Редактирование: Обсуждение участника:176.59.211.163

== Нумерация ==
* Эта — фанатская. А какая — настоящая?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:01, 19 февраля 2024 (MSK)
** Я не знаю, авторы произведений по франшизе свою не приводят. [[Служебная:Вклад/176.59.207.213|176.59.207.213]] 11:15, 19 февраля 2024 (MSK)
*** Но это не значит, что та карта лжёт. Если мы не знаем, что истинно, то и не знаем, что ложно. Для разминочки: расположение Первого и Седьмого королевств мы знаем наверняка, их столицы отмечены по-особенному. Ещё мы знаем, что Второе королевство находится на севере. Как тогда Селения прошла туда пешком, не посетив Седьмого?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:18, 19 февраля 2024 (MSK)
**** Я просто пишу то, что есть в произведениях по франшизе. Номеров там не было, полетов Селении на орехе тоже не описывалось. Прохождение по номерному порядку — было. Ровно это и написано в статье. [[Служебная:Вклад/176.59.207.213|176.59.207.213]] 11:29, 19 февраля 2024 (MSK)
***** То, что что-то где-то написано, не значит, что оно истинно. Отвечай на вопрос: как она туда попала?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 11:31, 19 февраля 2024 (MSK)
****** В 18 главе «Мести Урдалака» написано, что Селения пришла из Первого королевства во Второе пешком. Вы же только первый фильм смотрели, зачем вы задаёте вопросы по произведениям, которые не читали, вместо того, чтобы просто с ними ознакомиться? [[Служебная:Вклад/176.59.193.93|176.59.193.93]] 12:51, 19 февраля 2024 (MSK)
******* На твою беду, ознакомился, как раз по спорным вопросам. В английском оригинале. У нас что главнее, книги или фильмы? Фильмы. В фильмах карта такая, значит, отретконили — либо Второе королевство (из той же книги и той же главы мы знаем, что это кочевники) не на севере, либо пришла не пешком. Второе вероятнее — на карте рядом с Первым королевством или леса, или берега реки — на такой местности кочевников не бывает. Есть ещё третий вариант — они больше не кочевники, но тогда мы об этих землях знаем только то, что они есть, и вся информация о населении остальных земель тоже неверна.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:55, 19 февраля 2024 (MSK)
******** Это как-то отменяет тот факт, что номера на карте нарисовали фанаты? [[Служебная:Вклад/176.59.193.128|176.59.193.128]] 13:21, 19 февраля 2024 (MSK)
********* Какое дело, кто прифотошопил эти циферки? У нас тут противоречие в лоре, и мы разбираем его. Ну так что правдоподобнее — реткон пешего похода (и Селения таки пользовалась орехом), реткон расположения королевств (и кочевники у нас живут в лесу, охотники — на воде и пр.) или реткон самих королевств (кочевники — не кочевники, охотники — не охотники, муравьи — не муравьи и так далее)? Что включаем в статью?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:39, 19 февраля 2024 (MSK)
********** Что правдоподобнее — это вопрос фанатских теорий. В статью включаем, что Селения путешествовала в номерном порядке, а в первом фильме и киноальбоме была показана эта карта, где не было номеров. [[Служебная:Вклад/176.59.193.187|176.59.193.187]] 14:30, 19 февраля 2024 (MSK)
*********** Неправильно. В статью включаем ''все три варианта'' с описанием противоречия. Нетрибуна — штука жестокая.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 14:36, 19 февраля 2024 (MSK)
************ Зачем вообще вставлять в статью фанатские теории? Эта статья — буквально единственный на весь Рунет вторичный источник по франшизе, и основная его проблема была в том, что в ней полно фанона, который никто, кроме меня, не перепроверяет, а вы хотите это ещё больше усугубить. Даже само противоречие вы просто придумали, никто, кроме вас, не требовал его объяснения. Это же даже не противоречие, строго говоря, это просто вы не можете понять, как по такой карте случилось путешествие Селении, и зачем-то настаиваете на объяснение этого в статье, хотя объяснений может быть сколько угодно. Это может быть неверная карта, может на ней ландшафт неверный, может быть на ней не все земли, может путешествия Селении вообще не было в фильмах… Бесконечно же можно объяснения придумать, зачем их все вписывать в статью. [[Служебная:Вклад/176.59.192.33|176.59.192.33]] 17:01, 19 февраля 2024 (MSK)
************* С каких это пор логическая нестыковка в первоисточнике — это фанатская теория? Или я действительно её придумал, но тогда меня зовут Люк Бессон? Карта (без расшифровки нумерации) верная — это мы знаем точно, её не ретконили. У нас есть три противоречащих друг другу фразы из более раннего текста. Всё, что вы написали выше — домыслы, работаем только с теми тремя. И раз уж я такой непонятливый — объясните мне, как она пешком прошла по тем территориям? Да, и если вас не устраивает, что эта статья единственная на весь Рунет, создайте свою.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 17:05, 19 февраля 2024 (MSK)
************** Домыслы ― это всё, чего нет в каноне. И почему это я должен создавать свою статью? Это свободная энциклопедия, а вы автором этой статьи не являетесь и прав на неё никаких не имеете. [[Служебная:Вклад/37.79.27.246|37.79.27.246]] 18:37, 19 февраля 2024 (MSK)
*************** Что в лоре есть — я расписал. Какие из этого выводы — тоже. Домыслами и демагогией тут занимаетесь вы.
::::::::::::::: Работаем.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 18:41, 19 февраля 2024 (MSK)

