Редактирование: Несовместимая с жизнью гордость

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 67: Строка 67:


=== [[Аниме]], [[манга]], ранобэ ===
=== [[Аниме]], [[манга]], ранобэ ===
* [[Ginga Eiyuu Densetsu]] — {{spoiler|Оскар фон Ройенталь}} поднял [[Мятеж не может кончиться удачей|мятеж]] против императора Райнхарда, причём с самого начала настроился потерпеть поражение и умереть (в итоге так и случилось). Почему? Потому что не желал доказывать императору, что невиновен в покушении на него. [[Педаль в пол]]: {{spoiler|Ройенталю}} ''не надо было ничего доказывать'', план покушения был настолько идиотским, что Райнхард сразу вычеркнул адмирала из подозреваемых.
* [[Legend of Galactic Heroes]] — {{spoiler|Оскар фон Ройенталь}} поднял [[Мятеж не может кончиться удачей|мятеж]] против императора Райнхарда, причём с самого начала настроился потерпеть поражение и умереть (в итоге так и случилось). Почему? Потому что не желал доказывать императору, что невиновен в покушении на него. [[Педаль в пол]]: {{spoiler|Ройенталю}} ''не надо было ничего доказывать'', план покушения был настолько идиотским, что Райнхард сразу вычеркнул адмирала из подозреваемых.
** И да, гордый отказ того же {{spoiler|Ройенталя}} от операции, которая вполне могла спасти ему жизнь — ранен он был тяжело, но не смертельно, вон сколько еще продержался — явно туда же.
** И да, гордый отказ того же {{spoiler|Ройенталя}} от операции, которая вполне могла спасти ему жизнь — ранен он был тяжело, но не смертельно, вон сколько еще продержался — явно туда же.
** А адмиралитет Старого Рейха болеет несовместимой с жизнью гордостью через одного.
** А адмиралитет Старого Рейха болеет несовместимой с жизнью гордостью через одного.
** {{spoiler|Да и сам Райнхард… Болезнь у него, конечно, [[Драматическая болезнь|неизлечимая]], но как знать — не рвался бы, пренебрегая плохим самочувствием, командовать и вообще быть при параде, может, и дольше протянул бы.}}
** {{spoiler|Да и сам Райнхард… Болезнь у него, конечно, [[Драматическая болезнь|неизлечимая]], но как знать — не рвался бы, пренебрегая плохим самочувствием, командовать и вообще быть при параде, может, и дольше протянул бы.}}
** Вице-адмирал, ответственный за охрану императорского дворца, под домашним арестом совершил суицид после похищения императора — не вынес чувства вины перед господином и отечеством.


=== [[Видеоигры]] ===
=== [[Видеоигры]] ===
Строка 99: Строка 98:
* Аналогично — Джордано Бруно (как и многие менее известные еретики): на суде отказался покаяться и отречься от своих пантеистических убеждений и, по сути, даже рассчитывал своей смертью их прославить. В итоге прославился сам, а вот пантеизм как-то не прижился.
* Аналогично — Джордано Бруно (как и многие менее известные еретики): на суде отказался покаяться и отречься от своих пантеистических убеждений и, по сути, даже рассчитывал своей смертью их прославить. В итоге прославился сам, а вот пантеизм как-то не прижился.
* Национальные воинские корпорации — от древнегреческих наёмников до немецких ландскнехтов и швейцарцев — регулярно попадали в подобные ситуации. И нередко честь корпорации оказывалась важнее собственных жизней (как описано выше у Сенкевича). Если с кондотьерами случалось всякое (были и исключительно честные, как Федерико да Монтефельтро, и такие, как Джакомо «Болдрино» Панери, который успел предать каждого из своих нанимателей), то немцы со швейцарцами, даже если с дисциплиной у них и бывали проблемы, деньги брали вперёд и чаще всего отрабатывали до гроша. Испанцы отрабатывали за бесплатно, просто за «денег, нет, но вы держитесь, заплатим позже, честное слово».
* Национальные воинские корпорации — от древнегреческих наёмников до немецких ландскнехтов и швейцарцев — регулярно попадали в подобные ситуации. И нередко честь корпорации оказывалась важнее собственных жизней (как описано выше у Сенкевича). Если с кондотьерами случалось всякое (были и исключительно честные, как Федерико да Монтефельтро, и такие, как Джакомо «Болдрино» Панери, который успел предать каждого из своих нанимателей), то немцы со швейцарцами, даже если с дисциплиной у них и бывали проблемы, деньги брали вперёд и чаще всего отрабатывали до гроша. Испанцы отрабатывали за бесплатно, просто за «денег, нет, но вы держитесь, заплатим позже, честное слово».
