Редактирование: Обсуждение:Враждующие фэндомы

*** Давайте, во-первых, вы для начала скрутите '''свое''' ЧСВ, которое у вас по неизвестсным мне причинам зашкаливает, до вменяемых значений, ок? И перестанете оскорблять незнакомых людей, которые вас до того никак не задевали, колкостями про галоперидол, поедание кактусов и т. д. Во-вторых, уясните себе раз и навсегда — я вам никакой не «отстойник». Мой ник 0ncnjqybr, и он вообще даже не мой, я его взял по давнему ИноСМИшному приколу, потом привык. Лично от вас отстойник в контексте спора звучит как прямое оскорбление, и потому я запрещаю вам называть меня так. Если вы продолжите это делать, я выйду из дискуссии и кину вас в вечный игнор. Это ясно? Теперь по сабжу.

::: {{Q|Так что или ройте книги в поисках химических составов обоих сеттингов, или не смешивайте их.}}

::: Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать, но предпочли увести разговор куда-то в метафизику. Суть в том, что ситхи, будучи родом из совсем другой вселенной, с варпом не связаны никак. И штучки, которые шутки ради проделывают варп-боги, с ними не прокатят. Вот и все.

::: {{Q|Цепочка командования на что придумана?}}

::: Я в курсе, что такое цепочка командования… и в каком-нибудь идеальном мире Зеймара она, может и работает как должно. Увы и ах, даже в реальном мире, если вы это не знали, гибель или недееспособность полководца частенько приводили к гибели всей армии. Что уж говорить о ЗВ, где это превратилось в фишку серии.

::: {{Q|Выбыл старший офицер — его заменил следующий по старшинству. Не осталось офицеров вообще — пошли самовыдвиженцы из рядовых.}}

::: А он и заменил, гы. Вы вообще не читаете что я пишу? Он пошел, он самовыдвинулся, взял флот под командование и сдернул с орбиты. Вместе с еще двумя гранд-адмиралами, которые убежали играть в престолы. Объяснения этому поступку были даны еще Заном, курите источники. Впрочем, на орбите оставался еше один гранд-адмирал. Но к тому времени, как он добрался до своего корабля (его завалило обломками), весь флот уже ушел и он остался один. Я, кстати, специально ничего о нем не сказал. Простенькая проверка на нубиков, не шарящих в лоре. Которую вы, друг мой высокомерный, провалили полностью.

::: {{Q|Население Империи в гробу видало закидоны Пал Палыча, потому и вздохнуло с облегчением, когда его не стало.}}

::: Хорош заливать. Подавляющее большинство миров сохранило верность имперскому режиму даже после первой гибели Палпатина. КОСНОП и Убикторат не зря ели свой хлеб. Вы опять расписались в незнании лора.

::: {{Q|Тобиус Максилла прекрасно обходился командой из сервиторов}}

::: И как этот частный случай опровергает мои слова? Никак. Или те же макропушки в линкорах теперь перезаряжают сервиторы? Счас, буээ. И вообще, поосторожней со ссылками на книжное БЛядство. Там полный хаос и разнобой, один пишет одно, другой — совершенно поотивопололжное, третий — вообще все ставит ног на голову. И в результате имеем дивную картину, как целая свора бейнблейдов не может оцарапать щиты средненького титанчика, а в другом месте титан падает от подорванной взрывчатки. Опирайтесь на бэк, а не на БЛядство. Это в полной мере касается и ваших рассуждений о природе варпа.

::: {{Q|Сервиторы производятся из людей, потому дроидам ни заменой, ни аналогом не являются}}

::: Адресуйте это анону.

::: {{Q|Ваховский эквивалент ЗВшных дроидов — это автоматоны}}

::: Нет, '''не''' эквивалент. Возможно, я невнимательно ковырял бэк, но автоматонов-наемных убийц, автоматонов-диверсантов, автоматонов-капитанов кораблей, автоматонов-пилотов, автоматонов-репликантов живых людей я даже в БЛядстве нигде не встречал. Не говоря уже о том, что они тупее самых тупых ЗВшных дроидов и на полноценный ИИ не претендуют никак.

