Редактирование: Лишние нолики
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.
Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.
Текущая версия | Ваш текст | ||
Строка 69: | Строка 69: | ||
** Там же рассказывается о невезучем рыбаке, который сначала хотел в своих рассказах умножать количество пойманных рыб всего на четверть, но, поскольку не всегда мог поймать даже одну, решил нулевой результат считать за десять. Одна рыба шла за двадцать, и так далее. О нравах английских рыбаков хорошо говорит тот факт, что, удваивая результат, он прослыл лузером (если говорит, что поймал шесть, значит, точно ничего не поймал), а когда начал удесятерять — прослыл честнейшим человеком, который не перегибает в хвастовстве. | ** Там же рассказывается о невезучем рыбаке, который сначала хотел в своих рассказах умножать количество пойманных рыб всего на четверть, но, поскольку не всегда мог поймать даже одну, решил нулевой результат считать за десять. Одна рыба шла за двадцать, и так далее. О нравах английских рыбаков хорошо говорит тот факт, что, удваивая результат, он прослыл лузером (если говорит, что поймал шесть, значит, точно ничего не поймал), а когда начал удесятерять — прослыл честнейшим человеком, который не перегибает в хвастовстве. | ||
* Ян Экхольм, «[[Рыжий, честный, влюблённый|Тутта Карлссон Первая и Единственная, Людвиг Четырнадцатый и другие]]» — честный лисёнок Людвиг и его вороватый брат Лабан встретили зайчат с пакетом медовых пряников, и Лабан обманом выманил у них его. Людвиг тайно забрал у брата пряники и вернул их, но наладить отношения с зайцами не получилось. А вскоре [[Эффект глухого телефона|молва превратила]] один отнятый и потом возвращённый пакет последовательно в «два мешка медовых пряников», «три воза медовых пряников», «четыре горы медовых пряников»… | * Ян Экхольм, «[[Рыжий, честный, влюблённый|Тутта Карлссон Первая и Единственная, Людвиг Четырнадцатый и другие]]» — честный лисёнок Людвиг и его вороватый брат Лабан встретили зайчат с пакетом медовых пряников, и Лабан обманом выманил у них его. Людвиг тайно забрал у брата пряники и вернул их, но наладить отношения с зайцами не получилось. А вскоре [[Эффект глухого телефона|молва превратила]] один отнятый и потом возвращённый пакет последовательно в «два мешка медовых пряников», «три воза медовых пряников», «четыре горы медовых пряников»… | ||
* [[ПЛиО]] — Мартин, по | * Читатели, привыкшие мыслить «непререкаемыми канонами, транслируемыми автором», никак не могут освоиться с тем, что в [[ПЛиО]] и сопутствующих текстах принципиально отсутствует ([[Слово Божие|по заявлению самого Мартина]]) что-либо, транслированное непосредственно автором. Только речь и мысли [[ненадёжный рассказчик|персонажей со всеми их бреднями, субъективными искажениями и намеренными обманами]]! А «Путеводитель», дескать, писали мейстеры! Так что давайте-ка приучайтесь мыслить самостоятельно, дорогие читатели; подвергайте сомнению сказанное/написанное, если это напрашивается! Это практически девиз данного автора. | ||
** | ** Вот только в отличие от исторических источников, данные никак не могут быть проверены, и все «самостоятельные мышления» неизбежно сводятся к разнокалиберным ИМХО, которые каждый крутит, как хочет. Мартин, когда ему указывали на эту проблему, призывал опираться на «здравый смысл»(с) — мол, у всех, кто верно угадает решение задачи, ответ совпадёт. | ||
*** Про исторические источники — которых Мартин, совершенно точно, перечитал чёртову уйму и был в итоге [[Разбитый идол|несколько разочарован]] — он, '''пожалуй''', сказал бы примерно так: «Тоже мне дерьма́-пирога́ — „исторические источники“. Местами в них и впрямь есть что-то определённое, однозначное и правдоподобное — а в остальном в них столько противоречий/расхождений, и явных нелепиц, и очевидного вранья… ну, скажем так — [[пиар]]а, который, как явление, далеко не в индустриальную эпоху придуман, а гораздо раньше. ''И в них налицо безобразное обращение с цифрами — потому что веками держалась традиция