== Ещё раз ==
Что мы имеем? Карту из первого фильма с неизвестной расстановкой всех государств, кроме 1 и 7.

Три тезиса из 18-19 глав «Мести Урдалака»: а) Селения посетила все королевства по очереди пешком, от 1 к 7 в порядке возрастания номера. б) В королевстве № 2 живут кочевники. в) Королевство 2 расположено на плато на севере.

На карте рядом с королевством 1 есть три территории, куда Селения могла прийти. На северо-западе королевство 7, территории на востоке и на юге не пронумерованы.

Карта — более поздний источник, она не оспаривается, и вся информация на ней истинная. Что находится за пределами карты — мы не знаем, в решении этой задачи не используем. Информацией, отрицающей путешествие в фильмах, мы не располагаем, следовательно, путешествие было.

Все три тезиса в сочетании с картой противоречат друг другу, следовательно, один из них от[[реткон]]ен новой картой.

Вывод: один тезис — ложный, какой — неизвестно.

Решение: В соответствии с политикой сайта данная ситуация подходит под раздел «Спорные моменты», и имеет место быть плюрализм. Вешаем плашку, добавляем под карту ссылкой все три взаимоисключающих тезиса с указанием, что они взаимоисключающие.

Вопрос закрыт.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 17:42, 19 февраля 2024 (MSK)

* Ну там примерно так и написано, нет? В чем вообще спорный момент, я не понимаю. [[Служебная:Вклад/37.79.27.246|37.79.27.246]] 20:00, 19 февраля 2024 (MSK)
** Сейчас там написано вот это:

{{Q|Карта части земель минипутов на заднем дворе дома Арчибальда из киноальбома и первого фильма. Нумерация королевств фанатская и не учитывает, что Селения, судя по рассказу в третьей книге, проходила королевства по номерному порядку (сначала первое, потом второе, затем третье…).}}

