Редактирование: Не в ладах с юриспруденцией

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 90: Строка 90:
** Впрочем, это намеренная пародия на косные, несправедливые и неадекватные суды «старой недоброй Англии».
** Впрочем, это намеренная пародия на косные, несправедливые и неадекватные суды «старой недоброй Англии».
** Вероятно, к сыворотке правды и легилеменции не прибегают потому, что существует возможность изменять свои воспоминания (как это делал Слизнорт в шестой книге), и для извлечения настоящих требуются академические знания, которые не факт, что у кого-то, кроме Дамблдора, вообще есть.
** Вероятно, к сыворотке правды и легилеменции не прибегают потому, что существует возможность изменять свои воспоминания (как это делал Слизнорт в шестой книге), и для извлечения настоящих требуются академические знания, которые не факт, что у кого-то, кроме Дамблдора, вообще есть.
*** Еще как минимум это умеет делать сам Слизнорт, причем даже в состоянии сильного алкогольного опьянения. Косвенное упоминание о подобном есть и для Волдеморта. Так что, по-видимому, это нетривиально, но для сильного мага (а в Визенгамоте вроде все такие) достаточно реально.
** С другой стороны, все заседания, которые мы видим, были так или иначе подстроены — показали нам только заседания, в которых судили уже доказанных Пожирателей, процесс над которыми — сплав формальности и торга за информацию, и самого Поттера, процесс над которым был откровенно политический. А о наличии возможности какой-то проверки магией говорит хотя бы поведение кандалов — Пожирателей сковывало моментально, в случае Поттера лишь лениво шевельнулись, подставившегося дурачка Бэгмена и вовсе проигнорировали.
** С другой стороны, все заседания, которые мы видим, были так или иначе подстроены — показали нам только заседания, в которых судили уже доказанных Пожирателей, процесс над которыми — сплав формальности и торга за информацию, и самого Поттера, процесс над которым был откровенно политический. А о наличии возможности какой-то проверки магией говорит хотя бы поведение кандалов — Пожирателей сковывало моментально, в случае Поттера лишь лениво шевельнулись, подставившегося дурачка Бэгмена и вовсе проигнорировали.
* Натаниэл Рич, «Вероятность на завтра» (Odds Against Tomorrow). После землетрясения магнитудой 9 в Сиэттле пострадавшие массово судятся со строительными компаниями и выигрывают миллиарды долларов. Такого быть не может, потому что не может быть никогда. Сиэттл — сейсмическая зона, сейсмоустойчивые здания рассчитаны на магнитуду 7, о чём есть закон штата Вашингтон. Всё, что упало при землетрясении магнитудой свыше 7 — это стихийное бедствие, форс-мажор. Суд даже не будет заморачиваться с вашим иском, а отклонит заявление. Улыбнитесь, если у вас есть страховка.
* Натаниэл Рич, «Вероятность на завтра» (Odds Against Tomorrow). После землетрясения магнитудой 9 в Сиэттле пострадавшие массово судятся со строительными компаниями и выигрывают миллиарды долларов. Такого быть не может, потому что не может быть никогда. Сиэттл — сейсмическая зона, сейсмоустойчивые здания рассчитаны на магнитуду 7, о чём есть закон штата Вашингтон. Всё, что упало при землетрясении магнитудой свыше 7 — это стихийное бедствие, форс-мажор. Суд даже не будет заморачиваться с вашим иском, а отклонит заявление. Улыбнитесь, если у вас есть страховка.
Строка 169: Строка 168:
** А показания свидетеля доказательством являются только до часа Х, потом, наверное, в тыкву превратятся, как карета Золушки. С чего бы суду ставить себе жесткие временные рамки, раз им нужен свидетель из-за границы? Почему было не взять показания киллера дистанционно? Диктатора ведь не на его тоталитарной родине судят, где можно было бы любой произвол выдумать и объяснить происками его сторонников. Смешно смотреть, как даже под арестом тиран гнет демократию в баранний рог.
** А показания свидетеля доказательством являются только до часа Х, потом, наверное, в тыкву превратятся, как карета Золушки. С чего бы суду ставить себе жесткие временные рамки, раз им нужен свидетель из-за границы? Почему было не взять показания киллера дистанционно? Диктатора ведь не на его тоталитарной родине судят, где можно было бы любой произвол выдумать и объяснить происками его сторонников. Смешно смотреть, как даже под арестом тиран гнет демократию в баранний рог.
*** Вообще-то в тыкву показания свидетеля превратиться ещё как могут, если они [[Бафос-нежданчик|оказываются крайне топорной фальсификацией]], которая после часа X будет гарантированно раскрыта для всей мировой общественности — потому вынести приговор на основании этого подлога надо до того, как ''«показания протухнут»'', а иначе придётся фальсифицировать заново.
