Редактирование: Ложь, наглая ложь и статистика

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 50: Строка 50:
** '''Принятие совпадения за закономерность''': совпадения маловероятны, но возможны. И чем больше будет проверено гипотез (пусть даже самых маловероятных), тем вероятнее, что хотя бы одна из них подтвердится случайно. Если вероятность случайного совпадения при проверке одной гипотезы равна 0,05, уже для пяти гипотез верхняя оценка вероятности хотя бы одного совпадения составляет 22,6 %.[[головоногие|Осьминог]] Пауль угадал результаты 12 матчей из 14, но из этих данных ещё не следует, что он обладал экстрасенсорными способностями: вероятность случайного «попадания» в данном случае около шести тысячных (или 0,6 %), но если таким образом «опросить» несколько десятков животин в разных странах (что и было на практике), вероятность того, что [[Систематическая ошибка выжившего|хоть одно да угадает]] заметно вырастет. Так, если бы Паулей было 50, то вероятность угадывания 12 из 14 хотя бы одним из них уже превысила бы 25 %.
** '''Принятие совпадения за закономерность''': совпадения маловероятны, но возможны. И чем больше будет проверено гипотез (пусть даже самых маловероятных), тем вероятнее, что хотя бы одна из них подтвердится случайно. Если вероятность случайного совпадения при проверке одной гипотезы равна 0,05, уже для пяти гипотез верхняя оценка вероятности хотя бы одного совпадения составляет 22,6 %.[[головоногие|Осьминог]] Пауль угадал результаты 12 матчей из 14, но из этих данных ещё не следует, что он обладал экстрасенсорными способностями: вероятность случайного «попадания» в данном случае около шести тысячных (или 0,6 %), но если таким образом «опросить» несколько десятков животин в разных странах (что и было на практике), вероятность того, что [[Систематическая ошибка выжившего|хоть одно да угадает]] заметно вырастет. Так, если бы Паулей было 50, то вероятность угадывания 12 из 14 хотя бы одним из них уже превысила бы 25 %.
** '''Фальшивая причинность''' — если правильная монета сто раз подряд выпала орлом, то кажется, что теперь вероятность выпадения решки выше. В действительности вероятность выпадения решки (если отбросить ребко) как была, так и осталась 1/2.
** '''Фальшивая причинность''' — если правильная монета сто раз подряд выпала орлом, то кажется, что теперь вероятность выпадения решки выше. В действительности вероятность выпадения решки (если отбросить ребко) как была, так и осталась 1/2.
*** Тут всё несколько сложнее. Разумеется, само по себе выпадение того или иного варианта не снижает и не повышает вероятности выпадения противоположного — это события независимые. А вот вероятность выпадения одного и того же значения сто раз подряд, ''взятого как единое событие'', отличается от вероятности его выпадения сто один раз подряд [[степени двойки|довольно сильно]]. А поскольку вся человеческая жизнь представляет собой единое событие, то человек, [[капитан Очевидность|в отличие от монетки]], помнит всю предыдущую цепочку событий, что и порождает данное искажение.
*** Тут всё несколько сложнее. Разумеется, само по себе выпадение того или иного варианта не снижает и не повышает вероятности выпадения противоположного — это события независимые. А вот вероятность выпадения одного и того же значения сто раз подряд, ''взятого как единое событие'', отличается от вероятности его выпадения сто один раз подряд довольно сильно. А поскольку вся человеческая жизнь представляет собой единое событие, то человек, [[капитан Очевидность|в отличие от монетки]], помнит всю предыдущую цепочку событий, что и порождает данное искажение.
** '''Равномерное распределение самое вероятное''' — если в городе за неделю происходит в среднем семь автомобильных аварий (ну представим, что день недели здесь никак не влияет, чисто в теории!), то интуитивно ожидается, что наиболее вероятная картина — по аварии в день; в действительности же это распределение — одно из наиболее '''маловероятных'''. Практически любой другой разброс аварий — вероятнее.
** '''Равномерное распределение самое вероятное''' — если в городе за неделю происходит в среднем семь автомобильных аварий (ну представим, что день недели здесь никак не влияет, чисто в теории!), то интуитивно ожидается, что наиболее вероятная картина — по аварии в день; в действительности же это распределение — одно из наиболее '''маловероятных'''. Практически любой другой разброс аварий — вероятнее.
