Редактирование: Не в ладах с военным делом
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.
Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.
Текущая версия | Ваш текст | ||
Строка 30: | Строка 30: | ||
* Зачастую не в ладах с военным делом [[Генерал Фейлор]], [[Генерал Горлов]] и [[Генерал Потрошиллинг]]<ref>Хотя как раз последний может быть более чем в ладах, только вот использовать эти знания он будет явно не во благо.</ref>, а также [[Лирой Дженкинс|слишком сильно]] [[Бросить командование ради абордажа|рвущиеся в бой командиры]]. | * Зачастую не в ладах с военным делом [[Генерал Фейлор]], [[Генерал Горлов]] и [[Генерал Потрошиллинг]]<ref>Хотя как раз последний может быть более чем в ладах, только вот использовать эти знания он будет явно не во благо.</ref>, а также [[Лирой Дженкинс|слишком сильно]] [[Бросить командование ради абордажа|рвущиеся в бой командиры]]. | ||
* Почти все российские (и не только) кино-книго-игро-прочее-делы показывают, что в 1930-е годы или во время Великой Отечественной войны к представителю низшего воинского звания обращаются «рядовой». Но до 1946 года такого звания в Советской Армии не было вовсе, а была категория «красноармеец». | * Почти все российские (и не только) кино-книго-игро-прочее-делы показывают, что в 1930-е годы или во время Великой Отечественной войны к представителю низшего воинского звания обращаются «рядовой». Но до 1946 года такого звания в Советской Армии не было вовсе, а была категория «красноармеец». | ||
** Категории заменяли звания до 1935, когда ввели «красноармейские» (комбат, а не майор, комбриг, а не генерал-майор), но уже звания, а с 1940 звания заменили на традиционные, кроме некоторых | ** Категории заменяли звания до 1935, когда ввели «красноармейские» (комбат, а не майор, комбриг, а не генерал-майор), но уже звания, а с 1940 звания заменили на традиционные, кроме некоторых. | ||
** В советских фильмах послевоенного времени красноармейцев демонстративно называют «солдатами», что есть анахронизм: до середины 42 года это слово оставалось табуированным наравне с «офицером» (вместо них говорили «боец» и «командир» соответственно), а официально было признано и введено в обращение лишь при реорганизации ВС СССР в 1946 году. Возможно, сознательная эксплуатация тропа ради избавления слова от негативной окраски. | ** В советских фильмах послевоенного времени красноармейцев демонстративно называют «солдатами», что есть анахронизм: до середины 42 года это слово оставалось табуированным наравне с «офицером» (вместо них говорили «боец» и «командир» соответственно), а официально было признано и введено в обращение лишь при реорганизации ВС СССР в 1946 году. Возможно, сознательная эксплуатация тропа ради избавления слова от негативной окраски. | ||
* Представления о танкостроении и боевом применении бронетехники у большинства авторов находится в лучшем случае на уровне Второй Мировой. В худшем — Первая Мировая и межвоенный период. Орды цельночугуниевых многобашенных бронесараев штурмуют в лоб вражеские позиции? Любим, умеем, практикуем! Концепция ОБТ, низкий профиль, рациональные углы наклона брони, гладкоствольная пушка с возможностью пуска ПТУРов, композитная броня, системы ДЗ, КАЗ, РЭБ? Нет, не слышали! | * Представления о танкостроении и боевом применении бронетехники у большинства авторов находится в лучшем случае на уровне Второй Мировой. В худшем — Первая Мировая и межвоенный период. Орды цельночугуниевых многобашенных бронесараев штурмуют в лоб вражеские позиции? Любим, умеем, практикуем! Концепция ОБТ, низкий профиль, рациональные углы наклона брони, гладкоствольная пушка с возможностью пуска ПТУРов, композитная броня, системы ДЗ, КАЗ, РЭБ? Нет, не слышали! | ||
Строка 38: | Строка 38: | ||
*** Хотеть немцы могли и «Тирпиц», и «Графа Цеппелина» вместе с «Петером Штрассером». Выходить в море крупными силами и перерезать маршруты конвоев, полноценно отбиваясь от попыток британцев этому помешать — это одно. А втихаря атаковать конвои линкором, оперативно сваливая при попытках этому помешать — дурость. | *** Хотеть немцы могли и «Тирпиц», и «Графа Цеппелина» вместе с «Петером Штрассером». Выходить в море крупными силами и перерезать маршруты конвоев, полноценно отбиваясь от попыток британцев этому помешать — это одно. А втихаря атаковать конвои линкором, оперативно сваливая при попытках этому помешать — дурость. | ||
*** Основной идеей было привлекать «Бисмарк» к действиям «волчьих стай»: пока большой линкор гоняет корабли охранения, подлодки делают, что хотят, с развалившимся и разбегающимся конвоем. И наоборот, как только союзники подключат к охранению конвоев тяжёлые корабли, те станут законной добычей подводников. Дело в другом. Одиночный большой корабль уязвим перед атаками подводных лодок и авиации, а заодно обладает куда меньшей живучестью в случае повреждения. Будь в ордере «Бисмарка» хотя бы пара эсминцев, история могла бы повернуться совсем другой стороной. Вот только с эсминцами у немцев были огроменные проблемы: их было мало, а автономность по топливу<ref>«Прожорливость» котлов плюс необходимость оставлять часть топлива в качестве балласта в бурном море. Впрочем, с запасами продовольствия, пресной воды и с обитаемостью у них тоже было не ахти, они проектировались для довольно коротких выходов в Балтику и Северное море, а не для долгих атлантических вояжей.