство даже опробовано не будет. Автомат будет использоваться в качестве дубинки — эффективность приклада первобытные люди оценят. Если и сделают выстрел, то совершенно случайно, а затем, испугавшись грома, выкинут диковинку. Либо, если уж очень сильно повезёт, и они поймут, что «гром» может убить человека или зверя наповал, оставят где-нибудь на чёрный день, но как только магазин опустеет, снова будут использовать АК как дубинку. Но, больше всего понравится штык нож от автомата, но когда он затупится они его даже заточить не смогут, так как не знают как точить<ref>у туземцев, впервые познакомившихся с металлическим оружием, действительно были серьёзные проблемы с заточкой, потому что каменные орудия затачивают иначе: не трением об другой камень, а ударами другого камня так чтобы скалывались острые осколки</ref>.
* [[Старше, чем феодализм|Античность]]. Чуть получше. Планшета сообразительные и пытливые современники Архимеда или Платона, вполне возможно, не испугаются, и до того, как аккумулятор разрядится, успеют заметить, что экран реагирует на касания и что при нажатии на иконки что-то происходит, увидят пару фотографий и проиграют пару музыкальных треков. Собственно, всё. Опробовать успеют, запитать заново и хоть как-то продвинуться дальше — вряд ли. И будет он пылиться в каком-нибудь храме, разлагаясь под воздействием неудачной среды хранения и времени. У автомата смогут разобраться в работе механизмов УСМ и узла запирания и, возможно, найдут применение некоторым решениям. В лучшем случае — поймут принцип действия газового двигателя.
* [[Старше, чем феодализм|Античность]]. Чуть получше. Планшета сообразительные и пытливые современники Архимеда или Платона, вполне возможно, не испугаются, и до того, как аккумулятор разрядится, успеют заметить, что экран реагирует на касания и что при нажатии на иконки что-то происходит, увидят пару фотографий и проиграют пару музыкальных треков. Собственно, всё. Опробовать успеют, запитать заново и хоть как-то продвинуться дальше — вряд ли. И будет он пылиться в каком-нибудь храме, разлагаясь под воздействием неудачной среды хранения и времени. У автомата смогут разобраться в работе механизмов УСМ и узла запирания и, возможно, найдут применение некоторым решениям. В лучшем случае — поймут принцип действия газового двигателя.
* [[Старше, чем печать|Средневековье]]. Здесь результаты могут разниться. Если планшет попадет к адекватным монахам или местным алхимикам, то будут экспериментировать, но вряд ли с большим успехом, чем в Древнем Мире. Снова никакого продвижения цивилизации. В лучшем случае, технология защёлок, на которых крепится задняя крышка, таки может быть исследована и успешно внедрена, ибо восприимчивость к новым технологиям больше, чем в античность, где балом правит рабский труд. Качество стали, из которой сделан автомат, определённо заинтересуют кузнецов и/или алхимиков, но повторить её они не смогут и даже с переплавкой на что-то полезное в средневековом хозяйстве будут проблемы. Если уже открыт порох, конструкция цельного патрона может подкинуть пару идей с разрывными снарядами для примитивной артиллерии, а дизайн оружия — использоваться при изготовлении первых аркебуз и для новой системы крепления штыка (до привычных нам прикладов додумались не сразу, и штыки сначала запихивали в ствол, а не крепили к нему). Но если монахи неадекватные — сожгут или переплавят (схожая судьба ждёт и планшет в тех же руках). Продвижение есть, но минимальное.
* [[Старше, чем печать|Средневековье]]. Здесь результаты могут разниться. Если планшет попадет к адекватным монахам или местным алхимикам, то будут экспериментировать, но вряд ли с большим успехом, чем в Древнем Мире. Снова никакого продвижения цивилизации. В лучшем случае, технология защёлок, на которых крепится задняя крышка, таки может быть исследована и успешно внедрена, ибо восприимчивость к новым технологиям больше, чем в античность, где балом правит рабский труд. Если порох уже изобрели, то автомат ''слегка'' ускорит переход от дульнозарядного оружия к цельным патронам и появление нарезняка, плюс ускорит появление менее взрывоопасной пороховой смеси. Если пороха ещё не открыли, а монахи неадекватные — сожгут или переплавят (схожая судьба ждёт и планшет в тех же руках). Продвижение есть, но минимальное.
* Ладно, сбавим уровень издевательств. [[Старше, чем радио|Викторианская эпоха]]. Вот тут наших героев уже может ждать какое-то признание. Планшет включили, им поиграли, он выключился… Но тут уже хотя бы знают, что такое электрический ток, при некоторой удаче опознают аккумулятор и подберут ему какую-то замену до того, как спалят устройство. Ну, поиграют им уже не несколько часов, а несколько лет. Методы организации доступа к информации будут замечены, но применить их где-то ещё будет сложно. Собственно, всё. Напрограммировать что-то новое шансов нет, а из того, что есть, практической пользы немного. Беспроводные технологии передачи данных не исследовать из-за того, что второй источник излучения такой же частоты не собрать. Игрушки, картинки, музыка… Искусству идеи, может, подбросят, но вряд ли современной науке. Разве что на планшете случайно окажутся электронные версии книг с формулами и чертежами, доступные оффлайн. А вот отдельные детали вполне могут послужить прогрессу. Чипы исследовать никак — оптические микроскопы тут не помощники (размеры элементов на чипе меньше, чем длина электромагнитной волны видимого света, рассмотреть их невозможно в принципе), а электронных ещё нету. Заставить их делать что-то ещё — тоже маловероятно. Скорее всего, продвинется химия: из чего сделан тот самый аккумулятор, понять всё же удастся, да и какие-то материалы тоже будут интересны. Идея печатной платы тоже имеет шансы прижиться. Ну и ещё какие-нибудь отдельные элементы и технологии также могут быть воспроизведены, но явно не весь планшет. Итого: планшет будет как-то опробован, исследованы будут только отдельные элементы, но не всё устройство в целом, ну и потенциально воспроизведены будут тоже только отдельные элементы. А вот с автоматом уже получше: для него смогут изготовить патроны, конструкция ствола и ударно-спускового механизма и ряд других технических особенностей могут быть переняты, вполне возможно, что на рубеже веков уже сделают что-то похожее на автомат, и то он будет в лучшем случае только у командиров взводов.<ref>Стоит отметить, «что-то похожее на автомат» на рубеже веков уже производилось серийно в виде охотничьих самозарядных карабинов, и вяло проползало на вооружение армий разных небольших государств. Почти все конструкции огнестрельного оружия были изобретены за вторую половину XIX века, дальше лишь совершенствовались и ''упрощались'' — да, да. Пулемет Калашникова Модернизированный технически гораздо проще, чем Пулемет Максима. А сделать его детали можно только на более совершенном оборудовании.</ref>
* Ладно, сбавим уровень издевательств. [[Старше, чем радио|Викторианская эпоха]]. Вот тут наших героев уже может ждать какое-то признание. Планшет включили, им поиграли, он выключился… Но тут уже хотя бы знают, что такое электрический ток, при некоторой удаче опознают аккумулятор и подберут ему какую-то замену до того, как спалят устройство. Ну, поиграют им уже не несколько часов, а несколько лет. Методы организации доступа к информации будут замечены, но применить их где-то ещё будет сложно. Собственно, всё. Напрограммировать что-то новое шансов нет, а из того, что есть, практической пользы немного. Беспроводные технологии передачи данных не исследовать из-за того, что второй источник излучения такой же частоты не собрать. Игрушки, картинки, музыка… Искусству идеи, может, подбросят, но вряд ли современной науке. Разве что на планшете случайно окажутся электронные версии книг с формулами и чертежами, доступные оффлайн. А вот отдельные детали вполне могут послужить прогрессу. Чипы исследовать никак — оптические микроскопы тут не помощники (размеры элементов на чипе меньше, чем длина электромагнитной волны видимого света, рассмотреть их невозможно в принципе), а электронных ещё нету. Заставить их делать что-то ещё — тоже маловероятно. Скорее всего, продвинется химия: из чего сделан тот самый аккумулятор, понять всё же удастся, да и какие-то материалы тоже будут интересны. Идея печатной платы тоже имеет шансы прижиться. Ну и ещё какие-нибудь отдельные элементы и технологии также могут быть воспроизведены, но явно не весь планшет. Итого: планшет будет как-то опробован, исследованы будут только отдельные элементы, но не всё устройство в целом, ну и потенциально воспроизведены будут тоже только отдельные элементы. А вот с автоматом уже получше: для него смогут изготовить патроны, конструкция ствола и ударно-спускового механизма и ряд других технических особенностей могут быть переняты, вполне возможно, что на рубеже веков уже сделают что-то похожее на автомат, и то он будет в лучшем случае только у командиров взводов.<ref>Стоит отметить, «что-то похожее на автомат» на рубеже веков уже производилось серийно в виде охотничьих самозарядных карабинов, и вяло проползало на вооружение армий разных небольших государств. Почти все конструкции огнестрельного оружия были изобретены за вторую половину XIX века, дальше лишь совершенствовались и ''упрощались''.</ref>
* 1940-е… Ну уж нет, опять [[Закон Годвина для путешествий во времени|Гитлер победит]]. [[Старше, чем Интернет|1960-е]]! А вот тут уже начинается история поинтереснее. Что такое электротехника, народ знает, печатной плате уже не удивятся, удивится её сложности. Экран впечатлит, конечно, но самое интересное откроется, когда разберутся с чипами. А разобраться принципиальные шансы есть — уже изобретены электронные микроскопы. И с интерфейсами чипов тоже шансы разобраться появляются, ведь уже понемногу появляются персональные компьютеры. И кто-то заимеет-таки себе самый мощный калькулятор в мире на ближайшие лет пятнадцать. Но одно дело разобраться, как работает, и совсем другое — воспроизвести. Для примера: передовой (для своего времени) чип Intel 4004 1971 года выпуска имеет размер элемента 10 000 нм, современный, используемый в планшетах класса «китайский ширпотреб» — 20 нм. Для технологии производства это целая пропасть, примерно как между античной кузницей и передовым ЧПУ-фрезером, и эта цивилизация пока понятия не имеет, как эту пропасть перешагнуть. Но живой рабочий образец уж точно приблизит день, когда первый аналог сойдёт с конвейера, и сам лично будет участвовать в тысячах необходимых для этого расчётов. И до аналога действительно ждать придётся уже не 50 лет, а лет 20-30, но точно не год и не два. Да, здесь планшет ждут признание, понимание и вполне возможно даже толпа детишек при жизни (клонированных, конечно, ну да кремниевое сердце и таким порадуется). Автомату Калашникова здесь никто не удивится, потому что его уже изобрели. Удивятся его калибру: автомат наверняка попадет на полигон для сравнительных испытаний с уже существующим калибра 7,62 и поспособствует ускоренному переходу на новый боеприпас: имеющиеся технологии уже позволяют его просто скопировать. Более новые модификации максимум ускорят появление этих самых модификаций.
* 1940-е… Ну уж нет, опять [[Закон Годвина для путешествий во времени|Гитлер победит]]. [[Старше, чем Интернет|1960-е]]! А вот тут уже начинается история поинтереснее. Что такое электротехника, народ знает, печатной плате уже не удивятся, удивится её сложности. Экран впечатлит, конечно, но самое интересное откроется, когда разберутся с чипами. А разобраться принципиальные шансы есть — уже изобретены электронные микроскопы. И с интерфейсами чипов тоже шансы разобраться появляются, ведь уже понемногу появляются персональные компьютеры. И кто-то заимеет-таки себе самый мощный калькулятор в мире на ближайшие лет пятнадцать. Но одно дело разобраться, как работает, и совсем другое — воспроизвести. Для примера: передовой (для своего времени) чип Intel 4004 1971 года выпуска имеет размер элемента 10 000 нм, современный, используемый в планшетах класса «китайский ширпотреб» — 20 нм. Для технологии производства это целая пропасть, примерно как между античной кузницей и передовым ЧПУ-фрезером, и эта цивилизация пока понятия не имеет, как эту пропасть перешагнуть. Но живой рабочий образец уж точно приблизит день, когда первый аналог сойдёт с конвейера, и сам лично будет участвовать в тысячах необходимых для этого расчётов. И до аналога действительно ждать придётся уже не 50 лет, а лет 20-30, но точно не год и не два. Да, здесь планшет ждут признание, понимание и вполне возможно даже толпа детишек при жизни (клонированных, конечно, ну да кремниевое сердце и таким порадуется). Автомату Калашникова здесь никто не удивится, потому что его уже изобрели. Удивятся его калибру: автомат наверняка попадет на полигон для сравнительных испытаний с уже существующим калибра 7,62 и поспособствует ускоренному переходу на новый боеприпас: имеющиеся технологии уже позволяют его просто скопировать. Более новые модификации максимум ускорят появление этих самых модификаций.


Уже начинает рисоваться общая картина? Понять технологии появляются шансы, только когда рядом есть хоть какие-то аналоги, пусть и дико примитивные. Есть под рукой гальванический элемент — как-то поймём устройство аккумулятора. Есть под рукой кремниевый чип — получаем шансы разобраться и с на порядки более продвинутым чипом. И заметим, мы имеем дело с исследованием прямых потомков ''наших же'' технологий. Есть только рычаг, блок да винт — ну и новым защёлкам порадуемся. С автоматом, как устройством чисто механическим, всё проще: научиться им пользоваться можно, а вот воспроизвести хотя бы боеприпасы — это уже крайне сложная задача, а в доиндустриальном обществе и вовсе невыполнимая.
Уже начинает рисоваться общая картина? Понять технологии появляются шансы, только когда рядом есть хоть какие-то аналоги, пусть и дико примитивные. Есть под рукой гальванический элемент — как-то поймём устройство аккумулятора. Есть под рукой кремниевый чип — получаем шансы разобраться и с на порядки более продвинутым чипом. И заметим, мы имеем дело с исследованием прямых потомков ''наших же'' технологий. Есть только рычаг, блок да винт — ну и новым защёлкам порадуемся. С автоматом, как устройством чисто механическим, всё проще: научиться им пользоваться можно, а вот воспроизвести хотя бы боеприпасы — это уже крайне сложная задача, а в доиндустриальном обществе и вовсе невыполнимая.
Строка 35: Строка 29:
А если технологии вообще чужие? Что, если аналогов здесь просто нет? Мы не просто не знаем, как это работает, всё гораздо хуже — мы не знаем, что это вообще такое и что оно делает. А учитывая, что мы еще и не знаем, как ее исследовать, скорее всего, просто сломаем до основания. Так, попытавшись проанализировать химическим путём чип, можно запросто его испортить. Или не зная, как вообще обращаться с техникой, двинуть по ней дубиной.
А если технологии вообще чужие? Что, если аналогов здесь просто нет? Мы не просто не знаем, как это работает, всё гораздо хуже — мы не знаем, что это вообще такое и что оно делает. А учитывая, что мы еще и не знаем, как ее исследовать, скорее всего, просто сломаем до основания. Так, попытавшись проанализировать химическим путём чип, можно запросто его испортить. Или не зная, как вообще обращаться с техникой, двинуть по ней дубиной.