** '''После — не значит вследствие''' — если Вася съел таблетку и вылечился, то это не значит, что помогла таблетка. Равно как и не значит, что болезнь прошла сама. Адепты гомеопатии любят этот аргумент много, часто и с наслаждением. Разумеется, о других Васях, которые вылечились без чудодейственных таблеток, или съели таблетку, но не вылечились, или вылечились после (но не факт что вследствие) того, как покушали арбуза [[Систематическая ошибка выжившего|никому рассказывать не интересно]].
** '''После — не значит вследствие''' — если Вася съел таблетку и вылечился, то это не значит, что помогла таблетка. Равно как и не значит, что болезнь прошла сама. Адепты гомеопатии любят этот аргумент много, часто и с наслаждением. Разумеется, о других Васях, которые вылечились без чудодейственных таблеток, или съели таблетку, но не вылечились, или вылечились после (но не факт что вследствие) того, как покушали арбуза [[Систематическая ошибка выжившего|никому рассказывать не интересно]].
Строка 61: Строка 61:
** '''Сравнение несравнимого'''. Транспорт А выжимает все 400 км/ч и жрет 4 литра топлива на 100 км, Б — каких-то 150 при езде под горку, сжирая в два раза больше, а В — всего 60 км/ч по твёрдому покрытию при потреблении 240 л (нет, это не опечатка, именно «двести сорок») на 100 км. Вот только А — дорогой спортивный мотоцикл (встретить который можно только на треке), Б — жигуль, а В — танк.
** '''Сравнение несравнимого'''. Транспорт А выжимает все 400 км/ч и жрет 4 литра топлива на 100 км, Б — каких-то 150 при езде под горку, сжирая в два раза больше, а В — всего 60 км/ч по твёрдому покрытию при потреблении 240 л (нет, это не опечатка, именно «двести сорок») на 100 км. Вот только А — дорогой спортивный мотоцикл (встретить который можно только на треке), Б — жигуль, а В — танк.
*** При том что сравнивать их можно, но нужно сравнивать и те параметры, которые у них отличаются и непосредственно влияют на названные, то есть мощность двигателя и массу транспорта (и, при достаточной точности исследования, аэродинамику). То есть имеет место умалчивание переменных.
*** При том что сравнивать их можно, но нужно сравнивать и те параметры, которые у них отличаются и непосредственно влияют на названные, то есть мощность двигателя и массу транспорта (и, при достаточной точности исследования, аэродинамику). То есть имеет место умалчивание переменных.
* Банальная '''подгонка данных'''. Без комментариев. [[Файл:Metro-Graf kuga.png|мини|Численность населения Европы: график начинается не с 0, а с 40 млн. Если этого не заметить, кажется, что до 1130 года вообще никто не жил]]
* Банальная '''подгонка данных'''. Без комментариев. [[Файл:Metro-Graf kuga.png|мини|Численность населения Европы: график начинается не с 0, а с 40 млн. Если этого не заметить, кажется, что до 1130 года вообще никто не жил]]
** Субверсия: [[лишние нолики]] в «сложных» расчётах, либо потеря ноликов и [[Авторы фантастики не понимают порядок величин|непонимание порядка величин]].
** Субверсия: [[лишние нолики]] в «сложных» расчётах, либо потеря ноликов и [[Авторы фантастики не понимают порядок величин|непонимание порядка величин]].
** Подкрутка осей на графиках. Пример на графике справа, показывающем динамику населения: если не обратить внимания на отметки по вертикальной оси, можно сделать вывод, что чума убила 3/4 населения Европы (на самом деле 30 %, тоже огромное число, но в два с половиной раза меньше). Кроме того, непосредственно из цифр никак нельзя сделать вывод, в какой мере на изменение численности населения повлияла чума по сравнению с другими факторами.
** Подкрутка осей на графиках. Пример на графике справа, показывающем динамику населения: если не обратить внимания на отметки по вертикальной оси, можно сделать вывод, что чума убила 3/4 населения Европы (на самом деле 30 %, тоже огромное число, но в два с половиной раза меньше). Кроме того, непосредственно из цифр никак нельзя сделать вывод, в какой мере на изменение численности населения повлияла чума по сравнению с другими факторами.