</ref> не позволяла эсминцам уходить далеко в Атлантику. | *** Основной идеей было привлекать «Бисмарк» к действиям «волчьих стай»: пока большой линкор гоняет корабли охранения, подлодки делают, что хотят, с развалившимся и разбегающимся конвоем. И наоборот, как только союзники подключат к охранению конвоев тяжёлые корабли, те станут законной добычей подводников. Дело в другом. Одиночный большой корабль уязвим перед атаками подводных лодок и авиации, а заодно обладает куда меньшей живучестью в случае повреждения. Будь в ордере «Бисмарка» хотя бы пара эсминцев, история могла бы повернуться совсем другой стороной. Вот только с эсминцами у немцев были огроменные проблемы: их было мало, а автономность по топливу<ref>«Прожорливость» котлов плюс необходимость оставлять часть топлива в качестве балласта в бурном море. Впрочем, с запасами продовольствия, пресной воды и с обитаемостью у них тоже было не ахти, они проектировались для довольно коротких выходов в Балтику и Северное море, а не для долгих атлантических вояжей.</ref> не позволяла эсминцам уходить далеко в Атлантику. | ||
* Практически аксиома: скорость наступления прямо пропорциональна потерям. Поэтому ради быстрых прорывов кто-то кого-то заваливает трупами, а малые | * Практически аксиома: скорость наступления прямо пропорциональна потерям. Поэтому ради быстрых прорывов кто-то кого-то заваливает трупами, а малые потери - это всегда медленное и размеренное наступление. На самом деле очень многое зависит от текущего состояния вооружений (завалить трупами точно перестало быть возможным после изобретения пулемета), но в целом как раз наоборот: если наступление идет быстро - значит, противник не способен оказать сопротивление, а значит, нанести большие потери. А если имеются большие потери, значит, противник способен оказывать серьезное сопротивление, и наступление не может идти быстро. Самые страшные мясорубки всегда как раз были в формате "миллион погибших за километр продвижения" | ||
** Очень зависит от соотношения наступательных и оборонительных возможностей. Первая Мировая характеризовалась преобладанием оборонительной тактики над | ** Очень зависит от соотношения наступательных и оборонительных возможностей. Первая Мировая характеризовалась преобладанием оборонительной тактики над наступательной - не было танков и артиллерии, умеющей что-то, кроме как сутками долбать куда-то туда. Вторая - как раз преобладание наступательной, не было эффективных средств противотанковой обороны. Сейчас - судить трудно, но очень выросли противотанковые возможности и огневая мощь отдельно взятого солдата, но и у наступательных действий появилось очень много чего. Так что скорее можно сказать о балансе, обе стратегии имеют как плюсы, так и минусы. Но да, если наступление идет быстро - значит, противник не может сопротивляться. Баланс наступательных и оборонительных средств означает скорее то, МОЖЕТ ли наступление идти быстро. | ||
* Тождественность понятий | * Тождественность понятий "наступление и нападение" "Оборона тактическая" и "оборона от внешнего вторжения". Отчего, например, современным западным писателям без всякой симпатии к нацизму достаточно просто сопереживать немцам, оборонявшимся под Белгородом от советского натиска. Просто потому, что они были в обороне, а значит, морально правы, плюс вбитое в подкорку русские=агрессоры. Не применимо к американской армии, которая способна вести праведное наступление, впрочем, обычно после изматывания врага в обороне. | ||
=== [[Литература]] === | === [[Литература]] === | ||
==== | ==== Русскоязычная (не только художественная) ==== | ||
: ''См. подстатью [[Не в ладах с военным делом/ | : ''См. подстатью [[Не в ладах с военным делом/Русскоязычная литература]]'' | ||
==== | ==== На других языках ==== | ||
: ''См. подстатью [[Не в ладах с военным делом/Зарубежная литература]]'' | : ''См. подстатью [[Не в ладах с военным делом/Зарубежная литература]]'' | ||
Строка 56: | Строка 55: | ||
*** В лоре HPMOR вообще мало кто может применять Аваду даже один раз против одного врага, а уж два раза — и подавно. Так что перед аврорами проблема Авады не стоит так остро. | *** В лоре HPMOR вообще мало кто может применять Аваду даже один раз против одного врага, а уж два раза — и подавно. Так что перед аврорами проблема Авады не стоит так остро. | ||
*** Разве что против Пожирателей Смерти. А то ещё попадёт этот [[аицин бронепоезд]] в магла, мирного волшебника или коллегу, а потом придётся объяснять, что ты не верблюд… | *** Разве что против Пожирателей Смерти. А то ещё попадёт этот [[аицин бронепоезд]] в магла, мирного волшебника или коллегу, а потом придётся объяснять, что ты не верблюд… | ||
*** С другой стороны, тактика самого | *** С другой стороны, тактика самого Гарри - свободная инициатива каждого бойца. Тут даже не "не в ладах с военным делом" а скорее "не разу не играл в командную стрелялку". | ||
* «[[Последний кольценосец]]» — Еськов вставляет в книгу цельнопотыренную у [[Виктор Суворов|Резуна]] идею о том, что армия наиболее уязвима перед вражеским ударом в последние дни перед собственным наступлением. Ога, именно когда войска отмобилизованы, развернуты и готовы к бою. Поэтому, чтобы разгромить готовый двинуться на Умбар Гондорский флот, нужно атаковать его | * «[[Последний кольценосец]]» — Еськов вставляет в книгу цельнопотыренную у [[Виктор Суворов|Резуна]] идею о том, что армия наиболее уязвима перед вражеским ударом в последние дни перед собственным наступлением. Ога, именно когда войска отмобилизованы, развернуты и готовы к бою. Поэтому, чтобы разгромить готовый двинуться на Умбар Гондорский флот, нужно атаковать его в два дня перед выходом. | ||
