Редактирование: Не знает логистики

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 14: Строка 14:


=== Общее ===
=== Общее ===
* Гигантские армии не только перемещаются по сюжету без всяких проблем со снабжением. Они любят делать это в полной тайне от противника и сваливаться, как снег на голову. Особенно доставляет в сеттингах с развитыми технологиями, где хотя бы со спутника должны были заметить скопление людей и техники. Да и разведку никто не отменял. Невозможно скрыть подготовку таких масштабов. В средневековом сеттинге купцы давно бы предупредили горе-правителя, что на него надвигается, а если не купцы, то местные крестьяне: чем больше армия, тем активнее она жрёт весь подножный корм на пути следования. (О тех же монголах Русь была в курсе.) [[Обоснуй|Обоснуем]] может быть только магия или технологии невидимости.
* Многотысячная, а то и многомиллионная армия появляется буквально из ниоткуда, стоит случиться нужному событию. Появление больших сумм денег, патриотический подъём, а то и просто указ властителя: соберите мне, значится, к четвергу сто тысяч солдат — и появляется армия сразу со всем необходимым: лучники, конница, разведка, обоз, лекари, воинские начальники всех уровней… Непонятно, откуда взялось для них всех оружие, доспехи, обмундирование, лошади, продовольствие, фураж… Неясно, кто назначил командиров, и почему они в бою выступают не хуже, чем регулярная армия. Непонятно, из каких отраслей изымается такое количество людей, и вообще эффект от этого изъятия незаметен: не грозит голод (хотя ушли воевать крестьяне), не возникает дефицита (хотя стало меньше ремесленников).
* Многотысячная, а то и многомиллионная армия появляется буквально из ниоткуда, стоит случиться нужному событию. Появление больших сумм денег, патриотический подъём, а то и просто указ властителя: соберите мне, значится, к четвергу сто тысяч солдат — и появляется армия сразу со всем необходимым: лучники, конница, разведка, обоз, лекари, воинские начальники всех уровней… Непонятно, откуда взялось для них всех оружие, доспехи, обмундирование, лошади, продовольствие, фураж… Неясно, кто назначил командиров, и почему они в бою выступают не хуже, чем регулярная армия. Непонятно, из каких отраслей изымается такое количество людей, и вообще эффект от этого изъятия незаметен: не грозит голод (хотя ушли воевать крестьяне), не возникает дефицита (хотя стало меньше ремесленников).
** В реальной жизни так можно попробовать собрать милицию — поместное ополчение, вооружённое чем попало, не имеющее толковой организации, неуправляемое в бою и не отличающееся высоким моральным духом. И даже его надо чем-то кормить, если кампания продлится дольше пары недель.
** В реальной жизни так можно попробовать собрать милицию — поместное ополчение, вооружённое чем попало, не имеющее толковой организации, неуправляемое в бою и не отличающееся высоким моральным духом. И даже его надо чем-то кормить, если кампания продлится дольше пары недель.
** Есть способ иной, тоже проверенный. Для организации дивизии требуется создать батальон. Всего один батальон, зато настоящий, обученный на совесть. Его следует погонять по горам и лесам, закалить в мелких стычках, а затем объявлять ''мобилизацию''. Рядовые становятся командирами отделений и взводов, взводные — батальонными, ротные назначаются на полки… Такой способ хорош именно для внезапности. Конечно, призывной контингент требуется еще учить и учить, но у армии уже есть костяк, скелет, так сказать. И обучается такая армия куда быстрее, и стойкости в ней больше.
** Есть способ иной, тоже проверенный. Для организации дивизии требуется создать батальон. Всего один батальон, зато настоящий, обученный на совесть. Его следует погонять по горам и лесам, закалить в мелких стычках, а затем объявлять ''мобилизацию''. Рядовые становятся командирами отделений и взводов, взводные — батальонными, ротные назначаются на полки… Такой способ хорош именно для внезапности. Конечно, призывной контингент требуется еще учить и учить, но у армии уже есть костяк, скелет, так сказать. И обучается такая армия куда быстрее, и стойкости в ней больше.
** Производство необходимого количества оружия не ограничивается постройкой оружейных заводов, которые будут работать в три смены. Чтобы это самое оружие произвести, нужно добыть металл, выплавить его (причём не абы как, а чтобы получились сплавы нужных марок, а значит, добыть уголь и редкие металлы для присадок), привезти всё это на заводы (для чего потребуются транспортные мощности), заготовить и доставить всевозможные не металлические детали. Например, в Японии к концу войны случился острый дефицит ремней (из-за чего пришлось на винтовках заменять их верёвками), а Великобритания в 1942 году судорожно искала замену французскому тщательно высушенному орешнику для изготовления прикладов (изобрели технологию форсированной сушки древесины и перешли на берёзу, хотя [[Версия для бедных|качество всё равно сильно упало]]).
** Производство необходимого количества оружия не ограничивается постройкой оружейных заводов, которые будут работать в три смены. Чтобы это самое оружие произвести, нужно добыть металл, выплавить его (причём не абы как, а чтобы получились сплавы нужных марок, а значит, добыть уголь и редкие металлы для присадок), привезти всё это на заводы (для чего потребуются транспортные мощности), заготовить и доставить всевозможные не металлические детали. Например, в Японии к концу войны случился острый дефицит ремней (из-за чего пришлось на винтовках заменять их верёвками), а Великобритания в 1942 году судорожно искала замену французскому тщательно высушенному орешнику для изготовления прикладов (изобрели технологию форсированной сушки древесины и перешли на берёзу, хотя [[Версия для бедных|качество всё равно сильно упало]]).
* Аналогично с флотом.
* Аналогично с флотом.
** Чтобы построить деревянный корабль, нужно заранее выбрать и срубить строевой лес, просушить его по специальным технологиям в течение как минимум десяти, а лучше двадцати лет (иначе стремительно прогниёт насквозь), изготовить необходимые канаты, соткать паруса (историки Скандинавии посчитали, что на один парус для драккара уходило до девяти человеко-лет работы), выковать железные части и выплавить бронзовые. А ещё нужны бочки для питьевой воды, запас нескоропортящихся продуктов, хотя бы что-то знающие и умеющие капитан со штурманом и матросы, не в первый раз в жизни видящие море.
** Чтобы построить деревянный корабль, нужно заранее выбрать и срубить строевой лес, просушить его по специальным технологиям в течение как минимум десяти, а лучше двадцати лет (иначе стремительно прогниёт насквозь), изготовить необходимые канаты, соткать паруса (историки Скандинавии посчитали, что на один парус для драккара уходило до девяти человеко-лет работы), выковать железные части и выплавить бронзовые. А ещё нужны бочки для питьевой воды, запас нескоропортящихся продуктов, хотя бы что-то знающие и умеющие капитан со штурманом и матросы, не в первый раз в жизни видящие море.