*** Вообще-то в тыкву показания свидетеля превратиться ещё как могут, если они [[Бафос-нежданчик|оказываются крайне топорной фальсификацией]], которая после часа X будет гарантированно раскрыта для всей мировой общественности — потому вынести приговор на основании этого подлога надо до того, как ''«показания протухнут»'', а иначе придётся фальсифицировать заново.
**** В фильме ни слова нет о том, что показания киллера ложные (хотя выглядят как подстава уровня детского сада). Никаких намеков, что прямо сейчас кто-то доказывает их ложность и к часу Х докажет. Кстати, для разоблачения ложных показаний тоже не бывает дедлайна. Приговор можно опротестовать. Другое дело, если суд изначально предвзятый и весь процесс — фарс. Но тогда тем более зачем им себя ограничивать по времени?
**** В фильме ни слова нет о том, что показания киллера ложные (хотя выглядят как подстава уровня детского сада). Никаких намеков, что прямо сейчас кто-то доказывает их ложность и к часу Х докажет. Кстати, для разоблачения ложных показаний тоже не бывает дедлайна. Приговор можно опротестовать. Другое дело, если суд изначально предвзятый и весь процесс - фарс. Но тогда тем более зачем им себя ограничивать по времени?  
** И ещё Духовича называют бывшим президентом, но при этом, если его оправдают он вернётся в своё кресло… Извините, если он бывший, то кто его сменил, а если никто тирана не свергал, то как он оказался под стражей в Гааге?
** И ещё Духовича называют бывшим президентом, но при этом, если его оправдают он вернётся в своё кресло… Извините, если он бывший, то кто его сменил, а если никто тирана не свергал, то как он оказался под стражей в Гааге?
*** А тут уже классическая делёжка шкуры неубитого медведя. Персонажи просто не верят, что его реально могут оправдать, а потому заочно уже считают его бывшим.
*** А тут уже классическая делёжка шкуры неубитого медведя. Персонажи просто не верят, что его реально могут оправдать, а потому заочно уже считают его бывшим.
**** Свидетель, у которого Духович убил семью, утверждает, что сидел в лагере, пока диктатора '''не свергли'''. В Гаагу вряд ли его повесткой вызвали, наверняка к свержению приложили руку светочи демократии и правит в Беларуси Боснийской сейчас их ставленник. Так что власть Духовичку никто бы не вернул, если б фильм имел что-то общее с реальностью. Максимум в случае оправдания — дожил бы свой век, прячась от желающих поквитаться. Просто в кино такого уровня диктатор — это всемогущий Валаан-де-Морт. Взмахнет палочкой и захватит мир, если только герой всех не спасет.
**** Свидетель, у которого Духович убил семью, утверждает, что сидел в лагере, пока диктатора '''не свергли'''. В Гаагу вряд ли его повесткой вызвали, наверняка к свержению приложили руку светочи демократии и правит в Беларуси Боснийской сейчас их ставленник. Так что власть Духовичку никто бы не вернул, если б фильм имел что-то общее с реальностью. Максимум в случае оправдания - дожил бы свой век, прячась от желающих поквитаться. Просто в кино такого уровня диктатор - это всемогущий Валаан-де-Морт. Взмахнет палочкой и захватит мир, если только герой всех не спасет.  
** Вообще в современном международном праве существует так называемый «[[w:Римский статут Международного уголовного суда|римский статут]]», который за ваши деньги охотно засудит кого угодно — но только на территории тех стран, что подписались под превалированием оного статута над их собственным законодательством. При том среди статей, по которым они охотно готовы засудить, существуют так называемые «преступления против мира», в перечень которых входит «планирование агрессии», то есть совершать какие-либо действия для того, чтобы попасть под эту статью, не обязательно — она охватывает в том числе и «мыслепреступления», то есть то, что человек просто о чём-то подумал — ну а там пойди докажи, что не думал о таком. Персонажа фильма вполне могут судить по такому сценарию — например пригласили посетить нейтральную страну и прямо во время визита ратифицировали в этой стране тот самый статут, после чего тут же взяли цель под стражу и увезли судить.
** Вообще в современном международном праве существует так называемый «[[w:Римский статут Международного уголовного суда|римский статут]]», который за ваши деньги охотно засудит кого угодно — но только на территории тех стран, что подписались под превалированием оного статута над их собственным законодательством. При том среди статей, по которым они охотно готовы засудить, существуют так называемые «преступления против мира», в перечень которых входит «планирование агрессии», то есть совершать какие-либо действия для того, чтобы попасть под эту статью, не обязательно — она охватывает в том числе и «мыслепреступления», то есть то, что человек просто о чём-то подумал — ну а там пойди докажи, что не думал о таком. Персонажа фильма вполне могут судить по такому сценарию — например пригласили посетить нейтральную страну и прямо во время визита ратифицировали в этой стране тот самый статут, после чего тут же взяли цель под стражу и увезли судить.