** Вообще-то идея эта известна задолго до того, как. Во-первых, потому, что за несколько суток до наступления войска как раз ещё не готовы к бою (не налажено взаимодействие, не выстроены боевые порядки, многие части не на своих местах, причём хорошо ещё, если не вперемешку), а во-вторых, потому, что, внезапно, строй/план для наступления и строй/план для обороны — это два совершенно разных строя/плана. | ** Вообще-то идея эта известна задолго до того, как. Во-первых, потому, что за несколько суток до наступления войска как раз ещё не готовы к бою (не налажено взаимодействие, не выстроены боевые порядки, многие части не на своих местах, причём хорошо ещё, если не вперемешку), а во-вторых, потому, что, внезапно, строй/план для наступления и строй/план для обороны — это два совершенно разных строя/плана. | ||
*** Для средневековой армии этот принцип действует куда слабее, чем для современной. А для флота — слабее, чем для армии. Разве что нападение оказывается для обороняющихся настолько внезапным, что они не успевают выдернуть матросов из кабаков (но это не зависит от того, месяц до выхода или два дня). В остальном же за несколько дней до выхода корабли уже отремонтированы, уже загружены всем необходимым, кроме особо скоропортящегося, личный состав на борту, все офицеры в пределах досягаемости вестового. Так что если не удастся застать такой флот натурально «со спущенными штанами» — он будет куда более боеготовым, чем до этого. | *** Для средневековой армии этот принцип действует куда слабее, чем для современной. А для флота — слабее, чем для армии. Разве что нападение оказывается для обороняющихся настолько внезапным, что они не успевают выдернуть матросов из кабаков (но это не зависит от того, месяц до выхода или два дня). В остальном же за несколько дней до выхода корабли уже отремонтированы, уже загружены всем необходимым, кроме особо скоропортящегося, личный состав на борту, все офицеры в пределах досягаемости вестового. Так что если не удастся застать такой флот натурально «со спущенными штанами» — он будет куда более боеготовым, чем до этого. | ||
** | ** Штамп про галерных рабов, которым приходится хуже, чем в каменоломнях, куда отправляют не чтобы добывали камень, а чтобы сдохли. Именно немотивированные доходяги, готовые в любой момент сдохнуть, серьезно повысят характеристики вашего флота! | ||
** Вообще, рабов на гребном флоте стали использовать только тогда, когда появилась нормальная артиллерия, по причине чего требования к скорости и маневренности судов стали заметно меньше. В допороховую эпоху никому бы и в голову не пришло сажать туда невольников: жить, знаете ли, всё-таки хочется, а в маневренном таранно-абордажном бою хреновый «движитель» будет стоить либо победы, либо жизни. | |||
** И условия на галерах даже тогда были лучше, чем в каменоломнях. По простой | ** И условия на галерах даже тогда были лучше, чем в каменоломнях. По простой причине - остаться в открытом море без "движка" никому не хотелось. | ||
=== [[Кино]] === | === [[Кино]] === | ||
Строка 117: | Строка 114: | ||
=== [[Аниме]], [[манга]], [[ранобэ]] === | === [[Аниме]], [[манга]], [[ранобэ]] === | ||
* Характерно вообще для большинства аниме, где освещаются тактика и стратегия. Познания большей части японских авторов в военном деле часто ограничиваются либо древними китайскими стратагемами, либо вырванными из контекста выигрышными тактическими приемами сражений эпохи средневековья, которые натягиваются на абсолютно любой сеттинг, армию, местность и технический уровень вооружения. Что подкрепляется традиционной восточной любовью к красивым и вообще глубоко философским хитрым планам. Абстрактный пример подобных рассуждений выглядит так: ''«Александр Невский в | * Характерно вообще для большинства аниме, где освещаются тактика и стратегия. Познания большей части японских авторов в военном деле часто ограничиваются либо древними китайскими стратагемами, либо вырванными из контекста выигрышными тактическими приемами сражений эпохи средневековья, которые натягиваются на абсолютно любой сеттинг, армию, местность и технический уровень вооружения. Что подкрепляется традиционной восточной любовью к красивым и вообще глубоко философским хитрым планам. Абстрактный пример подобных рассуждений выглядит так: ''«Александр Невский в 1242 году [[Не в ладах с историей|заставил немецких рыцарей в тяжелых доспехах выйти на лед]], и он подломился под ними. Мы сделаем так же — заманим вражеские танки на тонкий лед, они все провалятся и утонут!», после чего вражеские танки действительно въезжают на тонкий лед, проваливаются и тонут.'' {{spoiler|А все из-за отсутствия в Японии последние 100 лет нормальной военной теории и навязанного после Второй Мировой пацифизма.}} | ||
** | ** Еще японцы очень любят, когда сражение выигрывается путем деморализации вражеской армии (в терминальных случаях — вражеского командира, после чего армия разбегается). Действия, приводящие к данной деморализации, всецело зависят от желания левой пятки автора, и, как правило, строятся на детских комплексах. | ||
*** Это, кстати, целиком происходит ещё со второй | *** Это, кстати, целиком происходит ещё со второй мировой - мы наследники самураев, наш дух непоколебим, все остальные - трусы и никуда не годятся как бойцы. Жопа началась когда из-за слабости японской промышленности это из идеи переросло в основу всей военной доктрины, что в итоге привело к массе проблем. | ||
* [[Sword Art Online]] — [[педаль в асфальт]] в аниме Алисизации. Назвать разомкнутой строй мечников (!) без единого щита и без единого копья (!!) фалангой (!!!) и представить ЭТО как лучшую придуманную тактику тактического гения сил света (!!!!)? Вы серьезно? | * [[Sword Art Online]] — [[педаль в асфальт]] в аниме Алисизации. Назвать разомкнутой строй мечников (!) без единого щита и без единого копья (!!) фалангой (!!!) и представить ЭТО как лучшую придуманную тактику тактического гения сил света (!!!!)? Вы серьезно? | ||