*** Тут, правда, есть оговорка (Петр I в свое время реализовал ее на практике). Да, подготовка и сушка древесины — это важно, но при острой необходимости можно, как старший помощник Лом, построить корабли и из свежеспиленных досок. Да, эти корабли протянут всего несколько лет, а потом сгниют, но если за это время удастся выиграть войну — почему бы и нет? Особенно если параллельно организовать процесс уже правильных лесозаготовок. Собственно, самый первый корабельный состав русского Балтийского флота был именно таким.
*** Тут, правда, есть оговорка (Петр I в свое время реализовал ее на практике). Да, подготовка и сушка древесины - это важно, но при острой необходимости можно, как старший помощник Лом, построить корабли и из свежеспиленных досок. Да, эти корабли протянут всего несколько лет, а потом сгниют, но если за это время удастся выиграть войну - почему бы и нет? Особенно если параллельно организовать процесс уже правильных лесозаготовок. Собственно, самый первый корабельный состав русского Балтийского флота был именно таким.
** На стальной — выплавить сталь, изготовить конструкционные материалы всей необходимой номенклатуры, броню, пушки, снаряды с зарядами, двигатели… «Дредноут» официально строился один год и один день — но чтобы добиться такого фантастического срока, пришлось не только идти на прямой подлог (заготавливать материалы начали чуть ли не за полгода до официального начала строительства корабля, да и после ввода в состав флота он ещё какое-то время не числился боевой единицей и не был готов к походу), но и задействовать невиданное ранее количество рабочих: 3000 человек работали по 12 часов 6 дней в неделю; и тем не менее, 23 месяца, которые прошли от начала работ до их завершения — невероятно быстрый темп для корабля такого типа. И — опять же, и в не меньшей степени — офицеры, мичмана, старшины и матросы — личный состав, обучаемый, сообразительный, умеющий обращаться с современной матчастью, от боевой до сугубо бытовой (одно только посещение гальюна на подводной лодке — это тема для нескольких занятий во время обучения), вызубривший инструкции за себя и за того парня, умеющий тушить пожары, заделывать пробоины и откачивать воду, способный в боевой обстановке ничего не перепутать, не запаниковать и не растеряться. Просто пройдя по деревням с рекрутским набором, экипаж броненосца собрать можно, но качество его будет очень низким.
** На стальной — выплавить сталь, изготовить конструкционные материалы всей необходимой номенклатуры, броню, пушки, снаряды с зарядами, двигатели… «Дредноут» официально строился один год и один день — но чтобы добиться такого фантастического срока, пришлось не только идти на прямой подлог (заготавливать материалы начали чуть ли не за полгода до официального начала строительства корабля, да и после ввода в состав флота он ещё какое-то время не числился боевой единицей и не был готов к походу), но и задействовать невиданное ранее количество рабочих: 3000 человек работали по 12 часов 6 дней в неделю; и тем не менее, 23 месяца, которые прошли от начала работ до их завершения — невероятно быстрый темп для корабля такого типа. И — опять же, и в не меньшей степени — офицеры, мичмана, старшины и матросы — личный состав, обучаемый, сообразительный, умеющий обращаться с современной матчастью, от боевой до сугубо бытовой (одно только посещение гальюна на подводной лодке — это тема для нескольких занятий во время обучения), вызубривший инструкции за себя и за того парня, умеющий тушить пожары, заделывать пробоины и откачивать воду, способный в боевой обстановке ничего не перепутать, не запаниковать и не растеряться. Просто пройдя по деревням с рекрутским набором, экипаж броненосца собрать можно, но качество его будет очень низким.
* А если уж ввели обоснуй с помощью [[Фантастическое допущение|допущения]], не игнорируйте его, будь это [[Неправильное использование магии|магия]] или [[Неправильное использование науки|наука]]. Нельзя произвольно менять скорость [[гипердрайв]]а или доступность летающих ездовых животных.
* [[Внутримировой пример]] — [[Служба недоставки|вопиюще некомпетентная служба снабжения/связи/доставки]].


=== [[Литература]] ===
=== [[Литература]] ===
[[Файл:The_Eyrie.png|thumb|right|Замок Орлиное Гнездо]]
[[Файл:The_Eyrie.png|thumb|right|Замок Орлиное Гнездо]]
* Античность, Средние века и дальше. Почти все героические поэмы, рыцарские романы, хроники, летописи и т.д. армию, особенно вражескую, исчисляют немыслимыми цифрами. От Геродота с его почти двумя милионами персов до Суворова, которому приписывают фразу "Пиши поболе. Чего их, басурман, жалеть!". Авторам и в голову не приходили вопросы: каких размеров обоз понадобится такой армии? на сколько км такая армия растянется на марше? как ей командовать? Хотя тот же Суворов (и прочие полководцы, которые без зазрения совести "увеличивали" число побежденных врагов) как военные профессионалы наверняка понимали, что пишут белеберду для несведующих. Элементарные подсчеты доказывают, что без современных средств связи и передвижения миллионные армии не возможны. А территория, с которой они якобы были собраны, просто не обладала таким количеством боеспособного населения. (В той же Персии людей-то было много, только были это крестьяне, а не воины. И никто их на войну аки баранов не гонял, потому что а) крестьянин бесполезен против тренированного с детства профи; б) крестьянине обеспечиват сущестование этого профи, давая ему возможность тренироваться и при этом кушать, ничего не производя). Но додумались до таких подсчетов историки только к 20ому веку, не все и не сразу. До сих пор даже в учебниках еще мелькают 200-500 тысячные армии монголов.
* [[Песнь Льда и Пламени]] — замок Орлиное Гнездо, вотчина дома Арренов. Имеет репутацию самого неприступного — без учета фактора драконов — но только для случая, когда [[Несовместимая с жизнью глупость|кто-то решит штурмовать это в лоб]]. С внешним миром это строение связывает одна узкая тропа… которую легко перекрыть, взяв замок измором. Что является изрядным рычагом для давления на дом Арренов со стороны его собственных вассалов, грозящихся, что если сеньор не перестанет дурить, они попросту перекроют подвоз продовольствия. Оборонного значения не имеет, так как стоит «в середине ничего» и не перекрывает никаких важных направлений. Кроме того, в качестве постоянной резиденции непригоден — из-за расположения на высокогорье его приходится бросать каждую зиму. Строение с подобными ТТХ было бы идеальной тюрьмой, но для замка его расположение очень и очень странное. В общем, дистиллят тропа [[круто, но непрактично]].