*** А ведь Духовичу между прочим вменяется-то мокруха, а не просто ''«грязные мыслишки»'', так что в каком-то смысле изображённое в фильме международное законодательство оказывается куда меньшим фарсом, чем реальное международное законодательство.
*** А ведь Духовичу между прочим вменяется-то мокруха, а не просто ''«грязные мыслишки»'', так что в каком-то смысле изображённое в фильме международное законодательство оказывается куда меньшим фарсом, чем реальное международное законодательство.
Строка 207: Строка 206:
** [[The Fast and the Furious/Fast & Furious 6|Форсаж 6]] — семейство Шоу. При наличии преступников среди ближайших родственников на госслужбу не берут.
** [[The Fast and the Furious/Fast & Furious 6|Форсаж 6]] — семейство Шоу. При наличии преступников среди ближайших родственников на госслужбу не берут.
* «Барби» — Кен и Барби, разгуливая по реальному миру, ухитрияются за первые часы ввязаться в драку и ограбить магазин. Их дважды арестовывают и оба раза… отпускают. Просто за красивые глаза. А про отсутвие документов у странной парочки полиция вообще не вспоминает.
* «Барби» — Кен и Барби, разгуливая по реальному миру, ухитрияются за первые часы ввязаться в драку и ограбить магазин. Их дважды арестовывают и оба раза… отпускают. Просто за красивые глаза. А про отсутвие документов у странной парочки полиция вообще не вспоминает.
* «Код 355» — немецкая шпионка заявляет, что убила своего отца, потому что тот, будучи сотрудником Штази, посмел работать вместе с КГБ! Видимо сценарист не в курсе, что Германия была когда-то разделена.
* «Двое в городе» — заключение психиатрической экспертизы героя Алена Делона гласит, что его отличает '''врожденная преступность'''. Это что за светило науки XIX столетия выступило? Психиатрическая экспертиза отвечает только на вопрос о вменяемости или невменяемости обвиняемого в момент совершения преступления, причем не путать с психическим здоровьем/заболеванием в принципе, и уж тем более не касается личностных качеств, потому, что и самая распоследняя сволочь конкретно тогда могла схватить аффект. Можно, конечно, сказать про заказуху, учитывая, что жертва совершенного убийства полицейский, но адвокат (Габен) реагирует так, будто эта филькина грамота что-то значит!


=== [[Телесериалы]] ===
=== [[Телесериалы]] ===
Строка 240: Строка 237:
**** А Шарапов в этом сериале имеет чин генерал-полковника МВД! Такого звания в СССР не существовало. Высшее звание, до которого мог дослужиться сотрудник советской милиции — генерал-лейтенант.
**** А Шарапов в этом сериале имеет чин генерал-полковника МВД! Такого звания в СССР не существовало. Высшее звание, до которого мог дослужиться сотрудник советской милиции — генерал-лейтенант.
***** Ну и [[Поджог, убийство и переход на красный свет|по мелочи]] — майор уголовного розыска покажет нам, как правильно [[Неправильно держит пистолет|держать пистолет]]: [https://pp.userapi.com/c855336/v855336234/7b2c4/iX5RAvXzzbg.jpg]
***** Ну и [[Поджог, убийство и переход на красный свет|по мелочи]] — майор уголовного розыска покажет нам, как правильно [[Неправильно держит пистолет|держать пистолет]]: [https://pp.userapi.com/c855336/v855336234/7b2c4/iX5RAvXzzbg.jpg]
* «Штрафбат» — про наличие политических в штрафбате говорить вообще не будем, но есть и такое: один из персонажей рассказывает, как поджег свой дом и пошел на все четыре стороны, а его посадили за это, потому, что дом был колхозным имуществом, и он уже не мог его поджечь потому, что мое, что хочу, то и делаю. Во-первых, дома колхозным имуществом не были (точнее, те что были — это что-то вроде гостиниц для заезжих мелиораторов и артистов, живя в таком доме он не мог не знать, что это не его дом), во-вторых, а не за то ли тебя посадили, что ты устроил пожар, тем более в сельской местности (где огонь распространяется проще, а тушить труднее)? Сейчас бы за это тоже наказали, не важно, твой дом или не твой. Радуйся еще, что соседи проявили немалую гражданскую сознательность и прогрессивные взгляды, когда сдали в милицию, а не по старым добрым традициям на месте оглоблями забили за такой перформанс!