** Эмм… Не напомните ли, где там появлялась оная «фаланга». Автор данной правки её не припоминает. | ** Эмм… Не напомните ли, где там появлялась оная «фаланга». Автор данной правки её не припоминает. | ||
* В «[[Neon Genesis Evangelion|Евангелионе]]» служба безопасности очухивается только тогда, когда это нужно для сюжета. Единственный пилот, способный пилотировать уникальное оружие последнего шанса, может получить в репу от одноклассника, свалить погулять по окрестностям, и никто не почешется. Якобы гениальный пилот и вершина евгенической программы — злобная истеричная дура. За тактику ведения боя на уникальном супероружии там отвечает 25-летняя пьяница Мисато Кацураги, чьи «тактические находки» работают только в исполнении мастера игры на роялях [[Синдзи]]. | * В «[[Neon Genesis Evangelion|Евангелионе]]» служба безопасности очухивается только тогда, когда это нужно для сюжета. Единственный пилот, способный пилотировать уникальное оружие последнего шанса, может получить в репу от одноклассника, свалить погулять по окрестностям, и никто не почешется. Якобы гениальный пилот и вершина евгенической программы — злобная истеричная дура. За тактику ведения боя на уникальном супероружии там отвечает 25-летняя пьяница Мисато Кацураги, чьи «тактические находки» работают только в исполнении мастера игры на роялях [[Синдзи]]. | ||
** Люфтваффе применяет Еву намного правильнее — как таран против ангела в операции всех родов войск, Аске остается только из идеальной позиции влететь, сломать АТ-поле и разбить ядро. Это в Японии | ** Люфтваффе применяет Еву намного правильнее — как таран против ангела в операции всех родов войск, Аске остается только из идеальной позиции влететь, сломать АТ-поле и разбить ядро. Это в Японии все организовано через одно место ибо там обороной командуют не военные. | ||
** Вообще-то «Евангелион» — ни разу не про войну. Он про депрессию и подростковые комплексы. Анно в момент съёмок было 35, и он на полном ходу въехал в тяжелейший кризис среднего возраста, а весь сериал — это один большой сеанс (само)психотерапии. Более | ** Вообще-то «Евангелион» — ни разу не про войну. Он про депрессию и подростковые комплексы. Анно в момент съёмок было 35, и он на полном ходу въехал в тяжелейший кризис среднего возраста, а весь сериал — это один большой сеанс (само)психотерапии. Более того, — не помогло, от депрессии он смог излечиться только благодаря помощи друзей (Икухары и Миядзаки), которые таки чуть ли не насильно притащили его к психотерапевту. | ||
* [[One Piece]] — Луффи [[он просто идиот|идиот]], неспособный следовать хоть какому-то плану, даже очень хорошо продуманному (кем-то другим) и три раза объяснённому. Поэтому он всегда тупо прёт на самого сильного противника. | * [[One Piece]] — Луффи [[он просто идиот|идиот]], неспособный следовать хоть какому-то плану, даже очень хорошо продуманному (кем-то другим) и три раза объяснённому. Поэтому он всегда тупо прёт на самого сильного противника. | ||
* [[Naruto]] — Наруто при виде нехорошего человека мгновенно срывается с катушек, забивая на все планы и руша любую тактику. Даже автор вынужден показывать, что это в лучшем случае приводит к срыву задания, в худшем — к трупам, коих не было только благодаря расставленным автором же [[Рояль в кустах|роялям в кустах]]. | * [[Naruto]] — Наруто при виде нехорошего человека мгновенно срывается с катушек, забивая на все планы и руша любую тактику. Даже автор вынужден показывать, что это в лучшем случае приводит к срыву задания, в худшем — к трупам, коих не было только благодаря расставленным автором же [[Рояль в кустах|роялям в кустах]]. | ||
** Имеется одержимый мощным демоном глуповатый подросток, демон может при освобождении устроить катаклизм геологических масштабов. Его учат самоконтролю и умению пользоваться своей силой? Нет! Его троллят, шпыняют, скрывают от него его одержимость. Самое смешное — демон принадлежит деревне уже почти столетие, а предыдущие носители не оставили даже мануалов по его обузданию | ** Имеется одержимый мощным демоном глуповатый подросток, демон может при освобождении устроить катаклизм геологических масштабов. Его учат самоконтролю и умению пользоваться своей силой? Нет! Его троллят, шпыняют, скрывают от него его одержимость. Самое смешное — демон принадлежит деревне уже почти столетие, а предыдущие носители не оставили даже мануалов по его обузданию | ||
** Ирония ситуации в том, что Нарик наделён неплохой солдатской смекалкой и многих противников он в итоге переиграл именно с её помощью. Косяки в том, что он, во-первых, должен хорошо получить по морде, чтобы эта смекалка в нём включилась, и во-вторых — не умеет работать в команде ни с кем, кроме Саске, Курамы и своих клонов. К финальной битве, правда, [[Вырастут — поумнеют|оба этих недостатка он исправляет]]. | ** Ирония ситуации в том, что Нарик наделён неплохой солдатской смекалкой, и многих противников он в итоге переиграл именно с её помощью. Косяки в том, что он, во-первых, должен хорошо получить по морде, чтобы эта смекалка в нём включилась, и во-вторых — не умеет работать в команде ни с кем, кроме Саске, Курамы и своих клонов. К финальной битве, правда, [[Вырастут — поумнеют|оба этих недостатка он исправляет]]. | ||
* [[Gate: Jieitai Kanochi nite, Kaku Tatakaeri]] — крайняя степень наблюдается у обеих сторон конфликта. Всё превозмогание главного героя и командования JSDF (Сил Самообороны Японии) против фэнтезийных противников срабатывает исключительно потому, что эти самые противники — поголовно кретины. При этом пафос превозмогания вплотную подбирается к фильмам Майкла Бэя. При том, что японцы про боевое слаживание подразделений не слышали, правил ведения конвоев не знают, стреляют паршиво. Но при этом потерь не несут в принципе. | * [[Gate: Jieitai Kanochi nite, Kaku Tatakaeri]] — крайняя степень наблюдается у обеих сторон конфликта. Всё превозмогание главного героя и командования JSDF (Сил Самообороны Японии) против фэнтезийных противников срабатывает исключительно потому, что эти самые противники — поголовно кретины. При этом пафос превозмогания вплотную подбирается к фильмам Майкла Бэя. При том, что японцы про боевое слаживание подразделений не слышали, правил ведения конвоев не знают, стреляют паршиво. Но при этом потерь не несут в принципе. | ||