* [[Песнь Льда и Пламени]] — замок Орлиное Гнездо, вотчина дома Арренов. Имеет репутацию самого неприступного — без учета фактора драконов — но только для случая, когда [[Несовместимая с жизнью глупость|кто-то решит штурмовать это в лоб]]. С внешним миром это строение связывает одна узкая тропа… которую легко перекрыть, взяв замок измором. Что является изрядным рычагом для давления на дом Арренов со стороны его собственных вассалов, грозящихся, что если сеньор не перестанет дурить, они попросту перекроют подвоз продовольствия. Оборонного значения не имеет, так как стоит «в середине ничего» и не перекрывает никаких важных направлений. Кроме того, в качестве постоянной резиденции непригоден — из-за расположения на высокогорье его приходится бросать каждую зиму. Строение с подобными ТТХ было бы идеальной тюрьмой, но для замка его расположение очень и очень странное. В общем, дистиллят тропа [[круто, но непрактично]].
** Возможный обоснуй: если первый владелец был [[раубриттер]]ом, то это была удобная база, чтобы безнаказанно набегать на долину. Ну а в каноне есть намеки, что первый владелец был кем-то вроде варга, специализирующегося по крупным хищным птицам. Это немного решает вопрос с тем, каким таким макаром место, снабжение которого очень легко перекрыть, и горные тропы из которого очень не позволяют организовать контратаку гарнизона на нижние форпосты, стало хоть кем-то считаться удобным. Лобовой штурм невозможен — зато и для контратаки оттуда место не лучшее, и переморить голодом сидящих в замке при желании элементарно.
** Возможный обоснуй: если первый владелец был [[раубриттер]]ом, то это была удобная база, чтобы безнаказанно набегать на долину. Ну а в каноне есть намеки, что первый владелец был кем-то вроде варга, специализирующегося по крупным хищным птицам. Это немного решает вопрос с тем, каким таким макаром место, снабжение которого очень легко перекрыть, и горные тропы из которого очень не позволяют организовать контратаку гарнизона на нижние форпосты, стало хоть кем-то считаться удобным. Лобовой штурм невозможен — зато и для контратаки оттуда место не лучшее, и переморить голодом сидящих в замке при желании элементарно.
Строка 43: Строка 39:
** Внутримировой пример — Генри Смитсон считает таковым Стейвизанта, по-дружески наставляя его дескать: «Мы еще сделаем из тебя настоящего логиста». Угу, из блистательного аналитика и хитроумного дельца, который нашел двадцать причин невыполнимости «Плана Нота», пока сам Смитсон видит только три.
** Внутримировой пример — Генри Смитсон считает таковым Стейвизанта, по-дружески наставляя его дескать: «Мы еще сделаем из тебя настоящего логиста». Угу, из блистательного аналитика и хитроумного дельца, который нашел двадцать причин невыполнимости «Плана Нота», пока сам Смитсон видит только три.
** В остальном — тотальная аверсия. Проблемы логистики отлично понимают все герои. Немецкие генералы немедля делают ноги из Казанского Выступа после того, как американцы разбомбили железные дороги в районе Тулы и Москвы. Ведь без этих ресурсов снабжение группировки войск невозможно. А американские адмиралы и снабженцы просыпаются в ужасе от одной мысли о шальном крейсере, который сможет прорваться во Владивосток<ref>Владивосток, будучи единственным глубоководным портом СССР на Тихом Океане, стал крупнейшим складом всего, чего только можно на планете, из-за поставок по Ленд-лизу. При этом американцам пришлось экстренно строить 3 дополнительные линии Транссиба, превратившегося в крупнейшую пробку на планете.</ref>.
** В остальном — тотальная аверсия. Проблемы логистики отлично понимают все герои. Немецкие генералы немедля делают ноги из Казанского Выступа после того, как американцы разбомбили железные дороги в районе Тулы и Москвы. Ведь без этих ресурсов снабжение группировки войск невозможно. А американские адмиралы и снабженцы просыпаются в ужасе от одной мысли о шальном крейсере, который сможет прорваться во Владивосток<ref>Владивосток, будучи единственным глубоководным портом СССР на Тихом Океане, стал крупнейшим складом всего, чего только можно на планете, из-за поставок по Ленд-лизу. При этом американцам пришлось экстренно строить 3 дополнительные линии Транссиба, превратившегося в крупнейшую пробку на планете.</ref>.
* Сиран Джей Чжао «Железная вдова» — «Типа Средневековый Китай» с технологиями будущего vs пришельцы. Фиг знает, что там с логистикой у прищельцев, как они топают сотни, а то и тысячи киллометров до «типа Великой Китайской Стены», что едят и пьют в пустыне. Может, они одной энергией ци питаются. Но каждый раз замечают их атаку не иначе, как на самом последнем критическом рубеже обороны. Хотя это [[Кайдзю|гигантские твари!]] У китайцев будущего, надо полагать, есть работающие на духовной энергии боевые роботы, но нет самого заволящего дрона для разведки. Или хотя бы подзорной трубы. Поход чудищ по пустыне (да даже лошадей в реальности) - это столб пыли, который виден за киллометры.


=== [[Кино]] ===
=== [[Кино]] ===
Строка 56: Строка 51:
**** Звездная Кузница могла и дроидов производить, так что не троп.
**** Звездная Кузница могла и дроидов производить, так что не троп.
***** Троп, так как нигде и никем не упоминается какая-либо автоматизация кораблей производства ЗК.
***** Троп, так как нигде и никем не упоминается какая-либо автоматизация кораблей производства ЗК.
* «Вторжение: Битва за рай» - фильм по всем параметрам на уровне детского сада. И логистика не подвела. Армия азиатских агрессоров совершенно внезапно вторгалась в Австралию. Отдельный вопрос, как и на чем везли через океан десятки тысяч человек и единиц техники. Главное, сделали это незаметно!


=== [[Телесериалы]] ===
=== [[Телесериалы]] ===
Строка 63: Строка 57:


=== [[Мультфильмы]] ===
=== [[Мультфильмы]] ===
* [[Frozen (мультфильм)]] — Эльза, наколдовывая себе ледяной [[фэнтезийный замок]] на вершине горы, явно не подумала, чем она будет там питаться. Или королева Эренделла планировала спускаться по ночам в долину и подворовывать продукты из городских лавок?