Строка 255: Строка 255:
* https://ria.ru/20200904/myaso-1576720001.html «Ученые сравнили влияние двух диет: одной — с высоким содержанием жареного красного мяса и обработанных зерновых (диета HMD), и другой — основу которой составляют цельнозерновые и молочные продукты, орехи и бобовые, а также белое мясо, отварное, тушеное или приготовленное на пару (диета HWD)». И сделали вывод, что жареное красное мясо вреднее. Даже если учесть, что исследование проводилось правильно (а к нему и так было много вопросов<ref>https://medicalxpress.com/news/2019-09-major-red-meat-consumption-impact.html</ref>), почему был сделан именно вывод о канцерогенности именно мяса, а не обработанных зерновых? Более того, непонятно, вреднее, потому что красное, или потому что жареное? К сожалению, качественно проверить пользу или вред какого-то продукта, составляющего нашу диету, если неизвестен механизм, который вызывает конкретное заболевание, крайне сложно, ибо запереть статистически значимое количество людей в лаборатории в контролируемые условия на долгие годы для последующего изучения — звучит скорее как завязка фильма ужасов.
* https://ria.ru/20200904/myaso-1576720001.html «Ученые сравнили влияние двух диет: одной — с высоким содержанием жареного красного мяса и обработанных зерновых (диета HMD), и другой — основу которой составляют цельнозерновые и молочные продукты, орехи и бобовые, а также белое мясо, отварное, тушеное или приготовленное на пару (диета HWD)». И сделали вывод, что жареное красное мясо вреднее. Даже если учесть, что исследование проводилось правильно (а к нему и так было много вопросов<ref>https://medicalxpress.com/news/2019-09-major-red-meat-consumption-impact.html</ref>), почему был сделан именно вывод о канцерогенности именно мяса, а не обработанных зерновых? Более того, непонятно, вреднее, потому что красное, или потому что жареное? К сожалению, качественно проверить пользу или вред какого-то продукта, составляющего нашу диету, если неизвестен механизм, который вызывает конкретное заболевание, крайне сложно, ибо запереть статистически значимое количество людей в лаборатории в контролируемые условия на долгие годы для последующего изучения — звучит скорее как завязка фильма ужасов.
* Сравнительные исследования, по которым средний IQ верующих ниже, чем атеистов. Это не [[вера делает вас идиотами]], как полагают завсегдатаи раковых пабликов. Разгадка проще: исследования проводились в США, где население традиционно религиозное, хотя бы на уровне «надо иногда в церковь ходить». Просто у умных людей больше возможностей отрефлексировать то, чему их учили, и решить для себя в зрелом возрасте, что религия им не нужна (а если нужна, то такая ли). Менее умные, напротив, будут продолжать верить «потому что так надо».
* Сравнительные исследования, по которым средний IQ верующих ниже, чем атеистов. Это не [[вера делает вас идиотами]], как полагают завсегдатаи раковых пабликов. Разгадка проще: исследования проводились в США, где население традиционно религиозное, хотя бы на уровне «надо иногда в церковь ходить». Просто у умных людей больше возможностей отрефлексировать то, чему их учили, и решить для себя в зрелом возрасте, что религия им не нужна (а если нужна, то такая ли). Менее умные, напротив, будут продолжать верить «потому что так надо».
* В большинстве исследований, связанных с религиозностью, как правило, непонятно, кого и на каких основаниях записали в «верующие» и «атеисты». Положим, с атеистами, христианскими и мусульманскими фундаменталистами всё более или менее однозначно, но не [[все верующие — фундаменталисты]] (даже наоборот, таких меньшинство, и в своем кругу они постоянно возмущаются отсутствием «ревности к вере» у своих единоверцев). А дальше без поллитры не разберешься:
* В большинстве исследований, связанных с религиозностью, как правило, непонятно, кого и на каких основаниях записали в «верующие» и «атеисты». Положим, с христианскими и мусульманскими фундаменталистами всё более или менее однозначно, но не [[все верующие — фундаменталисты]] (даже наоборот, таких меньшинство, и в своем кругу они постоянно возмущаются отсутствием «ревности к вере» у своих единоверцев). А дальше без поллитры не разберешься:
** Как насчет деистов или пантеистов (в числе которых были Дарвин, Эйнштейн, Бертран Рассел и прочие ведущие умы прошлого и настоящего)? Куда записали их?