** Их противники атакуют только в лоб, про диверсии, засады, провокации и прочие приемы войны — слыхом не слыхивали. Баллист, катапульт и требушетов — нет. Преимуществ в виде магии и драконов не используют. Да | ** Их противники атакуют только в лоб, про диверсии, засады, провокации и прочие приемы войны — слыхом не слыхивали. Баллист, катапульт и требушетов — нет. Преимуществ в виде магии и драконов не используют. Да еще и не учатся на ошибках, предпочитая помирать при лобовой атаке на одинокого автоматчика, вместо того, чтобы расстрелять его из луков или закидать копьями. Конечно, против современной армии и это бы вряд ли сработало, но хоть попытаться всё равно стоило бы. | ||
** Некоторый смысл в этом всё-же есть. Дело в том, что тут случилось столкновение двух совершенно различных принципов ведения войны, и местные просто не успели разработать адекватный ответ. Позже появляются и засады, и многое другое. Среди командиров местных армий кстати есть вполне толковые люди, но им мешают работать местные «комиссары». Маги предпочитают не вмешиваться в местные разборки, а прирученные драконы не могут тягаться с авиацией. А вот сами японцы попросту не имеют достаточно боевого опыта. | |||
* [[Heavy Object]] — сама концепция боя сверхтяжелых мех, которые можно уничтожить только с помощью других таких же мех. Ядерное оружие представлено в формате [[Атомная хлопушка|атомной хлопушки]], | * [[Heavy Object]] — сама концепция боя сверхтяжелых мех, которые можно уничтожить только с помощью других таких же мех. Ядерное оружие представлено в формате [[Атомная хлопушка|атомной хлопушки]], самолеты Объект может нарезать благодаря своей лазерной системе ПВО тысячами (и не может сбивать снаряды других мех), при своих размерах (средняя высота меха — 50 метров) довольно мобилен. Скорее всего, автор опирался на опыт Первой Мировой войны, а точнее — появление танков. Про то, что даже в случае успешного тактического применения Объект не сможет выполнить стратегические цели, упоминания не требуется. | ||
** Справедливости ради — тактическое ядерное оружие может уничтожить бронированный военный корабль только при прямом попадании или при очень близком подрыве, а Объект бронирован получше линкора Второй Мировой. При этом ракеты и самолёты весьма хрупки по сравнению со снарядами, летящими по баллистике. Последние вообще могут представлять собой одну сплошную болванку, нанося ущерб чисто кинетическим ударом<ref>Бред. Ракета с проникающей боевой частью гораздо круче снаряда линкора — она в несколько раз тяжелее, а некоторые и быстрее. «Москит», к примеру, прошибает МЕТР стальной брони — у самых крутых орудий линкоров такая бронебойность наблюдается только у дульного среза</ref>. Рвать же стратегические мультимегатонные заряды на своей или спорной земле — так себе идея. Сравнимым бронированием со снарядом обладает только авиабомба, но её придётся бросать с очень большой высоты, что отрицательно скажется на точности. Собственно, главное фантастическое допущение Heavy Object — возможность перемещения ТАКОЙ массы по пересечённой местности с ТАКОЙ скоростью (инженерное дело и сопромат [[Не в ладах с физикой|ну очень сильно против]]). Если удастся создать подобный двигатель, всё остальное — прямое и достаточно логичное следствие. | ** Справедливости ради — тактическое ядерное оружие может уничтожить бронированный военный корабль только при прямом попадании или при очень близком подрыве, а Объект бронирован получше линкора Второй Мировой. При этом ракеты и самолёты весьма хрупки по сравнению со снарядами, летящими по баллистике. Последние вообще могут представлять собой одну сплошную болванку, нанося ущерб чисто кинетическим ударом<ref>Бред. Ракета с проникающей боевой частью гораздо круче снаряда линкора — она в несколько раз тяжелее, а некоторые и быстрее. «Москит», к примеру, прошибает МЕТР стальной брони — у самых крутых орудий линкоров такая бронебойность наблюдается только у дульного среза</ref>. Рвать же стратегические мультимегатонные заряды на своей или спорной земле — так себе идея. Сравнимым бронированием со снарядом обладает только авиабомба, но её придётся бросать с очень большой высоты, что отрицательно скажется на точности. Собственно, главное фантастическое допущение Heavy Object — возможность перемещения ТАКОЙ массы по пересечённой местности с ТАКОЙ скоростью (инженерное дело и сопромат [[Не в ладах с физикой|ну очень сильно против]]). Если удастся создать подобный двигатель, всё остальное — прямое и достаточно логичное следствие. | ||
*** Ракета, быть может, и хрупка по сравнению со снарядом, но содержит в себе фугасно-кумулятивную боевую часть, которой плевать на броню настолько, насколько это вообще возможно — бронепробиваемость исчисляется МЕТРАМИ. А некоторые ракеты | *** Ракета, быть может, и хрупка по сравнению со снарядом, но содержит в себе фугасно-кумулятивную