Еще часто встречающееся объяснение — нашли чертеж (привет, Вархаммер 40000!) и тупо воспроизвели, не понимая, что это. Что никак не снимает потребности иметь возможность понять что нарисовано на чертеже, что оно делает и как это производить. Да и возможность даже прочитать чертеж, не зная языка и не имея соответствующего образования… Сторонникам того, что так можно, предлагаем так и сделать. Найдите чертеж с подписями и обозначениями на Японском чего-нибудь, в чем вы не разбираетесь и попробуйте разобраться. А с инопланетным — помножьте усилия на 10. Вот вы знаете, что такое 36ДТХЮ? А это сплав, указанный в чертеже. А знаете, что такого сплава быть не может в принципе<ref>36 % меди, 1 % титана, 1 % хрома и 1 % алюминия, остальное — железо, которое в индексах сплавов не обозначается(!), а [[Atlas Shrugged|с медью не сплавляется]]</ref>? И даже единицы измерения — скажете, да какая разница, понятно же, плюс-минус лапоть? А ведь даже перевод чертежей из дюймовой системы в метрическую — тот еще танец с бубном. Даже если делают грамотные инженеры, которые знают, что такое дюйм и что такое сантиметр<ref>Основная проблема не в переводе одних единиц в другие, а в несоответствии стандартных рядов размеров разной системы величин. Например, на чертеже указана толщина стального листа листа 3/8 дюйма, если считать в миллиметрах, то это 9,525 мм, но такой толщины в стандартном метрическом сортаменте нет, есть 9 и 10. Причём лист 9 мм может оказаться недостаточно прочным, а 10 мм — излишне тяжёлым. И это только верхушка айсберга.</ref>.
Еще часто встречающееся объяснение — нашли чертеж (привет, Вархаммер 40000!) и тупо воспроизвели, не понимая, что это. Что никак не снимает потребности иметь возможность понять что нарисовано на чертеже, что оно делает и как это производить. Да и возможность даже прочитать чертеж, не зная языка и не имея соответствующего образования… Сторонникам того, что так можно, предлагаем так и сделать. Найдите чертеж с подписями и обозначениями на Японском чего-нибудь, в чем вы не разбираетесь и попробуйте разобраться. А с инопланетным — помножьте усилия на 10. Вот вы знаете, что такое 36ДТХЮ? А это сплав, указанный в чертеже. А знаете, что такого сплава быть не может в принципе<ref>36 % меди, 1 % титана, 1 % хрома и 1 % алюминия, остальное — железо, которое в индексах сплавов не обозначается(!), а [[Atlas Shrugged|с медью не сплавляется]]</ref>? И даже единицы измерения — скажете, да какая разница, понятно же, плюс-минус лапоть? А ведь даже перевод чертежей из дюймовой системы в метрическую — тот еще танец с бубном. Даже если делают грамотные инженеры, которые знают, что такой дюйм и что такое сантиметр<ref>Основная проблема не в переводе одних единиц в другие, а в несоответствии стандартных рядов размеров разной системы величин. Например, на чертеже указана толщина стального листа листа 3/8 дюйма, если считать в миллиметрах, то это 9,525 мм, но такой толщины в стандартном метрическом сортаменте нет, есть 9 и 10. Причём лист 9 мм может оказаться недостаточно прочным, а 10 мм — излишне тяжёлым. И это только верхушка айсберга.</ref>.


Более того, не стоит и забывать об гносеологических проблемах. Даже в реальности Прогресс и его плоды стали восприниматься как безусловная ценность только ближе к середине XX века (да и то, только при [[Упростили и опошлили|крайнем упрощении-обобщении]], если не вдаваться в этические вопросы, например), а до этого — ну как повезёт. Так что не исключена ситуация, что адресат нашего послания, даже если он сможет понять (особенно если он сможет понять!) как устроенна эта Странная Чужеродная Штуковина, испытает вовсе не чувство восторга, а дикий ужас от того что людей можно убивать не в ближнем бою, а исподтишка за километр. И в итоге поступит как лубочный китайский император<ref>Ну или как Александр Македонский в «Таис Афинской» Ефремова</ref>, повелевший казнить изобретателя хитроумной вещицы дабы её появление и уж тем более запуск «в серию» не изменило мир в худшую сторону. [[Педаль в пол]] — та же судьба, пусть и в смягченной форме поначалу ожидала многие вполне себе соответствующие техническому укладу новшества — будь то арбалеты, порох, печатный станок и даже бытовая звукозаписывающая аппаратура. И что характерно, по той же причине — слишком уж [[Неизвестность пугает больше|непредсказуемыми]] изменениями они грозили устоявшемуся миропорядку. Но если более-менее понятным вещам люди готовы простить изменение глобальных социальных правил игры, то таинственным артефактам таких поблажек не будет.
Более того, не стоит и забывать об гносеологических проблемах. Даже в реальности Прогресс и его плоды стали восприниматься как безусловная ценность только ближе к середине XX века (да и то, только при [[Упростили и опошлили|крайнем упрощении-обобщении]], если не вдаваться в этические вопросы, например), а до этого — ну как повезёт. Так что не исключена ситуация, что адресат нашего послания, даже если он сможет понять (особенно если он сможет понять!) как устроенна эта Странная Чужеродная Штуковина, испытает вовсе не чувство восторга, а дикий ужас от того что людей можно убивать не в ближнем бою, а исподтишка за километр. И в итоге поступит как лубочный китайский император<ref>Ну или как Александр Македонский в «Таис Афинской» Ефремова</ref>, повелевший казнить изобретателя хитроумной вещицы дабы её появление и уж тем более запуск «в серию» не изменило мир в худшую сторону. [[Педаль в пол]] — та же судьба, пусть и в смягченной форме поначалу ожидала многие вполне себе соответствующие техническому укладу новшества — будь то арбалеты, порох, печатный станок и даже бытовая звукозаписывающая аппаратура. И что характерно, по той же причине — слишком уж [[Неизвестность пугает больше|непредсказуемыми]] изменениями они грозили устоявшемуся миропорядку. Но если более-менее понятным вещам люди готовы простить изменение глобальных социальных правил игры, то таинственным артефактам таких поблажек не будет.


Что? Всё ещё хочется рыцарей с планшетами? Тогда ваш [[протагонист]]-[[попаданец]] — это не один планшет или автомат, а целая [[Factorio|сеть заводов по производству этих самых планшетов/автоматов, от руды к материалам, конструктивным элементам и сборке]], причём вместе с персоналом и взводом охраны, чтобы отбиваться от некомпетентных [[Толпа с вилами|толп с вилами и факелами]]. А местных придётся познакомить с основными принципами работы и обучить базовым навыкам и приёмам пользования новыми вундервафлями. Ну ладно, просто научим их, как пользоваться этими дарами и не ломать их с первого раза, — а принципы устройства сих «гром-палок» и «волшебных зеркалец» до поры до времени [[:tv:ClarkesThirdLaw|будем, по заветам дедушки Кларка, списывать]] на «[[очень сильное колдунство|it’s a kind of magic]]».
Что? Всё ещё хочется рыцарей с планшетами? Тогда ваш [[протагонист]]-[[попаданец]] — это не один планшет или автомат, а целая [[Factorio|сеть заводов по производству этих самых планшетов/автоматов, от руды к материалам, конструктивным элементам и сборке]], причём вместе с персоналом и взводом охраны, чтобы отбиваться от некомпетентных [[Толпа с вилами|толп с вилами и факелами]]. А местных придётся познакомить с основными принципами работы и обучить базовым навыкам и приёмам пользования новыми вундервафлями. Ну ладно, просто научим их, как пользоваться этими дарами и не ломать их с первого раза, — а принципы устройства сих «гром-палок» и «волшебных зеркалец» до поры до времени [[:tv:ClarkesThirdLaw|будем, по заветам дедушки Кларка, списывать]] на «[[очень сильное колдунство|it’s a kind of magic]]».
Строка 46: Строка 40:


И вообще, для развития нужен станок, например, фрезерный или ткацкий — тогда возможно будет начать промышленную революцию.
И вообще, для развития нужен станок, например, фрезерный или ткацкий — тогда возможно будет начать промышленную революцию.
Главное в техническом развитии, по крайней мере в Новом времени — средства производства: многие изобретения просто не могли быть внедрены как раз из-за их отсутствия. Это можно понять на примере казнозарядных винтовок. Принцип, используемый в винтовке Фергюсона, появился ещё в 1731 году (система Сакса), в металле воплощён во время Войны за независимость в США (100 шт.), а серийное развитие получил в 1849 году в винтовке системы Шарпса и Спенсера 1860 года. Вот так возможности производства определяют техническое развитие.