* «Штрафбат» — про наличие политических в штрафбате говорить вообще не будем, но есть и такое: один из персонажей рассказывает, как поджег свой дом и пошел на все четыре стороны, а его посадили за это, потому, что дом был колхозным имуществом, и он уже не мог его поджечь потому, что мое, что хочу, то и делаю. Во-первых, дома колхозным имуществом не были (точнее, те что были — это что-то вроде гостиниц для заезжих мелиораторов и артистов, живя в таком доме он не мог не знать, что это не его дом), во-вторых, а не за то ли тебя посадили, что ты устроил пожар, тем более в сельской местности (где огонь распространяется проще, а тушить труднее)? Сейчас бы за это тоже наказали, не важно, твой дом или не твой. Радуйся еще, что соседи проявили немалую гражданскую сознательность и прогрессивные взгляды, когда сдали за это в милицию, а не по старым добрым традициям оглоблями забили за такой перформанс!
** Гнусный офицер объявляет, что за успешную операцию по взятию языка личный состав будет реабилитирован. Реабилитация — это отмена приговора в связи с выяснившейся его незаконностью (то есть приговор либо был вынесен с нарушением процедуры (улики подтасованы, судья необъективен), либо вновь открывшиеся обстоятельства доказывают невиновность осужденного). То есть прямо говорит, что все они несправедливо осужденные, разумеется, в такой-то стране! Отмена наказания за заслуги — амнистия.
** Гнусный офицер объявляет, что за успешную операцию по взятию языка личный состав будет реабилитирован. Реабилитация — это отмена приговора в связи с выяснившейся его незаконностью (то есть приговор либо был вынесен с нарушением процедуры (улики подтасованы, судья необъективен), либо вновь открывшиеся обстоятельства доказывают невиновность осужденного). То есть прямо говорит, что все они несправедливо осужденные, разумеется, в такой-то стране! Отмена наказания за заслуги — амнистия.
*** Обоснуй — офицер сам не отличает реабилитацию от амнистии.
** Персонажи остаются в штрафбате в течение долгого времени и даже после нескольких ранений. В реальности максимальный срок — три месяца, или до ранения (буквально «искупления вины кровью»)
** Персонажи остаются в штрафбате в течение долгого времени и даже после нескольких ранений. В реальности максимальный срок — три месяца, или до ранения (буквально «искупления вины кровью»)
** Ну и, конечно, штрафбатом командуют штрафной же офицер. Ведь в тюрьме всегда так: привезут новых сидельцев — самому авторитетному надевают погоны, дают полковника и садят в кабинет начальником зоны! Авторы это как бы знают, и придумывают обоснование: якобы кадровых офицеров не хватает. Только все равно, заключённые не становятся начальниками тюрьмы даже при дефиците кадровых офицеров. И, чисто технически, как ему будет засчитываться срок пребывания командиром штрафбата: в штрафбате военнослужащий пребывал не пока не сдохнет (это у немцев давали столько, сколько в тюрьме), а СССР по формуле 5 лет=1 месяц (если по УК за преступление положено до 10 лет — 2 месяца, например). Как он будет командиром штрафбата, 3 месяца максимум (больше 15 лет только расстрел), а потом снова станет обычным офицером?
** Ну и, конечно, штрафбатом командуют штрафной же офицер. Ведь в тюрьме всегда так: привезут новых сидельцев — самому авторитетному надевают погоны, дают полковника и садят в кабинет начальником зоны! Авторы это как бы знают, и придумывают обоснование: якобы кадровых офицеров не хватает. Только все равно, заключённые не становятся начальниками тюрьмы даже при дефиците кадровых офицеров. И, чисто технически, как ему будет засчитываться срок пребывания командиром штрафбата: в штрафбате военнослужащий пребывал не пока не сдохнет (это у немцев давали столько, сколько в тюрьме), а СССР по формуле 5 лет=1 месяц (если по УК за преступление положено до 10 лет — 2 месяца, например). Как он будет командиром штрафбата, 3 месяца максимум (больше 15 лет только расстрел), а потом снова станет обычным офицером?
Строка 387: Строка 385:


=== [[Реальная жизнь]] ===
=== [[Реальная жизнь]] ===
* Как это ни прискорбно, но не в ладах с сабжем многие судьи первых инстанций.  
* Как это не прискорбно, но не в ладах с сабжем многие судьи первых инстанций.  
** Заключил трудовой договор, который больше похож на покупку раба? Ну ты лох, [[Обвинение жертвы|сам заключил]]. Противоречит ТК РФ, говоришь? Как из-за этого пункты договора ничтожны? [[А что так можно было?]]