::: {{Q|Империум не отказывался от искусственного интеллекта}}

::: Империум отказался от ИИ. Все остальное демагогия и ересь. Гоны авторов книг и персональные заскоки адмехов в понимании природы ИИ погоды не делают вообще.

::: {{Q|пожалуйста, воздержитесь от критики всего сеттинга целиком}}

::: Замечу, что я нигде не говнил сеттинг в целом, ибо сам являюсь вахаебом со стажем, пусть и не очень активным и не так много знающим, чтобы сойти за задрота. Вот '''фандом''' Вахи (не путать с нормальными олдами), как и толчков я терпеть не могу, что есть то есть. Такой концентрации тупых и недалеких школьников на квадратный сантиметр я не видел нигде, даже на ЗВшном ублюдочном либерастном JC. ЗВ и Ваху я, между тем, критикую одинаково.

::: {{Q|В общем, если не знакомы с сеттингом, то хотя бы воздержитесь от хвастовства своим незнанием.}}

::: Не уверен, превосходите ли вы меня в знании бэка (судя по всему, вы типичный начетчик), но в апломбе и ЧСВ — несомненно. Проще надо быть, проще. И люди к вам потянутся. Не спешите говнить оппонента только потому что вы несогласны. Всем мир. С уважением [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 15:34, 17 декабря 2022 (MSK)

****** Про мельтабомбы было в сопроводительных материалах кодексов. Чем именно ''«лэндак»'' был изначально, когда его СШК была только составлена, остаётся загадкой, потому как концепция СШК изначально подразумевает модульность для возможности перекомпоновки (просто у Механикумов с попытками эту самую модульность эксплуатировать раз на раз не приходится), но в ранних версиях писали именно про медэвак, а позже не пытались это отрицать. Вообще транспортные средства Империума с ''«лэнд»'' в начале названия в основном относятся к открытиям археолога Аркхана Лэнда, который их СШК буквально откопал в подземных лабиринтах на Марсе (это мы понимаем, что названы они в честь Лэнд Ровера, к которому у жителей Туманного Альбиона отношение приблизительно настолько же тёплое, как у жителей СНГ к ''«козлику»'', ''«буханке»'' и ''«шишиге»'', но внутри сеттинга название обосновано по-своему) — а откопал он как минимум три машины: гусеничный «рэйдер» с большим <s>сараем</s> ''салоном'', «спидер» на антигравах и простенький гусеничный «краулер» без особых изысков (даже внешне представляющий из себя обычный привычный глазу классический гусеничный трактор) — все три были названы в честь Лэнда. «Лэндрэйдер» очень оценил космодесант, потому как в него влезает много десанта, причём в том числе в очень тяжёлой броне. «Лэндспидер» ограниченно прижился у космодесанта в качестве быстроходной разведывательной машины, правда позже на увеличенные антигравы той же системы удалось поставить кузов от «Носорога», но это уже во времена примарисов. А «лэндкраулер» прижился в Империуме практически повсюду, причём в первую очередь именно в качестве многоцелевого трактора. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 17:06, 7 января 2023 (MSK)

** Это-то как раз вопросов не вызывает. Мало ли из какого [[Адамантиум|непробиваниума]] там броню делают — может у них там в какой-то момент целиком из кортозиса линкоры кто-то строить собирался (хотя, насколько помню, такого вроде не было — вроде только на носимую броню для спецуры и особую серию дройдов пускали, но мало ли). Мощность пушек, да ещё и в [[Героецентричный сеттинг|героецентричном сеттинге]], может содержать [[Педаль в пол|абсолютно произвольное]] количество [[Лишние нолики|лишних ноликов]], потому что применительно к сюжету она просто ''«большая»'', и всё — это в [[Мироцентричный сеттинг|мироцентричных сеттингах]] числа важны для сюжета. Плюс у них там [[Силовое поле|силовые поля]] в ходу — могли ради попытки перегрузить генераторы этих полей мощность задирать. А могли просто делать потому, что могли, без лишних объяснений — [[Авторский произвол|сеттинг такой]]. Что они этими пушками по всем понятиям могли учинять [[экстерминатус]] без лишних изысков, так там у некоторых планет свои системы противокосмической обороны вроде как есть. К тому же [[звезда смерти]] — оружие в первую очередь [[Тактика тотального ваншота|психологическое]], плюс (относительно) мобильная (или не очень) база, а не просто боевой корабль. [[Участник:Zeimar|Zeimar]] ([[Обсуждение участника:Zeimar|обсуждение]]) 14:56, 16 декабря 2022 (MSK)