** Как насчет деистов или пантеистов (в числе которых были Дарвин, Эйнштейн, Бертран Рассел и прочие ведущие умы прошлого и настоящего)? Куда записали их?
** Куда девать людей вроде Стивена Кинга или Егора Летова, которые считают себя христианами, но формально не принадлежат ни к одной из церквей, «потому что если я стану православным, то обижу католиков и наоборот»?
** Куда девать людей вроде Стивена Кинга или Егора Летова, которые считают себя христианами, но формально не принадлежат ни к одной из церквей, «потому что если я стану православным, то обижу католиков и наоборот»?
** Куда девать буддистов? Многие направления буддизма (тот же дзен или тхеравада) считают вопрос существования сверхестественных сил вообще бесполезным.
** Куда девать буддистов? Многие направления буддизма (тот же дзен или тхеравада) считают вопрос существования сверхестественных сил вообще бесполезным.
** Куда записать «формального верующего», который канонов религии не знает, законов не соблюдает и за всю жизнь был в церкви дважды — на крещении и на отпевании?
** Куда записать «формального верующего», который за всю жизнь посещает церковь дважды — на крещении и на отпевании?
** Опять же, гипотетические интеллектуалы из верующих семей могут разочароваться [[Антиклерикализм|''в церкви или ином духовенстве'' как общественном институте]], сомневаться в догматах учения (от считать Христа просто великим философом до мелочей вроде того, что [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%8B у Марии были и другие дети, рождённые уже от Иосифа]) и не причислять себя к какой-либо деноминации христианства\ислама, но продолжать [[верующий, да неверующий|верить в Бога «в душе» и соблюдать обряды]], например, периодически захаживать в церковь\мечеть\синагогу, аргументируя это чем угодно, например, что визит в такие места «нервы успокаивает». Этих, опять же, куда?
** Опять же, гипотетические интеллектуалы из верующих семей могут разочароваться [[Антиклерикализм|''в церкви или ином духовенстве'' как общественном институте]], сомневаться в догматах учения (от считать Христа просто великим философом до мелочей вроде того, что [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%8B у Марии были и другие дети, рождённые уже от Иосифа]) и не причислять себя к какой-либо деноминации христианства\ислама, но продолжать [[верующий, да неверующий|верить в Бога «в душе» и соблюдать обряды]], например, периодически захаживать в церковь\мечеть\синагогу, аргументируя это чем угодно, например, что визит в такие места «нервы успокаивает». Этих, опять же, куда?
* Пополам с [[проблема противоположных оценок|проблемой противоположных оценок]] — система оценок в Steam, которая может вызывать многочисленные вопросы и разночтения:
* Пополам с [[проблема противоположных оценок|проблемой противоположных оценок]] — система оценок в Steam, которая может вызывать многочисленные вопросы и разночтения:
Строка 279: Строка 279:


==== Пропаганда, реклама и некорректные доводы в дискуссиях ====
==== Пропаганда, реклама и некорректные доводы в дискуссиях ====
{{q|pre=1|Заголовок для [[злодей-консерватор|охранительской прессы]]: «Осуждено 120 декабристов, но только 11 жён и две невесты [[жена декабриста|последовали за ними в Сибирь]]! От злодеев отвернулись даже их собственные жёны!»
Заголовок для [[злодей-бунтарь|либеральной прессы]]: «Осуждено 120 декабристов, но только три женщины воспользовались данным Николаем I беспрецедентным правом развестись в одностороннем порядке — и не поехали за мужьями в Сибирь, и то две из них — родные сёстры! — развелись под давлением отца и в совершенно безвыходной ситуации».
Оба утверждения совершенно правдивы.
Противоречие мнимое.
Основано оно на том, что большинство осуждённых декабристов — молодые люди, следовательно — холостые; женат из них лишь каждый пятый.