== Примеры ==
== Примеры ==
Строка 57: Строка 53:
* Урсула ле Гуинн — технологический уровень расы Гдема искусственно поднят до индустриального земными колонистами. Сами аборигены смутно представляют, как работают анабиозные камеры, буровое оборудование и даже орбитальный челнок, на котором можно (в автоматическом режиме) слетать к землянам на базу.
* Урсула ле Гуинн — технологический уровень расы Гдема искусственно поднят до индустриального земными колонистами. Сами аборигены смутно представляют, как работают анабиозные камеры, буровое оборудование и даже орбитальный челнок, на котором можно (в автоматическом режиме) слетать к землянам на базу.
** Колонистами? Колонии на планете Роканнона — не было. Сначала были исследователи а потом просто визиты наблюдателей. На «челноке» слетать можно на ближайшую колонию. За ночь. Бортового времени. Потому что это не челнок а звездолет-автомат. Роканнон хотел доступ к нему получить чтобы использовать именно как планетарный челнок но не получилось.
** Колонистами? Колонии на планете Роканнона — не было. Сначала были исследователи а потом просто визиты наблюдателей. На «челноке» слетать можно на ближайшую колонию. За ночь. Бортового времени. Потому что это не челнок а звездолет-автомат. Роканнон хотел доступ к нему получить чтобы использовать именно как планетарный челнок но не получилось.
* «[[Vorkosigan Saga|Сага о Форкосиганах]]»: прямо не говорится, но как иначе Барраяр за 40 лет умудрился выйти из XVIII века сразу в XXIX, да ещё и стать межзвёздной империей, да ещё и [[Сарказм|приятно удивить]] своего основного противника — крупнейшую и наиболее развитую империю галактики — превосходящим с технологической точки зрения вооружением?
* «[[Vorkosigan Saga|Сага о Форкосиганах]]»: прямо не говорится, но как иначе Барраяр за 40 лет умудрился выйти из XVIII века сразу в XXIX, да ещё и стать межзвёздной империей, да ещё и [[Сарказм|приятно удивить]] своего основного противника — крупнейшую и наиболее развитую империю галактики — превосходящим с технологической точки зрения вооружением?
** Эйрел Форкосиган упоминает, что современные технологии не проблема, их освоили быстро, а вот менталитет как был, так и остался.
** Эйрел Форкосиган упоминает, что современные технологии не проблема, их освоили быстро, а вот менталитет как был, так и остался.
** Ну как, в основном все вундервафли либо совсем иностранные, либо комаррские(из небольшой развитой колонии которую Барраяр захватил). И покупные в основном за счет налогов с Комарра-же, небольшая и не очень важная в мировом масштабе колония для Барраяра долго была единственным источником кэша. О том чтобы на Барраяре хотя-бы по лицензии производить маточные репликаторы речь не идет и через 100 лет.
** Ну как, в основном все вундервафли либо совсем иностранные, либо комаррские(из небольшой развитой колонии которую Барраяр захватил). И покупные в основном за счет налогов с Комарра-же, небольшая и не очень важная в мировом масштабе колония для Барраяра долго была единственным источником кэша. О том чтобы на Барраяре хотя-бы по лицензии производить маточные репликаторы речь не идет и через 100 лет.
Строка 64: Строка 60:
* «[[Хонор Харрингтон]]»: Хевен подтянулся с безнадёжного до кое как более-менее отставания от Мантикоры благодаря технологиям, купленным в Солнечной Лиге.
* «[[Хонор Харрингтон]]»: Хевен подтянулся с безнадёжного до кое как более-менее отставания от Мантикоры благодаря технологиям, купленным в Солнечной Лиге.
** Протекторат Грейсон после установления союза с Мантикорой за считанные годы поднялся из отсталого захолустья до одного из лидеров в кораблестроении. Относительно развитая космическая отрасль в этом, конечно, помогла, но одно дело было строить грейсонские шаланды, от которых мантикорские адмиралы откровенно плевались, другое — за считанные годы удивить этих самых адмиралов самыми современными даже по мантикорским меркам кораблями.
** Протекторат Грейсон после установления союза с Мантикорой за считанные годы поднялся из отсталого захолустья до одного из лидеров в кораблестроении. Относительно развитая космическая отрасль в этом, конечно, помогла, но одно дело было строить грейсонские шаланды, от которых мантикорские адмиралы откровенно плевались, другое — за считанные годы удивить этих самых адмиралов самыми современными даже по мантикорским меркам кораблями.
** Аверсия — на примере вышеупомянутой винтовки Сакса-Фергюссона-Спенсера мантикорские офицеры догадались, что аборигены Медузы не сами придумали пороховые мултуки, а их им завезли хэвенцы: столько инноваций сразу не бывает, воспроизводимость на пределе возможностей аборигенов, а противник, который и про более современное пороховое оружие забыл, точно не будет знать таких тонкостей. Но на их беду в экипаже «Бесстрашного» нашелся любитель старинного оружия.
* «80 лет форы»: благодаря попавшим в 1941 год двум бригадам российской армии из 2021 года в Советском Союзе успешно заранее создаются многие военные и не только технологии. Хотя сначала шло довольно адекватное «прогрессорство» с «ручными эрэсами», потом автора понесло на явно нереальные в 1940-х атомные микроскопы и прочие нанотехнологии.
* «80 лет форы»: благодаря попавшим в 1941 год двум бригадам российской армии из 2021 года в Советском Союзе успешно заранее создаются многие военные и не только технологии. Хотя сначала шло довольно адекватное «прогрессорство» с «ручными эрэсами», потом автора понесло на явно нереальные в 1940-х атомные микроскопы и прочие нанотехнологии.
* Влад Савин, цикл «Морской волк» — попаданцы. На атомной подлодке. В 1942 из 2012. В Англии/США пробуя разгадать загадку что есть К-25 — разобрались (НКВД подыграло, даже образцы дали взять) что это суперподлодка с двигателем замкнутого цикла на аццкой химии. Потратили кучу времени и сил пробуя воспроизвести. В итоге у США получилось!. Только вот оказалось что дальность хода совсем не та что нужно, а к нормальной эксплуатации такая лодка — не пригодна все равно, именно потому что машина не пригодна. Сильно потом уже поняли что реактор на К-25 вовсе не химический а ядерный. Ну так у Третьего Рейха вообще основным оказалось мистическое объяснение. Для СССР — из материальных изменений — в основном ускорение атомной программы, создание новой техники методом «а если конструктору дать чертежи его же разработки из будущего и попросить сделать лучще». Но главные последствия скорее не материальные а идеологические (с целью не допустить распада СССР). Хотя те же послевоенные уставы тоже сразу внедрили. Также описана куча проблем с тем что нормальное техобслуживание реакторов — не провести (при том что там Курчатов с Доллежалем рядом, и у них полный допуск к теме, есть вся документация и спецы с лодки), но кое что все же сделать можно, что НКВДшники с ноутами (используемыми для взлома шифров) обращаются на вы и приходится оказавшимся спецназерам (они тоже были на борту К-25) помогать. Первые АПЛ в СССР спустили на воду на 5 лет раньше.
* Влад Савин, цикл «Морской волк» — попаданцы. На атомной подлодке. В 1942 из 2012. В Англии/США пробуя разгадать загадку что есть К-25 — разобрались (НКВД подыграло, даже образцы дали взять) что это суперподлодка с двигателем замкнутого цикла на аццкой химии. Потратили кучу времени и сил пробуя воспроизвести. В итоге у США получилось!. Только вот оказалось что дальность хода совсем не та что нужно, а к нормальной эксплуатации такая лодка — не пригодна все равно, именно потому что машина не пригодна. Сильно потом уже поняли что реактор на К-25 вовсе не химический а ядерный. Ну так у Третьего Рейха вообще основным оказалось мистическое объяснение. Для СССР — из материальных изменений — в основном ускорение атомной программы, создание новой техники методом «а если конструктору дать чертежи его же разработки из будущего и попросить сделать лучще». Но главные последствия скорее не материальные а идеологические (с целью не допустить распада СССР). Хотя те же послевоенные уставы тоже сразу внедрили. Также описана куча проблем с тем что нормальное техобслуживание реакторов — не провести (при том что там Курчатов с Доллежалем рядом, и у них полный допуск к теме, есть вся документация и спецы с лодки), но кое что все же сделать можно, что НКВДшники с ноутами (используемыми для взлома шифров) обращаются на вы и приходится оказавшимся спецназерам (они тоже были на борту К-25) помогать. Первые АПЛ в СССР спустили на воду на 5 лет раньше.
Строка 77: Строка 72:
* «Миссионеры» Евгения и Любови Лукиных — [[субверсия]] с достаточно правдоподобным обоснованием. Дикарей-полинезийцев вытащили на уровень военных технологий XX века не с помощью случайно свалившихся им на голову девайсов, а благодаря многолетним целенаправленным усилиям команды «прогрессоров». И всё же темпы их прогресса впечатляют.
* «Миссионеры» Евгения и Любови Лукиных — [[субверсия]] с достаточно правдоподобным обоснованием. Дикарей-полинезийцев вытащили на уровень военных технологий XX века не с помощью случайно свалившихся им на голову девайсов, а благодаря многолетним целенаправленным усилиям команды «прогрессоров». И всё же темпы их прогресса впечатляют.
** Крайне людоедскими методами, война как двигатель прогресса, вообще насильственное прогрессорство — «не хочешь — заставим». Столкнувшись с тем, что местные крайне вяло воспринимают новшества (зачем все это, нам и так хорошо) и, при всех усилиях прогрессоров, до прибытия завоевателей из Европы продвинуть местных не получится, попаданцы искусственно разделили население на два враждующих лагеря и организовали не прекращающуюся войну, подкидывая то одной то другой стороне технологии в сфере вооружений, чтобы силы были равны, а внедрение новшеств проходило максимально быстро (а иначе противник тебя просто убьет). Эксперимент вышел из под контроля, многие направления пошли не совсем так, как было в нашей реальности (уклон в реактивное оружие, альтернативные топлива и т. п.), в жажде выжить в бою бывшие дикари начали выдавать уже свои наработки, без копирования. Реальные попытки одной из сторон обнулить другую прогрессорами купировались уже на грани возможностей, в т. ч. подлой передачей разведданных противнику, из-за чего не одна гениальная стратегическая операция неожиданно катастрофически провалилась. Прогрессоры постарели и дышат на ладан, кто-то вообще из ума выжил, сложившаяся ситуация их крайне печалит… На островах из-за развития производства сложилась весьма неблагоприятная экологическая обстановка, наличные природные ресурсы заканчиваются, без экспансии последующие поколения обречены на прозябание. При этом, за несколько поколений жесточайшей «селекции» жители массово стали бойцами-головорезами — по другому не выжить. Оттого первый отряд страшных европейцев перебили подростки из учебного лагеря, на который конкистадорам не повезло напороться. Когда же подключились воины — европейцы очень быстро закончились, один корабль отпустили намеренно и отправили за ним разведчика — старики-прогрессоры под конец жизни станут свидетелями «ответного визита», для Европы настают крайне нескучные времена.
** Крайне людоедскими методами, война как двигатель прогресса, вообще насильственное прогрессорство — «не хочешь — заставим». Столкнувшись с тем, что местные крайне вяло воспринимают новшества (зачем все это, нам и так хорошо) и, при всех усилиях прогрессоров, до прибытия завоевателей из Европы продвинуть местных не получится, попаданцы искусственно разделили население на два враждующих лагеря и организовали не прекращающуюся войну, подкидывая то одной то другой стороне технологии в сфере вооружений, чтобы силы были равны, а внедрение новшеств проходило максимально быстро (а иначе противник тебя просто убьет). Эксперимент вышел из под контроля, многие направления пошли не совсем так, как было в нашей реальности (уклон в реактивное оружие, альтернативные топлива и т. п.), в жажде выжить в бою бывшие дикари начали выдавать уже свои наработки, без копирования. Реальные попытки одной из сторон обнулить другую прогрессорами купировались уже на грани возможностей, в т. ч. подлой передачей разведданных противнику, из-за чего не одна гениальная стратегическая операция неожиданно катастрофически провалилась. Прогрессоры постарели и дышат на ладан, кто-то вообще из ума выжил, сложившаяся ситуация их крайне печалит… На островах из-за развития производства сложилась весьма неблагоприятная экологическая обстановка, наличные природные ресурсы заканчиваются, без экспансии последующие поколения обречены на прозябание. При этом, за несколько поколений жесточайшей «селекции» жители массово стали бойцами-головорезами — по другому не выжить. Оттого первый отряд страшных европейцев перебили подростки из учебного лагеря, на который конкистадорам не повезло напороться. Когда же подключились воины — европейцы очень быстро закончились, один корабль отпустили намеренно и отправили за ним разведчика — старики-прогрессоры под конец жизни станут свидетелями «ответного визита», для Европы настают крайне нескучные времена.
* Гарри Тертлдав, «Тупик» (The Road Not Taken; оригинальное название взято из стихотворения Роберта Фроста и означает никакой не тупик, а «другую дорогу» — ту, по которой не пошли). Оказывается, существует до смешного простой метод FTL и управления гравитацией, который большинство космических рас освоило ещё в свой век парусов. Когда грозные захватчики на космических кораблях, вооружённые мушкетами, прилетают на Землю, земляне их без труда разбивают… и легко копируют и [[гипердрайв]] и антиграв технологии.
* Гарри Тертлдав, «Тупик» (The Road Not Taken; оригинальное название взято из стихотворения Роберта Фроста и означает никакой не тупик, а «другую дорогу» — ту, по которой не пошли). Оказывается, существует до смешного простой метод [[Тирьямпампация|межзвездных перелетов]] и управления гравитацией, который большинство космических рас освоило ещё в свой век парусов. Когда грозные захватчики на космических кораблях, вооружённые мушкетами, прилетают на Землю, земляне их без труда разбивают… и легко копируют и гипердрайв и антиграв технологии.
** И (в «Herbig-Haro» (написанный под псевдонимом Eric. G. Iverson)) с тем же успехом попадаются в ту же ловушку, нарвавшись на цивилизацию, которая уже успешно сколотила небольшую межзвёздную империю без этих технологий.
** И (в «Herbig-Haro» (написанный под псевдонимом Eric. G. Iverson)) с тем же успехом попадаются в ту же ловушку, нарвавшись на цивилизацию, которая уже успешно сколотила небольшую межзвёздную империю без этих технологий.
*** Без? У занатов есть и гипердрайв (причём получше земного), и контраграв (вот похуже). Их единственное серьёзное преимущество перед землянами — то, что они политически едины и находятся в фазе [[Империя на подъёме]], тогда как земляне с трудом собирают осколки своей после [[Цикл империй#Долгая Ночь|Долгой ночи]].
*** Без? У занатов есть и гипердрайв (причём получше земного), и контраграв (вот похуже). Их единственное серьёзное преимущество перед землянами — то, что они политически едины и находятся в фазе [[Империя на подъёме]], тогда как земляне с трудом собирают осколки своей после [[Цикл империй#Долгая Ночь|Долгой ночи]].
Строка 94: Строка 89:
* Дэвид Вебер, «Пятая Империя» — опять же субверсия. NASA уже проводит тестирование вспомогательного оборудования для межзвездной экспедиции (правда не понятно как именно лететь собирались). Да и речь сначала шла скорее не про копирование технологий Четвертого Империума а просто про запуск готовых производственных комплексов (которые вполне себе есть) и подготовку специалистов, под руководством специалистов того же Империума (причем некоторые из них таки имеют опыт [[прогрессор]]ской деятельности на Земле, и их помнят {{spoiler|как богов — Гор, Инанна и так далее}})
* Дэвид Вебер, «Пятая Империя» — опять же субверсия. NASA уже проводит тестирование вспомогательного оборудования для межзвездной экспедиции (правда не понятно как именно лететь собирались). Да и речь сначала шла скорее не про копирование технологий Четвертого Империума а просто про запуск готовых производственных комплексов (которые вполне себе есть) и подготовку специалистов, под руководством специалистов того же Империума (причем некоторые из них таки имеют опыт [[прогрессор]]ской деятельности на Земле, и их помнят {{spoiler|как богов — Гор, Инанна и так далее}})
* Олег Авраменко, цикл «Звезды в ладонях» — ну тут люди сами помогли ксеносам освоить технологии. В результате например только у одного из видов ксеносов вообще уцелел хоть как то родной язык. Сами и огребли. В отношении же разработок Терры Галлии {{spoiler|на самом деле - Хейны, и не разработок а наследия другой цивилизации}} — считается (даже теми кто не знает про {{spoiler|Хейну}} что инверсия — ксеносы не смогут освоить новые технологии, правда это не мешает принимать параноидальные меры по защите от утечки информации, даже в ущерб военным действиям).
* Олег Авраменко, цикл «Звезды в ладонях» — ну тут люди сами помогли ксеносам освоить технологии. В результате например только у одного из видов ксеносов вообще уцелел хоть как то родной язык. Сами и огребли. В отношении же разработок Терры Галлии {{spoiler|на самом деле - Хейны, и не разработок а наследия другой цивилизации}} — считается (даже теми кто не знает про {{spoiler|Хейну}} что инверсия — ксеносы не смогут освоить новые технологии, правда это не мешает принимать параноидальные меры по защите от утечки информации, даже в ущерб военным действиям).
** Его же цикл об Источнике — во все концы. в «Звездной дороге» субверсия, на версии Земли с другой историей обнаружили идущий на Британию на сверхзвуке объект, дали ракетный залп, объект исчез, межзвездный катер из XXX века, совершил аварийную посадку в Карпатах вместе с пилотом (пилот просто включил ненадолго гиперпривод, ну да — так делать в сеттинге не стоит но вообщем то если пилот опытный — вполне себе можно). Подлатали после а. Попробовали что-то копировать и не особо вышло. Даже не поняли принципа действия гиперпривода и какие там проблемы, несколько раз втихую слетали к звездам. Перед первым официальным полетом родной пилот заболет а местные решили на всякий случай взять с собой ядерную бомбу, когда борткомп возмутился — вырубили ему датчики радиактивности. Угробили корабль. В итоге — планета сгорела в термоядерном огне. В том же цикле Кевин Макауртур вообще прогрессором подрабатывает в том самом мире XXX века. При том что у него на родине технологии XX-го. Звезды он любит. Просто он использует разработки магической цивилизации (к которой принадлежит), и например многие разработки Космического мира для магов кто занимается наукой вообщем то понятны в общих чертах. Скопировать его разработки можно только материалов нужных для создания установки гиперсвязи — во вселенной Космического мира просто нет (Кевин их таскает из других мест). С [[Биологическое бессмертие|бессмертием магов]] в космическом мире тоже разобрались, правда работала совместная команда, и сделали технологию омоложения даже в двух версиях — простую но нужен маг для использования (и по сути это решение для тех кто магу не безразличен (проблему с тем что очень редко у мага и маггла бывают общие дети — решили благодаря знаниям Космического мира)) и сложное но не требующие магии. А вот с тем чтобы сделать из маглов — магов сначала вроде как разобрались а потом выяснилось что все совсем не просто и эта задача вообще не решается искуственным путем.
** Его же цикл об Источнике — во все концы. в «Звездной дороге» субверсия, на версии Земли с другой историей обнаружили идущий на Британию на сверхзвуке объект, дали ракетный залп, объект исчез, межзвездный катер из XXX века, совершил аварийную посадку в Карпатах вместе с пилотом (пилот просто включил ненадолго гиперпривод, ну да — так делать в сеттинге не стоит но вообщем то если пилот опытный — вполне себе можно). Подлатали после а. Попробовали что-то копировать и не особо вышло. Даже не поняли принципа действия гиперпривода и какие там проблемы, несколько раз втихую слетали к звездам. Перед первым официальным полетом родной пилот заболет а местные решили на всякий случай взять с собой ядерную бомбу, когда борткомп возмутился — вырубили ему датчики радиактивности. Угробили корабль. В итоге — планета сгорела в термоядерном огне. В том же цикле Кевин Макауртур вообще прогрессором подрабатывает в том самом мире XXX века. При том что у него на родине технологии XX-го. Звезды он любит. Просто он использует разработки магической цивилизации (к которой принадлежит), и например многие разработки Космического мира для магов кто занимается наукой вообщем то понятны в общих чертах. Скопировать его разработки можно только материалов нужных для создания установки гиперсвязи — во вселенной Космического мира просто нет (Кевин их таскает из других мест). С [[Биологическое бессмертие|бессмертием магов]] в космическом мире тоже разобрались, правда работала совместная команда, и сделали технологию омоложения даже в двух версиях — простую но нужен маг для использования (и по сути это решение для тех кто магу не безразличен (проблему с тем что очень редко у мага и маггла бывают общие дети — решили благодаря знаниям Космического мира)) и сложное но не требующие магии. А вот с тем чтобы сделать из маглов — магов сначала вроде как разобрались а потом выяснилось что все совсем не просто и эта задача вообще не решается искуственным путем.
* Хол Клемент, «Экспедиция „Тяготение“» — Барленнан, капитан торгового корабля зашедшего почти на край света, вступил в контакт с пришельцамии {{spoiler|землянами, ну для Мекслина то — пришельцы}} и его попросили помочь, сплавать на полюс планеты и слить данные со сверхсовершенного зонда который сесть то смог а вот потом — начались проблемы. Он рассчитывает именно на троп, и что в процессе будет с с командой разбирать и учится. Еще пока его команда добиралась (а пришельцы держали связь с орбиты) — поняли что не скрывают пришельцы ничего, и что вот так просто — задача не решается. Но вот только это не помешало мягким шантажом добиться того чтобы пришельцы таки учили местных.
* Хол Клемент, «Экспедиция „Тяготение“» — Барленнан, капитан торгового корабля зашедшего почти на край света, вступил в контакт с пришельцамии {{spoiler|землянами, ну для Мекслина то — пришельцы}} и его попросили помочь, сплавать на полюс планеты и слить данные со сверхсовершенного зонда который сесть то смог а вот потом — начались проблемы. Он рассчитывает именно на троп, и что в процессе будет с с командой разбирать и учится. Еще пока его команда добиралась (а пришельцы держали связь с орбиты) — поняли что не скрывают пришельцы ничего, и что вот так просто — задача не решается. Но вот только это не помешало мягким шантажом добиться того чтобы пришельцы таки учили местных.
* Новеллизация 1-ого X-COM под названием «Враг неизвестен» — земляне немедленно после первого успешного перехвата десантного корабля развертывают целый отдел «головастиков», занятых копированием всего — от лучевых винтовок и антигравов (и успешно) до целого межпланетного дропшипа «Мститель».
* Новеллизация 1-ого X-COM под названием «Враг неизвестен» — земляне немедленно после первого успешного перехвата десантного корабля развертывают целый отдел «головастиков», занятых копированием всего — от лучевых винтовок и антигравов (и успешно) до целого межпланетного дропшипа «Мститель».
* «[[Одиссей покидает Итаку]]», Звягинцева. Стоило вселенцу всего лишь нарисовать в деталях «РПГ, СПГ и фаустпатрон на всякий случай», как советские инженеры 1941 года создали такую вундервафлю за считанные недели. В реальной жизни разработка РПГ-1 (так и не принятого на вооружение) шла четыре года (с 1944 до 1948 года), с РПГ-2 справились за два года (работы начались в 1947, поступать в войска гранатомёт начал в 1949).
* [[Одиссей покидает Итаку|«Одиссей покидает Итаку»]], Звягинцева. Стоило вселенцу всего лишь нарисовать в деталях «РПГ, СПГ и фаустпатрон на всякий случай», как советские инженеры 1941 года создали такую вундервафлю за считанные недели. В реальной жизни разработка РПГ-1 (так и не принятого на вооружение) шла четыре года (с 1944 до 1948 года), с РПГ-2 справились за два года (работы начались в 1947, поступать в войска гранатомёт начал в 1949).
** Сколько из этих шести человеколет были заняты постоянным изготовлением образцов для тестирования, а сколько — подбором подходящих материалов? Если имеется детальный чертёж с габаритами, дело только за материалами (в частности, за надёжными взрывателем и порохом, у РПГ-1 проблемы были именно с ними). И запомнить состав взрывчатых веществ — которые, кстати, производились ещё до войны и использовались во время неё для артиллерии — чуть ли не проще, чем точный чертёж самого гранатомёта и снарядов к нему.
** Сколько из этих шести человеколет были заняты постоянным изготовлением образцов для тестирования, а сколько — подбором подходящих материалов? Если имеется детальный чертёж с габаритами, дело только за материалами (в частности, за надёжными взрывателем и порохом, у РПГ-1 проблемы были именно с ними). И запомнить состав взрывчатых веществ — которые, кстати, производились ещё до войны и использовались во время неё для артиллерии — чуть ли не проще, чем точный чертёж самого гранатомёта и снарядов к нему.
* Макс Глебов троп любит.
* Макс Глебов троп любит.
Строка 105: Строка 100:


=== [[Кино]] ===
=== [[Кино]] ===
* «День независимости»: согласно учёным Зоны-51, именно упавший истребитель пришельцев и послужил основой компьютерной техники XX века.
* «День независимости»: согласно учёным Зоны-51, именно упавший истребитель пришельцев и послужил основой компьютерной техники XX века.
** А вот пришельцы за эти годы в техническом развитии так и не продвинулись. И корабли у них ни капельки не изменились, так что упавший 50 лет назад на Земле корабль они сразу и без вопросов (вроде «откуда этот драндулет вообще вылез?») идентифицируют как свой.
** А вот пришельцы за эти годы в техническом развитии так и не продвинулись. И корабли у них ни капельки не изменились, так что упавший 50 лет назад на Земле корабль они сразу и без вопросов (вроде «откуда этот драндулет вообще вылез?») идентифицируют как свой.
** Прокрутим 20 лет: в продолжении у отстроившихся землян уже есть военные базы в Солнечной системе и истребители на антигравах с бластерами. И это если забыть о том, что большая часть крупных городов (включая большинство населения мира) была попросту уничтожена во время первого вторжения. А концовка намекает, что люди собираются использовать технологию Сферы, чтобы начать контратаку.
** Прокрутим 20 лет: в продолжении у отстроившихся землян уже есть военные базы в Солнечной системе и истребители на антигравах с бластерами. И это если забыть о том, что большая часть крупных городов (включая большинство населения мира) была попросту уничтожена во время первого вторжения. А концовка намекает, что люди собираются использовать технологию Сферы, чтобы начать контратаку.
Строка 117: Строка 112:
* А почему не вспомнили «Люди в черном»? Стебная комедия, конечно, им простительно. И копирование технологий, пошедшее в массы, довольно точечное (и в таком небольшом масштабе — почему бы и нет). Но вооружение ЛВЧ и их оборудование — на довольно высоком уровне. И оно явно местного производства, для внутренних нужд. Как? Неужели договор с пришельцами подразумевал не только технологии конечного продукта, но и всестороннюю помощь по подтягиванию технологической базы для нужного уровня?
* А почему не вспомнили «Люди в черном»? Стебная комедия, конечно, им простительно. И копирование технологий, пошедшее в массы, довольно точечное (и в таком небольшом масштабе — почему бы и нет). Но вооружение ЛВЧ и их оборудование — на довольно высоком уровне. И оно явно местного производства, для внутренних нужд. Как? Неужели договор с пришельцами подразумевал не только технологии конечного продукта, но и всестороннюю помощь по подтягиванию технологической базы для нужного уровня?
** А может, все эти пушечки и прочие чудо-аппараты собираются где-нибудь на инопланетных фабриках по заказу ЛвЧ? Или для инопланетян же, даром что многие из них — гуманоиды более-менее человеческих размеров, а потом часть партии отправляют землянам. Или для изготовления всего этого добра достаточно условных универсальных наноассемблеров.
** А может, все эти пушечки и прочие чудо-аппараты собираются где-нибудь на инопланетных фабриках по заказу ЛвЧ? Или для инопланетян же, даром что многие из них — гуманоиды более-менее человеческих размеров, а потом часть партии отправляют землянам. Или для изготовления всего этого добра достаточно условных универсальных наноассемблеров.
* [[Marvel Cinematic Universe|MCU]] — дуговой реактор Ванко. Да и в принципе технологии Железного Человека — сами США, где Старк живёт и производит, сделать костюмчик не могут, его им собрал тот же Старк, а всякие левые Обадии и Иваны — без проблем.
* [[Marvel_Cinematic_Universe|MCU]] — дуговой реактор Ванко. Да и в принципе технологии Железного Человека — сами США, где Старк живёт и производит, сделать костюмчик не могут, его им собрал тот же Старк, а всякие левые Обадии и Иваны — без проблем.
** [[Дыра в сюжете|Многотысячелетнее]] процветание Ваканды целиком завязано на наличии у них вибраниума. В конце Т’Чалла решает закончить самоизоляцию страны и поделиться технологиями с миром. Собственно, каким образом? Вибраниума на Земле вообще-то очень ограниченное количество, всего два залежа (в Ваканде и ЕМНИП в Антарктиде). [[Необузданные догадки|Неужели]] он хочет на голом месте создать монополию на сверхтехнологии? Так ведь не выйдет — у человечества есть контакт с беженцами с Асгарда и галактической цивилизацией, у которых технологии ещё круче, но на вибраниум не завязаны (либо они знают где его достать, что тоже нарушит монополию).
** [[Дыра в сюжете|Многотысячелетнее]] процветание Ваканды целиком завязано на наличии у них вибраниума. В конце Т’Чалла решает закончить самоизоляцию страны и поделиться технологиями с миром. Собственно, каким образом? Вибраниума на Земле вообще-то очень ограниченное количество, всего два залежа (в Ваканде и ЕМНИП в Антарктиде). [[Необузданные догадки|Неужели]] он хочет на голом месте создать монополию на сверхтехнологии? Так ведь не выйдет — у человечества есть контакт с беженцами с Асгарда и галактической цивилизацией, у которых технологии ещё круче, но на вибраниум не завязаны (либо они знают где его достать, что тоже нарушит монополию).
* «Машина времени в джакузи» — один из персонажей застревает в 80-х и богатеет создав поисковик «Loogle». Но ведь мало иметь идею поисковика, их все кому не лень делали, нужно знать реализацию их алгоритма, как его масштабировать, иметь команду суперпрофи, а персонаж на компьютерного гения не похож.
* «Машина времени в джакузи» — один из персонажей застревает в 80-х и богатеет создав поисковик «Loogle». Но ведь мало иметь идею поисковика, их все кому не лень делали, нужно знать реализацию их алгоритма, как его масштабировать, иметь команду суперпрофи, а персонаж на компьютерного гения не похож.
Строка 132: Строка 127:
** Обстёбано в финском фильме «Star Wreck», где, несмотря на наличие вулканского корабля, а также Пирка, Дварфа и Инфо (пародий на Кирка, Ворфа и Дэйту), Пирк смог с помощью России восстановить флот и захватить Землю, но выйти в «большой» космос и даже освоить планеты Солнечной системы у него не вышло.
** Обстёбано в финском фильме «Star Wreck», где, несмотря на наличие вулканского корабля, а также Пирка, Дварфа и Инфо (пародий на Кирка, Ворфа и Дэйту), Пирк смог с помощью России восстановить флот и захватить Землю, но выйти в «большой» космос и даже освоить планеты Солнечной системы у него не вышло.
** Строго говоря, человечество ничуть не продвинулось вперёд технологически, кроме как в оружии и «варпостроении», которые в основном таймлайне ограничивали как раз сугубо дипломатические причины, зато будущее вышло заметно более мрачным, ржавым и вообще попахивающим местным Барраяром. Перекликается с началом сериала, где вулканский посол говорил, что ограничения на космофлот для Земли связаны как раз с социальными проблемами на самой Земле.
** Строго говоря, человечество ничуть не продвинулось вперёд технологически, кроме как в оружии и «варпостроении», которые в основном таймлайне ограничивали как раз сугубо дипломатические причины, зато будущее вышло заметно более мрачным, ржавым и вообще попахивающим местным Барраяром. Перекликается с началом сериала, где вулканский посол говорил, что ограничения на космофлот для Земли связаны как раз с социальными проблемами на самой Земле.
** С прикрученным фитильком в сериале «Вояджер», когда временной корабль из XXIX века попадает в 1967-й год, и его обнаруживает какой-то хиппи по-имени Генри Старлинг. В результате, Старлинг становится смесью Билла Гейтса и Стива Джобса, начиная компьютерную революцию, используя технологии с корабля. Однако, в концу XX века, он зашёл в тупик. Простые технологии, по меркам XXIX века, ему удалось внедрить, а на что-то более сложное (например, телепортация, варп-двигатель, щиты, оружие, временной двигатель) не хватает технической базы. И это при том, что у него в кабинете есть голографический проектор, который он почему-то решил не продавать. Его цель — отправиться в XXIX век и добыть образцы промежуточных технологий, чтобы начать новую техническую революцию, да вот знаний как правильно совершать пространственно-временной скачок у него маловато, поэтому его попытка грозит уничтожению Солнечной системы в той эпохе.
** С прикрученным фитильком в сериале «Вояджер», когда временной корабль из XXIX века попадает в 1967-й год, и его обнаруживает какой-то хиппи по-имени Генри Старлинг. В результате, Старлинг становится смесью Билла Гейтса и Стива Джобса, начиная компьютерную революцию, используя технологии с корабля. Однако, в концу XX века, он зашёл в тупик. Простые технологии, по меркам XXIX века, ему удалось внедрить, а на что-то более сложное (например, телепортация, варп-двигатель, щиты, оружие, временной двигатель) не хватает технической базы. И это при том, что у него в кабинете есть голографический проектор, который он почему-то решил не продавать. Его цель — отправиться в XXIX век и добыть образцы промежуточных технологий, чтобы начать новую техническую революцию, да вот знаний как правильно совершать пространственно-временной скачок у него маловато, поэтому его попытка грозит уничтожению Солнечной системы в той эпохе.
** Обсуждается в оригинальном сериале, где Маккой случайно забывает свой коммуникатор на планете, чей технический уровень равен 1920-м. Кирк шутливо предполагает, что местные смогут использовать технологию, чтобы выйти в космос и угрожать Федерации.
** Обсуждается в оригинальном сериале, где Маккой случайно забывает свой коммуникатор на планете, чей технический уровень равен 1920-м. Кирк шутливо предполагает, что местные смогут использовать технологию, чтобы выйти в космос и угрожать Федерации.
*** В одном из неканонических романов так и случается, вот только угрожать Федерации они не собираются. Наоборот — они с нетерпением ожидают возвращения Кирка, которого теперь считают своим «капо» (их общество напоминает гангстеров Чикаго 1920-х годов), и которого ожидает его доля.
*** В одном из неканонических романов так и случается, вот только угрожать Федерации они не собираются. Наоборот — они с нетерпением ожидают возвращения Кирка, которого теперь считают своим «капо» (их общество напоминает гангстеров Чикаго 1920-х годов), и которого ожидает его доля.
Строка 150: Строка 145:


=== [[Мультфильмы]] ===
=== [[Мультфильмы]] ===
* [[La Planete Sauvage|Дикая планета]] (Франция, 1976 год): Раса людей, имевших на планете Игам статус [[Мы для них животные!|домашних животных и мелких огородных вредителей]], под носом у цивилизации драгов быстро создают собственную, позволившую успешно бросить вызов хозяевам.
* [[La Planete Sauvage|Дикая планета]] (Франция, 1976 год): Раса людей, имевших на планете Игам статус [[Мы для них животные!|домашних животных и мелких огородных вредителей]], под носом у цивилизации драгов быстро создают собственную, позволившую успешно бросить вызов хозяевам.
* «Война миров: Голиаф» (War of the Worlds: Goliath; 2012, Малайзия-Япония-США). Да, после знаменитого неудачного вторжения человечество действительно смогло запилить собственные боевые треножники и тепловые пушки на основе инопланетных… Уэллс весьма подробно описывал, как именно были устроены машины захватчиков, которые по техническим характеристикам не уступали живым организмам, и в мультфильме это весьма хорошо передано. А вот современные человеческие шагоходы даже в сравнении с тогдашними треножниками — жалкое зрелище, больше похожее на заводные игрушки.
* «Война миров: Голиаф» (War of the Worlds: Goliath; 2012, Малайзия-Япония-США). Да, после знаменитого неудачного вторжения человечество действительно смогло запилить собственные боевые треножники и тепловые пушки на основе инопланетных… Уэллс весьма подробно описывал, как именно были устроены машины захватчиков, которые по техническим характеристикам не уступали живым организмам, и в мультфильме это весьма хорошо передано. А вот современные человеческие шагоходы даже в сравнении с тогдашними треножниками — жалкое зрелище, больше похожее на заводные игрушки.