** Я согласен с тем, что цифры абсурдные. В фандоме давненько сделали их пересчет в сторону адекватности, учитывая, что один ИЗР на экстерминатус планеты тратит в среднем около суток. Получилось примерно 250—300 килотонн при тех же 2-3 секундах на залп. Это более реально, но, во-первых, даже при тпком раскладе турболазеры все равно в сотни раз превосходят макры, а во-вторых, это так и не стало каноном. Тапкин правильно болтал о запугивании. До постройки ЗС привести к покорности бунтующую планету можно было только двумя вариантами: либо долго и нудно ковырять шит торпедной сферой, либо высаживать десант. Который имел все шансы увязнуть в окопной войне. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 15:34, 17 декабря 2022 (MSK)

* Вставлю свои три копейки: ЗВ и ВХ невозможно сравнить тупо потому, что ВХ — это эпическая космоопера а ЗВ — фентези. В худшем смысле этого слова. То есть технологии ВХ плюс-минус, но укладываются в наши представления о «технологиях будущего». И даже научно-технический застой там более-менее внятно объяснен. Тут тебе и упадок после ТЭТ, и деградация адмехов. При этом, мы можем, с грехом пополам сопоставлять юниты, понимать как и чем они стреляют и так далее. Даже магия в ВХ, плюс-минус внятная. Ясно как это работает, почему и при каких условиях. В ЗВ — все совсем не так: застой в десятки тысяч лет, при вроде как работающей науке и экономики. Почему? А потому, что авторам так захотелось. Никакого вменяемого обоснования нету. Сила? Вообще не лимитирована и не объяснена. То ли какие-то мидихлориане, то ли еще что-то. То «самый могучий Анакин», то Старкиллер который звездные разрушители швыряет. Штурмовики то страшные бойцы в отличной броне, то наоборот — дохляки в бумажном говне. И это реально по желанию правой ноги. Бои в ВХ — происходят на довольно значительной дистанции, даже с учетом использования кинетических орудий — до тысяч километров, если на лэнсах и до сотен — если на кинетике. Причем корабельные команды еще и на абордажи ходят. ЗВ — маневрируют на расстоянии вытянутой руки друг от друга. Ну и такого рода сравнений — полным полно. В итоге, ВХ попросту… РЕАЛИСТИЧНЕЕ (внезапно, да?). [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 18:09, 16 декабря 2022 (MSK)