Надо указать, что карта отретконила книгу, и, либо Селения добиралась не пешком, либо во втором королевстве живут не кочевники, либо второе королевство расположено не на плато. Не только здесь, но и в виде небольшого предупреждения в разделе про королевства (просто повесить там плашку «Спорно» и пояснение, что часть информации взята из книг, но была отретконена). А я пока поищу карту без чисел.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 20:14, 19 февраля 2024 (MSK)
*** Зачем писать в статью что-то спорное, если можно написать точно? Так ведь все что угодно написать можно, просто написав «Спорно». [[Служебная:Вклад/37.79.27.246|37.79.27.246]] 20:19, 19 февраля 2024 (MSK)
**** Так надо. Про некоторые вещи невозможно написать точно. Если бы мы писали только точное, можно было бы почти все упоминания гражданской войны в Скайриме вычищать. И половину инфы по лору TES, где каждая книга и каждый NPC может врать.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 20:24, 19 февраля 2024 (MSK)
***** Статья же не про Скайрим. Да и вообще — в статье должны быть хедканоны, потому что «так надо»? [[Служебная:Вклад/37.79.27.246|37.79.27.246]] 22:02, 19 февраля 2024 (MSK)
****** ТЕС — это один «Скайрим»? Официант, сиродильского н’ваху за тем столиком! И с каких пор информация, что где ретконили — хедканон? Не подменяй понятия.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 22:53, 19 февраля 2024 (MSK)
******* Я не понимаю, чего вы хотите и почему у вас вообще эта карта, которая в фильме буквально на несколько секунд появляется, вызывает такую реакцию. В статье уже написано, что номера на ней, которые поставили фанаты, противоречат книге. [[Служебная:Вклад/37.79.27.246|37.79.27.246]] 04:57, 20 февраля 2024 (MSK)
******** Не съезжай с темы обсуждения. Ты согласен с тем, что карта отретконила одно из трёх высказываний из книги?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 08:33, 20 февраля 2024 (MSK)
********* Это просто фанон, можно придумать бесконечное количество в равной степени верных объяснений, как согласовать карту с книгой. [[Служебная:Вклад/37.79.27.246|37.79.27.246]] 19:44, 20 февраля 2024 (MSK)

Едрить, да залейте пару фанонных карты и прямо укажите это. Вместо того чтобы сраться, находите точки взаимодействия. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 20:12, 20 февраля 2024 (MSK)
* Это я и предложил. В ответ получил какую-то пургу. Доказано, что информация о королевствах могла быть отретконена, аноним этот факт отрицает. Уж не он ли хэдканоны пропихивает?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:04, 20 февраля 2024 (MSK)
* Можно было бы, конечно, но других фанонных карт просто нет. Я и против этой не против, просто нужно указать, что она неофициальная, и не расписывать, что она лучше любых возможных альтернатив. [[Служебная:Вклад/37.79.27.246|37.79.27.246]] 21:35, 20 февраля 2024 (MSK)
@@ Строка 51: / Строка 51: @@
 * Это я и предложил. В ответ получил какую-то пургу. Доказано, что информация о королевствах могла быть отретконена, аноним этот факт отрицает. Уж не он ли хэдканоны пропихивает?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:04, 20 февраля 2024 (MSK)
 * Можно было бы, конечно, но других фанонных карт просто нет. Я и против этой не против, просто нужно указать, что она неофициальная, и не расписывать, что она лучше любых возможных альтернатив. [[Служебная:Вклад/37.79.27.246|37.79.27.246]] 21:35, 20 февраля 2024 (MSK)
-** Но ведь если других карт нет, то она и правда лучше любых альтернатив. Просто по причине отсутствия этих самых альтернатив. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 21:38, 20 февраля 2024 (MSK)
-*** Ну, не поспоришь, конечно, в этом смысле действительно лучше. Проблема в том, что даже это не делает её официальной. Фанатское сообщество исчезающе мало, поэтому отсутствие альтернатив объясняется просто тем, что их просто некому предлагать. Из-за малоизвестности произведения в настоящее время мне кажется важным четко определить, что канон, а что ― нет. Если начать расписывать, как хороши эти номера, то может сложиться впечатление, что это есть где-то в каноне, хотя в каноне это просто [[Штаны Арагорна]]. Не настолько франшиза большая и проработанная. [[Служебная:Вклад/37.79.27.246|37.79.27.246]] 21:47, 20 февраля 2024 (MSK)
-**** Обсуждение выше показывает, что важным для вас кажется разведение демагогии. Не прячься за общими формулировками, говори конкретнее.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 21:50, 20 февраля 2024 (MSK)