Редактирование: Лишние нолики

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 69: Строка 69:
** Там же рассказывается о невезучем рыбаке, который сначала хотел в своих рассказах умножать количество пойманных рыб всего на четверть, но, поскольку не всегда мог поймать даже одну, решил нулевой результат считать за десять. Одна рыба шла за двадцать, и так далее. О нравах английских рыбаков хорошо говорит тот факт, что, удваивая результат, он прослыл лузером (если говорит, что поймал шесть, значит, точно ничего не поймал), а когда начал удесятерять — прослыл честнейшим человеком, который не перегибает в хвастовстве.
** Там же рассказывается о невезучем рыбаке, который сначала хотел в своих рассказах умножать количество пойманных рыб всего на четверть, но, поскольку не всегда мог поймать даже одну, решил нулевой результат считать за десять. Одна рыба шла за двадцать, и так далее. О нравах английских рыбаков хорошо говорит тот факт, что, удваивая результат, он прослыл лузером (если говорит, что поймал шесть, значит, точно ничего не поймал), а когда начал удесятерять — прослыл честнейшим человеком, который не перегибает в хвастовстве.
* Ян Экхольм, «[[Рыжий, честный, влюблённый|Тутта Карлссон Первая и Единственная, Людвиг Четырнадцатый и другие]]» — честный лисёнок Людвиг и его вороватый брат Лабан встретили зайчат с пакетом медовых пряников, и Лабан обманом выманил у них его. Людвиг тайно забрал у брата пряники и вернул их, но наладить отношения с зайцами не получилось. А вскоре [[Эффект глухого телефона|молва превратила]] один отнятый и потом возвращённый пакет последовательно в «два мешка медовых пряников», «три воза медовых пряников», «четыре горы медовых пряников»…
* Ян Экхольм, «[[Рыжий, честный, влюблённый|Тутта Карлссон Первая и Единственная, Людвиг Четырнадцатый и другие]]» — честный лисёнок Людвиг и его вороватый брат Лабан встретили зайчат с пакетом медовых пряников, и Лабан обманом выманил у них его. Людвиг тайно забрал у брата пряники и вернул их, но наладить отношения с зайцами не получилось. А вскоре [[Эффект глухого телефона|молва превратила]] один отнятый и потом возвращённый пакет последовательно в «два мешка медовых пряников», «три воза медовых пряников», «четыре горы медовых пряников»…
* [[ПЛиО]] — Мартин, по собственным словам, намеренно использует преувеличения числа войск, плюс в разных местах разные персонажи могут упоминать разные числа для одного и того же события, имитируя преувеличения и противоречия реальных исторических летописей.  
* Читатели, привыкшие мыслить «непререкаемыми канонами, транслируемыми автором», никак не могут освоиться с тем, что в [[ПЛиО]] и сопутствующих текстах принципиально отсутствует ([[Слово Божие|по заявлению самого Мартина]]) что-либо, транслированное непосредственно автором. Только речь и мысли [[ненадёжный рассказчик|персонажей со всеми их бреднями, субъективными искажениями и намеренными обманами]]! А «Путеводитель», дескать, писали мейстеры! Так что давайте-ка приучайтесь мыслить самостоятельно, дорогие читатели; подвергайте сомнению сказанное/написанное, если это напрашивается! Это практически девиз данного автора.
** Однако. С кхаласаром действительно возможны варианты, поскольку местность степная и мужчины в основном заняты набегами, а не животноводством. И это ведь орда, всё мужское население на службе у разных кхалов. В случае с Ренли также вполне может быть. Простор крупнейшее королевство (за исключением Севера) и с равнинной, плодородной землей. Чего там говорить, поддержка одних только Хайтауэров была серьезным козырем в Танце Драконов. Эйегон IV не раз напрягал силы, чтобы подавить восстание захолустных, по меркам Простора, Пиков, так что армия в 60-70 тысяч (остальное штормовые лорды) вполне возможна.  
** Вот только в отличие от исторических источников, данные никак не могут быть проверены, и все «самостоятельные мышления» неизбежно сводятся к разнокалиберным ИМХО, которые каждый крутит, как хочет. Мартин, когда ему указывали на эту проблему, призывал опираться на «здравый смысл»(с) — мол, у всех, кто верно угадает решение задачи, ответ совпадёт.
*** «Десять тысяч кораблей Нимерии» как-то многовато… Вероятно, несколько сотен. IRL в состав Великой Испанской Армады входило 130 кораблей, а британский флот, вышедший против неё, составлял 227.
*** Про исторические источники — которых Мартин, совершенно точно, перечитал чёртову уйму и был в итоге [[Разбитый идол|несколько разочарован]] — он, '''пожалуй''', сказал бы примерно так: «Тоже мне дерьма́-пирога́ — „исторические источники“. Местами в них и впрямь есть что-то определённое, однозначное и правдоподобное — а в остальном в них столько противоречий/расхождений, и явных нелепиц, и очевидного вранья… ну, скажем так — [[пиар]]а, который, как явление, далеко не в индустриальную эпоху придуман, а гораздо раньше. ''И в них налицо безобразное обращение с цифрами — потому что веками держалась традиция привирания'', и т. д., и т. п. Тоже мне „проверочка“ — по этим самым источникам! Напроверяешь, пожалуй!». Подобной точной цитаты из Мартина, разумеется, нигде накопать невозможно — зато доподлинно известно (опять же с его слов в доверительной беседе), что Мартин с большим уважением относится к резкому высказыванию Р. Дж. Коллингвуда «Источник — никогда не критерий окончательной истины»(с).