* [[Frozen (мультфильм)]] Эльза, наколдовывая себе ледяной [[фэнтезийный замок]] на вершине горы, явно не подумала, чем она будет там питаться. Или королева Эренделла планировала спускаться по ночам в долину и подворовывать продукты из городских лавок?
** [[Фанатский обоснуй]]: волшебницам не нужно есть.
** [[Фанатский обоснуй]]: волшебницам не нужно есть.
** Другой обоснуй: зачем подворовывать самой, когда можно подрядить ледяных слуг? А чуть охолонув, показать населению [[голем|Зефирку]] и сказать: я всё ещё ваша королева, так что продналог доставлять туда-то по таким-то дням. На глаза не показываться, не то заморожу.
** Другой обоснуй: зачем подворовывать самой, когда можно подрядить ледяных слуг? А чуть охолонув, показать населению [[голем|Зефирку]] и сказать: я всё ещё ваша королева, так что продналог доставлять туда-то по таким-то дням. На глаза не показываться, не то заморожу.
** И третий обоснуй, гораздо более близкий к тексту: да вовсе она ничего не планировала, а действовала на том же [[трагическая импульсивность|порыве]], на котором устроила заморозки. Он же ей и голод притупил до поры, а потом она терпела из соображений «[[назло мамке отморожу уши]]». Ну а жажда и вовсе не проблема для того, кто воду, пусть и твёрдую, творит усилием воли.
** И третий обоснуй, гораздо более близкий к тексту: да вовсе она ничего не планировала, а действовала на том же [[трагическая импульсивность|порыве]], на котором устроила заморозки. Он же ей и голод притупил до поры, а потом она терпела из соображений «[[назло мамке отморожу уши]]». Ну а жажда и вовсе не проблема для того, кто воду, пусть и твёрдую, творит усилием воли.
* Трилогия «[[Как приручить дракона]]» — откуда на небольшом и каменистом острове Олух викинги добывают дерево для постройки домов и кораблей? С учётом того, что и дома, и корабли регулярно сжигали то драконы, то неприятели-люди, островные леса должны были истощиться задолго до рождения Иккинга.<ref>Поселенцев, по его же словам, было семь поколений. А это около 140 лет. А согласно сериалу — вдвое больше, поскольку измерение времени в поколениях могут вести, беря за единицу как 20, так и 40 лет.</ref>
* Трилогия «[[Как приручить дракона]]» — откуда на небольшом и каменистом острове Олух викинги добывают дерево для постройки домов и кораблей? С учётом того, что и дома, и корабли регулярно сжигали то драконы, то неприятели-люди, островные леса должны были истощиться задолго до рождения Иккинга.<ref>Поселенцев, по его же словам, было семь поколений. А это около 140 лет. А согласно сериалу — вдвое больше, поскольку измерение времени в поколениях могут вести, беря за единицу как 20, так и 40 лет.</ref>
* [[My Little Pony: A New Generation]] — откуда в крохотном мирке из трёх не знающих друг о друге городков инфраструктура для создания всех этих пегасьих и земнопоньих девайсов? И не надо говорить «[[Это очень сильное колдунство|магия]]», [[Пришествие магии|её отсутствие — важная часть сюжета]].


=== [[Мультсериалы]] ===
=== [[Мультсериалы]] ===
Строка 111: Строка 104:
** В некоторых книгах по сеттингу упоминаются фермы вокруг города, разводящие скот и грибы.
** В некоторых книгах по сеттингу упоминаются фермы вокруг города, разводящие скот и грибы.
** Торгуют еще как - как минимум упоминались дуэргары-торговцы. К тому же скот разводят на острове в озере, на окраине самого города, а по берегам - грибы и мох. А еще рыба из озера и с поверхности. Некоторые картели торговцев-дроу этим промышляют - всякими деликатесами сверху. Все упоминалось в художественной литературе.
** Торгуют еще как - как минимум упоминались дуэргары-торговцы. К тому же скот разводят на острове в озере, на окраине самого города, а по берегам - грибы и мох. А еще рыба из озера и с поверхности. Некоторые картели торговцев-дроу этим промышляют - всякими деликатесами сверху. Все упоминалось в художественной литературе.
* [[Warhammer Fantasy Battles]]
* [[Warhammer Fantasy]]
** Откуда в [[Замороженный север|северных пустошах]] берётся еда на все те орды хаосопоклонников, которые постоянно набегают на Империю и особенно Нагарронд? И ладно ещё воины Хаоса, которые уже одним <s>святым</s> нечистым духом питаются, но ведь с ними же толпы мародёров ходят и зоопарк монстров. Это же не орки и не нежить, которые размножаются прямо в процессе войны.
** Откуда в [[Замороженный север|северных пустошах]] берётся еда на все те орды хаосопоклонников, которые постоянно набегают на Империю и особенно Нагарронд? И ладно ещё воины Хаоса, которые уже одним <s>святым</s> нечистым духом питаются, но ведь с ними же толпы мародёров ходят и зоопарк монстров. Это же не орки и не нежить, которые размножаются прямо в процессе войны.
** Откуда в пустынной Нехекаре брали столько народу, чтобы в случае смерти очередного царя очередного города-государства кучу солдат отправлять охранять его на том свете, при этом продолжая бодаться с орками, гномами и рептилоидами? Нет, в реальности бывало что хоронили членов семьи и рабов, но не целую же армию!
** Откуда в пустынной Нехекаре брали столько народу, чтобы в случае смерти очередного царя очередного города-государства кучу солдат отправлять охранять его на том свете, при этом продолжая бодаться с орками, гномами и рептилоидами? Нет, в реальности бывало что хоронили членов семьи и рабов, но не целую же армию!
Строка 120: Строка 113:
** Ну почем сразу кочевниками? Кавказцы, греки и другие обитатели гор Средиземноморья вполне себе оседлые. Другое дело, что остров был явно не рассчитан на такую численность населения. Пока был климатический оптиум, приемлимая численность населения и путь в Новый Свет, исландцы жили приемлимо. Но как только колонизация закончилась, а численность населения только возрастала — начались проблемы.
** Ну почем сразу кочевниками? Кавказцы, греки и другие обитатели гор Средиземноморья вполне себе оседлые. Другое дело, что остров был явно не рассчитан на такую численность населения. Пока был климатический оптиум, приемлимая численность населения и путь в Новый Свет, исландцы жили приемлимо. Но как только колонизация закончилась, а численность населения только возрастала — начались проблемы.