** Заключил трудовой договор, который больше похож на покупку раба? Ну ты лох, [[Обвинение жертвы|сам заключил]]. Противоречит ТК РФ, говоришь? Как из-за этого пункты договора ничтожны? [[А что так можно было?]]
** Заключил договор на оказание услуг, в котором исполнитель рискует чуть более чем ничем? Ну ты лох, [[Обвинение жертвы|сам заключил]]. Противоречит закону о защите прав потребителей, говоришь? Как из-за этого пункты договора ничтожны? [[А что так можно было?]]
** Заключил договор на оказание услуг, в котором исполнитель рискует чуть более чем ничем? Ну ты лох, [[Обвинение жертвы|сам заключил]]. Противоречит закону о защите прав потребителей, говоришь? Как из-за этого пункты договора ничтожны? [[А что так можно было?]]
*** Да, кстати. Никакой договор не может стоять выше действующего законодательства. Любые попытки давления на то, что ты сам подписал договор, причем здесь закон, являются именно что корявыми попытками психологической манипуляции.
**** И да, электронная подпись — это физический носитель, содержащий сертификат открытого ключа, а также требующий специализированного ПО для постановки электронной подписи. Постановка галочки «согласен» на сайте является филькиной грамотой, действующей только на взаимном согласии.
* С другой стороны баррикад мило выглядывают такие [[сарказм|мелкие компании]] как Вайлдбериз, Яндекс и пр. Нанимать сотрудников нынче не модно, ибо ТК соблюдать ещё надо. О, давайте, не нанимать персонал, а заключать договоры с ИП и самозанятыми. [[А 220 не хочешь?|Не поняли]]? [[Ой, бл...|Как это в РФ любой договор могут переквалифицировать в трудовой]]? Э, юристы вы где вообще?
* С другой стороны баррикад мило выглядывают такие [[сарказм|мелкие компании]] как Вайлдбериз, Яндекс и пр. Нанимать сотрудников нынче не модно, ибо ТК соблюдать ещё надо. О, давайте, не нанимать персонал, а заключать договоры с ИП и самозанятыми. [[А 220 не хочешь?|Не поняли]]? [[Ой, бл...|Как это в РФ любой договор могут переквалифицировать в трудовой]]? Э, юристы вы где вообще?
** Фитилек тут несколько прикручен. Ибо такой трудовой оптимизации не первый десяток лет. Да и рассчитана она больше на людей, которые дорожат своим местом в этом аду или просто юридически неграмотных.  
** Фитилек тут несколько прикручен. Ибо такой трудовой оптимизации не первый десяток лет. Да и рассчитана она больше на людей, которые дорожат своим местом в этом аду или просто юридически неграмотных.  
*** Также. То, что договор предлагает организация — банк, МФО или любая другая — не означает по-умолчанию, что с их стороны действуют ужасные юристы, которые предусмотрели в договоре все моменты и при этом составили договор так, что они имеют право на все, а ты ничего. Такого с точки зрения законодательства просто крайне тяжело добиться. И расчет на юридическую безграмотность и правовой нигилизм занимает далеко не последнее значение. Или скажем так, далеко не последним аргументом со стороны банков является подача документов в Усть-Пердюйский районный суд (так как у банка есть отделение в Усть-Пердюйске), в который ответчик просто не сможет прибыть вовремя (контрится ходатайством о разбирательстве по месту проживания ответчика, но не все об этом знают)
* Плеоназм «уголовное преступление», который иногда употребляют даже профессиональные юристы, как будто где-то есть неуголовные<ref>Можно, впрочем, вспомнить, что когда-то в Российской империи и СССР было неофициальное, но общепринятое разделение преступлений на «уголовные» и «политические», а криминологии иногда употребляется понятие «общеуголовная преступность», чтобы отграничить всякие убийства-кражи-разбои от, например, должностных или экономических преступлений.</ref>. Скорее всего, «уголовное преступление» есть просто одно из проявлений [[канцелярит]]а, как «завершение полного выполнения». Существует понятие ''уголовное правонарушение'', что могло бы оправдать сей плеоназм, если бы не:
* Плеоназм «уголовное преступление», который иногда употребляют даже профессиональные юристы, как будто где-то есть неуголовные<ref>Можно, впрочем, вспомнить, что когда-то в Российской империи и СССР было неофициальное, но общепринятое разделение преступлений на «уголовные» и «политические», а криминологии иногда употребляется понятие «общеуголовная преступность», чтобы отграничить всякие убийства-кражи-разбои от, например, должностных или экономических преступлений.</ref>. Скорее всего, «уголовное преступление» есть просто одно из проявлений [[канцелярит]]а, как «завершение полного выполнения». Существует понятие ''уголовное правонарушение'', что могло бы оправдать сей плеоназм, если бы не:
** Полное отсутствие данной категории в уголовном праве России с момента принятия первого УК РСФСР.
** Полное отсутствие данной категории в уголовном праве России с момента принятия первого УК РСФСР.
Строка 422: Строка 417:
** «Требование» — это юридический значимый документ, оформленный письменно и подписанный лицом, имеющим полномочия это делать, отправленный заказным письмом с уведомлением о вручении или курьером под роспись. После чего у должника есть 30 дней на его рассмотрение. Любое несоблюдение вышеперечисленных условий превращает оное в филькину грамоту, а «требование» озвученное голосом с сотового номера, что у вас есть два часа на полное погашение задолженности это в лучшем случае нижайшая просьба, а в худшем — вымогательство, статья 163 УК РФ.
** «Требование» — это юридический значимый документ, оформленный письменно и подписанный лицом, имеющим полномочия это делать, отправленный заказным письмом с уведомлением о вручении или курьером под роспись. После чего у должника есть 30 дней на его рассмотрение. Любое несоблюдение вышеперечисленных условий превращает оное в филькину грамоту, а «требование» озвученное голосом с сотового номера, что у вас есть два часа на полное погашение задолженности это в лучшем случае нижайшая просьба, а в худшем — вымогательство, статья 163 УК РФ.
** Тут ещё стоит сделать поправку на то, что зачастую кредитные организации своих собственных коллекторов при себе не держат — для репутации плохо, экономически невыгодно и просто может привести к лишним проблемам с законом. Коллекторские агентства — это зачастую отдельные независимые организации, специализирующиеся именно на коллекторской деятельности. Кредитные организации всегда закладывают в проценты по кредитам риски, что кредит не вернут: например грубо на пальцах дали под два процента, зная из собранной статистики, что в одном случае из ста не возвращают — один процент пойдёт на компенсацию того самого невозврата, а второй пойдёт на получку сотрудникам банка (это очень грубо и сильно утрируя, но суть так показать проще). Так вот после того, как должник скрылся, от него остаётся это самое непогашенное обязательство — и это самое непогашенное обязательство кредитор может ''«списать по неликвидности»'', а может продать за деньги привыкшим ходить по грани закона любителям лёгкой наживы. Разумеется, в плане взаимоотношений между сбывающим неликвидные обязательства кредитором и коллекторским агентством это чистейшей воды лохотрон, потому как кредитор уже оценил, что возня с поиском беглого должника и привлечением его к юридической ответственности не окупит сумму задолжности, то есть реальная ценность такого долгового обязательства уже упала до нуля — но коллекторские агентства готовы за такое выложить сколько-то (не особо много) денег, а от халявных денег банки не отказываются: продавать обязательства законом не запрещено — что будет с обязательствами после продажи, то уже проблема купившего их. То есть вкратце, если задолжностью уже занялись коллекторы, значит банк ей уже не занимается и отношения к ней больше не имеет — банку просто становится фиолетово как то, что будет с должником, так и то, что будет с коллекторами.
** Тут ещё стоит сделать поправку на то, что зачастую кредитные организации своих собственных коллекторов при себе не держат — для репутации плохо, экономически невыгодно и просто может привести к лишним проблемам с законом. Коллекторские агентства — это зачастую отдельные независимые организации, специализирующиеся именно на коллекторской деятельности. Кредитные организации всегда закладывают в проценты по кредитам риски, что кредит не вернут: например грубо на пальцах дали под два процента, зная из собранной статистики, что в одном случае из ста не возвращают — один процент пойдёт на компенсацию того самого невозврата, а второй пойдёт на получку сотрудникам банка (это очень грубо и сильно утрируя, но суть так показать проще). Так вот после того, как должник скрылся, от него остаётся это самое непогашенное обязательство — и это самое непогашенное обязательство кредитор может ''«списать по неликвидности»'', а может продать за деньги привыкшим ходить по грани закона любителям лёгкой наживы. Разумеется, в плане взаимоотношений между сбывающим неликвидные обязательства кредитором и коллекторским агентством это чистейшей воды лохотрон, потому как кредитор уже оценил, что возня с поиском беглого должника и привлечением его к юридической ответственности не окупит сумму задолжности, то есть реальная ценность такого долгового обязательства уже упала до нуля — но коллекторские агентства готовы за такое выложить сколько-то (не особо много) денег, а от халявных денег банки не отказываются: продавать обязательства законом не запрещено — что будет с обязательствами после продажи, то уже проблема купившего их. То есть вкратце, если задолжностью уже занялись коллекторы, значит банк ей уже не занимается и отношения к ней больше не имеет — банку просто становится фиолетово как то, что будет с должником, так и то, что будет с коллекторами.