привирания'', и т. д., и т. п. Тоже мне „проверочка“ — по этим самым источникам! Напроверяешь, пожалуй!». Подобной точной цитаты из Мартина, разумеется, нигде накопать невозможно — зато доподлинно известно (опять же с его слов в доверительной беседе), что Мартин с большим уважением относится к резкому высказыванию Р. Дж. Коллингвуда «Источник — никогда не критерий окончательной истины»(с). | |||
** | **** Ну, а откуда вообще известно, что источники бывают не точны? Наверное из перекрестного сравнения — один пишет одно, другой другое, а хозяйственные документы говорят о третьем? В письме короля написано про эпичную битву 30 на 80 тысяч, причем 30 победили, чем спасли от 80 тысяч всю просвещенную Европу, а анализ мобилизационных возможностей сторон и других данных показал 12 на 12 тысяч, и цель в борьбе за стратегически важный, но один пограничный город? Откуда же еще узнать, что «такую армию нельзя собрать и обеспечить»? Поэтому источниковедение серьезно изучается историками, а опора на здравый смысл и «самостоятельное мышление» порождает лишь Выбегалл-параноиков, зацикленных на собственное ИМХО, и любые возражения оправдывающих тем, что это вранье, мое собственное ИМХО? | ||
** По этой причине, например, читатели задавали недоумённые вопросы: почему в разных местах текста [[ПЛиО]] для одного и того же сражения указана разная численность участников?.. А вот именно поэтому. В частности — чтобы отыграть троп. Это не ошибка автора, это он прикалывается. Он, собирая материал, перечитал множество реальных средневековых хроник, где был такой же грех. | |||
** Ну и, например, «десять тысяч кораблей Нимерии» в таком случае тоже как-то… Несколько сотен небось. IRL в состав Великой Испанской Армады входило 130 кораблей, а британский флот, вышедший против неё, составлял 227. Вот тут — верим. Правдоподобно. | |||
** Та же история и с «армией Ренли Баратеона под сотню тысяч воинов», «войском кхала Дрого под сотню тысяч»… Сколько-сколько?.. Да где набрать еды на такую ораву (на фоне тамошней и тогдашней экономики и инфраструктуры), и в какую страшную, загаженную пустыню она превратила бы всю округу, и какие эпидемии начались бы в этакой скученности?! В обоих случаях — цифра явно завышена. | |||
*** С кхаласаром может действительно так, поскольку местность степная и мужчины в основном заняты набегами, а не животноводством. Но с другой стороны это ведь орда, всё мужское население на службе у разных кхалов. В случае с Ренли также вполне может быть. Простор крупнейшее королевство (за исключением Севера) и с равнинной, плодородной землей. Чего там говорить, поддержка одних только их вассалов Хайтауэров была серьезным козырем в Танце Драконов. Эйегон IV не раз напрягал силы, чтобы подавить восстание захолустных, по меркам Простора, Пиков, так что армия в 60-70 тысяч (остальное штормовые лорды) вполне возможна. Под вопросом, правда, качество обмундирования — но на снаряжение для черни знатным лордам, как правило, было наплевать. | |||
*** Даже БЕЗ войск Простора армии Ренли хватило, чтобы осадить и почти взять штурмом столицу. При этом сняли осаду как раз войска Простора — значит, были вполне сопоставимы с ней по численности. | |||
* Стюарт Слейд «[[Изо всех сил (серия книг)|Казанские „Тандерболты“]]». В ходе налета на Пензу американских ВВС, Люфтваффе отчитались о сбитии 12 B-17 и 10 P-47. В реальности им удалось сбить 3 и 2 самолета соответственно. | * Стюарт Слейд «[[Изо всех сил (серия книг)|Казанские „Тандерболты“]]». В ходе налета на Пензу американских ВВС, Люфтваффе отчитались о сбитии 12 B-17 и 10 P-47. В реальности им удалось сбить 3 и 2 самолета соответственно. | ||
** Чуть раньше отличились уже стрелки B-17. После первого налета в плотном строю бортстрелки записали себе в счет 30 сбитых противников, при том, что пилоты сопровождения отчитались о 24. | ** Чуть раньше отличились уже стрелки B-17. После первого налета в плотном строю бортстрелки записали себе в счет 30 сбитых противников, при том, что пилоты сопровождения отчитались о 24. |