* Император тропа — Наполеон Бонапарт в ходе вторжения в Россию. Правда с фитильком. Вломиться с огромной армией в надежде, что гордые русские положат всю свою армию в генеральном сражении, а если возникнут проблемы со снабжением — возместить недосдачи продразверсткой и фуражировкой? Ага, щас. [[Генерал-шахматист|Холодный стратег]] Барклай-де-Толли под проклятья всей армии заманил Бонапарта вглубь России, а хитрый Кутузов не только продолжил в том же духе, но и не дал Наполеону уйти на юг, вынудив отступать через разоренные земли. В итоге, Великая Армия обнаружилась в Москве, без еды и перспектив на переговоры. Обратно вернулись меньше 15 % войск.
* Император тропа — Наполеон Бонапарт в ходе вторжения в Россию. Правда с фитильком. Вломиться с огромной армией в надежде, что гордые русские положат всю свою армию в генеральном сражении, а если возникнут проблемы со снабжением — возместить недосдачи продразверсткой и фуражировкой? Ага, щас. [[Генерал-шахматист|Холодный стратег]] Барклай-де-Толли под проклятья всей армии заманил Бонапарта вглубь России, а хитрый Кутузов не только продолжил в том же духе, но и не дал Наполеону уйти на юг, вынудив отступать через разоренные земли. В итоге, Великая Армия обнаружилась в Москве, без еды и перспектив на переговоры. Обратно вернулись меньше 15 % войск.
** Отметим, что это не первый его фейл. До этого проблемы со снабжением Бонапарт испытывал в Египте. В итоге, он бросил армию и вернулся во Францию.
** Отметим, что это не первый его фейл. До этого проблемы со снабжением Бонапарт испытвал в Египте. В итоге, он бросил армию и вернулся во Францию.


== Контрпримеры ==
== Контрпримеры ==
''Иногда автор осознает логистический кошмар своего творения и обеспечивает некий [[обоснуй]].''
''Иногда автор осознает логистический кошмар своего творения и обеспечивает некий [[обоснуй]].''
* Атлантида по описанию смахивает на [[город-государство]] в жерле вулкана, ошибочно считавшегося потухшим. Вулкан был на море, так что проблем с логистикой не было.
* Атлантида по описанию смахивает на [[город-государство]] в жерле вулкана, ошибочно считавшегося потухшим. Вулкан был на море, так что проблем с логистикой не было.
* Элеонора Раткевич, цикл «[[Деревянный меч (цикл романов)|Деревянный меч]]» — имперская столица расположена посреди пустыни, и туда приходится возить буквально ВСЁ — от еды до одежды. Поблизости от города — только рудники с самоцветами. Объяснено сразу же: город построили посреди плодородной степи, но из-за неумелого хозяйствования уничтожили плодородный слой. А переносить столицу нельзя: урон для государственного престижа.
* Элеонора Раткевич, цикл «[[Деревянный меч (цикл романов)|Деревянный меч]]» — имперская столица расположена посреди пустыни, и туда приходится возить буквально ВСЁ — от еды до одежды. Поблизости от города — только рудники с самоцветами. Объяснено сразу же: город построили посреди плодородной степи, но из-за неумелого хозяйствования уничтожили плодородный слой. А переносить столицу нельзя: урон для государственного престижа.
* «[[The Edge Chronicles|Воздушные пираты]]» — основная движуха происходит в Нижнем Городе/парящим над ним Санктафраксе и Дремучих Лесах, а между ними протянулись Топи (некогда цветущие луга, вначале загаженные промышленными отходами до состояния вязкой белой склизи, но в Третью Эпоху Воздухоплавания заново очищенные) и Сумеречные леса, где даже просто находиться опасно из-за странных гипнотических эффектов самого этого места. На том, насколько труден этот путь, основана эдак половина всех книг.
* «[[The Edge Chronicles|Воздушные пираты]]» — основная движуха происходит в Нижнем Городе/парящим над ним Санктафраксе и Дремучих Лесах, а между ними протянулись Топи (некогда цветущие луга, вначале загаженные промышленными отходами до состояния вязкой белой склизи, но в Третью Эпоху Воздухоплавания заново очищенные) и Сумеречные леса, где даже просто находиться опасно из-за странных гипнотических эффектов самого этого места. На том, насколько труден этот путь, основана эдак половина всех книг.
* [[w:Тайна острова Бэк-Кап|Остров Бэк-Кап]] — в жерле вулкана, и это намеренно, чтобы отбить охоту интересоваться островом ([[пират]]ская база же!).
* [[w:Тайна острова Бэк-Кап|Остров Бэк-Кап]] в жерле вулкана, и это намеренно, чтобы отбить охоту интересоваться островом ([[пират]]ская база же!).
* [[RWBY]] — собственно четыре Великих Королевства и любое более-менее крупное поселение. Из-за огромного количества шастающих монстров Гримм нормальная жизнь возможна только в максимально труднодоступных закоулках, что порождает немалые проблемы с логистикой, даже при наличии обширного воздушного флота.
* [[RWBY]] собственно четыре Великих Королевства и любое более-менее крупное поселение. Из-за огромного количества шастающих монстров Гримм нормальная жизнь возможна только в максимально труднодоступных закоулках, что порождает немалые проблемы с логистикой, даже при наличии обширного воздушного флота.
* Роман Злотников «Арвендейл». Столица герцогства Арвендейл размещается в крайне отвратительном месте. Земля — плохая, воды немного, полезных ископаемых нет. Даже до замка Герцога два дня пути. Причина этой несуразицы — [[Заклятые друзья|теплые отношения]] гномов и эльфов, потребовавших, чтобы столица находилась на равном расстоянии от их поселений.
* Роман Злотников «Арвендейл». Столица герцогства Арвендейл размещается в крайне отвратительном месте. Земля — плохая, воды немного, полезных ископаемых нет. Даже до замка Герцога два дня пути. Причина этой несуразицы — [[Заклятые друзья|теплые отношения]] гномов и эльфов, потребовавших, чтобы столица находилась на равном расстоянии от их поселений.
** После падения герцогства столица, переименованная в Зимнюю Сторожу, получила стратегическое значение, как главный форпост на пути орков, разорявших земли выживших людей. Город превратился в настоящую крепость, где находился наиболее обученный гарнизон, а снабжение обспечивали все остальные города вскладчину. Ибо если Сторожа падет — кранты всем.
** После падения герцогства столица, переименованная в Зимнюю Сторожу, получила стратегическое значение, как главный форпост на пути орков, разорявших земли выживших людей. Город превратился в настоящую крепость, где находился наиболее обученный гарнизон, а снабжение обспечивали все остальные города вскладчину. Ибо если Сторожа падет — кранты всем.