*** А вот тут небольшое уточнение: кредитор обязан уведомить должника о уступке права требования (а не «продажи долга», к слову). Заказным письмом с уведомлением или курьером под роспись. Без этого коллекторам остается только пытаться задолбать звонками (не более двух раз в неделю, превышают — пишем на законных основаниях жалобу в ФССП и ставим блокировку), они банально не докажут свою правопреемственность. Они, кстати, могут даже лично приезжать, только вот никто с ними разговаривать не обязан. А попытаются «наехать» — вызываем ментов и отправляем любителей в обезьянник, это уже уголовка (невозврат долга — нет, так что на угрозы «приехать с полицией для описи имущества с участковым, который будет должен выломать дверь в случае отказа открыть» или «в отделе будешь рассказывать» смело желаем счастливого пути на мужской половой орган)
*** А вот тут небольшое уточнение: кредитор обязан уведомить должника о уступке права требования (а не «продажи долга», к слову). Заказным письмом с уведомлением или курьером под роспись. Без этого коллекторам остается только пытаться задолбать звонками (не более двух раз в неделю, превышают — пишем на законных основаниях жалобу в ФССП и ставим блокировку), они банально не докажут свою правопреемственность. Они, кстати, могут даже лично приезжать, только вот никто с ними разговаривать не обязан. А попытаются «наехать» — вызываем ментов и отправляем любителей в обезьянник, это уже уголовка (невозврат долга — нет, так что на угрозы «приехать с полицией для описи имущества» или «в отделе будешь рассказывать» смело желаем счастливого пути на мужской половой орган)
* Судебное разбирательство по кредитным делам происходит без представительства сторон, потому, что должник жалкая ничтожная личность, не стоящая того, чтобы вызывать его в суд, кто он такой. Э… Нет. Просто по суммам иска до 500 000 действительно сначала выносится судебный приказ. Который может быть так же и отменен (не в течение 5 дней со дня вынесения, а в течение 10 дней после получения на руки, так что разговоры про то, что ты не успеешь отменить судебный приказ, потому что даже не будешь знать о нем, а там уже через пять дней приставы приедут описывать имущество). В более запущенных случаях, описывать имущество будет «инспекционная комиссия» кредитора, которая придут с участковым, и в случае отказа будут взламывать квартиру.
* Судебное разбирательство по кредитным делам происходит без представительства сторон, потому, что должник жалкая ничтожная личность, не стоящая того, чтобы вызывать его в суд, кто он такой. Э… Нет. Просто по суммам иска до 500 000 действительно сначала выносится судебный приказ. Который может быть так же и отменен (не в течение 5 дней со дня вынесения, а в течение 10 дней после получения на руки, так что разговоры про то, что ты не успеешь отменить судебный приказ, потому что даже не будешь знать о нем, а там уже через пять дней приставы приедут описывать имущество). В более запущенных случаях, описывать имущество будет «инспекционная комиссия» кредитора, которая придут с участковым, и в случае отказа будут взламывать квартиру.
* И да, в законодательстве нет таких формулировок как «оформление займа с целью невозврата» и «незаконное удержание средств кредитора».
* И да, в законодательстве нет таких формулировок как «оформление займа с целью невозврата» и «незаконное удержание средств кредитора».
** Некоторые коллекторские агенства при этом реально пишут по всем случаям заявления про 159.1 и 165 (злоупотребление доверием). С какой целью — не слишком понятно, ибо менты, конечно, поругаются, но взять будут должны, и как и вынести отказной материал (невозврат задолженности не является умышленным предоставлением недостоверных сведений, то есть не подходит под 159.1, а злоупотребления доверием в договорных отношениях в принципе быть не может. Заявления о том, что '''доверились''' потому, что выдали заём без справок и поручителей делайте, пожалуйста, в суде, там поржут). А должник только лишний раз получит возможность счесть их пустобрехами.
* «Вы имеете право хранить молчание…» из американских фильмов называется [[Правило Миранды|правилом Миранды]] и появилось только в 1966. Его появление связано с особенностями американской полицейской работы. В Британии и других местах её не зачитывают. Аналогичное правило есть во многих странах, но формула во всех разная — полицейские говорят разные слова и подтверждение получают в разной форме.
* «Вы имеете право хранить молчание…» из американских фильмов называется [[Правило Миранды|правилом Миранды]] и появилось только в 1966. Его появление связано с особенностями американской полицейской работы. В Британии и других местах её не зачитывают. Аналогичное правило есть во многих странах, но формула во всех разная — полицейские говорят разные слова и подтверждение получают в разной форме.
* К судье обращаются «ваша честь» не везде, это тоже регулируется. Например, в Белоруссии положено обращаться «высокий суд» (по польскому обычаю). Даже в России судью титулуют «ваша честь» только в уголовном процессе, в гражданском — уже «уважаемый суд».
* К судье обращаются «ваша честь» не везде, это тоже регулируется. Например, в Белоруссии положено обращаться «высокий суд» (по польскому обычаю). Даже в России судью титулуют «ваша честь» только в уголовном процессе, в гражданском — уже «уважаемый суд».
Строка 436: Строка 430:
* Преступник — [[Капитан Очевидность|это тот, кто преступил закон]]. Поэтому поэтому нельзя просто так обзываться преступником, не указывая, какой такой закон был нарушен. То есть, это может быть и не закон государства, а, например, религиозное предписание или обычай (как это бывало в древние времена до изобретения письменного законодательства), но какой-то закон тем не менее. И прежде чем на него ссылаться, надо подумать о том, подчиняется ли ему вообще обзываемый и одобряют ли его слушатели.
* Преступник — [[Капитан Очевидность|это тот, кто преступил закон]]. Поэтому поэтому нельзя просто так обзываться преступником, не указывая, какой такой закон был нарушен. То есть, это может быть и не закон государства, а, например, религиозное предписание или обычай (как это бывало в древние времена до изобретения письменного законодательства), но какой-то закон тем не менее. И прежде чем на него ссылаться, надо подумать о том, подчиняется ли ему вообще обзываемый и одобряют ли его слушатели.
* Бытует мнение, что Ельцин, уходя в отставку '''своим личным желанием''' назначил Путина исполняющим обязанности президента до мартовских выборов (при этом противники Путина обычно добавляют: лучше б он назначил кого-нибудь другого). На самом деле по Конституции, если с действующим президентом что-нибудь случается (в том числе и добровольный уход по собственному желанию) действующий премьер-министр '''автоматически''' становится исполняющим обязанности президента на ближайшие три месяца, а соответствующие органы должны за эти три месяца подготовить страну к выборам нового президента. Никаких полномочий назначить кого-то по своему желанию у Ельцина не было. В прощальной речи Ельцин сказал: «'''В соответствии с Конституцией''', уходя в отставку, я подписал указ о возложении обязанностей президента России на председателя правительства Владимира Владимировича Путина. В течение трех месяцев, '''в соответствии с Конституцией''', он будет главой государства. А через три месяца, '''также в соответствии с Конституцией''' России, состоятся выборы президента.» То есть он не сказал: «я оставляю вам Путина, потому что мне так захотелось», а просто разъяснил, что именно должно происходить в данном случае по Конституции.
* Бытует мнение, что Ельцин, уходя в отставку '''своим личным желанием''' назначил Путина исполняющим обязанности президента до мартовских выборов (при этом противники Путина обычно добавляют: лучше б он назначил кого-нибудь другого). На самом деле по Конституции, если с действующим президентом что-нибудь случается (в том числе и добровольный уход по собственному желанию) действующий премьер-министр '''автоматически''' становится исполняющим обязанности президента на ближайшие три месяца, а соответствующие органы должны за эти три месяца подготовить страну к выборам нового президента. Никаких полномочий назначить кого-то по своему желанию у Ельцина не было. В прощальной речи Ельцин сказал: «'''В соответствии с Конституцией''', уходя в отставку, я подписал указ о возложении обязанностей президента России на председателя правительства Владимира Владимировича Путина. В течение трех месяцев, '''в соответствии с Конституцией''', он будет главой государства. А через три месяца, '''также в соответствии с Конституцией''' России, состоятся выборы президента.» То есть он не сказал: «я оставляю вам Путина, потому что мне так захотелось», а просто разъяснил, что именно должно происходить в данном случае по Конституции.
* И запомните раз и на всю жизнь: '''[[lm:Нотариально заверенный скриншот|НОТАРИУСЫ СКРИНШОТЫ НЕ ЗАВЕРЯЮТ]]!''' Нотариусы составляют по просьбе заявителя протокол осмотра доказательства (сайта, компьютера, смартфона и т. д.) в котором отображается, какие действия совершил нотариус при осмотре доказательства, и какая информация на этом самом доказательстве содержится. Нотариус здесь поступает как своего рода «патентованный свидетель», который пишет в протоколе то, что видит; [[Мопед не мой|как и откуда появилась интересующая заявителя информация]], нотариуса в рамках совершения данного нотариального действия не интересует.


== Примечания ==
== Примечания ==

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!