Вот подробная статистика: https://kemenkiri.livejournal.com/710212.html
По Павлюченко: на 120 осужденных — 23 женатых.
Уехали бездетными — 2.
Уехали, оставив маленьких детей, — 6.
Уехали, оставив взрослых детей, — 2.
Уехала с дочерью — 1 (дочь пустили, так как отца не лишили дворянства).
Уехали невестами — 2.
Остались с детьми — 7.
Развелись и остались с детьми (в том числе — с детьми мужа от первого брака!) — 2 (те самые сёстры Бороздины).
Развелась и осталась без детей, по серьёзной болезни — 1.
Мораль только одна: «Цифры в журналистских текстах нужны для того, чтобы обсчитывать читателей».|[[Мосты, Аврора и Медный Всадник|Сергей]] [[городской сумасшедший|Лунц]] aka [https://vk.com/wall417277476_70385 Корнелий Исаакиевский]}}
* «В стране N доля обвинительных приговоров - 99,5%! Клятый мордор, полицейское государство! То ли дело оплот дерьмократии с 30%!» — чаще всего звучит относительно стран с континентальной системой права, (практически вся Европа, постсоветские страны и 80% остального мира), а в пример ставят страны с островной. В таких системах следствие собирает доказательства и отправляет дело в суд только когда улик достаточно. И приговор, соответственно, будет обвинительным. А вот если недостаточно, дела до суда не доходят и в статистику не попадают. Вместо этого они ждут истечения сроков давности в шкафу с пометкой "глухари". Оправдательный приговор же — следствие недоработки такой системы (либо следствие что-то пропустило и этот факт всплыл уже на суде, либо прокурор отправил в суд шитое белыми нитками дело). А в странах с островной системой, которые ставят в пример, до суда доходят все дела, и уже суд решает — достаточно доказательств или нет.
* «Этот продукт на 99% собран из комплектующих местного производства!», причем независимо от страны. Про то, что отечественная часть производится всеми, кому не лень и легко заменима, а импортная (американские процессоры или российский титан) — ключевой компонент, до местного производства которого как до луны и без которого продукта не будет, в рекламе сказать забывают.
* «Этот регион за нашу партию!» (кандидат получил 80 %, явка составляет 10 %). В действительности «за» партию проголосовало 8 % избирателей, за остальных (то есть явно не «за») — 2 %, а о предпочтениях оставшихся 90 % остаётся только гадать (поскольку пришедшие на выборы не составляют репрезентативной выборки).
* «Этот регион за нашу партию!» (кандидат получил 80 %, явка составляет 10 %). В действительности «за» партию проголосовало 8 % избирателей, за остальных (то есть явно не «за») — 2 %, а о предпочтениях оставшихся 90 % остаётся только гадать (поскольку пришедшие на выборы не составляют репрезентативной выборки).
* Бюджетная система: отличный пример как можно жонглировать статистикой, выдавая чистую правду так, что она легко может поджечь задницу. Например, можно сказать: «На силовиков и чиновников бюджет РФ тратит в 5 раз больше, чем на образование и здравоохранение, а 10 % расходов уходят на армию!». Ключевое слово тут — бюджет РФ, он же федеральный бюджет, который в России далеко не единственный. Правда, не сработает на тех, кто в курсе что из какого бюджета финансируется<ref>в данном примере образование — преимущественно из региональных, здравоохранение — ФОМСы, а силовики, чиновники и армия — федеральный</ref> и что такое консолидированный бюджет<ref>грубо говоря — запихать доходы и расходы бюджетов всех уровней, от федерального бюджета до бюджетов мелких деревушек в одну кучу</ref>.
* Бюджетная система: отличный пример как можно жонглировать статистикой, выдавая чистую правду так, что она легко может поджечь задницу. Например, можно сказать: «На силовиков и чиновников бюджет РФ тратит в 5 раз больше, чем на образование и здравоохранение, а 10 % расходов уходят на армию!». Ключевое слово тут — бюджет РФ, он же федеральный бюджет, который в России далеко не единственный. Правда, не сработает на тех, кто в курсе что из какого бюджета финансируется<ref>в данном примере образование — преимущественно из региональных, здравоохранение — ФОМСы, а силовики, чиновники и армия — федеральный</ref> и что такое консолидированный бюджет<ref>грубо говоря — запихать доходы и расходы бюджетов всех уровней, от федерального бюджета до бюджетов мелких деревушек в одну кучу</ref>.