боевую часть, которой плевать на броню настолько, насколько это вообще возможно — бронепробиваемость исчисляется МЕТРАМИ. А некоторые ракеты еще и быстрее снарядов. | ||
**** К сведению автора предыдущей правки. Существуют кумулятивные снаряды | **** К сведению автора предыдущей правки. Существуют и кумулятивные снаряды для танковых пушек, и ничего не мешает дорастить их до калибра линкора, единственная проблема в том, что их можно сбить ПВО точно также как и ракеты, а против кумулятивных боеприпасов давно разработано противодействие в виде динамической и активной защиты. Да, кстати, фугасно-кумулятивных снарядов в принципе не существует! Кумулятивные снаряды спроектированы таким образом, чтоб максимум энергии при выстреле было направленно на пробитие брони в крайне малой точке, а опыт использования РПГ-7 во Вьетнаме показывает что даже при выстреле по пехоте поразить более одного противника можно разве что если второй стоит прямо на линии огня, так что фугасность у таких боеприпасов хреновая. Хотя в Британии разработали конечно противотанковый фугас, но им пользуются только британцы из за своего консерватизма, но как он работает автор правки предлагает ознакомиться самостоятельно. | ||
***** С автора предыдущей правки корона упадет загуглить запрос «фугасно-кумулятивная боевая часть», она же «кумулятивно-осколочный снаряд»? И не путайте с британскими бронебойно-осколочными снарядами, это другое. | ***** С автора предыдущей правки корона упадет загуглить запрос «фугасно-кумулятивная боевая часть», она же «кумулятивно-осколочный снаряд»? И не путайте с британскими бронебойно-осколочными снарядами, это другое. | ||
**** Проблема в том, что фантастическая бронепробиваемость кумулятивных зарядов работает только когда они подрываются штатным образом в нужной точке. А в полёте до этой точки они весьма уязвимы — даже относительно небольшая деформация заряда взрывчатки и кумулятивной воронки приведёт к падению эффективности, а то и к тому, что кумулятивная струя просто не сформируется. А уж если не сработает детонатор, ракета просто размажется по броне. Собственно, комплексы активной защиты современных танков именно так и работают. Они не аннигилируют подлетающую ракету целиком, а повреждают её зарядом картечи, после чего нормально продырявить танк она уже не способна. Примерно так же в теории должны работать противокумулятивные решётки — вызывая или повреждение заряда, или его преждевременную детонацию.<br>То же и с преодолением лазерной ПРО. Стальной болванке весом несколько десятков килограммов лазер любой вменяемой мощности не страшен. Даже если он испарит несколько процентов массы, то это просто на несколько процентов уменьшит её кинетическую энергию. Ракету же (которая суть жестяная банка, набитая электроникой, механикой и взрывчаткой) такая же подведённая энергия просто нарежет на ломтики. Хотя её даже резать не надо — достаточно слегка прижечь, чтобы вывести из строя систему управления, повредить двигатель или вызвать взрыв боеголовки. | **** Проблема в том, что фантастическая бронепробиваемость кумулятивных зарядов работает только когда они подрываются штатным образом в нужной точке. А в полёте до этой точки они весьма уязвимы — даже относительно небольшая деформация заряда взрывчатки и кумулятивной воронки приведёт к падению эффективности, а то и к тому, что кумулятивная струя просто не сформируется. А уж если не сработает детонатор, ракета просто размажется по броне. Собственно, комплексы активной защиты современных танков именно так и работают. Они не аннигилируют подлетающую ракету целиком, а повреждают её зарядом картечи, после чего нормально продырявить танк она уже не способна. Примерно так же в теории должны работать противокумулятивные решётки — вызывая или повреждение заряда, или его преждевременную детонацию.<br />То же и с преодолением лазерной ПРО. Стальной болванке весом несколько десятков килограммов лазер любой вменяемой мощности не страшен. Даже если он испарит несколько процентов массы, то это просто на несколько процентов уменьшит её кинетическую энергию. Ракету же (которая суть жестяная банка, набитая электроникой, механикой и взрывчаткой) такая же подведённая энергия просто нарежет на ломтики. Хотя её даже резать не надо — достаточно слегка прижечь, чтобы вывести из строя систему управления, повредить двигатель или вызвать взрыв боеголовки. | ||
***** Тогда берем проникающую боевую часть — сиречь, тот же снаряд, только быстрее, тяжелее, и с управлением. ПКР «Москит» с проникающей БЧ пробивает до метра стали — у самых крутых пушек линкоров такие показатели наблюдаются у дульного среза, а у ПКР на любой дистанции. Причем она быстрее, тяжелее и управляемая, и, в отличие от снаряда, взрывчатки в ней не 20, а 150 кг. А бронебойная оболочка заряда по всякой логике не менее уязвима к лазерам, чем снаряд — ибо пробивает броню за | ***** Тогда берем проникающую боевую часть — сиречь, тот же снаряд, только быстрее, тяжелее, и с управлением. ПКР «Москит» с проникающей БЧ пробивает до метра стали — у самых крутых пушек линкоров такие показатели наблюдаются у дульного среза, а у ПКР на любой дистанции. Причем она быстрее, тяжелее и управляемая, и, в отличие от снаряда, взрывчатки в ней не 20, а 150 кг. А бронебойная оболочка заряда по всякой логике не менее уязвима к лазерам, чем снаряд — ибо пробивает броню за счет тех же свойств. | ||
* «Легенда о Зорро». Путаница в переводе: главгада сериала называют командиром (в англоязычной Вики указано что его звание командор, и он флотский офицер, а в русской — майор), и занимает он должность коменданта города, что невозможно, ибо в испанских колониях в Новом Свете командование армией и флотом было разделено, и занимаемая должность как минимум полковничья, а то и контр-адмиральская (главгад командует войсками не только в Сан-Таско но и в прилегающих областях). | * «Легенда о Зорро». Путаница в переводе: главгада сериала называют командиром (в англоязычной Вики указано что его звание командор, и он флотский офицер, а в русской — майор), и занимает он должность коменданта города, что невозможно, ибо в испанских колониях в Новом Свете командование армией и флотом было разделено, и занимаемая должность как минимум полковничья, а то и контр-адмиральская (главгад командует войсками не только в Сан-Таско но и в прилегающих областях). | ||