Строка 162: Строка 157:
* Практически любая [[4X-стратегия]]. Государство с развитыми разведслужбами в научном плане не уступает государству-раю для учёных: в каком бы загоне ни пребывала тамошняя наука, местные яйцеголовые без проблем разберутся с любой добычей шпионов.
* Практически любая [[4X-стратегия]]. Государство с развитыми разведслужбами в научном плане не уступает государству-раю для учёных: в каком бы загоне ни пребывала тамошняя наука, местные яйцеголовые без проблем разберутся с любой добычей шпионов.
* [[Crusader Kings]] 1-2: печально известный шпион в Константинополе. Методом воровства технологий позволял прокачать до максимальных уровней развития хоть коми-пермяков, хоть диких мадьяр. За 50-70 лет. Воровал не только военные технологии, но также социальные и культурные, вроде традиций дворянства или народных обычаев.
* [[Crusader Kings]] 1-2: печально известный шпион в Константинополе. Методом воровства технологий позволял прокачать до максимальных уровней развития хоть коми-пермяков, хоть диких мадьяр. За 50-70 лет. Воровал не только военные технологии, но также социальные и культурные, вроде традиций дворянства или народных обычаев.
* [[Halo]]: все технологии Ковенанта основаны на артефактах расы [[Предтечи|Предтеч]], которые религия запрещает изучать и модернизировать (и похрену, что на экране между технологиями Предтечей и Ковенанта общего чуть менее, чем нифига). Хотя при этом те же Предтечи так и не сумели разобраться с технологиями своих создателей-Предшественников. Дело в том, что технологии Предшественников используют ''разум'' как основу и порой вообще не существуют с физической точки зрения. С другой стороны, людям довольно быстро удаётся адаптировать технологии Ковенанта и Предтеч. В пятой части, звездолёт «Бесконечность» запросто заткнёт за пояс любой корабль ковенантов (прикол тут в том, что это в людях прошито интуитивное понимание технологий Предтеч).
* [[Halo]]: все технологии Ковенанта основаны на артефактах расы [[Предтечи|Предтеч]], которые религия запрещает изучать и модернизировать. Хотя при этом те же Предтечи так и не сумели разобраться с технологиями своих создателей-Предшественников. Дело в том, что технологии Предшественников используют ''разум'' как основу и порой вообще не существуют с физической точки зрения. С другой стороны, людям довольно быстро удаётся адаптировать технологии Ковенанта и Предтеч. В пятой части, звездолёт «Бесконечность» запросто заткнёт за пояс любой корабль ковенантов (прикол тут в том, что в людях прошито интуитивное понимание технологий Предтеч).
** Здесь же пара противоречий: с одной стороны, Кортана легко и непринужденно модифицирует импульсное корабельное орудие ковенанта в лучевое, и еще острит, что ковенантам, дурачкам, вера не позволяет то же самое сделать (угу, и главное, все делается через программную настройку. Какие там эмиттеры, какой там температурный режим, что значит, выдержит ли орудие, рассчитанное на импульсный режим режим непрерывного излучения? Да и может, ковенанты это прекрасно знают, только лучевое орудие уступает импульсному в надежности, энергоэффективности, ремонтопригодности, стоимости и многих других характеристиках, пусть и превосходит в данной конкретной ситуации<ref>Например, в пулемете ДП-27 использовались несколько откровенно спорных решений — но они были приняты потому, что соответствовали тогдашней культуре производства. Или какие извращения в плане перезарядки рожала оружейная мысль первой половины 20-го века, пока промышленность не освоила производство… Взаимозаменяемых магазинов, которые не требовалось подгонять напильником под конкретный автомат или винтовку</ref>). С другой — люди так и не научились ручное стрелковое оружие ковенанта… нет, не воспроизвести. Перезаряжать. Все, что удалось выяснить за 25 лет войны — это то, что между спусковым крючком и стреляющим устройством нет ни механической, ни электронной, ни какой понятной человекам связи.
** Здесь же пара противоречий: с одной стороны, Кортана легко и непринужденно модифицирует импульсное корабельное орудие ковенанта в лучевое, и еще острит, что ковенантам, дурачкам, вера не позволяет то же самое сделать (угу, и главное, все делается через программную настройку. Какие там эмиттеры, какой там температурный режим, что значит, выдержит ли орудие, рассчитанное на импульсный режим режим непрерывного излучения? Да и может, ковенанты это прекрасно знают, только лучевое орудие уступает импульсному в надежности, энергоэффективности, ремонтопригодности, стоимости и многих других характеристиках, пусть и превосходит в данной конкретной ситуации<ref>Например, в пулемете ДП-27 использовались несколько откровенно спорных решений - но они были приняты потому, что соответствовали тогдашней культуре производства. Или какие извращения в плане перезарядки рожала оружейная мысль первой половины 20-го века, пока промышленность не освоила производство... Взаимозаменяемых магазинов, которые не требовалось подгонять напильником под конкретный автомат или винтовку</ref>). С другой — люди так и не научились ручное стрелковое оружие ковенанта… нет, не воспроизвести. Перезаряжать. Все, что удалось выяснить за 25 лет войны — это то, что между спусковым крючком и стреляющим устройством нет ни механической, ни электронной, ни какой понятной человекам связи.
** Тут надо учитывать, что концепция того, кто такие Предтечи менялась очень круто на протяжении 3-4 серий. Сначала делался жирный намек, что люди — это деградировавшие после стерилизации Галактики Ореолами Предтечи. Потом Предтечей и людей разделили, но ввели то, что люди когда-то давно были более развитой цивилизацией, которую Предтечи опустили, но одновременно насовали в генетическую память интуитивное понимание своих технологий и вообще все, что автору очередного сюжета взбредет в голову. Что именно копировал у Предтечей Ковенант так толком и непонятно, потому, что у них все на плазме, а у Предтечей на некоем «Жестком свете». И почему люди, в которых вшито понимание техники Предтечей, не могут тогда легко скопировать «всего лишь скопированные без понимания, потому что вера не позволяет» технологии Ковенанта?
* [[Remember Tomorrow]], его [[ремастеринг]] «Galaxia» и [[ремейк]] «Sector Polaris»: именно так в космос вышли [[Космические орки|оркоподобные]] Дриллы, перебив команду севшего на их планету космического корабля. А вот люди и все прочие сами всё разработали.
* [[Remember Tomorrow]], его [[ремастеринг]] «Galaxia» и [[ремейк]] «Sector Polaris»: именно так в космос вышли [[Космические орки|оркоподобные]] Дриллы, перебив команду севшего на их планету космического корабля. А вот люди и все прочие сами всё разработали.
** Ascendancy: в роли «гамадрылов» — трусовато-хитрожопые подлизы Dubtacks. Могут жить аж до миттельшпиля вообще без науки, а потом на чужих достижениях, изрядно попив крови у их же авторов, резко поднять свою науку, которая быстро становится сильнейшей в кластере, после чего вопрос тотального доминирования решается сам. Причём это не абы что, а расовая суперспособность. А уж раскопать на руинах цивилизации былого любое рандомное открытие, никак не ограниченное текущим уровнем развития (хоть наногенератор на блюдечке с золотой каёмочкой, не выйдя даже на околоземную орбиту) может каждый первый. Буквально. Единственная необходимая технология — это сами раскопки, а с них научное дерево, собственно, начинается.
** Ascendancy: в роли «гамадрылов» — трусовато-хитрожопые подлизы Dubtacks. Могут жить аж до миттельшпиля вообще без науки, а потом на чужих достижениях, изрядно попив крови у их же авторов, резко поднять свою науку, которая быстро становится сильнейшей в кластере, после чего вопрос тотального доминирования решается сам. Причём это не абы что, а расовая суперспособность. А уж раскопать на руинах цивилизации былого любое рандомное открытие, никак не ограниченное текущим уровнем развития (хоть наногенератор на блюдечке с золотой каёмочкой, не выйдя даже на околоземную орбиту) может каждый первый. Буквально. Единственная необходимая технология — это сами раскопки, а с них научное дерево, собственно, начинается.
Строка 170: Строка 164:
** А вот оружие клисан не удаётся не то что воссоздать, но даже понять принцип их действия. Что, впрочем, не мешает системам кораблей каким-то образом подключать его и использовать (как и другие клисанские технологии), а ремонтникам — чинить его.
** А вот оружие клисан не удаётся не то что воссоздать, но даже понять принцип их действия. Что, впрочем, не мешает системам кораблей каким-то образом подключать его и использовать (как и другие клисанские технологии), а ремонтникам — чинить его.
* [[Mass Effect]]: технологические реликты [[Mass Effect/Protheans|протеан]] дали толчок для космической экспансии многих разумных рас текущего цикла, позволив им ускоренными темпами овладеть эффектом массы, необходимым для создания [[Гипердрайв|сверхсветового двигателя]]. Как, собственно, развивались прежде и сами протеане, опираясь на реликты уже своих предшественников. [[Люди — особенные|Но особенно в этом преуспели люди]]: они настолько быстро и успешно осваивали свалившуюся им на голову технологию, что всего за пару десятков лет с момента открытия расселились по галактике, установили дипломатические контакты с другими её обитателями и даже удостоились посольства в Цитадели — политическом сердце галактического сообщества, — на что у других разумных видов уходили сотни, если не тысячи лет! [[Инверсия|С другой стороны]], технологии [[Mass Effect/Reapers|Жнецов]], представленные галактической сетью масс-ретрансляторов, настолько превосходят знания и достижения всех прежних рас галактики, что за миллиарды лет (!) в череде повторяющихся 50-тысячелетних циклов лишь единичные цивилизации успевали приблизиться к открытию принципов их функционирования. Следует упомянуть, что масс-технологии оставлены Жнецами намеренно, чтобы галактические расы развивались по-определённому пути.
* [[Mass Effect]]: технологические реликты [[Mass Effect/Protheans|протеан]] дали толчок для космической экспансии многих разумных рас текущего цикла, позволив им ускоренными темпами овладеть эффектом массы, необходимым для создания [[Гипердрайв|сверхсветового двигателя]]. Как, собственно, развивались прежде и сами протеане, опираясь на реликты уже своих предшественников. [[Люди — особенные|Но особенно в этом преуспели люди]]: они настолько быстро и успешно осваивали свалившуюся им на голову технологию, что всего за пару десятков лет с момента открытия расселились по галактике, установили дипломатические контакты с другими её обитателями и даже удостоились посольства в Цитадели — политическом сердце галактического сообщества, — на что у других разумных видов уходили сотни, если не тысячи лет! [[Инверсия|С другой стороны]], технологии [[Mass Effect/Reapers|Жнецов]], представленные галактической сетью масс-ретрансляторов, настолько превосходят знания и достижения всех прежних рас галактики, что за миллиарды лет (!) в череде повторяющихся 50-тысячелетних циклов лишь единичные цивилизации успевали приблизиться к открытию принципов их функционирования. Следует упомянуть, что масс-технологии оставлены Жнецами намеренно, чтобы галактические расы развивались по-определённому пути.
* Cерия аркадных [[Shoot'em up]]'ов Raiden — [[педаль в асфальт]]: одноимённый управляемый игроком [[Истребитель — это круто|истребитель]] является продуктом реверс-инжениринга земными учёными чисто по счастливой случайности разбившегося боевого корабля напавшей на Землю цивилизации кранассианцев: её грозный космический флот до первого вступления в бой Raiden’а практически мгновенно без особого напряга раскалывал земной, как орешки, но создание истребителя '''зеркально''' поменяло местами расстановку сил на фронте, и теперь уже Raiden [[Армия из одного человека|в одиночку уничтожает целые кранассианские звёздные флотилии]]. Это норма, [[Правило крутизны|к сюжетам шутемапов логика обычно неприменима]].
* Cерия аркадных [[Shoot'em up]]'ов Raiden — [[педаль в асфальт]]: одноимённый управляемый игроком [[Истребитель — это круто|истребитель]] является продуктом реверс-инжениринга земными учёными чисто по счастливой случайности разбившегося боевого корабля напавшей на Землю цивилизации кранассианцев: её грозный космический флот до первого вступления в бой Raiden’а практически мгновенно без особого напряга раскалывал земной, как орешки, но создание истребителя '''зеркально''' поменяло местами расстановку сил на фронте, и теперь уже Raiden [[Армия из одного человека|в одиночку уничтожает целые кранассианские звёздные флотилии]]. Это норма, [[Правило крутизны|к сюжетам шутемапов логика обычно неприменима]].
* [[X-COM]] в любой итерации, конечно! Вся суть игр заключается в захвате и реверс-инженеринге инопланетных технологий, воссоздать на Земле невозможно лишь элерий, основной источник энергии. В ремейках [[XCOM/Enemy Unknown|XCOM 2012]] и [[Xenonauts]] несколько сглажено — в первом ограничен захват оружия инопланетян, во втором оно не поддаётся копированию даже после исследования (можно лишь создать лишь броню для защиты от него). А еще в Ксенонавтах даже сплавы пришельцев нельзя резать без воссоздания источников энергии на основе аления, и {{spoiler|люди оказываются полностью неспособными к псионике}}. В [[X-COM/UFO Defense|самом первом X-COM]] ничего этого нет и в помине, и производить какие-нибудь плазменные винтовки можно с самого начала игры, захватив и исследовав всего один экземпляр, был бы элерий.
* [[X-COM]] в любой итерации, конечно! Вся суть игр заключается в захвате и реверс-инженеринге инопланетных технологий, воссоздать на Земле невозможно лишь элерий, основной источник энергии. В ремейках [[XCOM/Enemy Unknown|XCOM 2012]] и [[Xenonauts]] несколько сглажено — в первом ограничен захват оружия инопланетян, во втором оно не поддаётся копированию даже после исследования (можно лишь создать лишь броню для защиты от него). А еще в Ксенонавтах даже сплавы пришельцев нельзя резать без воссоздания источников энергии на основе аления, и {{spoiler|люди оказываются полностью неспособными к псионике}}. В [[X-COM/UFO Defense|самом первом X-COM]] ничего этого нет и в помине, и производить какие-нибудь плазменные винтовки можно с самого начала игры, захватив и исследовав всего один экземпляр, был бы элерий.
* [[Empire Earth]] — финальная миссия за Новую Россию. Захватить и освоить технологии наноэры (отстоящей на 100 лёт вперёд) достаточно просто — надо только отправить шпионов во вражеские здания.
* [[Empire Earth]] — финальная миссия за Новую Россию. Захватить и освоить технологии наноэры (отстоящей на 100 лёт вперёд) достаточно просто — надо только отправить шпионов во вражеские здания.
Строка 195: Строка 189:
* Роман братьев Вайнеров «Визит к Минотавру» и снятый по нему телефильм: Амати, обучая молодого Страдивари, объясняет бессмысленность копирования его (или чьих-либо других) скрипок. Педаль в пол: Амати предлагает молодому Страдивари секрет своего фамильного лака в качестве проверки на вшивость. Если бы Страдивари согласился, Амати выгнал бы его с позором, как безнадёжного болвана. Страдивари отказывается: знание состава лака ещё ничего не даёт, важно понять процедуру изготовления и отточить навыки.
* Роман братьев Вайнеров «Визит к Минотавру» и снятый по нему телефильм: Амати, обучая молодого Страдивари, объясняет бессмысленность копирования его (или чьих-либо других) скрипок. Педаль в пол: Амати предлагает молодому Страдивари секрет своего фамильного лака в качестве проверки на вшивость. Если бы Страдивари согласился, Амати выгнал бы его с позором, как безнадёжного болвана. Страдивари отказывается: знание состава лака ещё ничего не даёт, важно понять процедуру изготовления и отточить навыки.
* Вселенная «[[Сфера Великорасы|Завтра война]]» Александра Зорича: большая часть техники негуманоидных рас относится к категории «невоспроизводимых технологий» (сверхскорострельные лучевые пушки, гравитационные двигатели, биомеханические корабли и т. п.). Впрочем, есть и чисто человеческая НВТ: защитное поле, почти полностью защищающее от энергетического оружия.
* Вселенная «[[Сфера Великорасы|Завтра война]]» Александра Зорича: большая часть техники негуманоидных рас относится к категории «невоспроизводимых технологий» (сверхскорострельные лучевые пушки, гравитационные двигатели, биомеханические корабли и т. п.). Впрочем, есть и чисто человеческая НВТ: защитное поле, почти полностью защищающее от энергетического оружия.
* «Если завтра война» Константина Самойлова: освоение технологий 2008 года идёт в СССР образца 1940 года довольно сложно — даже несмотря на то, что [[остров времени|из будущего прибыла целая область]]! Быстро приходит понимание, что военный максимум СССР на 22.06.1941 — истребители Ла-5ФН и танки Т-44 (что, впрочем, тоже очень неплохо!).
* «Если завтра война» Константина Самойлова: освоение технологий 2008 года идёт в СССР образца 1940 года довольно сложно — даже несмотря на то, что [[остров времени|из будущего прибыла целая область]]! Быстро приходит понимание, что военный максимум СССР на 22.06.1941 — истребители Ла-5ФН и танки Т-44 (что, впрочем, тоже очень неплохо!).
* «Вчера будет война» («Веб-дизайнер») Сергея Буркатовского: СССР 1941 года получает несколько образцов технологии будущего, но учёные признают, что практически ни один из образцов воспроизвести невозможно. А те устройства, аналоги которых построить на текущих технологиях реально, сильно отличаются по массогабаритным показателям.
* «Вчера будет война» («Веб-дизайнер») Сергея Буркатовского: СССР 1941 года получает несколько образцов технологии будущего, но учёные признают, что практически ни один из образцов воспроизвести невозможно. А те устройства, аналоги которых построить на текущих технологиях реально, сильно отличаются по массогабаритным показателям.
* Павел Дмитриев (цикл «Еще не поздно») — собственно почти весь цикл, это именно опровержение тропа. 2/3 времени, попаданца из 2010-х в 1960-е, уходит на описание попаданца, того с каким трудом он пытается подогнать развитие современных компьютерных технологий, к новому для него времени, и все равно по его мнению, максимум чего он и страна смогли добиться, это пройти полувековой путь в развитии компьютерных технологий, лет за 25-30. С переносом технических решений из внедорожника попаданца тоже было много сложностей, но все же все было куда проще чем с компьютером. По сути единственные вещи которые удалось легко внедрить, это случайно взятые с собой рецепты суши и роллов (за считанные недели), и развлекательные книги и музыку (за несколько месяцев возни с цензурой и имитации их создания), да некоторые полезные примочки для скалолазанья (всего-то пару лет).
* Павел Дмитриев (цикл «Еще не поздно») — собственно почти весь цикл, это именно опровержение тропа. 2/3 времени, попаданца из 2010-х в 1960-е, уходит на описание попаданца, того с каким трудом он пытается подогнать развитие современных компьютерных технологий, к новому для него времени, и все равно по его мнению, максимум чего он и страна смогли добиться, это пройти полувековой путь в развитии компьютерных технологий, лет за 25-30. С переносом технических решений из внедорожника попаданца тоже было много сложностей, но все же все было куда проще чем с компьютером. По сути единственные вещи которые удалось легко внедрить, это случайно взятые с собой рецепты суши и роллов (за считанные недели), и развлекательные книги и музыку (за несколько месяцев возни с цензурой и имитации их создания), да некоторые полезные примочки для скалолазанья (всего-то пару лет).
* Рассказ Юрия Нестеренко «Камера смертников» как раз объясняет, почему копирование — это НЕ просто.
* Рассказ Юрия Нестеренко «Камера смертников» как раз объясняет, почему копирование — это НЕ просто.