* Адмирал Павел Нахимов во время [[Крымская война|обороны Севастополя]], обходя сухопутные позиции, никогда не пригибался при обстрелах, а когда ему советовали, отвечал: «Моряки пулям не кланяются!».
* Адмирал Павел Нахимов во время [[Крымская война|обороны Севастополя]], обходя сухопутные позиции, никогда не пригибался при обстрелах, а когда ему советовали, отвечал: «Моряки пулям не кланяются!».  
** И снова, как с Сократом: похоже, но… Павел Степанович всё же не был тупым гордецом ни разу, и солдаты, наблюдавшие за ним — а так же прочее окружение адмирала, и современники, и историки — единодушны в том, что это показное выставление себя под прицел (а он не только не скрывался, а ещё и парадную форму, очень заметную и с ярко блестевшими эполетами, не снимал) было вызвано пониманием скорой сдачи Севастополя и [[Мортидо|горьким желанием погибнуть в бою]], взамен сомнительной чести присутствовать при столь трагичном событии.
** И снова, как с Сократом: похоже, но… Павел Степанович всё же не был тупым гордецом ни разу, и солдаты, наблюдавшие за ним — а так же прочее окружение адмирала, и современники, и историки — единодушны в том, что это показное выставление себя под прицел (а он не только не скрывался, а ещё и парадную форму, очень заметную и с ярко блестевшими эполетами, не снимал) было вызвано пониманием скорой сдачи Севастополя и [[Мортидо|горьким желанием погибнуть в бою]], взамен сомнительной чести присутствовать при столь трагичном событии.
* [[С прикрученным фитильком|С прикрученным]], Хорст Вессель — нацист и автор гимна Третьего рейха. После нападения со стороны боевиков «Рот Фронта», он отказался от первой помощи со стороны врача-свидетеля из-за еврейской принадлежности последнего.
* [[С прикрученным фитильком|С прикрученным]], Хорст Вессель — нацист и автор гимна Третьего рейха. После нападения со стороны боевиков «Рот Фронта», он отказался от первой помощи со стороны врача-свидетеля из-за еврейской принадлежности последнего.
* Британский [[крутой генерал]] Чарльз Гордон предпочёл погибнуть в бою при взятии Хартума 25 января 1885 года. А ведь даже за несколько дней до штурма предводитель восставших [[чёрный континент|суданцев Махди]] предлагал Гордону спокойно покинуть город. Но гордость взяла своё.
* Британский [[крутой генерал]] Чарльз Гордон предпочёл погибнуть в бою при взятии Хартума 25 января 1885 года. А ведь даже за несколько дней до штурма предводитель восставших [[чёрный континент|суданцев Махди]] предлагал Гордону спокойно покинуть город. Но гордость взяла своё.
* В какой-то мере — и [[наполеоновские войны|Наполеон Бонапарт]], который после поражение при Ватерлоо вместо того, чтобы бежать, сам велел отвезти себя на британский корабль. Непосредственно к смерти это не привело, но условия жизни в заключении на Святой Елене, отличавшейся нездоровым климатом, определенно сократили его жизнь (есть версия, что он и вовсе был отравлен англичанами).
* В какой-то мере — и [[наполеоновские войны|Наполеон Бонапарт]], который после поражение при Ватерлоо вместо того, чтобы бежать, сам велел отвезти себя на британский корабль. Непосредственно к смерти это не привело, но условия жизни в заключении на Святой Елене, отличавшейся нездоровым климатом, определенно сократили его жизнь (есть версия, что он и вовсе был отравлен англичанами).
** Прежде всего, Наполеону в 1813—1814 гг. союзники, еще помнившие предыдущие разгромные кампании, как минимум дважды предлагали отступиться от завоеваний (все равно потерянных) и даже были готовы оставить за ним Францию (в границах 1801 г., потом — в границах 1792 г.), и Наполеон все время отказывался, надеясь в очередной раз сломить всю коалицию в генеральной битве. Увы, после Битвы народов под Лейпцигом с Наполеоном вовсе перестали вести всяческие переговоры, и даже верный маршал Иоахим Мюрат, назначенный королем Неаполитанского королевства, открыто выступил против него.
** Прежде всего, Наполеону в 1813—1814 гг. союзники, еще помнившие предыдущие разгромные кампании, как минимум дважды предлагали отступиться от завоеваний (все равно потерянных) и даже были готовы оставить за ним Францию (в границах 1801 г., потом — в границах 1792 г.), и Наполеон все время отказывался, надеясь в очередной раз сломить всю коалицию в генеральной битве. Увы, после Битвы народов под Лейпцигом с Наполеоном вовсе перестали вести всяческие переговоры, и даже верный маршал Иоахим Мюрат, назначенный королем Неаполитанского королевства, открыто выступил против него.