** В испаноязычных странах звание «comandante» — майорское. В армии кубинских повстанцев, например, оно же было, к тому же, и наивысшим, откуда все вожди «барбудос» типа братьев Кастро и Че Гевары и известны как «команданте Кастро» и «команданте Гевара». | ** В испаноязычных странах звание «comandante» — майорское. В армии кубинских повстанцев, например, оно же было, к тому же, и наивысшим, откуда все вожди «барбудос» типа братьев Кастро и Че Гевары и известны как «команданте Кастро» и «команданте Гевара». | ||
* Sentouin, Hakenshimasu! — королевство людей на другой планете поражено повальным [[Лирой Дженкинс|лиройством]]. И король и генералы искренне не понимают другой тактики, кроме биться открыто лоб в лоб — когда ГГ начали вместо честного боя грабить караваны и обходить врагов с тыла, а то и договариваться с ними, все были поражены их бесчестьем. | * Sentouin, Hakenshimasu! — королевство людей на другой планете поражено повальным [[Лирой Дженкинс|лиройством]]. И король, и генералы искренне не понимают другой тактики, кроме биться открыто лоб в лоб — когда ГГ начали вместо честного боя грабить караваны и обходить врагов с тыла, а то и договариваться с ними, все были поражены их бесчестьем. | ||
=== [[Видеоигры]] === | === [[Видеоигры]] === | ||
Строка 160: | Строка 157: | ||
* [[Казаки]] — из-за особенностей движка почти ничего из стратегии той эпохи не работает в игре, зато абсолютно гротескно преувеличивается роль попыток порубить неприкрытых стрелков или захватить вражеский тыл. | * [[Казаки]] — из-за особенностей движка почти ничего из стратегии той эпохи не работает в игре, зато абсолютно гротескно преувеличивается роль попыток порубить неприкрытых стрелков или захватить вражеский тыл. | ||
* Broken Sword: The Shadow of the Templars — аверсия: все знают, что если бросить пластид в костер, то он не взорвется. Если только в один из брикетов уже не вставлен детонатор, который запросто взорвется от нагрева. | * Broken Sword: The Shadow of the Templars — аверсия: все знают, что если бросить пластид в костер, то он не взорвется. Если только в один из брикетов уже не вставлен детонатор, который запросто взорвется от нагрева. | ||
* | * Halo - Сангхейли вообще гордая и воинственная раса 80-го уровня стереотипности (ранения позор, который нужно смыть кровью, врачом быть западло и т.п.), но при этом выведены крайне эффективной военной машиной. При этом единственный путь карьерного роста - количество убитых лично врагов (экипажи уничтоженных под твоим командованием крейсеров не в счет). При этом даже в лоре сказано, что из-за этого либо командирами часто оказываются те, кто хорошо машет шашкой, но не умеет командовать, либо командир вместо командования бежит в атаку с шашкой наголо. Последнее особенный мрак - получается, командование не интересует никого - каждый командир заинтересован больше в том, чтобы убить как можно врагов... И что? Бежать в атаку с шашкой наголо во главе не роты, а армии, командуя все равно пятью бойцами в пределах видимости? Какие-то комплексы Ваньки-взводного о том, что офицер, который не лично ходит в атаку, лишь бессмысленно просиживает штаны в штабе. | ||
=== [[Настольные игры]] === | === [[Настольные игры]] === | ||
Строка 178: | Строка 172: | ||
** в М32 орки при своем величайшем варбосе «Звере» освоили тактику, стратегию (смогли почти целиком уничтожить орден Имперских Кулаков, от которого остался ровно один (!) космодесантник), дипломатию (правда с простыми требованиями «сдавайтесь или умрите») и искусство психологической войны. Да и в технологиях продвинулись на невероятную высоту, к примеру орки освоили технологию телепортации через Варп (!) как своих войск, так и целых планет! | ** в М32 орки при своем величайшем варбосе «Звере» освоили тактику, стратегию (смогли почти целиком уничтожить орден Имперских Кулаков, от которого остался ровно один (!) космодесантник), дипломатию (правда с простыми требованиями «сдавайтесь или умрите») и искусство психологической войны. Да и в технологиях продвинулись на невероятную высоту, к примеру орки освоили технологию телепортации через Варп (!) как своих войск, так и целых планет! | ||
** Вообще, пострадать может [[Идиотский мяч|любой, кого срочно надо слить]] в пользу протагонистов данного сюжета, будь то кодекс или книга. Особенно обидно бывает за эльдарских провидцев, которые [[Сам себя перехитрил|вместо реальной ситуации опираются на пророчества]]. | ** Вообще, пострадать может [[Идиотский мяч|любой, кого срочно надо слить]] в пользу протагонистов данного сюжета, будь то кодекс или книга. Особенно обидно бывает за эльдарских провидцев, которые [[Сам себя перехитрил|вместо реальной ситуации опираются на пророчества]]. | ||
=== [[Реальная жизнь]] === | === [[Реальная жизнь]] === | ||
Строка 214: | Строка 205: | ||