** Плюс к тому, [[Капитан Очевидность]] напоминает, что преувеличения и противоречия устанавливаются как раз по тому, что источник противоречит неким фактам (или достаточно правдоподобной версии из другого источника). А единственный источник сведений по Вестеросу — это романы Мартина плюс сопутствующие материалы. Про вымышленный континент с вымышленным историей и географией. Так что понять, где автор сам преувеличил, а где симулировал «баснословие эллинское»(с), разобраться без опоры на принцип ИМХО затруднительно.  
** По этой причине, например, читатели задавали недоумённые вопросы: почему в разных местах текста для одного и того же сражения указана разная численность участников?.. А вот именно поэтому. В частности — чтобы отыграть троп. Это не ошибка автора, это он прикалывается. Он, собирая материал, перечитал множество реальных средневековых хроник, где был такой же грех.
** Ну и, например, «десять тысяч кораблей Нимерии» в таком случае тоже как-то… Несколько сотен небось. IRL в состав Великой Испанской Армады входило 130 кораблей, а британский флот, вышедший против неё, составлял 227. Вот тут — верим. Правдоподобно.
** Та же история и с «армией Ренли Баратеона под сотню тысяч воинов», «войском кхала Дрого под сотню тысяч»… Сколько-сколько?.. Да где набрать еды на такую ораву (на фоне тамошней и тогдашней экономики и инфраструктуры), и в какую страшную, загаженную пустыню она превратила бы всю округу, и какие эпидемии начались бы в этакой скученности?! В обоих случаях — цифра явно завышена.
*** С кхаласаром может действительно так, поскольку местность степная и мужчины в основном заняты набегами, а не животноводством. Но с другой стороны это ведь орда, всё мужское население на службе у разных кхалов. В случае с Ренли также вполне может быть. Простор крупнейшее королевство (за исключением Севера) и с равнинной, плодородной землей. Чего там говорить, поддержка одних только их вассалов Хайтауэров была серьезным козырем в Танце Драконов. Эйегон IV не раз напрягал силы, чтобы подавить восстание захолустных, по меркам Простора, Пиков, так что армия в 60-70 тысяч (остальное штормовые лорды) вполне возможна. Под вопросом, правда, качество обмундирования — но на снаряжение для черни знатным лордам, как правило, было наплевать.
*** Даже БЕЗ войск Простора армии Ренли хватило, чтобы осадить и почти взять штурмом столицу. При этом сняли осаду как раз войска Простора — значит, были вполне сопоставимы с ней по численности.
* Стюарт Слейд «[[Изо всех сил (серия книг)|Казанские „Тандерболты“]]». В ходе налета на Пензу американских ВВС, Люфтваффе отчитались о сбитии 12 B-17 и 10 P-47. В реальности им удалось сбить 3 и 2 самолета соответственно.
* Стюарт Слейд «[[Изо всех сил (серия книг)|Казанские „Тандерболты“]]». В ходе налета на Пензу американских ВВС, Люфтваффе отчитались о сбитии 12 B-17 и 10 P-47. В реальности им удалось сбить 3 и 2 самолета соответственно.
** Чуть раньше отличились уже стрелки B-17. После первого налета в плотном строю бортстрелки записали себе в счет 30 сбитых противников, при том, что пилоты сопровождения отчитались о 24.
** Чуть раньше отличились уже стрелки B-17. После первого налета в плотном строю бортстрелки записали себе в счет 30 сбитых противников, при том, что пилоты сопровождения отчитались о 24.
Строка 100: Строка 104:
* «[[Аладдин (сказка)|Волшебная лампа Аладдина]]» — Визирь, желая поглумиться над явившимся просить руки царевны бедняком Аладдином: «А известно ли тебе, юноша, что 17 принцев…» Султан, шепотом: «18». Визирь: «…Что 19 принцев со всех сторон земли приезжали свататься к царевне Будур»…
* «[[Аладдин (сказка)|Волшебная лампа Аладдина]]» — Визирь, желая поглумиться над явившимся просить руки царевны бедняком Аладдином: «А известно ли тебе, юноша, что 17 принцев…» Султан, шепотом: «18». Визирь: «…Что 19 принцев со всех сторон земли приезжали свататься к царевне Будур»…
* Цикл фильмов о бухгалтере Фантоцци. Рассказчик (и не только он) постоянно преувеличивает. Например кофе, который синьора Пина подаёт мужу по утрам, имеет температуру в двадцать тысяч градусов.
* Цикл фильмов о бухгалтере Фантоцци. Рассказчик (и не только он) постоянно преувеличивает. Например кофе, который синьора Пина подаёт мужу по утрам, имеет температуру в двадцать тысяч градусов.
* «Проверка на дорогах» — не сам фильм, но режиссер заявил, что выбрал такую тему потому, что только по официальным данным со стороны СССР было десять миллионов пленных (ага, а на самом деле двадцать! Нет, СТО! 4,5 миллиона по данным МО и 5,5 по немецким, но надо учитывать, что немцы часто брали пленных больше, чем им противостояло вообще, считая убитых и эвакуированных, потому, что в таковых часто записывали всех более-менее призывного возраста мужиков на оккупированных территориях). И всех (ВСЕХ!) их после войны отправили в ГУЛАГ (не считая 2,7 миллионов загубленных немцами, конечно).


=== [[Телесериалы]] ===
=== [[Телесериалы]] ===
Строка 164: Строка 167:
* И. Ивлиев, Б. В. Соколов, Ю. Нестеренко и иже с ними, прямо состязаются не только в доведении потерь Советской армии до 19, 27, млн. человек, но и доводят до 2-4,5 млн человек потери рейха «''на всех фронтах''».
* И. Ивлиев, Б. В. Соколов, Ю. Нестеренко и иже с ними, прямо состязаются не только в доведении потерь Советской армии до 19, 27, млн. человек, но и доводят до 2-4,5 млн человек потери рейха «''на всех фронтах''».
** Самое смешное, что Соколов считает советские потери по своей методике, а немецкие — по «десятидневным рапортам», которые та еще филькина грамота (за время масштабнейших боев у немцев три погибших и два раненых, через месяц затишья 100500 пропавших без вести). Если по его методе взять и немцев, то получается 18 на 26 миллионов!
** Самое смешное, что Соколов считает советские потери по своей методике, а немецкие — по «десятидневным рапортам», которые та еще филькина грамота (за время масштабнейших боев у немцев три погибших и два раненых, через месяц затишья 100500 пропавших без вести). Если по его методе взять и немцев, то получается 18 на 26 миллионов!
*** Вообще что касается жертв репрессий, погибших, пленных, полицаев, неполживые и не только граждане так легко швыряются миллионами, что можно подумать, что речь идет, как минимум, о Китае.
* Пилоты Люфтваффе [[Ненадёжный рассказчик|не страдали лишней скромностью]]. Но писатель-фронтовик Виктор Астафьев превзошёл даже их: «Когда у лётчиков-немцев спрашивали, как это они, герои рейха, сумели сбить по 400—600 самолётов, и тоже герой СССР Покрышкин всего 2. Немцы, учившиеся в наших авиашколах, скромно отвечали, что в ту пору, когда советские лётчики сидели в классах, изучая историю партии, они летали — готовились к боям». Сравните с официальными данными, записанными со слов самих асов Люфтваффе. Товарищ Покрышкин сбил не «два», а 59 самолётов.
* Пилоты Люфтваффе [[Ненадёжный рассказчик|не страдали лишней скромностью]]. Но писатель-фронтовик Виктор Астафьев превзошёл даже их: «Когда у лётчиков-немцев спрашивали, как это они, герои рейха, сумели сбить по 400—600 самолётов, и тоже герой СССР Покрышкин всего 2. Немцы, учившиеся в наших авиашколах, скромно отвечали, что в ту пору, когда советские лётчики сидели в классах, изучая историю партии, они летали — готовились к боям». Сравните с официальными данными, записанными со слов самих асов Люфтваффе. Товарищ Покрышкин сбил не «два», а 59 самолётов.
** Нолики здесь, может быть, и даже и не лишние, но проистекали из совершенно разного подхода: в люфтваффе упор делался на личный счёт, а результативные асы так и оставались капитанами, гоняющимися за «палками». Хартманн, например, прямо и беззастенчиво заявлял, что фраги у него набиты банальным нуб-фармингом, и другим так советовал. В советских ВВС критерием результативности летчика считалось выполнение поставленных задач (то есть если сопровождаемые бомбардировщики успешно отбомбились по переправе, ты молодец, даже если не сбил ни одного, а капитан [[Бафосное имя|фон Клопп]] тем временем сбил три истребителя прикрытия, но не сорвал бомбёжку переправы), а результативных лётчиков переводили в командиры и инструкторы. У американцев с японцами была та же история. И история же показала, кто тут историю партии учил.
** Нолики здесь, может быть, и даже и не лишние, но проистекали из совершенно разного подхода: в люфтваффе упор делался на личный счёт, а результативные асы так и оставались капитанами, гоняющимися за «палками». Хартманн, например, прямо и беззастенчиво заявлял, что фраги у него набиты банальным нуб-фармингом, и другим так советовал. В советских ВВС критерием результативности летчика считалось выполнение поставленных задач (то есть если сопровождаемые бомбардировщики успешно отбомбились по переправе, ты молодец, даже если не сбил ни одного, а капитан [[Бафосное имя|фон Клопп]] тем временем сбил три истребителя прикрытия, но не сорвал бомбёжку переправы), а результативных лётчиков переводили в командиры и инструкторы. У американцев с японцами была та же история. И история же показала, кто тут историю партии учил.

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!