Строка 108: Строка 107:
** Гитлеровская Германия недалеко ушла. Подпитываемый расизмом и ненавистью к идеологическим оппонентам, Третий Рейх пал от рук миллионов именно тех, кого геббельсовская пропаганда приравнивала к животным.
** Гитлеровская Германия недалеко ушла. Подпитываемый расизмом и ненавистью к идеологическим оппонентам, Третий Рейх пал от рук миллионов именно тех, кого геббельсовская пропаганда приравнивала к животным.
*** К тому моменту из семидесяти городов Японии с населением больше ста тысяч человек шестьдесят уже было сожжено дотла ковровыми бомбардировками американцев, так что Хиросима и Нагасаки стали, увы, «всего лишь» шестьдесят первым и шестьдесят вторым. А до вступления в войну СССР Япония надеялась нанести американцам при высадке неприемлемые потери и благодаря этому выторговать себе выгодные условия капитуляции. Но после захвата Курил стало ясно, что, во-первых, десант грозит не на следующий год, а вот прямо сейчас, а во-вторых — этих потерями уже не испугаешь, суровые… В результате спешно сдались американцам, чтобы не стать очередной советской республикой. С Германией тоже всё неоднозначно: она после Сталинграда предлагала мирные переговоры, но противостоящую ей коалицию устраивала только безоговорочная капитуляция. Добиваться её союзникам пришлось большой кровью…
*** К тому моменту из семидесяти городов Японии с населением больше ста тысяч человек шестьдесят уже было сожжено дотла ковровыми бомбардировками американцев, так что Хиросима и Нагасаки стали, увы, «всего лишь» шестьдесят первым и шестьдесят вторым. А до вступления в войну СССР Япония надеялась нанести американцам при высадке неприемлемые потери и благодаря этому выторговать себе выгодные условия капитуляции. Но после захвата Курил стало ясно, что, во-первых, десант грозит не на следующий год, а вот прямо сейчас, а во-вторых — этих потерями уже не испугаешь, суровые… В результате спешно сдались американцам, чтобы не стать очередной советской республикой. С Германией тоже всё неоднозначно: она после Сталинграда предлагала мирные переговоры, но противостоящую ей коалицию устраивала только безоговорочная капитуляция. Добиваться её союзникам пришлось большой кровью…
**** А что было делать — оставить завоеванное и дать отлежаться и подготовиться?
* Междувоенная Польша. Вместо того, чтобы примкнуть к Германии или СССР, польское правительство принципиально ставило палку в колёса соседям. [https://posmotre.li/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0/%D0%A5%D0%BE%D0%B4_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%B8_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0#1939_.D0.B3.D0.BE.D0.B4|Соседи не забыли и не простили]
***** Тут тонкость в том, что внутри самиой НСДАП шла борба антибританской когорты с британской марионеточной когортой — и цели у них были кардинально разные. Если бы верх одержали первые, Союз вполне мог бы обойтись простым принятием извинений. Да вот только уже к началу Сталинградской битвы и Союзу, и странам Оси было очевидно, что ярые противники Британии в НСДАП растеряли последние остатки влияния (отчего по Британскому архипелагу применяли единичное вундерваффе, а масштабной высадки не было, хотя к обороне своих островов британцы были готовы лишь самую малость лучше, чем никак), так что тут всё уже стремительно неслось под откос, отчего каждой стороне оставалась фактически одна безальтернативная линия поведения. Союз сам предлагал разрешить вопросы с Германием миром — когда пакт Молотова-Риббентропа подписывал — вот только это было до официального начала Второй Мировой.
* Причудливая [[инверсия]], возможная только в Японии. Вице-адмирал [[w:Такидзиро Ониси|Такидзиро Ониси]] 16 августа 1945 года, совершая сэппуку, отказался от помощи [[w: Кайсяку|кайсяку]] и в результате медленно и мучительно умирал целых двенадцать часов.
**** Считать воевавших против Германии одной цельной коалицией — очень и очень большая ошибка. У каждой из сторон в Европе были вполне определённые цели. У Британии — после стольких веков наконец-таки заполучить континентальную Европу себе в колонии. У США — забрать британские колонии себе, а лучше и ещё что-нибудь забрать себе колониями сверх того. У СССР — заполучить себе под боком да хоть чёрта лысого, но не пробританского и не проамериканского. А Германия тем временем сама по себе была полем игры, на котором сошлись американские банкиры, британские идеологи и немецкие промышленники — и каждый тянул одеяло на себя.
**** После Хиросимы и Нагасаки никто не мог наверняка сказать, сколько ещё городов может внезапно вот так же взять и испариться. Там суть была не столько в масштабах разрушений, сколько в том, насколько быстро ядерное оружие позволяет такой масштаб разрушений обеспечить. Если бы Союз рванул наперерез в попытке отхватить всю Японию, американцы вполне могли бы в отместку сбросить ядерную бомбу на Владивосток, чтобы удержать контроль над Тихоокеанским театром.
*** К слову ''«геббельсовская пропаганда»'' после Второй Мировой благополучно уехала за океан и продолжила приравнивать к животным миллионы всех тех же самых уже оттуда.
* Междувоенная Польша. Вместо того, чтобы примкнуть к Германии или СССР, польское правительство принципиально ставило палку в колёса соседям. [[Всё пошло слишком так|Соседи не забыли и не простили]]
* Причудливая [[инверсия]], возможная только в Японии. Вице-адмирал [[w:Такидзиро Ониси|Такидзиро Ониси]] 16 августа 1945 года, совершая сэппуку, отказался от помощи [[w: Кайсяку|кайсяку]] и в результате медленно и мучительно умирал целых двенадцать часов.
** Правда, злые языки утверждали, что имел место [[Несовместимое с жизнью хамство|другой троп]] — славный флотоводец, якобы, настолько достал окружающих своим высокомерием и придирками не по делу, что ни один из его коллег просто не согласился стать его кайсяку. Но даже если принять это утверждение как факт, это не отменяет того, что адмирал знал, на что идёт, и покончил с собой красиво и пафосно (в своем понимании).
** Правда, злые языки утверждали, что имел место [[Несовместимое с жизнью хамство|другой троп]] — славный флотоводец, якобы, настолько достал окружающих своим высокомерием и придирками не по делу, что ни один из его коллег просто не согласился стать его кайсяку. Но даже если принять это утверждение как факт, это не отменяет того, что адмирал знал, на что идёт, и покончил с собой красиво и пафосно (в своем понимании).
* Фукусима — вместо немедленного устранения нарастающей аварии, все занимались попыткой [[сохранить лицо]], надеясь что пронесёт и про аварию никто не узнает
* Фукусима — вместо немедленного устранения нарастающей аварии, все занимались попыткой [[сохранить лицо]], надеясь что пронесёт и про аварию никто не узнает
Строка 127: Строка 121:
** Ещё интереснее, что в большинстве абсолютных монархий дуэли формально были запрещены, вплоть до смертной казни выжившим участникам дуэли. Но разве может джентльмен отказаться от вызова на дуэль только потому, что это, видите ли, незаконно?
** Ещё интереснее, что в большинстве абсолютных монархий дуэли формально были запрещены, вплоть до смертной казни выжившим участникам дуэли. Но разве может джентльмен отказаться от вызова на дуэль только потому, что это, видите ли, незаконно?
*** Дело здесь не только в гордости, но и в общественном мнении. Прослыть на весь высший свет трусом не каждому хочется.
*** Дело здесь не только в гордости, но и в общественном мнении. Прослыть на весь высший свет трусом не каждому хочется.
*** Однажды несовместимая с жизнью гордость жизнь как раз спасла. В 1806 году в английском баре поссорились два джентльмена — Хамфри Ховарт и граф [[нет, не тот|Бэрримор]]. На следующее утро была назначена дуэль, куда Ховарт [[атака голым фронтом|явился абсолютно голым]], шокировав собравшуюся публику. Ранее он служил [[лечит и калечит|армейским хирургом]] и [[жанровая смекалка|знал]], что зачастую смерть наступает не от самой пули, а от занесённой вместе с кусочком одежды инфекции. Граф не захотел войти в историю как человек, убивший на дуэли голого мужика, и соперники разрешили ситуацию миром.
* Некоторые россияне коммунистических убеждений в [[бесславные девяностые]]. Имея высшее образование и лишившись работы по специальности, они принципиально не хотели идти в торговлю, в офисы, или в иные отрасли, где работодателями были «капиталисты» — новое поколение предпринимателей, а не государство (как в госсекторе) и не «красные директора» (как на производстве). Печальные последствия такой принципиальности для них и их родственников-иждивенцев были предсказуемыми…
* Некоторые россияне коммунистических убеждений в [[бесславные девяностые]]. Имея высшее образование и лишившись работы по специальности, они принципиально не хотели идти в торговлю, в офисы, или в иные отрасли, где работодателями были «капиталисты» — новое поколение предпринимателей, а не государство (как в госсекторе) и не «красные директора» (как на производстве). Печальные последствия такой принципиальности для них и их родственников-иждивенцев были предсказуемыми…
** И многие ветераны-коммунисты Гражданской войны, узнавшие о введении [[эпоха НЭПа|НЭП]]. За что боролись?!!
** И многие ветераны-коммунисты Гражданской войны, узнавшие о введении НЭП. За что боролись?!!


== Родственные тропы ==
== Родственные тропы ==

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!