* Серия игр «[[Killzone]]». Пирр, столица Хелгана, также известная как «Город в Чаше». Построен в гигантской воронке от падения Орбитальных Верфей, уничтоженых в ходе Первой Внесолнечной. Сделано это не от хорошей жизни — это единственное место, где сильные ветра не мешают жить без куполов.
* Серия игр «[[Killzone]]». Пирр, столица Хелгана, также известная как «Город в Чаше». Построен в гигантской воронке от падения Орбитальных Верфей, уничтоженых в ходе Первой Внесолнечной. Сделано это не от хорошей жизни — это единственное место, где сильные ветра не мешают жить без куполов.
* [[Алексей Пехов]], «Искра и ветер». Отряд ГГ [[Планета очень кстати|зимует в покинутой крепости]] посреди глухих гор. Проклятая Тиа интересуется, откуда в этой глуши укрепления. Рыцари объясняют, что в былые времена крепость защищала дорогу до окрестных шахт и сами шахты от разбойников. Но как только шахты иссякли, потребность в гарнизоне исчезла. А разрушать — зачем? Дорого и не нужно.
* [[Алексей Пехов]], «Искра и ветер». Отряд ГГ [[Планета очень кстати|зимует в покинутой крепости]] посреди глухих гор. Проклятая Тиа интересуется, откуда в этой глуши укрепления. Рыцари объясняют, что в былые времена крепость защищала дорогу до окрестных шахт и сами шахты от разбойников. Но как только шахты иссякли, потребность в гарнизоне исчезла. А разрушать — зачем? Дорого и не нужно.
* [[Стратегии Paradox Interactive|Hearts of Iron III]] — здесь вопросы логистики авторы проработали гораздо лучше, чем в упомянутой выше четвёртой части. Кроме того, что солдатам необходимо было снабжение и топливо, которые доставлялись в части, был сравнительно неплохо проработан вопрос реального воздействия армии на экономику — увеличение армии требовало от игрока увеличения доли ПП вложенных в производство припасов и ТНП (и затраты разнились в зависимости от типа юнита — дивизия ополчения требовала сущие крохи, а вот дивизия тяжёлых танков становилась для экономики чёрной дырой в миниатюре), причём перевооружение и пополнение требовали отдельных затрат ПП. В результате интенсивное увеличение армии без усиления экономики рано или поздно стопорило всё производство, поскольку весь промышленный потенциал начинал уходить на поддержку непомерно разросшейся военной машины, при этом усиление экономики приводило к значительному увеличению потребления ресурсов этой самой экономикой. Ослабить данный эффект можно было, создавая кадрированные части и ослабляя призывные законы (части, укомплектованные на 25/50/75% штатной численности и ресурсов для своего создания и содержания требовали соответственно), но тогда армия начинала постоянно тратить очки ПП на регулярные мобилизационные мероприятия (тем больше, чем ниже законы призыва), а при начале общей мобилизации запросто могла разом заглотить все имеющиеся очки ПП и попросить ещё (правда на короткий период проведения мобилизации), после чего начала выжирать припасы и ТНП в тех же количествах, что и кадровая, что заставляло очень аккуратно подбирать момент для приведения войск в полную готовность. Всё это требовало от игрока соблюсти баланс, чтобы с одной стороны армейская туша не задавила экономику, с другой — чтобы экономика не опустошила ресурсный потенциал страны подчистую, с третьей — чтобы армия всё же обладала определённой степенью боеспособности.
* [[Стратегии Paradox Interactive|Hearts of Iron III]] здесь вопросы логистики авторы проработали гораздо лучше, чем в упомянутой выше четвёртой части. Кроме того, что солдатам необходимо было снабжение и топливо, которые доставлялись в части, был сравнительно неплохо проработан вопрос реального воздействия армии на экономику — увеличение армии требовало от игрока увеличения доли ПП вложенных в производство припасов и ТНП (и затраты разнились в зависимости от типа юнита — дивизия ополчения требовала сущие крохи, а вот дивизия тяжёлых танков становилась для экономики чёрной дырой в миниатюре), причём перевооружение и пополнение требовали отдельных затрат ПП. В результате интенсивное увеличение армии без усиления экономики рано или поздно стопорило всё производство, поскольку весь промышленный потенциал начинал уходить на поддержку непомерно разросшейся военной машины, при этом усиление экономики приводило к значительному увеличению потребления ресурсов этой самой экономикой. Ослабить данный эффект можно было, создавая кадрированные части и ослабляя призывные законы (части, укомплектованные на 25/50/75% штатной численности и ресурсов для своего создания и содержания требовали соответственно), но тогда армия начинала постоянно тратить очки ПП на регулярные мобилизационные мероприятия (тем больше, чем ниже законы призыва), а при начале общей мобилизации запросто могла разом заглотить все имеющиеся очки ПП и попросить ещё (правда на короткий период проведения мобилизации), после чего начала выжирать припасы и ТНП в тех же количествах, что и кадровая, что заставляло очень аккуратно подбирать момент для приведения войск в полную готовность. Всё это требовало от игрока соблюсти баланс, чтобы с одной стороны армейская туша не задавила экономику, с другой — чтобы экономика не опустошила ресурсный потенциал страны подчистую, с третьей — чтобы армия всё же обладала определённой степенью боеспособности.
* Айзек Азимов, «Основание» — Трантор, превратившись в столицу Галактической империи, [[Экуменополис|разросся настолько]], что уже не мог прокормить своё население и требовал бесперебойного снабжения продовольствием, производимым на десятках сельскохозяйственных планет.
* Айзек Азимов, «Основание» — Трантор, превратившись в столицу Галактической империи, [[Экуменополис|разросся настолько]], что уже не мог прокормить своё население и требовал бесперебойного снабжения продовольствием, производимым на десятках сельскохозяйственных планет.
* [[Аватар: Легенда об Аанге]] — храмы магов воздуха тот ещё логистический кошмар (они расположены высоко в непроходимых горах, а эти горы — на островах без портов), но это ведь замечательно! Маги воздуха умеют летать, да ещё и воздушный транспорт в лице летающих бизонов имеют, так что для них добраться до храмов не проблема. Зато другие народы сюда не сунутся. Изолированность от цивилизации — тоже плюс. Другим народам не только трудно захватить храмы, это [[Неуловимый Джо|ещё и не нужно]], толку с этих территорий никакого. И достигать просветления народу воздуха (который сплошь монахи) проще там, где вас никто не потревожит и где вы сами не потревожитесь — ради мирских удовольствий вам надо не в соседнюю деревню попасть, а океан перелететь. И сильные горные ветра для магов воздуха — отличный способ тренировать свои умения. В общем, чем глубже в горы, тем лучше. Не даром даже после уничтожения магов воздуха (предположительно, с помощью драконов) почти все храмы остались пустовать. Разве что Северный храм стал важной точкой снабжения оружием для нации огня; но то, что это какая-то чушь, уже объяснено выше.