** А я и не утверждал, что ЗВ логичнее Вархаммера. Обе вселенные крайне нелогичны, и отрицать это глупо. Пробелы в логике и общую нелепость технологического развития ЗВ мы с Ониксом подробно разобрали в статье [[Анахронизм]] и [[Не в ладах с оружием]]. Ибо ЗВшники, по личным наблюдениям, намного более здраво и критично относятся к вселенной, чем вахафаги (фанбои Довика я имею в виду). Которые все глупости и нестыковки объясняют паф0сом и правилом крутости. Что отлично видно по статьям в нашей вики. И да, в ЗВ нет застоя, там скорее неровное развитие. В годы мира технологии развиваются очень медленно, зато в войну скачут вперед как бешеный таунтаун. Вообще, все что касается армии и особенно флота, в ЗВ проработано гораздо, ГОРАЗДО лучше и реалистичнее, чем в Вахе. Настолько, что фаны, шарящие в военном деле, составляют по имперскому флоту самые настоящие аналитические отчеты, оформленные по всем правилам. Насчет Силы да, она малообъяснима, ну так джедаи сами признаются, что они мало что в ней понимают. Ибо у джедиков в ходу тот же принцип, что и в Империуме — от многих знаний многие печали. И действительно — тот, кто слишком далеко углублялся в изучение силы, частенько падал на темную сторону. Мидихлорианы тоже нужны, ибо они отлично объясняют разнобой в способностях. Один еле-еле отражает выстрелы бластеров, другой уничтожает целые планеты, третий едва ли прыгнет выше головы, четвертый спокойно летает и телепортируется, пятый с трудом пудрит мозги бомжам из подворотни, шестой без проблем берет пол контроль целые флоты. И так далее. Чтобы объяснить такой разброс и были придуманы мидихлорианы.<br>Корабли в ЗВ вполне способны стрелять и на дальние расстояния, ЕМНИП, турболазер модели DBY-827, каковой стоит на Венаторах, уверенно поражает цель на дистанции в 10 световых минут, в то время как самая дальнобойная макра не превышает 120 тыс. километров. Почему они они стреляют впритык? Ну потому что это эффектнее смотрится в кадре. Корабли в ваховских играх и синематиках, кстати, везде тоже стреляют практически впритык.<br>А что касается штурмовиков, то это действительно страшные бойцы. На самом деле страшные. В лоре ЗВ упоминалось, что они брали целые повстанческие базы, изничтожая подготовленный спецназ в ноль, '''не потеряв ни одного человека'''. Такие вот суровые ребята. А если еше учитывать, что космодесант и риски тоже относятся к штурмовому корпусу… Дохляками их делали в новом каноне, мультсериалах от Филони и книгах Стакпола. Но Филони просто халтурщик, а Стакпол в ЗВ пользуется репутацией Мэтта Варда. Проще говоря, он фанбой, выпячивающий любимую фракцию (джедаи и Новая Республика) за счет опускания всех прочих. Но его писанина, к счастью, погоды не делает. [[Участник:0ncnjqybr|0ncnjqybr]] ([[Обсуждение участника:0ncnjqybr|обсуждение]]) 15:34, 17 декабря 2022 (MSK)

*** Если на имперцев не действует варп, то все люди Империума нечувствительны к Силе. Мидихлориан и прочего ведь нету! Биомант может швырнуть в штурмовиков танк с летальными для последних результатами, а Вейдер — задушить космодесантника, но не более того. А насчёт крутости штурмовиков — возьмём вашу любимую Расширенную Вселенную, а конкретнее, те её части, где в ЗВ реально пытались реконструировать статы. Star Wars Galactic Battlegrounds, а заодно Battlefront 1 и 2 — штурмовик и солдат повстанцев идентичны по характеристикам. Empire at War — взвод 18 штурмовиков в перестрелке проигрывает взводу из 15 солдат повстанцев, но зато наёмников Тайбера Занна может перебить. А про максимальную дальность в десять световых минут — или турболазеры стреляют лазером, летящим быстрее света (и в таком случае обладают бесконечной энергоёмкостью и бесконечной её проводимостью), или у нас тут опять лишние нолики. Десять минут — это 600 секунд. Современные примитивные космические корабли развивают скорость до 17 с половиной километров в секунду или десять с половиной тысяч километров за десять секунд, а у нас тут технологический прогресс, все дела. На таком расстоянии без телепортации боевой части снаряда невозможно попасть не то что по кораблю — даже по астероиду, если что-то изменит его траекторию на пару градусов. Опять лишние нолики… Книги тут вообще мало о чём говорят, тот же имперский космодесант в книгах точно так же без потерь очищает чуть ли не миры-ульи, надо смотреть на первоисточник. Хотите вы того, не хотите — есть иерархия канонической силы (даже вроде статья такая на этой вики имеется).