*** Проблема в том, что планировать войну в стиле «Мы ударим пока они ничего не подозревают!» это не признак предусмотрительности, а признак подлости. Например с операцией «Немыслимое», тот же Черчиль сначала затребовал наступательный план, но вот к оборонительной идее его подталкивал штаб который считал такую войну просто безумием из за превосходства СССР по опыту и материальным ресурсам, а Сталин наоборот, умерил пыл Жукова, и просто потребовал подготовиться к нападению а не вытеснить союзников из Европы. И да, до Карибского кризиса (когда стороны накопили ядерного оружия достаточно для гарантированного уничтожения друг друга) вероятность того что США нападёт на СССР (именно так товарищи, вам стоит знать что да, при Сталине, уже после образования НАТО, хотели ещё воевать с западом, но вот после его смерти США регулярно назначало дату начала войны в отличии от СССР, который готовился только нанести ответный удар) была крайне велика. | *** Проблема в том, что планировать войну в стиле «Мы ударим пока они ничего не подозревают!» это не признак предусмотрительности, а признак подлости. Например с операцией «Немыслимое», тот же Черчиль сначала затребовал наступательный план, но вот к оборонительной идее его подталкивал штаб который считал такую войну просто безумием из за превосходства СССР по опыту и материальным ресурсам, а Сталин наоборот, умерил пыл Жукова, и просто потребовал подготовиться к нападению а не вытеснить союзников из Европы. И да, до Карибского кризиса (когда стороны накопили ядерного оружия достаточно для гарантированного уничтожения друг друга) вероятность того что США нападёт на СССР (именно так товарищи, вам стоит знать что да, при Сталине, уже после образования НАТО, хотели ещё воевать с западом, но вот после его смерти США регулярно назначало дату начала войны в отличии от СССР, который готовился только нанести ответный удар) была крайне велика. | ||
** «хороший план сегодня лучше безупречного завтра»(с) генерал Паттон. Та ещё сволочь, но генерал хороший. Главное — не давать таким людям определять политику государства и следить чтобы им не пришло в голову устроить военный переворот если им покажется, что политика государства идет вразрез с их интересами. Лучше всего — вовремя присваивать очередные звания, выводить на <strike>прогулку</strike> учения и давать медальки. Их это обычно успокаивает, и они не капризничают от того, что им не дают поиграть с новыми танчиками. | ** «хороший план сегодня лучше безупречного завтра»(с) генерал Паттон. Та ещё сволочь, но генерал хороший. Главное — не давать таким людям определять политику государства и следить чтобы им не пришло в голову устроить военный переворот если им покажется, что политика государства идет вразрез с их интересами. Лучше всего — вовремя присваивать очередные звания, выводить на <strike>прогулку</strike> учения и давать медальки. Их это обычно успокаивает, и они не капризничают от того, что им не дают поиграть с новыми танчиками. | ||
== Контрпримеры == | == Контрпримеры == | ||
=== [[Литература]] === | === [[Литература]] === | ||
* «[[ | * «[[В августе сорок четвёртого]]» Богомолова. Вплоть до эффекта [[Реальность нереалистична|нереалистичной реальности]]. | ||
* Все книги [[Александр Афанасьев|Александра Афанасьева]]. | * Все книги [[Александр Афанасьев|Александра Афанасьева]]. | ||
** Да ну серьезно? | ** Да ну серьезно? | ||
Строка 233: | Строка 223: | ||
** Есть российский аналог, «Гадюкинский мост» Р. Марченко, заодно обыгрывающий штамп с [[попаданец|попаданцами]] — в 1941 год «проваливается» целый парашютно-десантный взвод и пытается предотвратить имевший место в реальности успешный захват вермахтом упомянутого села Гадюкино. Как выясняется, превосходство в технике на полвека — это еще не все и первые попытки с шапкозакидательными настроениями выходят героям боком. | ** Есть российский аналог, «Гадюкинский мост» Р. Марченко, заодно обыгрывающий штамп с [[попаданец|попаданцами]] — в 1941 год «проваливается» целый парашютно-десантный взвод и пытается предотвратить имевший место в реальности успешный захват вермахтом упомянутого села Гадюкино. Как выясняется, превосходство в технике на полвека — это еще не все и первые попытки с шапкозакидательными настроениями выходят героям боком. | ||
* Изрядная часть «окопной прозы», написанная участниками тех событий. | * Изрядная часть «окопной прозы», написанная участниками тех событий. | ||
** Изрядная часть «окопной прозы» крайне заражена синдромом Пакенхэма<ref>Уверенность в том, что у противника все прекрасно, в отличие от. Назван в честь британского офицера, присутствовавшего в Цусимском сражении в качестве наблюдателя, и божившегося, что российские корабли стреляли лучше и разрушительнее. Возникает элементарно из-за того, что наша артиллерия работает по врагу - вдали что-то бахает. Вражеская артиллерия работает по нам - рядом рвутся снаряды, летят осколки, раненые, убитые, опасность быть убитым или раненым самому.</ref>, а также уверенностью в том, что любое командование выше ротного существует непонятно зачем | ** Изрядная часть «окопной прозы» крайне заражена синдромом Пакенхэма<ref>Уверенность в том, что у противника все прекрасно, в отличие от. Назван в честь британского офицера, присутствовавшего в Цусимском сражении в качестве наблюдателя, и божившегося, что российские корабли стреляли лучше и разрушительнее. Возникает элементарно из-за того, что наша артиллерия работает по врагу - вдали что-то бахает. Вражеская артиллерия работает по нам - рядом рвутся снаряды, летят осколки, раненые, убитые, опасность быть убитым или раненым самому.</ref>, а также уверенностью в том, что любое командование выше ротного существует непонятно зачем. | ||
=== [[Кино]] === | === [[Кино]] === |