 


=== [[Реальная жизнь]] ===
=== [[Реальная жизнь]] ===
А здесь градостроители ощущают все последствия на себе.
А здесь градостроители ощущают все последствия на себе.
* Хаттуса, столица Хеттской империи. Была по тем временам неприступна, но брать город в итоге и не пришлось — как только Хеттская империя распалась на маленькие княжества, желающие везти еду и воду чёрт-те куда по единственной дороге резко закончились, а с ним и история города.
* Хаттуса, столица Хеттской империи. Была по тем временам неприступна, но брать город в итоге и не пришлось — как только Хеттская империя распалась на маленькие княжества, желающие везти еду и воду чёрт-те куда по единственной дороге резко закончились, а с ним и история города.
* Ахетатон, столица фараона Эхнатона. Идея основать город на месте, где до него была ровно одна деревушка, не прошла проверку историей: город был покинут через 15 лет. А вот деревушка таки существует до сих пор.
* Ахетатон, столица фараона Эхнатона. Идея основать город на месте, где до него была ровно одна деревушка, не прошла проверку историей: город был покинут через 15 лет. А вот деревушка таки существует до сих пор.
* Как ни странно, но Вечный город наш, Рим. При императорах город расширился настолько несуразно, что с первыми же перебоями доставки продовольствия начал вымирать. Вероятно, если бы римляне в своё время не озаботились дорогами, то вымер бы с концами, даже не смотря на реку Тибр и папу римского. А так к Тёмным векам стал крепким таким селом. Средневековые урбанизаторы, что характерно, строили город куда как более логично и связно.
* Как ни странно, но Вечный город наш, Рим. При императорах город расширился настолько несуразно, что с первыми же перебоями доставки продовольствия начал вымирать. Вероятно, если бы римляне в своё время не озаботились дорогами, то вымер бы с концами, даже не смотря на реку Тибр и папу римского. А так к Тёмным векам стал крепким таким селом. Средневековые урбанизаторы, что характерно, строили город куда как более логично и связно.
* Очень иронично история поступила с Ктесифоном — городом, который парфяне построили (правда, на месте древневавилонского поселения), чтобы уменьшить влияние вавилонян в своей империи: он сумел стать новым центром караванных и речных путей, чем привёл Вавилон к забвению, но и сам стал жертвой той же политики: как только арабы основали Багдад, Ктесифон быстро пришёл в упадок и вымер.
* Очень иронично история поступила с Ктесифоном — городом, который парфяне построили (правда, на месте древневавилонского поселения), чтобы уменьшить влияние вавилонян в своей империи: он сумел стать новым центром караванных и речных путей, чем привёл Вавилон к забвению, но и сам стал жертвой той же политики: как только арабы основали Багдад, Ктесифон быстро пришёл в упадок и вымер.
* Город [[Пустыни, шейхи и мечети|Петра]] с единственной узкой дорогой среди скал процветал и был столицей. Единственная дорога обеспечивала его неприступность от вражеской армии, но она же и сгубила: пока он был столицей, проблемы с логистикой были проблемами купцов, а не правителя царства; но когда город перестал являться столицей, проблемы с логистикой задушили его.
* Город [[Пустыни, шейхи и мечети|Петра]] с единственной узкой дорогой среди скал процветал и был столицей. Единственная дорога обеспечивала его неприступность от вражеской армии, но она же и сгубила: пока он был столицей, проблемы с логистикой были проблемами купцов, а не правителя царства; но когда город перестал являться столицей, проблемы с логистикой задушили его.
** На месте уединённого заброшенного города появился уединённый христианский монастырь. Однако спустя века и он оказался покинут.
** На месте уединённого заброшенного города появился уединённый христианский монастырь. Однако спустя века и он оказался покинут.
* Ангкор (знаменитый Ангкор-Ват только часть его) — пример того, чтобы случилось если бы римляне дорогами не озаботились: в своё время был одним из крупнейших городов мира, если не крупнейшим, а стал городом-призраком.
* Ангкор (знаменитый Ангкор-Ват только часть его) пример того, чтобы случилось если бы римляне дорогами не озаботились: в своё время был одним из крупнейших городов мира, если не крупнейшим, а стал городом-призраком.
* [[Каменные головы и загадочные письмена|Майя]] строили свои города в, мягко говоря, странных местах, а не там, где это удобно.
* [[Каменные головы и загадочные письмена|Майя]] строили свои города в, мягко говоря, странных местах, а не там, где это удобно.
** Только они там вроде как не жили, а собирались на праздники.
** Только они там вроде как не жили, а собирались на праздники.
* США захватили Калифорнию в 1847 году, когда единственной надежной связью между новой территорией и Соединенными Штатами был долгий морской путь через Магелланов пролив. Лежавший через горы и пустыни континентальный путь не был даже толком разведан.
* США захватили Калифорнию в 1847 году, когда единственной надежной связью между новой территорией и Соединенными Штатами был долгий морской путь через Магелланов пролив. Лежавший через горы и пустыни континентальный путь не был даже толком разведан.
* Мадрид с точки зрения логистики расположен, казалось бы, неплохо: посреди страны, на перекрёстке всех дорог, но вот с водными артериями ему решительно не повезло: речку Мансанарес полноводной может назвать только бедуин, для перевозки грузов она малопригодна, воды городу даёт недостаточно, отходы жизнедеятельности уносит неохотно, так что питьевая вода стоила дорого, ведь доставлять её приходилось издалека. Это если не забывать про умеренно континентальный климат с холодными (по испанским меркам) зимами и не слишком богатый дровами регион… В общем, пока там не было столицы, крепость и небольшой город жили неплохо, но стоило туда перебраться королевскому двору, и приехали. До XVII века столица Испании была очень дорогим и неуютным городом.
* Мадрид с точки зрения логистики расположен, казалось бы, неплохо: посреди страны, на перекрёстке всех дорог, но вот с водными артериями ему решительно не повезло: речку Мансанарес полноводной может назвать только бедуин, для перевозки грузов она малопригодна, воды городу даёт недостаточно, отходы жизнедеятельности уносит неохотно, так что питьевая вода стоила дорого, ведь доставлять её приходилось издалека. Это если не забывать про умеренно континентальный климат с холодными (по испанским меркам) зимами и не слишком богатый дровами регион… В общем, пока там не было столицы, крепость и небольшой город жили неплохо, но стоило туда перебраться королевскому двору, и приехали. До XVII века столица Испании была очень дорогим и неуютным городом.