Строка 333: Строка 308:
** Но прикрученный фитилёк за необходимость всё-таки сдать профильное (или все в случае БВИ) ЕГЭ хотя бы на 75 баллов, что вполне по силам при наличии хотя бы подобия мозга.
** Но прикрученный фитилёк за необходимость всё-таки сдать профильное (или все в случае БВИ) ЕГЭ хотя бы на 75 баллов, что вполне по силам при наличии хотя бы подобия мозга.
* Любой рейтинг самых надежных [вставить название техники]. По целому ряду причин:
* Любой рейтинг самых надежных [вставить название техники]. По целому ряду причин:
** Общепризнанно надежные и проверенные временем модели: в 90 % случаев это старые модели, которые уже не выпускают. По статистике они действительно надежны, но эта статистика основана на устаревших данных. Сейчас они уже тупо (почти) выработали свой ресурс и надежность сохранившихся экземпляров удовлетворит только музейщиков.
** Общепризнанно надежные и проверенные временем модели: в 90 % случаев это старые модели, которые уже не выпускают. По статистике они действительно надежны, но эта статистика основана на устаревших данных. Сейчас они уже тупо (почти) выработали свой ресурс и надежность сохранившихся экземпляров удовлетворит только некрофила.
** Новые модели, 99 % которых работают без поломок уже третий год: тупо еще нет достаточно данных чтобы говорить о надежности. Известно только то, что могут прослужить ''минимум'' 3 года не ломаясь. Но сколько в среднем до исчерпания ресурса? 3 года 1 месяц, или 20 лет? А когда достоверные данные будут — все либо и так ясно, либо они переходят в первую категорию.
** Новые модели, 99 % которых работают без поломок уже третий год: тупо еще нет достаточно данных чтобы говорить о надежности. Известно только то, что могут прослужить ''минимум'' 3 года не ломаясь. Но сколько в среднем до исчерпания ресурса? 3 года 1 месяц, или 20 лет? А когда достоверные данные будут — все либо и так ясно, либо они переходят в первую категорию.
** Статистика сервис-центров часто мало достоверна: для примера, по пяти моделям было выбрано по 100 машин, и взято суммарное количество обращений в официальный сервис-центр. При этом прочие факторы, такие как доля машин конкретной марки с которой совокупляются в ближайших гаражах или процент владельцев, которые едут в сервис только когда их авто не заводится даже с толкача, зачастую недоступны, и статистика получается собранной только на части имеющихся данных. Для примера, если таким способом сравнить дорогой авто и дешевый, первый окажется гораздо ненадежнее, потому что по статистике официалов он в среднем бывал в сервисе 3 раза в год, а дешевый — 1. Педаль в пол может продавить какая-нибудь древняя колесница Люцифера той же марки, не бывшая в официальном сервисе ни разу за всю свою жизнь по причине того, что сперва официальных сервисов просто не было, а потом тратиться на ремонт древней повозки у официалов не было смысла.
** Статистика сервис-центров часто мало достоверна: для примера, по пяти моделям было выбрано по 100 машин, и взято суммарное количество обращений в официальный сервис-центр. При этом прочие факторы, такие как доля машин конкретной марки с которой совокупляются в ближайших гаражах или процент владельцев, которые едут в сервис только когда их авто не заводится даже с толкача, зачастую недоступны, и статистика получается собранной только на части имеющихся данных. Для примера, если таким способом сравнить дорогой авто и дешевый, первый окажется гораздо ненадежнее, потому что по статистике официалов он в среднем бывал в сервисе 3 раза в год, а дешевый — 1. Педаль в пол может продавить какая-нибудь древняя колесница Люцифера той же марки, не бывшая в официальном сервисе ни разу за всю свою жизнь по причине того, что сперва официальных сервисов просто не было, а потом тратиться на ремонт древней повозки у официалов не было смысла.

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!