** Что не мешает Юрию Леонидовичу приводить копирование ядерных технологий, при наличии у СССР своих разработок, и ракетостроения, как довод об ущербности «совка».
** Автору правки попадался зарубежный рассказ с очень похожим сюжетом, только место инопланетян занимали путешественники во времени. Тема невозможности воспроизведения технологий сверхзцивилизации была раскрыта не хуже.
** Автору правки попадался зарубежный рассказ с очень похожим сюжетом, только место инопланетян занимали путешественники во времени. Тема невозможности воспроизведения технологий сверхзцивилизации была раскрыта не хуже.
** Его же «Патриоты» — зигзаг: официальная версия гласит, что земляне победили инопланетных агрессоров, захватив и скопировав их технологии. Однако умный аналитик понимает, что такого просто не могло быть. Себе на горе…
** Его же «Патриоты» — зигзаг: официальная версия гласит, что земляне победили инопланетных агрессоров, захватив и скопировав их технологии. Однако умный аналитик понимает, что такого просто не могло быть. Себе на горе…
Строка 208: Строка 201:
* «Город Тьмы и Дождя» Игоря Николаева — только через десять лет [[Мегакорпорация|мега-трест]] смог объявить о «своей» новой разработке (это при том, что в этом мире предпочитают очень ранние анонсы), а в брак отправляется каждый второй образец! И всё это при том, что в киберпанк-СССР есть штучки посложнее {{spoiler|сенсорного мобильного телефона}}.
* «Город Тьмы и Дождя» Игоря Николаева — только через десять лет [[Мегакорпорация|мега-трест]] смог объявить о «своей» новой разработке (это при том, что в этом мире предпочитают очень ранние анонсы), а в брак отправляется каждый второй образец! И всё это при том, что в киберпанк-СССР есть штучки посложнее {{spoiler|сенсорного мобильного телефона}}.
** Впрочем, в первой книге нам не сказали что именно они создают на основе этой технологии. Всё-таки в их мире вполне себе существуют признанные потребителем аналоги и для {{spoiler|сенсорных экранов}}, и для {{spoiler|мобильной связи}}. Надеемся на выход второй книги.
** Впрочем, в первой книге нам не сказали что именно они создают на основе этой технологии. Всё-таки в их мире вполне себе существуют признанные потребителем аналоги и для {{spoiler|сенсорных экранов}}, и для {{spoiler|мобильной связи}}. Надеемся на выход второй книги.
* «Инкубатор для вундерваффе» Анатолия Матвиенко — зигзаг. Люди терпят сокрушительное поражение от чужой цивилизации, враг уже подбирается к Земле. И тут ученые находят зеркальную копию Земли, которая находится XVII веке, но время там идет в несколько раз быстрее. Удается забросить туда команду ученых и политиков, периодически подкидывать по несколько тонн груза, чтобы попаданцы ускорили местный технический прогресс и их потомки изобрели вундервафлю. Подсвечено, что основу, скажем, металлообрабатывающего станка местными силами сделать уже можно, а вот резцы из нужных марок стали нужно «импортировать» с Земли-1.
* «Инкубатор для вундерваффе» Анатолия Матвиенко — зигзаг. Люди терпят сокрушительное поражение от чужой цивилизации, враг уже подбирается к Земле. И тут ученые находят зеркальную копию Земли, которая находится XVII веке, но время там идет в несколько раз быстрее. Удается забросить туда команду ученых и политиков, периодически подкидывать по несколько тонн груза, чтобы попаданцы ускорили местный технический прогресс и их потомки изобрели вундервафлю. Подсвечено, что основу, скажем, металлообрабатывающего станка местными силами сделать уже можно, а вот резцы из нужных марок стали нужно «импортировать» с Земли-1.
* Прозоров, «Боярская сотня» — некоторые из попаданцев пытаются внедрить современные технологии. Кое-что им удается продвинуть: стекло, бумага, порох, пушки, мельницы. Но автоматы Калашникова производить на том уровне невозможно, так как нужно как-то производить и патроны к нему, вернее, взрывчатые вещества — если латунь и сталь ещё можно сделать, то пироксилиновый и нитроглицериновый пороха и всякие хитрые свинцо-сурьмо-алюминивые смеси для капсюля — увы.<ref>Теоретически можно сделать однозарядный или помповый гладкоствол, который не настолько чувствителен к загрязнениям, на дымном порохе и гремучей ртути с сурьмой, но автоматическое оружие на них не создать — механизм будет мгновенно забиваться продуктами сгорания. А для алюминия в полезных количествах необходимо электричество — много электричества.</ref>
* Прозоров, «Боярская сотня» — некоторые из попаданцев пытаются внедрить современные технологии. Кое-что им удается продвинуть: стекло, бумага, порох, пушки, мельницы. Но автоматы Калашникова производить на том уровне невозможно, так как нужно как-то производить и патроны к нему, вернее, взрывчатые вещества — если латунь и сталь ещё можно сделать, то пироксилиновый и нитроглицериновый пороха и всякие хитрые свинцо-сурьмо-алюминивые смеси для капсюля — увы.<ref>Теоретически можно сделать однозарядный или помповый гладкоствол, который не настолько чувствителен к загрязнениям, на дымном порохе и гремучей ртути с сурьмой, но автоматическое оружие на них не создать — механизм будет мгновенно забиваться продуктами сгорания. А для алюминия в полезных количествах необходимо электричество — много электричества.</ref>
** И это при том, что в эпоху Ивана Грозного провалилась весьма большая группа реконструкторов.
** И это при том, что в эпоху Ивана Грозного провалилась весьма большая группа реконструкторов.
* Михаил Ланцов, серия «Красный Маршал». ГГ-попаданец радикально улучшает уровень технологического преимущества в довоенном СССР, во многом благодаря изначальному упору на развитие науки и промышленности — строительство новых заводов на западные кредиты, разработку новых материалов и снаряжения, повышение культуры производства. При этом, неоднократно подсвечивается, что многие из его идей воплотить сложно/невозможно. Промышленность тупо не готова.
* Михаил Ланцов, серия «Красный Маршал». ГГ-попаданец радикально улучшает уровень технологического преимущества в довоенном СССР, во многом благодаря изначальному упору на развитие науки и промышленности — строительство новых заводов на западные кредиты, разработку новых материалов и снаряжения, повышение культуры производства. При этом, неоднократно подсвечивается, что многие из его идей воплотить сложно/невозможно. Промышленность тупо не готова.
* Алексей Герасимов «Нихт Капитулирен». Как раз пример «К Гитлеру попал iPhone…». В роли iPhone — обычный мобильник начала XXI века (та же неубиваемая Nokia 3310) и mp3-плеер. Целый отдел под руководством гениального, хотя и [[Нацистская сверхнаука|специфичного ученого]] прямым текстом заявляет, что хоть устройства «обскакали нас всего на полвека», само грубое их подобие не ждите раньше чем через 10 лет. А то и более. При том, что в распоряжении нацистов был и их владелец, готовый к сотрудничеству (даром что знал он немного) и теоретические выкладки по преобразованию аналогового сигнала в цифровой уже были.
* Алексей Герасимов «Нихт Капитулирен». Как раз пример «К Гитлеру попал iPhone…». В роли iPhone — обычный мобильник начала XXI века (та же неубиваемая Nokia 3310) и mp3-плеер. Целый отдел под руководством гениального, хотя и [[Нацистская сверхнаука|специфичного ученого]] прямым текстом заявляет, что хоть устройства «обскакали нас всего на полвека», само грубое их подобие не ждите раньше чем через 10 лет. А то и более. При том, что в распоряжении нацистов был и их владелец, готовый к сотрудничеству (даром что знал он немного) и теоретические выкладки по преобразованию аналогового сигнала в цифровой уже были.
* [[Хроники странного королевства]] — промышленность Мистралии смогла осилить только выпуск нескольких «танков курильщика» периода Первой Мировой Войны (да те маги Ортрана моментально пожгли файрболлами), всю остальную технику и боеприпасы пришлось получать с Каппы от Повелителя.
* [[Хроники странного королевства]] — промышленность Мистралии смогла осилить только выпуск нескольких «танков курильщика» периода Первой Мировой Войны (да те маги Ортрана моментально пожгли файрболлами), всю остальную технику и боеприпасы пришлось получать с Каппы от Повелителя.
** Также Шеллар рассказал, как 150 лет назад Голдиана попыталась применить огнестрельное оружие, которое им предложил один попаданец, но опять же осилили только заряжаемые с дула фитильные ружья. К тому же [[генерал Фейлор]] умудрился выставить стрелков против паладинов в тяжёлой броне, после чего за огнестрелом надолго закрепилась репутация [[бесполезный огнестрел|бесполезного]]. К моменту действия вовсю идёт выпуск унитарных патронов, но из пистолетов пока ещё есть только револьверы.
** Также Шеллар рассказал, как 150 лет назад Голдиана попыталась применить огнестрельное оружие, которое им предложил один попаданец, но опять же осилили только заряжаемые с дула фитильные ружья. К тому же [[генерал Фейлор]] умудрился выставить стрелков против паладинов в тяжёлой броне, после чего за огнестрелом надолго закрепилась репутация [[бесполезный огнестрел|бесполезного]]. К моменту действия вовсю идёт выпуск унитарных патронов, но из пистолетов пока ещё есть только револьверы.
Строка 219: Строка 212:
* [[Jack London|Джек Лондон]], «Алая чума» — после гибели большей части человечества от [[эпидемия|эпидемии]] у оставшихся не хватило умений восстановить технологии. Рассказчик сам из таких — выживший профессор-гуманитарий, наблюдающий, как его внуки живут в [[пещерное человечество|каменном веке]].
* [[Jack London|Джек Лондон]], «Алая чума» — после гибели большей части человечества от [[эпидемия|эпидемии]] у оставшихся не хватило умений восстановить технологии. Рассказчик сам из таких — выживший профессор-гуманитарий, наблюдающий, как его внуки живут в [[пещерное человечество|каменном веке]].
** В принципе характерно для большинства произведений в жанре постапокалипсиса (хотя бы «Новый потоп» Мари Роже можно вспомнить). Но это не совсем троп: речь о копировании именно чужих технологий, а не об утраченных своих. Хотя, в принципе…
** В принципе характерно для большинства произведений в жанре постапокалипсиса (хотя бы «Новый потоп» Мари Роже можно вспомнить). Но это не совсем троп: речь о копировании именно чужих технологий, а не об утраченных своих. Хотя, в принципе…
** Дэвид Брин «Почтальон» (роман) — постапокалиптическая «компьютерная индустрия» способна разве что создавать из деталей игрушки уровня «волк ловит яйца»; а вот однажды нагревшийся ИИ на сверхпроводниках восстановить не удаётся.
** Дэвид Брин «Почтальон» (роман) — постапокалиптическая «компьютерная индустрия» способна разве что создавать из деталей игрушки уровня «волк ловит яйца»; а вот однажды нагревшийся ИИ на сверхпроводниках восстановить не удаётся.
* Айзек Азимов, «Второе Основание». «Один звездолет ничего для них не значит, и если они считают, что, изучив его, смогут построить атомные заводы и через год получат готовую продукцию, то они весьма наивны, эти люди со Второго Основания».
* Айзек Азимов, «Второе Основание». «Один звездолет ничего для них не значит, и если они считают, что, изучив его, смогут построить атомные заводы и через год получат готовую продукцию, то они весьма наивны, эти люди со Второго Основания».
** Экспансия собственно Основания, со времён Хобера Мэллоу, основывалось именно на том, что скопировать (и производить самостоятельно) купленную у них технику было невозможно не только деградировавшим планетам Периферии, но и умирающей Галактической Империи (которая с грехом пополам могла поддерживать в рабочем состоянии атомные реакторы прошлых веков).
** Экспансия собственно Основания, со времён Хобера Мэллоу, основывалось именно на том, что скопировать (и производить самостоятельно) купленную у них технику было невозможно не только деградировавшим планетам Периферии, но и умирающей Галактической Империи (которая с грехом пополам могла поддерживать в рабочем состоянии атомные реакторы прошлых веков).
Строка 232: Строка 225:
* Мюррей Лейнстер, «Данайцы, дары приносящие» — скопировать инопланетные устройства сложно… потому что схема на 90 % состоит из [[Техногенное месиво|техномесива]], дабы максимально усложнить реинжениринг и вообще создать впечатление немыслимой сложности устройства. С одной стороны, хорошие парни успешно вырезают осмысленные 10 % схемы и теперь могут это всё с лёгкостью копировать, модифицировать и всё такое прочее. С другой стороны, источник ''универсальной энергии'', которая схемами преобразуется в нечто нужное людям, вроде бы остаётся чёрным ящиком (''насколько помнит автор правки, вопрос воспроизведения источника энергии принесён в жертву хэппи-энду, просьба поправить, если не так'').
* Мюррей Лейнстер, «Данайцы, дары приносящие» — скопировать инопланетные устройства сложно… потому что схема на 90 % состоит из [[Техногенное месиво|техномесива]], дабы максимально усложнить реинжениринг и вообще создать впечатление немыслимой сложности устройства. С одной стороны, хорошие парни успешно вырезают осмысленные 10 % схемы и теперь могут это всё с лёгкостью копировать, модифицировать и всё такое прочее. С другой стороны, источник ''универсальной энергии'', которая схемами преобразуется в нечто нужное людям, вроде бы остаётся чёрным ящиком (''насколько помнит автор правки, вопрос воспроизведения источника энергии принесён в жертву хэппи-энду, просьба поправить, если не так'').
* Лестер Дель Рей, «Крылья ночи» — на Луне совершает аварийную посадку для ремонта инжектора грузовая ракета двух неудачников-старателей — и внезапно обнаруживает в кратере замаскированную базу лунных жителей, чей род медленно вымирает из-за истощения необходимых для репродукции запасов некоего химического вещества {{spoiler|(меди)}}. Единственный оставшийся в живых представитель расы, в обмен на моток медной проволоки, чинит инжектор по своему разумению — в результате получается конструкция с КПД 99,9 % (ранее было не более двадцати), куда более высоким удельным импульсом, а около половины оригинальных земных деталей [[Лишние детали|оказываются лишними]]. Учитывая, что инжектор Лъина собран из земных деталей, есть шанс, что земляне успешно его внедрят (а наши герои на этой схеме ожидаемо разбогатеют — как и надеются).
* Лестер Дель Рей, «Крылья ночи» — на Луне совершает аварийную посадку для ремонта инжектора грузовая ракета двух неудачников-старателей — и внезапно обнаруживает в кратере замаскированную базу лунных жителей, чей род медленно вымирает из-за истощения необходимых для репродукции запасов некоего химического вещества {{spoiler|(меди)}}. Единственный оставшийся в живых представитель расы, в обмен на моток медной проволоки, чинит инжектор по своему разумению — в результате получается конструкция с КПД 99,9 % (ранее было не более двадцати), куда более высоким удельным импульсом, а около половины оригинальных земных деталей [[Лишние детали|оказываются лишними]]. Учитывая, что инжектор Лъина собран из земных деталей, есть шанс, что земляне успешно его внедрят (а наши герои на этой схеме ожидаемо разбогатеют — как и надеются).
* Гарри Гаррисон, «Время для мятежника». Антагонист отправляется в XIX век с проектной документацией автомата, чтобы наладить его производства и переиграть Гражданскую войну в США. Фитилек прикручен, так как это автомат «стен», а документация сделана была специально для антифашистских подпольщиков-партизан, то есть для сборки из подручного дерьма и палок. Так что в XIX веке пришлось бы ко двору, если бы не протагонист. По сути, тот самый пример выше с автоматом в Викторианскую эпоху.
* Гарри Гаррисон, «Время для мятежника». Антагонист отправляется в XIX век с проектной документацией автомата, чтобы наладить его производства и переиграть Гражданскую войну в США. Фитилек прикручен, так как это автомат «стен», а документация сделана была специально для антифашистских подпольщиков-партизан, то есть для сборки из подручного дерьма и палок. Так что в XIX веке пришлось бы ко двору, если бы не протагонист. По сути, тот самый пример выше с автоматом в Викторианскую эпоху.
* Тимоти Зан, «Звёздные войны: Траун: Доминация. Меньшее зло» — в руки Доминации чиссов иногда попадают образцы инопланетной техники. Обычно они передаются специальному отделу, занимающемуся изучением этих технологий. Иногда им удаётся разобраться в принципе работы и создать местные аналоги. Это удалось с некоторыми бытовыми устройствами, которые поступили в продажу всего за год. Однако инженеры и техники до сих пор бьются об образцы техники доставленной Трауном, включая генератор гравитационного колодца вагаари и республиканский генератор щитов (который в тысячу раз мощнее генераторов электростатического поля чиссов).
* Тимоти Зан, «Звёздные войны: Траун: Доминация. Меньшее зло» — в руки Доминации чиссов иногда попадают образцы инопланетной техники. Обычно они передаются специальному отделу, занимающемуся изучением этих технологий. Иногда им удаётся разобраться в принципе работы и создать местные аналоги. Это удалось с некоторыми бытовыми устройствами, которые поступили в продажу всего за год. Однако инженеры и техники до сих пор бьются об образцы техники доставленной Трауном, включая генератор гравитационного колодца вагаари и республиканский генератор щитов (который в тысячу раз мощнее генераторов электростатического поля чиссов).
** Это в новом, диснеевском, простихосспаде, «каноне». В Расширенке у Чиссов было все в целом так же, как и у всех, и со щитами тоже никаких проблем не было.
* [[Arda|Арда]] Толкина — зигзагом. Кольца Власти были созданы благодаря Саурону, и Келембримбор без особых проблем скопировал «технологию» для трёх эльфийских колец, незапятнанных Сауроном, но завязанных на его силу (и как следствие — Единое кольцо). Но ни у кого не получается создать артефакт на уровне хотя бы девятнадцати Высших Колец, только упоминаемые меньшие кольца, обладавшие лишь малой долей их силы (а Единое вообще принципиально невоспроизводимо, потому что в него вложена сила Саурона, одного из сильнейших майа). Также невоспроизводимы артефакты Нуменора, вроде практически неуязвимых Ортханка и стен Минас Анора с Минас Итилем, а у самого Нуменора не получилось воссоздать созданные в Валиноре палантиры. А эльфы и гномы, в свою очередь, не могут повторить творения своих предков.
* [[Arda|Арда]] Толкина — зигзагом. Кольца Власти были созданы благодаря Саурону, и Келембримбор без особых проблем скопировал «технологию» для трёх эльфийских колец, незапятнанных Сауроном, но завязанных на его силу (и как следствие — Единое кольцо). Но ни у кого не получается создать артефакт на уровне хотя бы девятнадцати Высших Колец, только упоминаемые меньшие кольца, обладавшие лишь малой долей их силы (а Единое вообще принципиально невоспроизводимо, потому что в него вложена сила Саурона, одного из сильнейших майа). Также невоспроизводимы артефакты Нуменора, вроде практически неуязвимых Ортханка и стен Минас Анора с Минас Итилем, а у самого Нуменора не получилось воссоздать созданные в Валиноре палантиры. А эльфы и гномы, в свою очередь, не могут повторить творения своих предков.
** В целом тема деградации возможностей по сравнению с прошедшими временами красной нитью проходит через «Властелина Колец» и «Сильмариллион». <s>Такой вполне себе стелс-постапокалипсис.</s>
** В целом тема деградации возможностей по сравнению с прошедшими временами красной нитью проходит через «Властелина Колец» и «Сильмариллион». <s>Такой вполне себе стелс-постапокалипсис.</s>
* Лео Франковски — «Инженер Средневековья» — аверсия штампа. Попаданец сразу понимает, что сложные механизмы ему не воспроизвести. Но даже с простейшими ткацкими машинами возникает множество проблем, как с подбором материалов, так и вообще со организацией и стандартами производства (например, местным мастерам малопонятна идея взаимозаменяемых деталей стандартного размера, у них всё подгоняется по месту).
* Лео Франковски - "Инженер Средневековья" - аверсия штампа. Попаданец сразу понимает, что сложные механизмы ему не воспроизвести. Но даже с простейшими ткацкими машинами возникает множество проблем, как с подбором материалов, так и вообще со организацией и стандартами производства (например, местным мастерам малопонятна идея взаимозаменяемых деталей стандартного размера, у них всё подгоняется по месту).


=== В кино ===
=== В кино ===
Строка 245: Строка 237:
* «[[Район № 9]]» — люди 20 лет безуспешно бьются над адаптацией инопланетных технологий — всё намертво залочено под ДНК пришельцев, сами пришельцы ничего объяснить не могут (они то ли неквалифицированные рабочие, то ли вообще зеки), а те немногие, кто, возможно, могли бы, совершенно не горят желанием по причине скотского обращения.
* «[[Район № 9]]» — люди 20 лет безуспешно бьются над адаптацией инопланетных технологий — всё намертво залочено под ДНК пришельцев, сами пришельцы ничего объяснить не могут (они то ли неквалифицированные рабочие, то ли вообще зеки), а те немногие, кто, возможно, могли бы, совершенно не горят желанием по причине скотского обращения.
** [[Педаль в асфальт]] — сверхинтеллектуальный инопланетянин Кристофер Джонсон те же 20 лет бился над созданием необходимой, эээ, маленькой запчасти от корабля, чтобы улететь. ''По великолепно известной ему технологии, основанной на самокопирующихся генетических системах'' — но в условиях почти полного отсутствия инфраструктуры и надежды на чужую помощь.
** [[Педаль в асфальт]] — сверхинтеллектуальный инопланетянин Кристофер Джонсон те же 20 лет бился над созданием необходимой, эээ, маленькой запчасти от корабля, чтобы улететь. ''По великолепно известной ему технологии, основанной на самокопирующихся генетических системах'' — но в условиях почти полного отсутствия инфраструктуры и надежды на чужую помощь.
* «Звездный путь» — в 2267 году клингоны получили ромуланскую стелс-систему, но адаптировали ее только к 2283, и то, только потому, что изначально врагами в «ЗП-3: В поисках Спока» были ромуланцы. Тогда же оную захватил экипаж «Энтерпрайза», однако же спустя век в «Следующем поколении» стелс-систем у Федерации нет… Неужто дурней клингонов? Оказалось, запретили по соглашению с ромуланцами.


=== В видеоиграх ===
=== В видеоиграх ===
Строка 269: Строка 260:
** Кстати, доснятые и добавленные сцены, либо сцены в одном фильме, взятые из другого, время от времени смотрелись как «не родные».
** Кстати, доснятые и добавленные сцены, либо сцены в одном фильме, взятые из другого, время от времени смотрелись как «не родные».
** Справедливости ради: этим пиратством занимался «король фильмов категории Б» Роджер Корман. А дорогая американская и европейская фантастика 1960-х выглядела зачастую и получше. Не забываем про слово «дорогая».
** Справедливости ради: этим пиратством занимался «король фильмов категории Б» Роджер Корман. А дорогая американская и европейская фантастика 1960-х выглядела зачастую и получше. Не забываем про слово «дорогая».
* Для Х/Ф «Перл-Харбор» («Pearl Harbor») — 2001 года режиссёра Майкла Бэя в России были построены по сохранившимся чертежам два самолета Mitsubishi A6M Zero на Оренбургском предприятии ОАО «ПО „Стрела“».
* Малоизвестный пример из реальной жизни: корабельная «система аппаратов автоматической стрельбы», изобретенная в 1870-х годах отставным морским офицером Алексеем Павловичем Давыдовым. Суть: с помощью электромеханических приборов, которые учитывали крен корабля и другие величины, орудия одновременно автоматически наводились на цель и стреляли в тот момент, когда наводка была закончена. Шпионы иностранной фирмы украли из мастерской Давыдова чертежи приборов. Но инженеры фирмы не могли связать их в единое целое. Из многих стран изобретателю посыпались предложения на покупку — за крупные деньги — его системы управления огнём. Давыдов жил в нужде, всё до копейки тратил на изобретательство, но приборы свои за границу не продал. Он знал: это ослабило бы силу родного флота.
* Малоизвестный пример из реальной жизни: корабельная «система аппаратов автоматической стрельбы», изобретенная в 1870-х годах отставным морским офицером Алексеем Павловичем Давыдовым. Суть: с помощью электромеханических приборов, которые учитывали крен корабля и другие величины, орудия одновременно автоматически наводились на цель и стреляли в тот момент, когда наводка была закончена. Шпионы иностранной фирмы украли из мастерской Давыдова чертежи приборов. Но инженеры фирмы не могли связать их в единое целое. Из многих стран изобретателю посыпались предложения на покупку — за крупные деньги — его системы управления огнём. Давыдов жил в нужде, всё до копейки тратил на изобретательство, но приборы свои за границу не продал. Он знал: это ослабило бы силу родного флота.
* Классический пример из реальной жизни: как в СССР создавали стратегический бомбардировщик Ту-4, копируя американский Б-29. Казалось бы, куда уж проще? Всего-то надо скопировать технологию ''своего'' уровня развития. Имея на руках четыре экземпляра самолёта, интернированные в 1945 году на Дальнем Востоке (отбомбились по Японии и не смогли вернуться на базу). Однако на практике перед проектировщиками вставали серьезные проблемы из-за, казалось бы, мелочей. Например, спроектирован Б-29 был, разумеется, используя дюймовую систему мер. Ну где в Советском Союзе можно достать алюминиевые листы для обшивки толщиной в 1/16 дюйма? (1,5875 мм) Использовать более толстые листы, даже на пару десятых миллиметра, на таком огромном монстре дало бы адский перегруз. Более тонкие — нельзя по сопромату, не выдержат нагрузок. А создавать с нуля производственную цепочку для выпуска обшивки именно по этому стандарту — не жирно ли будет, ради одного самолёта-то? В итоге пришлось искать компромисс, где-то ослаблять, где-то усиливать обшивку. И все равно получилось утяжеление в несколько сотен килограмм. А вот с бортовой электросетью таки пришлось выпускать проводку именно американского сечения, дюймового. Меньше — не выдерживает напряжения и нагрузку. Больше — не вписывается по массе, там проводов в одном самолёте 8 км. Переделывать бортовую сеть с нуля под советский стандарт — во-первых, прямо запрещено начальством, во-вторых, долго, и результат в высшей степени туманен.
* Классический пример из реальной жизни: как в СССР создавали стратегический бомбардировщик Ту-4, копируя американский Б-29. Казалось бы, куда уж проще? Всего-то надо скопировать технологию ''своего'' уровня развития. Имея на руках четыре экземпляра самолёта, интернированные в 1945 году на Дальнем Востоке (отбомбились по Японии и не смогли вернуться на базу). Однако на практике перед проектировщиками вставали серьезные проблемы из-за, казалось бы, мелочей. Например, спроектирован Б-29 был, разумеется, используя дюймовую систему мер. Ну где в Советском Союзе можно достать алюминиевые листы для обшивки толщиной в 1/16 дюйма? (1,5875 мм) Использовать более толстые листы, даже на пару десятых миллиметра, на таком огромном монстре дало бы адский перегруз. Более тонкие — нельзя по сопромату, не выдержат нагрузок. А создавать с нуля производственную цепочку для выпуска обшивки именно по этому стандарту — не жирно ли будет, ради одного самолёта-то? В итоге пришлось искать компромисс, где-то ослаблять, где-то усиливать обшивку. И все равно получилось утяжеление в несколько сотен килограмм. А вот с бортовой электросетью таки пришлось выпускать проводку именно американского сечения, дюймового. Меньше — не выдерживает напряжения и нагрузку. Больше — не вписывается по массе, там проводов в одном самолёте 8 км. Переделывать бортовую сеть с нуля под советский стандарт — во-первых, прямо запрещено начальством, во-вторых, долго, и результат в высшей степени туманен.
** С этим самолётом также связана байка, которая, по мнению многих, иллюстрирует возможность тупого копирования без понимания технологии — дескать, на В-29 возле приборной панели обнаружилась некая выемка непонятного назначения. Думали-думали, да так и не поняли, да и сделали на всякий случай такую же на Ту-4. А это была подставка под банку с «пепси» али чем-нибудь баночным ещё.
** С этим самолётом также связана байка, которая, по мнению многих, иллюстрирует возможность тупого копирования без понимания технологии — дескать, на В-29 возле приборной панели обнаружилась некая выемка непонятного назначения. Думали-думали, да так и не поняли, да и сделали на всякий случай такую же на Ту-4. А это была подставка под банку с «пепси» али чем-нибудь баночным ещё.
*** Другая версия этой байки: рядом с приборной панелью конструкторы точь-в-точь воспроизвели нишу для пепельницы. Курить советским пилотам на борту при этом категорически запрещалось.
*** Другая версия этой байки: рядом с приборной панелью конструкторы точь-в-точь воспроизвели нишу для пепельницы. Курить советским пилотам на борту при этом категорически запрещалось.
**** И апофеоз идеи копирования: по легенде, под конец работ Туполев поинтересовался у Берии, следует ли копировать белые звезды на крыльях или все-таки нарисовать красные.
** И в итоге всё равно копирования «под ноль» не вышло. Оригинальный В-29 шёл с кучей пулемётов Browning M2 калибра 12.7 мм, на первой советской машине поставили их примерные аналоги в лице УБ, но уже далее предпочли сначала 20-мм пушки Б-20 (которую как раз и сделали из УБ!), а там и вовсе перешли на 23-мм НС-23.
** И в итоге всё равно копирования «под ноль» не вышло. Оригинальный В-29 шёл с кучей пулемётов Browning M2 калибра 12.7 мм, на первой советской машине поставили их примерные аналоги в лице УБ, но уже далее предпочли сначала 20-мм пушки Б-20 (которую как раз и сделали из УБ!), а там и вовсе перешли на 23-мм НС-23.
* Близкий пример — история с копированием ленд-лизовского тепловоза ALCO RSD-1, который в СССР стал ТЭ1. На раме тепловоза имелись внушительного размера приливы, мешающие скомпоновать раму по советскому техпроцессу. Приливы срезать было строго запрещено — а предназначены они были для стропания тепловозов на палубе транспортника при морской транспортировке. Также, из-за традиционно возросшего при копировании веса, тепловоз цеплял метельниками за путевые устройства — просел на рессорах.
* Близкий пример — история с копированием ленд-лизовского тепловоза ALCO RSD-1, который в СССР стал ТЭ1. На раме тепловоза имелись внушительного размера приливы, мешающие скомпоновать раму по советскому техпроцессу. Приливы срезать было строго запрещено — а предназначены они были для стропания тепловозов на палубе транспортника при морской транспортировке. Также, из-за традиционно возросшего при копировании веса, тепловоз цеплял метельниками за путевые устройства — просел на рессорах.
Строка 285: Строка 274:
* Каноничный пример неудачного реверс-инжиниринга — Китай и ПВО. Хотя НОАК и получило нелицинзионные копии С-300 и «Торов», они сильно проигрывают «оригиналам» по ТТХ, и самые важные объекты все равно прикрываются оригинальными комплексами российского производства.
* Каноничный пример неудачного реверс-инжиниринга — Китай и ПВО. Хотя НОАК и получило нелицинзионные копии С-300 и «Торов», они сильно проигрывают «оригиналам» по ТТХ, и самые важные объекты все равно прикрываются оригинальными комплексами российского производства.
* [[w:Имдинская война|Японо-корейская война]] 1592-98 — японцы не только [[Оружие бывает только стрелковое|успешно скопировали у европейцев аркебузы]], но и улучшили их (поставили предохранитель), но вот с копированием артиллерии не справились. В результате вступили в войну, не имея артиллерии. В то время как у корейцев имелась артиллерия китайского образца, но наладить производство аркебуз ни китайских, ни европейских не смогли. Пояснение: для производства пушек требовалось литьё бронзы, с чем успешно справились корейцы и не справились японцы, но для аркебуз стволы требовалось ковать — с чем справились японцы и не справились корейцы.
* [[w:Имдинская война|Японо-корейская война]] 1592-98 — японцы не только [[Оружие бывает только стрелковое|успешно скопировали у европейцев аркебузы]], но и улучшили их (поставили предохранитель), но вот с копированием артиллерии не справились. В результате вступили в войну, не имея артиллерии. В то время как у корейцев имелась артиллерия китайского образца, но наладить производство аркебуз ни китайских, ни европейских не смогли. Пояснение: для производства пушек требовалось литьё бронзы, с чем успешно справились корейцы и не справились японцы, но для аркебуз стволы требовалось ковать — с чем справились японцы и не справились корейцы.
** Та же история с североамериканскими индейцами: они научились пользоваться европейским огнестрелом (как ручным, так и артиллерией) и лить к нему пули ещё в XVI веке, захватив в боях с бледнолицыми, а вот с производством собственных образцов вышел напряг, до этого смогли додуматься только те, кто уже знал металлургию. Де-факто делать собственные пушки и ружья научились только тлинкиты, знавшие про обработку железа ещё до прихода колонизаторов, у остальных собственного изготовления были в лучшем случае только тесаки и томагавки.
** Та же история с североамериканскими индейцами: они научились пользоваться европейским огнестрелом (как ручным, так и артиллерией) и лить к нему пули ещё в XVI веке, захватив в боях с бледнолицыми, а вот с производством собственных образцов вышел напряг, до этого смогли додуматься только те, кто уже знал металлургию. Де-факто делать собственные пушки и ружья научились только тлинкиты, знавшие про обработку железа ещё до прихода колонизаторов, у остальных собственного изготовления были в лучшем случае только тесаки и томагавки.
* [https://warhead.su/2019/10/28/vo-slavu-lunnyh-ekspeditsiy-kak-zanovo-ne-postroit-saturn5 Статья] подробно разъясняющая почему русские до сих пор летают на своих Союзах, а американцам приходится выдумывать новую ракету, вместо того, чтобы собрать еще один «Сатурн-5». И нет, мозгов у янки более чем достаточно. Но даже с полной техдокументацией возродить ракету 50-летней давности сложнее, чем построить новую с нуля.
* [https://warhead.su/2019/10/28/vo-slavu-lunnyh-ekspeditsiy-kak-zanovo-ne-postroit-saturn5 Статья] подробно разъясняющая почему русские до сих пор летают на своих Союзах, а американцам приходится выдумывать новую ракету, вместо того, чтобы собрать еще один «Сатурн-5». И нет, мозгов у янки более чем достаточно. Но даже с полной техдокументацией возродить ракету 50-летней давности сложнее, чем построить новую с нуля.
* В конце 60-ых годов коммунистический Китай получил от СССР чертежи значительного количества как военной, так и гражданской техники. Из известных автору в китайских образцах отчётливо просматриваются паровозы ширококолейные ФД, ИС, Л и ЛВ , узкоколейные П-24, тепловозы ТЭ3 и М62, трамваи Татра Т-3.
* В конце 60-ых годов коммунистический Китай получил от СССР чертежи значительного количества как военной, так и гражданской техники. Из известных автору в китайских образцах отчётливо просматриваются паровозы ширококолейные ФД, ИС, Л и ЛВ , узкоколейные П-24, тепловозы ТЭ3 и М62, трамваи Татра Т-3.
* Японский ранбики, сумрачная копия из пары образцов европейского дистиллятора aka «самогонный аппарат». Фундаментальная наука в Японии в принципе была зачаточная, мануфактур не было, материалов тоже, контакты минимальны из-за закрытых границ. Зато было упорство и образованное население, привычное к тонкой работе. В итоге вместо сложного аппарата из меди и стекла сделали глиняный двухэтажный чайник у которого единственный минус был в необходимости ручного контроля за процессом.
* Японский ранбики, сумрачная копия из пары образцов европейского дистиллятора aka «самогонный аппарат». Фундаментальная наука в Японии в принципе была зачаточная, мануфактур не было, материалов тоже, контакты минимальны из-за закрытых границ. Зато было упорство и образованное население, привычное к тонкой работе. В итоге вместо сложного аппарата из меди и стекла сделали глиняный двухэтажный чайник у которого единственный минус был в необходимости ручного контроля за процессом.
* Сложный случай вопроса копирования у самих себя — авиационная ракета «Кинжал», которая «всего лишь „Искандер“, приспособленный под воздушный старт, так что гордиться тут нечем». Ну да, к «Искандеру» Россия тоже отношения не имеет. И главный вопрос, а чего это никто больше не додумался «просто взять ракету от ОТРК и прикрутить к ней еще пару крылышек»? Считают, что так слишком просто будет? На всякий случай, в гиперзвуковой ракете главное не корпус и даже не двигатель, это все решаемо. Главное, система управления, которая из-за некоторых физических особенностей теряет способность к нормальному приему данных для коррекции в полете. Нужно это или решать, или полагаться исключительно на инерциальное наведение, которого, по современным меркам, уже мало.
* Сложный случай вопроса копирования у самих себя - авиационная ракета "Кинжал", которая "всего лишь "Искандер", приспособленный под воздушный старт, так что гордиться тут нечем". Ну да, к "Искандеру" Россия тоже отношения не имеет. И главный вопрос, а чего это никто больше не додумался "просто взять ракету от ОТРК и прикрутить к ней еще пару крылышек"? Считают, что так слишком просто будет?
** Украинская ПВО громогласно заявила о сбитии «Кинжала» (точнее, уже сбивают все и пачками, а цели потом поражаются… Обломками, наверное). В доказательство показали не взорвавшуюся бетонобойную бомбу БетАБ-500. Когда начались разговоры, что кто-то брешет, было заявлено, что москали такие убогие, что прикрутили к «Искандеру» не только крылышки, но и старую советскую бомбу в качестве БЧ…
* В связи с устареванием темы "АК скопирован со "Штурмгевера" форсится новая версия - Калаш скопирован с "Гаранда"! Ну, тут по крайней мере, совпадают запирание поворотом затвора (хотя схем запирания всего 10, а в ручном автоматическом оружии применятся ровно три - поворотом затвора, перекосом затвора и качающейся личинкой, остальные по ряду причин применяются или в пистолетах, или в пулеметах), да и влияние конструкции УСМ сам Калашников тоже признавал.
** Впрочем, тут «аналоговнетный путинский мультик» еще куда ни шло. «Циркон», согласно украинским данным, вообще состоит из рулона рубероида с торчащим из него сеном…
* В связи с протуханием темы «АК скопирован со «Штурмгевера» форсится новая версия — Калаш скопирован с «Гаранда»! Ну, тут по крайней мере, совпадают запирание поворотом затвора (хотя схем запирания всего 10, а в ручном автоматическом оружии применятся ровно три — поворотом затвора, перекосом затвора и качающейся личинкой, остальные по ряду причин применяются или в пистолетах, или в пулеметах), да и влияние конструкции УСМ сам Калашников тоже признавал.
** Поправка: «Гаранд» оказал влияние на АК-46, представленный на конкурс 1946 года. У того Калаша, что стал всем известным АК(-47) с «Гарандом» из общего только запирание поворотом, но это такое же сходство, как наличие на «Запорожце» и БМВ бензинового двигателя.
* Хотя ура-патриоты рассказывают, что торговые санкции против России вредят лишь их вводящим, а свидомые о победе над "ордой", реальность такова: импортировавшееся из бывшего СССР Россия, с матюгами и откатами, начинает производить сама. Ранее поставлявшие ей предприятия, после освоения авансов за невыполненные заказы, как правило, закрываются. С товарами из не бывших социалистическими стран — сложнее.


== См. также ==
== См. также ==
Строка 306: Строка 291:


== Примечания ==
== Примечания ==
{{примечания}}
<references/>


{{Nav/Наука}}
{{Nav/Наука}}

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!