* [[Зигзаг]]: есть стереотип, что [[Город, которого нет|Санкт-Петербург]] возведён на болоте, однако непостижимым образом даже не думает распадаться на куски, а доступ к морю обеспечивал его логистику до появления железных дорог. На самом деле он был основан в достаточно населенной дельте реки с несколькими десятками хуторов, деревень и даже одним городом. Транспортная же связь с центральной Россией обеспечивалась по Неве, Ладожскому озеру и Волхову до [[Господин Великий|Новгорода]] и далее переволоками или каналами — тот самый путь «из варяг в греки» (точнее, один из маршрутов этого пути).
* [[Зигзаг]]: есть стереотип, что [[Город, которого нет|Санкт-Петербург]] возведён на болоте, однако непостижимым образом даже не думает распадаться на куски, а доступ к морю обеспечивал его логистику до появления железных дорог. На самом деле он был основан в достаточно населенной дельте реки с несколькими десятками хуторов, деревень и даже одним городом. Транспортная же связь с центральной Россией обеспечивалась по Неве, Ладожскому озеру и Волхову до [[Господин Великий|Новгорода]] и далее переволоками или каналами — тот самый путь «из варяг в греки» (точнее, один из маршрутов этого пути).
** Вообще идея о том, что Петербург основан на пустом месте — чистая легенда. Сейчас она приводит к комичному последствию: очень и очень многие части Петербурга, в том числе и сохранившие некоторую самостоятельность (города и поселки, входящие в состав субъекта федерации), оказываются заметно старше, чем город в целом.
** Вообще идея о том, что Петербург основан на пустом месте - чистая легенда. Сейчас она приводит к комичному последствию: очень и очень многие части Петербурга, в том числе и сохранившие некоторую самостоятельность (города и поселки, входящие в состав субъекта федерации), оказываются заметно старше, чем город в целом.
* Дальневосточные города (Петропавловск-Камчатский, Хабаровск и, позднее, Владивосток) долгое время были тем еще логистическим кошмаром — их связь с европейской Россией '''действительно''' обеспечивалась лишь морским путем вокруг всей Евразии или через Северный Ледовитый океан (или путешествием через всю Сибирь с реальными шансами помереть в дороге от старости). Но меха, золото, торговые контакты с «закрывшейся» от европейцев Цинской империей… Всё окупалось.
* Дальневосточные города (Петропавловск-Камчатский, Хабаровск и, позднее, Владивосток) долгое время были тем еще логистическим кошмаром — их связь с европейской Россией '''действительно''' обеспечивалась лишь морским путем вокруг всей Евразии или через Северный Ледовитый океан (или путешествием через всю Сибирь с реальными шансами помереть в дороге от старости). Но меха, золото, торговые контакты с «закрывшейся» от европейцев Цинской империей… Всё окупалось.
** Надо понимать, что освоение тихоокеанского побережья России шло из глубины материка — тот же Охотск возник просто потому, что именно в этом месте отряд казаков Ивана Москвитина вышел на побережье и построил острожок. По мере освоения территорий торговые и военные функции постепенно смещались к Петропавловску-Камчатскому (поближе к [[Аляска|владениям в Америке]]) и Хабаровску с Николаевском (после заключения договора с Китаем Россия получила доступ к реке Амур), а затем к Владивостоку (удобная гавань, расположенная южнее старых портов).
** Надо понимать, что освоение тихоокеанского побережья России шло из глубины материка — тот же Охотск возник просто потому, что именно в этом месте отряд казаков Ивана Москвитина вышел на побережье и построил острожок. По мере освоения территорий торговые и военные функции постепенно смещались к Петропавловску-Камчатскому (поближе к [[Аляска|владениям в Америке]]) и Хабаровску с Николаевском (после заключения договора с Китаем Россия получила доступ к реке Амур), а затем к Владивостоку (удобная гавань, расположенная южнее старых портов).
** Собственно Аляска и другие колонии Российской Империи в Америке. Снабжение — строго морем через 2 океана. Пока была пушнина, а Британия была так себе, но союзником — дело оставалось выгодным. Но после Крымской Войны стало ясно, что первый же серьезный конфликт с Альбионом грозит потерей всех колоний. А информация о наличии богатых золотоносных копий спровоцирует подобный конфликт по любому поводу. Поэтому решение о продаже Аляски американцам стало логичным и вполне доходным.
** Собственно Аляска и другие колонии Российской Империи в Америке. Снабжение — строго морем через 2 океана. Пока была пушнина, а Британия была так себе, но союзником — дело оставалось выгодным. Но после Крымской Войны стало ясно, что первый же серьезный конфликт с Альбионом грозит потерей всех колоний. А информация о наличии богатых золотоносных копий спровоцирует подобный конфликт по любому поводу. Поэтому решение о продаже Аляски американцам стало логичным и вполне доходным.
* Комсомольск-на-Амуре — изначально<ref>Сейчас КнА — узловая станция Байкало-Амурской магистрали, с одним из двух мостов через Амур</ref> строился в самом натуральном тупике: крупный город с судостроительным и авиастроительным заводами — и связь со страной по одной одноколейной железной дороге. Зато это был единственный на Дальнем Востоке город, недосягаемый для внезапного удара со стороны Японии. Плюс месторождения угля и железной руды поблизости (хотя и низкого качества, поэтому полноценной металлургической базы не получилось, «Амурсталь» работает на ломе).
* Комсомольск-на-Амуре — изначально<ref>Сейчас КнА — узловая станция Байкало-Амурской магистрали, с одним из двух мостов через Амур</ref> строился в самом натуральном тупике: крупный город с судостроительным и авиастроительным заводами — и связь со страной по одной одноколейной железной дороге. Зато это был единственный на Дальнем Востоке город, недосягаемый для внезапного удара со стороны Японии. Плюс месторождения угля и железной руды поблизости (хотя и низкого качества, поэтому полноценной металлургической базы не получилось, «Амурсталь» работает на ломе).
* Можно ещё вспомнить прекрасный город Норильск — железной дороги нет, автодорога одна — в Дудинку, а в Дудинке тоже одна — в Норильск, зато есть порт. И ничего — город процветает, благодаря залежам ценных металлов.
* Можно ещё вспомнить прекрасный город Норильск — железной дороги нет, автодорога одна — в Дудинку, а в Дудинке тоже одна — в Норильск, зато есть порт. И ничего — город процветает, благодаря залежам ценных металлов.


== Примечания ==
== Примечания ==

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!

Шаблоны, используемые на этой странице: