Редактирование: Оружие бывает только стрелковое

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 3: Строка 3:


Дело тут простое. Техника дошла до уровня, когда при нормальном рассмотрении арсенала большинство врагов героев (зомби, кайдзю и т. д.) имеют очень малые шансы против современной армии, а если придумать какую-нибудь совсем уже неубиваемую НЁХ без каких-либо уязвимостей — шанса выжить не будет уже у героев. Потому что у героев вооружений и тяжёлой техники нет в помине, а где не справятся военные — не справятся и герои, а где герои справились бы — военные бы сами со всем разобрались. Поэтому обычно всё сводится к 3 случаям:
Дело тут простое. Техника дошла до уровня, когда при нормальном рассмотрении арсенала большинство врагов героев (зомби, кайдзю и т. д.) имеют очень малые шансы против современной армии, а если придумать какую-нибудь совсем уже неубиваемую НЁХ без каких-либо уязвимостей — шанса выжить не будет уже у героев. Потому что у героев вооружений и тяжёлой техники нет в помине, а где не справятся военные — не справятся и герои, а где герои справились бы — военные бы сами со всем разобрались. Поэтому обычно всё сводится к 3 случаям:
* Их пули не берут, а о прочем автор забывает (например, герои не пытаются делать ловушки типа замаскированных ям с острыми кольями на дне);
* Их пули не берут, а о прочем автор забывает;
* Пули не берут, пушки тоже не берут, но находится какая-то [[ахиллесова фигня]], через которую их и побеждают;
* Пули не берут, пушки тоже не берут, но находится какая-то [[ахиллесова фигня]], через которую их и побеждают;
* Не берёт вообще всё, кроме [[Оркестр в кустах|оркестра в кустах]], [[Авторский произвол|авторского произвола]] и [[Игра в мяч|удачно летевшего мяча]], и при помощи этого, по сути, «вмешательства админа» врагов в итоге и выносят.
* Не берёт вообще всё, кроме [[Оркестр в кустах|оркестра в кустах]], [[Авторский произвол|авторского произвола]] и [[Игра в мяч|удачно летевшего мяча]], и при помощи этого, по сути, «вмешательства админа» врагов в итоге и выносят.
Строка 9: Строка 9:
== Напрямую ==
== Напрямую ==
* Н. Носов, «[[Незнайка на Луне]]». Если вооружённые винтовками полицейские не в состоянии расправиться с земными коротышками (применять ручной огнестрел в условиях искусственно генерируемой невесомости — если не самоубийство, то где-то рядом), что мешало обстрелять ракету незваных гостей из артиллерийских орудий с безопасного расстояния? Явно не отсутствие пушек в сеттинге — они есть (упоминается, что господин Жулио мог предоставить и такого рода товар в своем «разнокалиберном магазине»).
* Н. Носов, «[[Незнайка на Луне]]». Если вооружённые винтовками полицейские не в состоянии расправиться с земными коротышками (применять ручной огнестрел в условиях искусственно генерируемой невесомости — если не самоубийство, то где-то рядом), что мешало обстрелять ракету незваных гостей из артиллерийских орудий с безопасного расстояния? Явно не отсутствие пушек в сеттинге — они есть (упоминается, что господин Жулио мог предоставить и такого рода товар в своем «разнокалиберном магазине»).
** У Жулио было что-то вроде противотанковой пушки времён Второй мировой, предназначенное для стрельбы прямой наводкой, то есть на тех же дальностях, что и ручное стрелковое. Наличие на Луне более серьёзной артиллерии крайне сомнительно, ибо армия отсутствует, как класс (и противник, для войны с которым нужна армия, до последнего момента тоже отсутствует). Артиллеристов, обученных стрельбе с закрытой позиции, тоже нет.
** У Жулио было что-то вроде противотанковой пушки времён Второй мировой, предназначенное для стрельбы прямой наводкой, т. е. на тех же дальностях, что и ручное стрелковое. Наличие на Луне более серьёзной артиллерии крайне сомнительно, ибо армия отсутствует, как класс (и противник, для войны с которым нужна армия, до последнего момента тоже отсутствует). Артиллеристов, обученных стрельбе с закрытой позиции, тоже нет.
** Не забываем также, что навесная стрельба при лунной гравитации в принципе мало похожа на земную — полет снаряда будет скорее напоминать полет баллистической ракеты. Ага, навесная стрельба при отключённой гравитации.
** Не забываем также, что навесная стрельба при лунной гравитации в принципе мало похожа на земную — полет снаряда будет скорее напоминать полет баллистической ракеты. Ага, навесная стрельба при отключённой гравитации.
* Большинство вариантов [[зомби-апокалипсис]]а именно так обосновывают неэффективность армии против толп зомби (из тех, которые морочатся каким-либо обоснованием вообще).
* Большинство вариантов [[зомби-апокалипсис]]а именно так обосновывают неэффективность армии против толп зомби (из тех, которые морочатся каким-либо обоснованием вообще).
Строка 28: Строка 28:
****** По такой логике, если при попадании лазерного луча щит стреляет излучением в лазер по лучу этого же лазера — то против него нужно использовать импульсный лазер (то есть стреляющий не непрерывным потоком частиц, а стреляющий сильным и коротким залпом — все равно что сравнивать пулемет и дробовик). В таком случае, когда ближайшие к щиту частицы долетят к цели, за ними сзади не будет лететь «дорожка» из частиц, соединяющая лазер и щит, из-за чего излучение не полетит обратно в лазер, а разлетится во все стороны — то есть получится, что щит взорвется сильнее обычного, а лазер останется цел (если он будет далеко от щита — стрелять с самолета высоко в небе или с орбитального спутника).
****** По такой логике, если при попадании лазерного луча щит стреляет излучением в лазер по лучу этого же лазера — то против него нужно использовать импульсный лазер (то есть стреляющий не непрерывным потоком частиц, а стреляющий сильным и коротким залпом — все равно что сравнивать пулемет и дробовик). В таком случае, когда ближайшие к щиту частицы долетят к цели, за ними сзади не будет лететь «дорожка» из частиц, соединяющая лазер и щит, из-за чего излучение не полетит обратно в лазер, а разлетится во все стороны — то есть получится, что щит взорвется сильнее обычного, а лазер останется цел (если он будет далеко от щита — стрелять с самолета высоко в небе или с орбитального спутника).
****** Пожалейте сову, она же сейчас лопнет, ей больно!
****** Пожалейте сову, она же сейчас лопнет, ей больно!
** От химического оружия спасёт система фильтрации воздуха. Бак с химикатами и термобарическая БЧ должны чем-то доставляться — ракетой, от чего спасает ПРО. Перегрузка системы ПРО — дорогое довольствие. Напалм? То же ПРО, либо средства-пирофаги. Да и это всё оружия массового поражения, которые несут разрушения и/или делают местность временной непригодной к захвату, что не выгодно. Силовая броня? Вещь интересная, но сколько средств уйдёт на её содержание и обслуживание? Плюс чтобы облачиться в подобное, нужны время и помощь. И ремонт в полевых условиях невозможен. К тому же местные инженеры попросту не смогли разработать достаточно эффективный вариант. Да и неуязвимых вещей нет, кумулятивному заряду всё равно, с какой скоростью двигаться (вспоминаем про щиты<ref>Снаряду-то, быть может и все равно… А вот кумулятивной струе нет</ref>), и получаем, что дорогую и сложную в производстве и содержании вещь уничтожает бабах за условные две копейки. Танки хорошо подойдут в сражениях на открытой местности, а в застройке себя лучше покажет как раз пехота. И что сардаукары, что фримены хорошо владеют клинками, но выделяет их скорее не мастерство в фехтовании, личностные качества.
** От химического оружия спасёт система фильтрации воздуха. Бак с химикатами и термобарическая БЧ должны чем-то доставляться — ракетой, от чего спасает ПРО. Перегрузка системы ПРО — дорогое довольствие. Напалм? То же ПРО, либо средства-пирофаги. Да и это всё оружия массового поражения, которые несут разрушения и/или делают местность временной непригодной к захвату, что не выгодно. Силовая броня? Вещь интересная, но сколько средств уйдёт на её содержание и обслуживание? Плюс чтобы облачиться в подобное, нужны время и помощь. И ремонт в полевых условиях невозможен. К тому же местные инженеры попросту не смогли разработать достаточно эффективный вариант. Да и неуязвимых вещей нет, кумулятивному заряду всё равно, с какой скоростью двигаться (вспоминаем про щиты), и получаем, что дорогую и сложную в производстве и содержании вещь уничтожает бабах за условные две копейки. Танки хорошо подойдут в сражениях на открытой местности, а в застройке себя лучше покажет как раз пехота. И что сардаукары, что фримены хорошо владеют клинками, но выделяет их скорее не мастерство в фехтовании, личностные качества.
*** «Силовая броня», защищающая от меча, и тем более, ножа, появилась веке эдак в XIV, так что мечи и ножи как альтернатива всему вышеперечисленному все равно крайне малоубедительны. А индустриальная космическая цивилизация явно осилит массовое производство брони, держащей меч.
*** «Силовая броня», защищающая от меча, и тем более, ножа, появилась веке эдак в XIV, так что мечи и ножи как альтернатива всему вышеперечисленному все равно крайне малоубедительны. А индустриальная космическая цивилизация явно осилит массовое производство брони, держащей меч.
*** Еще вариант: стрелковое оружие с малоскоростной тяжелой пулей, а-ля «Винторез» на максималках (вариант — малокалиберный гранатомет для последующего за преодолением щита поражения брони. Или со взрывателем на удар в щит). Гибрид статического оружия, выводящего из строя щиты с обычным для добивания противника со снятыми щитами. Все равно холодное — бред.
* Серия книг о Хищнике. В отличие от фильмов — здесь у пришельцев, поименованных яутами, охота — не хобби, а образ жизни. И кроме копий, ножей и ручных бластеров у них, по большому счёту, ничего и нет. Что мешает людям показать этим дикарям кузькину мать — совершенно непонятно.
* Серия книг о Хищнике. В отличие от фильмов — здесь у пришельцев, поименованных яутами, охота — не хобби, а образ жизни. И кроме копий, ножей и ручных бластеров у них, по большому счёту, ничего и нет. Что мешает людям показать этим дикарям кузькину мать — совершенно непонятно.
** Примечание — вы уточняйте, о какой из серий речь. Если те, что за авторством Корецкого (под псевдонимом Дэна Кордэйла), то там а) Хищник таскает на себе боевой лазер, которым вертолеты можно сбивать и б) от Шефера ему таки достается.
** Примечание — вы уточняйте, о какой из серий речь. Если те, что за авторством Корецкого (под псевдонимом Дэна Кордэйла), то там а) Хищник таскает на себе боевой лазер, которым вертолеты можно сбивать и б) от Шефера ему таки достается.
Строка 46: Строка 45:
** Как минимум, «Матрица» отметилась реквизированным вертолетом. А только ручное оружие в ней берут лишь потому, что его еще нужно через телефон пронести.
** Как минимум, «Матрица» отметилась реквизированным вертолетом. А только ручное оружие в ней берут лишь потому, что его еще нужно через телефон пронести.
** Скорее, вопрос скрытности. Появление агента всегда связано с чьим-то сильным удивлением. Так что выкатить танк на улицу — всего лишь способ быстро найти на свою голову Смита, Джонса и Брауна. А они, что твой китайский противотанковый взвод, разберут танк на запчасти раньше, чем ты успеешь выстрелить во второй раз. Что, кстати, отвечает и на вопрос, нужны ли агентам РСЗО.
** Скорее, вопрос скрытности. Появление агента всегда связано с чьим-то сильным удивлением. Так что выкатить танк на улицу — всего лишь способ быстро найти на свою голову Смита, Джонса и Брауна. А они, что твой китайский противотанковый взвод, разберут танк на запчасти раньше, чем ты успеешь выстрелить во второй раз. Что, кстати, отвечает и на вопрос, нужны ли агентам РСЗО.
*** Скорее вопрос условностей виртуального мира, в котором физика действует не привычная публике, как в школьном учебнике, а видеоигровая, в которой урон — это чисто условное число, зависящее от тучи факторов, среди которых калибр орудия играет далеко не главную роль. В фильме заметно, что так-то агенту и одной пули из простого пистолета хватить может, если попасть правильно, но это если, потому что агенту достаточно просто успеть захотеть, чтобы в него не попали, а отвлечь агента так, чтобы он проморгал ещё одного стрелка, оказывается нелегко. Плюс подстреленный агент может попросту ''[[Похитители тел|перевселиться]]'' в новое тело и вернуться в бой в нём — и это же объясняет, почему персонажи не разворачивают ответную охоту на агентов: у агентов нет базы, где их можно было бы накрыть всех разом, а самих агентов фактически можно только замедлить необходимостью смены тел, [[Неумолимый преследователь|но не остановить]] — остаётся только убегать и прятаться.
** Насчёт «Внедрения» есть мысль, продемонстрированная в самом фильме, что у проекций всегда оружие, примерно соответствующее оружию извлекателей, если не превосходящее. Если бы Кобб и компания въехали в сон на танке, проекции тоже подкатили бы тяжёлую технику аналогичной, а то и большей мощности.
* [[Звёздный десант (фильм)]] — многие отмечали практически полное отсутствие [[Стратег vs Тактик|как тактики]], так [[Макроконтроль и микроконтроль|и стратегии]] в фильме (что характерно — в [[Звёздный десант|книге]] такого было в разы меньше): пехота мало того, что идет без брони и с легким вооружением как стадо баранов, стреляя только на близкой дистанции, так ещё и делает это без прикрытия и поддержки чем-бы то ни было, и под вражеским огнем. А ничего, что тактика «[[Бабы новых нарожают]]» тут не работает, ведь арахниды по определению «нарожают» быстрее, что сведет все успехи на нет. В той фразе про «стадо баранов» [[Не в ладах с военным делом|неправильным с точки зрения военной науки]] является каждое слово, включая даже «идут», где по-хорошему должно быть «сидят на кораблях и пьют чай с баранками»: нужно было просто ударами из космоса (даже сейчас точность подобного вооружения позволяет попадать по цели почти гарантированно, что уж говорить в будущем в космоопере) снести всех зенитных жуков, после чего все из того же космоса ещё более упорными и сильными ударами (можно же за своих не бояться) всего подряд (…ОМП, газы, артиллерия, ракеты, авиация из верхних слоев атмосферы, астероиды, лучи смерти, отходы с метрополии…) по местам обитания или скоплениям арахнидов, а дальше командный центр в ядре планеты от такого количества ударов сломается.
* [[Звёздный десант (фильм)]] — многие отмечали практически полное отсутствие [[Стратег vs Тактик|как тактики]], так [[Макроконтроль и микроконтроль|и стратегии]] в фильме (что характерно — в [[Звёздный десант|книге]] такого было в разы меньше): пехота мало того, что идет без брони и с легким вооружением как стадо баранов, стреляя только на близкой дистанции, так ещё и делает это без прикрытия и поддержки чем-бы то ни было, и под вражеским огнем. А ничего, что тактика «[[Бабы новых нарожают]]» тут не работает, ведь арахниды по определению «нарожают» быстрее, что сведет все успехи на нет. В той фразе про «стадо баранов» [[Не в ладах с военным делом|неправильным с точки зрения военной науки]] является каждое слово, включая даже «идут», где по-хорошему должно быть «сидят на кораблях и пьют чай с баранками»: нужно было просто ударами из космоса (даже сейчас точность подобного вооружения позволяет попадать по цели почти гарантированно, что уж говорить в будущем в космоопере) снести всех зенитных жуков, после чего все из того же космоса ещё более упорными и сильными ударами (можно же за своих не бояться) всего подряд (…ОМП, газы, артиллерия, ракеты, авиация из верхних слоев атмосферы, астероиды, лучи смерти, отходы с метрополии…) по местам обитания или скоплениям арахнидов, а дальше командный центр в ядре планеты от такого количества ударов сломается.
** Это намеренная «фига в кармане» от Верховена.
** Это намеренная «фига в кармане» от Верховена.
*** Что интересно, какой-то вариант чего-то вроде ракетниц (<s>бараны</s> персонажи их ''«ньюками»'' называют) тут у пехоты имеется, то есть строго говоря под троп они не совсем попадают, но используют они эти штуки в единичных ситуациях и строго по решению офицера. А объяснение такому <s>идиотизму</s> подходу есть очень простое: у них всё их воинство от наиверховного сверхглавнокомандующего и до последнего писаря сплошь укомплектовано зелёными новичками, прошедшими по факту только психологическую и политическую подготовки — там даже от начальной стрелковой подготовки один рудимент только остался. Отдельно подсвечивается, что ветераны-инвалиды на вербовочных пунктах — это специально обученные актёры, которые инвалидов только изображают. На действительно бывалых бойцов тянет от силы пара персонажей, но с ними другая проблема: не ясно, с какого рожна они такие бывалые, раз перед тем недавних военных кампаний вроде бы как и не было — впрочем это уже само по себе тянет на ещё одну ''«фигу в кармане»'', когда показные ветераны из агиток оказываются бутафорскими, а реальные шифруются и не отсвечивают.
** Когда жуки к середине фильма сильно обнаглели, звено бомбардировщиков легко и быстро превратило их в труху. После этого 10-секундного эпизода против жуков вновь выпустили лёгкую пехоту с автоматами. Похоже, у командования там цель [[Starship_Troopers/Starship_Troopers_1/НД |не «победить жуков как можно быстрее и с минимальными потерями», — а произвести мощный пропагандистский эффект для укрепления строя]], а для этого нужно и самим не проиграть, и жуков преждевременно не победить, но при этом в конце все-таки победить и разнести планету в щепки, и максимизировать потери, [[Образ врага|чтобы арахниды в глазах общественности выглядели злее]], но при этом не изведя чрезмерно много живой силы, чтобы не было позорно, и не тратить слишком много и слишком мало бюджета, дабы одновременно как можно больше съэкономить и не выглядеть слишком бедным, но достаточно бедным, дабы армии усилили финансирование, и так далее.
** Когда жуки к середине фильма сильно обнаглели, звено бомбардировщиков легко и быстро превратило их в труху. После этого 10-секундного эпизода против жуков вновь выпустили лёгкую пехоту с автоматами. Похоже, у командования там цель [[Starship Troopers/Starship Troopers 1/НД|не «победить жуков как можно быстрее и с минимальными потерями», — а произвести мощный пропагандистский эффект для укрепления строя]], а для этого нужно и самим не проиграть, и жуков преждевременно не победить, но при этом в конце все-таки победить и разнести планету в щепки, и максимизировать потери, [[Образ врага|чтобы арахниды в глазах общественности выглядели злее]], но при этом не изведя чрезмерно много живой силы, чтобы не было позорно, и не тратить слишком много и слишком мало бюджета, дабы одновременно как можно больше съэкономить и не выглядеть слишком бедным, но достаточно бедным, дабы армии усилили финансирование, и так далее.
*** Там, если присмотреться, персонажи по ходу повествования потихоньку учатся на своих ошибках — медленно, но учатся. На Клендату поначалу просто высадились без разведки (даже без банальной аэрофотосъёмки), без артподготовки (ну то есть без орбитальной бомбардировки), без плана организации плацдарма — просто высадились и куда-то побежали куда-то стрелять, потому что учили их только куда-то бежать и куда-то стрелять (вы их тренировочный лагерь вспомните), а больше ничему не учили (Зим своих подопечных кое-чему ещё учил, но по мелочи). Что видим к концу фильма? Уже изобрели опорные пункты и патрули, а сами пехотинцы научились смыкать строй, координировать и концентрировать огонь, рассредотачиваться, отступать, перегруппировываться и снова концентрировать огонь — то есть они глобально всё ещё выступают образцом того, как делать не надо (с использованием складок местности у них весь первый фильм всё очень плохо), но при этом по сравнению со своим первым боем ведут себя в разы более организованно и в чём-то даже чуточку более грамотно, что многие зрители часто упускают из виду под впечатлением от высадки на Клендату. Но это простые пехотинцы — высшее командование там учится на своих ошибках гораздо медленнее и неохотнее.
*** Хайнлайн изображал общество оголтелого милитаризма, где шагистика возведена в ранг религии — Ноймайер с Верхувеном тоже изобразили общество оголтелого милитаризма, где шагистика возведена в ранг религии. Но если у Хайнлайна шагистика магическим образом порождает тактических гениев и бесперебойное снабжение, то у Ноймайера с Верхувеном шагистика порождает только <s>ходульность</s> шагистику, которая от того <s>постепенно</s> стремительно вырождается в [[карго-культ]]. Плюс к тому у Хайнлайна общество в шагистику свято верует просто потому что, а у Ноймайера с Верхувеном все костыли, которыми эта святая вера подпёрта, выставлены напоказ.
* [[Avengers: Infinity War]] — битва за Ваканду. Всё ещё печальнее: африканцы могут в высокие технологии, но при этом не могут в банальный огнестрел и бронетехнику. Воевать айфоноподобными копьями-то оно офигеть как эффективно.
* [[Avengers: Infinity War]] — битва за Ваканду. Всё ещё печальнее: африканцы могут в высокие технологии, но при этом не могут в банальный огнестрел и бронетехнику. Воевать айфоноподобными копьями-то оно офигеть как эффективно.
** Ну, тут можно списать на «особый, уникальный путь» Ваканды, то есть, на их стремление использовать технологии, максимально визуально близкие к оружию и предметам быта предков. Не было у предков огнестрела — и у потомков не будет. Но сам автор правки считает этот [[обоснуй]] сильно притянутым за уши.
** Ну, тут можно списать на «особый, уникальный путь» Ваканды, т. е., на их стремление использовать технологии, максимально визуально близкие к оружию и предметам быта предков. Не было у предков огнестрела — и у потомков не будет. Но сам автор правки считает этот [[обоснуй]] сильно притянутым за уши.
** Как раз с Вакандой все очевидно: изолированная страна, никогда не участвующая в каких-либо войнах, кроме ритуальных поединков и драках между племенами. Откуда у них взяться современному оружию? Вся их «сверхтехнологичность» основана на вибраниуме и гениальности Шури (которая и хирург, и программист, и психолог, и физик, и инженер). Вопрос с Роуди, который согласился устроить бой в Ваканде, а не вызвать американскую армию куда-то в чисто поле. И к инопланетянам, которые не расстреляли всех ещё с орбиты. (А ещё интересно, как перед этим инопланетяне уничтожили Ксандар — действительно могущественную империю, обладающую Камнем Силы?).
** Как раз с Вакандой все очевидно: изолированная страна, никогда не участвующая в каких-либо войнах, кроме ритуальных поединков и драках между племенами. Откуда у них взяться современному оружию? Вся их «сверхтехнологичность» основана на вибраниуме и гениальности Шури (которая и хирург, и программист, и психолог, и физик, и инженер). Вопрос с Роуди, который согласился устроить бой в Ваканде, а не вызвать американскую армию куда-то в чисто поле. И к инопланетянам, которые не расстреляли всех ещё с орбиты. (А ещё интересно, как перед этим инопланетяне уничтожили Ксандар — действительно могущественную империю, обладающую Камнем Силы?).
** С другой стороны, мы говорим о вселенной, где Мстители считают, что пять суперсолдат способны уничтожить империю.
** С другой стороны, мы говорим о вселенной, где Мстители считают, что пять суперсолдат способны уничтожить империю.
Строка 80: Строка 74:
** Первый фильм продавливает педаль в пол. Кайл Риз прямо говорит, что не знает, как можно справиться с терминатором «с таким оружием», потряхивая полицейский ружьем. Лазерное ружье через время протащить не дала технология. В Генезисе времени на подготовку была уйма: наверное, из того же оружейного ПТР стащили. В сиквеле же герои в середине фильма честно запасаются М-79, который справляется с T-1000. Другой вопрос: почему Т-1000 не додумался взять на вооружение что-то посерьезнее Беретты и MP5k (серьезно, он баллистический шок у дяди Боба вызывает ровно один раз, прокинув через витрину).
** Первый фильм продавливает педаль в пол. Кайл Риз прямо говорит, что не знает, как можно справиться с терминатором «с таким оружием», потряхивая полицейский ружьем. Лазерное ружье через время протащить не дала технология. В Генезисе времени на подготовку была уйма: наверное, из того же оружейного ПТР стащили. В сиквеле же герои в середине фильма честно запасаются М-79, который справляется с T-1000. Другой вопрос: почему Т-1000 не додумался взять на вооружение что-то посерьезнее Беретты и MP5k (серьезно, он баллистический шок у дяди Боба вызывает ровно один раз, прокинув через витрину).
*** Как минимум в первой половине фильма Т-1000 был вынужден спешить то на одно, то на другое место для обнаружение Джона Коннора (а то сбегут из города с Сарой, предупредят опекунов и ищи их). Потом, судя по тому что он сумел добраться до дома разработчика Скайнет, также был занят расследованием по горячим следам и банально не имел времени на поиски чего помощнее.
*** Как минимум в первой половине фильма Т-1000 был вынужден спешить то на одно, то на другое место для обнаружение Джона Коннора (а то сбегут из города с Сарой, предупредят опекунов и ищи их). Потом, судя по тому что он сумел добраться до дома разработчика Скайнет, также был занят расследованием по горячим следам и банально не имел времени на поиски чего помощнее.
*** Да и маскировка под полицейского, плюс его сила в мобильности, а не силе. Да и задание его — убить мальчишку, а не бодаться с чугунным собратом.
*** Да и маскировка под полицейского, плюс его сила в мобильности, а не силе. Да и задание его - убить мальчишку, а не бодаться с чугунным собратом.
* Тихоокеанский рубеж — кайдзю конечно можно остановить ядерным зарядом (ладно, пятью), но еще пара боев и защищать будет уже нечего.
* Тихоокеанский рубеж — кайдзю конечно можно остановить ядерным зарядом (ладно, пятью), но еще пара боев и защищать будет уже нечего.
** При этом даже осветительная ракета оставила вполне заметную ранку… Так почему нельзя нанести удар кучей противотанковых ракет/снарядов с белым фосфором/противобункерных снарядов? Кайдзю чай живое существо, а значит и жизненно важные органы имеются.
** При этом даже осветительная ракета оставила вполне заметную ранку… Так почему нельзя нанести удар кучей противотанковых ракет/снарядов с белым фосфором/противобункерных снарядов? Кайдзю чай живое существо, а значит и жизненно важные органы имеются.
*** Ага, пять ядерных зарядов. Ладно шкура, хотя сова протестует и здесь (забивают же их кулаками егеря), но у Кайдзю в туше нет никаких технологических отверстий — рта, глаз, ушей, ноздрей, жопы, наконец, куда могли бы затечь поражающие факторы ядерного взрыва?
*** Ага, пять ядерных зарядов. Ладно шкура, хотя сова протестует и здесь (забивают же их кулаками егеря), но у Кайдзю в туше нет никаких технологических отверстий - рта, глаз, ушей, ноздрей, жопы, наконец, куда могли бы затечь поражающие факторы ядерного взрыва?
**** Кстати, насчет забивают кулаками… Ракеты, как обычно в американской фантастике, поражают только взрывом сомнительной мощности, силы удара у них нет? А ПКР, например, топили корабли-цели на стрельбах даже с макетами БЧ, чисто на силе удара… П-270 «Москит», к примеру, пробивает МЕТР стали или двенадцать метров железобетона, и, попав в диаметральной плоскости, может пробить не слишком огромадный корабль насквозь… Вдоль.


== С нормальным обоснованием ==
== С нормальным обоснованием ==
На сюжетном интервале у тропа имеются железные причины. Например, экранизация «Мглы» — танки-то подъедут, но герои успеют натворить такой петрушки, что до конца дней живые будут мёртвым завидовать.
На сюжетном интервале у тропа имеются железные причины. Например, экранизация «Мглы» — танки-то подъедут, но герои успеют натворить такой петрушки, что до конца дней живые будут мёртвым завидовать.
* Собственно, произведения в жанре [[постапокалипсис]]а, где по монстрам часто хоть из пушки стреляй, а кривой самодельный огнестрел — это ''самое лучшее'', что есть у выживших. А средним оружием «По умолчанию» являются камни и палки.
* Собственно, произведения в жанре [[Постапокалипсис|постапокалипсиса]], где по монстрам часто хоть из пушки стреляй, а кривой самодельный огнестрел — это ''самое лучшее'', что есть у выживших. А средним оружием «По умолчанию» являются камни и палки.
* [[Guyver: The Bioboosted Armor]] — события Дня Икс. Рядовой зоаноид не то, чтобы совсем неуязвим для пуль — обычный пистолет его ранит не сильно, только разозлит, но пулемётная очередь уложит почти наверняка (есть специальные высокобронированные породы, но их меньшинство). Проблема в том, что зоаноиды — [[Воин vs солдат|не воины, они солдаты]]. Прекрасно обученная и хорошо координируемая пехота, знающая, что такое рассредоточение, использование укрытий, окопов и так далее. И сражаются они в своей, пехотной тактической нише — против таких же рядовых солдат. А пехота, которую плохо берёт стрелковка — весьма и весьма неприятный противник. Против танков, вертолётов и прочего тяжёлого вооружения сражаются либо узкоспециализированные боевые породы (аналог «пехотинца с РПГ»), либо более редкие и дорогие гиперзоаноиды (эти уже не уступают им ни в защите, ни в мощности, ни в арсенале вооружения).
* [[Guyver: The Bioboosted Armor]] — события Дня Икс. Рядовой зоаноид не то, чтобы совсем неуязвим для пуль — обычный пистолет его ранит не сильно, только разозлит, но пулемётная очередь уложит почти наверняка (есть специальные высокобронированные породы, но их меньшинство). Проблема в том, что зоаноиды — [[Воин vs солдат|не воины, они солдаты]]. Прекрасно обученная и хорошо координируемая пехота, знающая, что такое рассредоточение, использование укрытий, окопов и так далее. И сражаются они в своей, пехотной тактической нише — против таких же рядовых солдат. А пехота, которую плохо берёт стрелковка — весьма и весьма неприятный противник. Против танков, вертолётов и прочего тяжёлого вооружения сражаются либо узкоспециализированные боевые породы (аналог «пехотинца с РПГ»), либо более редкие и дорогие гиперзоаноиды (эти уже не уступают им ни в защите, ни в мощности, ни в арсенале вооружения).
* Серия фильмов «Хищник». Во-первых, монстр действует, как диверсант-профи, и найти его и сосредоточить на нём тяжёлое вооружение достаточно сложно. А во-вторых, он сюда не воевать прилетел, он прилетел развлекаться. Если ему станет неинтересно, он в лучшем случае просто уйдёт, а в худшем… У них ТОЖЕ есть аналоги НУРСов, пулемётов и напалма.
* Серия фильмов «Хищник». Во-первых, монстр действует, как диверсант-профи, и найти его и сосредоточить на нём тяжёлое вооружение достаточно сложно. А во-вторых, он сюда не воевать прилетел, он прилетел развлекаться. Если ему станет неинтересно, он в лучшем случае просто уйдёт, а в худшем… У них ТОЖЕ есть аналоги НУРСов, пулемётов и напалма.
Строка 96: Строка 89:
* Godzilla (2014) — В основном, инверсия. И заглавного монстра, и ГННУСов стараются прибить ядерным оружием. Но, когда понадобилось отвлечь самку, десантники обстреляли её из ручного оружия.
* Godzilla (2014) — В основном, инверсия. И заглавного монстра, и ГННУСов стараются прибить ядерным оружием. Но, когда понадобилось отвлечь самку, десантники обстреляли её из ручного оружия.
* [[City Hunter]] — Рё все таки частный детектив, и телохранитель, поэтому ему в отличии от Умибозу нет резона постоянно таскать с собой базуку.
* [[City Hunter]] — Рё все таки частный детектив, и телохранитель, поэтому ему в отличии от Умибозу нет резона постоянно таскать с собой базуку.
* Владимир Серебряков и Андрей Уланов, «Найденный мир» — экспедиция изначально была чисто научной, поэтому и снаряжали её соответственно, а [[w:Меловой период|что именно]] находится на той стороне Разлом ([[Ватсонианство против дойлизма|и насколько далеко палеонтология ушла со времён «Плутонии» Обручева]]) никто не знал.
* [[Реальная жизнь]] — не скажешь, что [[копирование — это просто]]:
* Сериал «Извне» — герои заброшены в некий параллельный мир, и применяют против местных монстров-людоедов только оружие, которое имели при себе на момент переноса. То есть самые обычные пистолеты, ничего другого законопослушный американец везти в машине не может.
 
=== Реальная жизнь ===
* Когда не скажешь, что [[копирование — это просто]]:
** Японцы [[w:Сэнгоку|эпохи Сэнгоку]] (2-я пол. XV — н. XVII в вообще и [[w:Имдинская война|японо-корейской войны]] 1592-98 в частности освоили производство аркебуз с кованными стволами, но с литьём пушек не справились.
** Японцы [[w:Сэнгоку|эпохи Сэнгоку]] (2-я пол. XV — н. XVII в вообще и [[w:Имдинская война|японо-корейской войны]] 1592-98 в частности освоили производство аркебуз с кованными стволами, но с литьём пушек не справились.
** Корейцы эпохи той же войны, [[инверсия|наоборот]], умели лить отличные пушки, но с изготовлением ручного огнестрела не справились. [[С прикрученным фитильком]], так как были минипушки, закреплённые на копейном древке и использовавшиеся как ручной огнестрел, да и лучники имелись в изобилии.
** Корейцы эпохи той же войны, [[инверсия|наоборот]], умели лить отличные пушки, но с изготовлением ручного огнестрела не справились. [[С прикрученным фитильком]], так как были минипушки, закреплённые на копейном древке и использовавшиеся как ручной огнестрел, да и лучники имелись в изобилии.
*** Во время Имджинской войны у японцев уже были пушки. Правда, по качеству уступавшие корейским.
*** Во время Имджинской войны у японцев уже были пушки. Правда, по качеству уступавшие корейским.
* Экономические причины, косность мышления военных чинов, военная доктрина и отставание общего технологического уровня участников от американской военщины образца XXI века. А такое может произйти не только в бантустане, но и во вполне цивилизованных европейских странах времен Франко-Прусской войны. У Северогерманского союза — игольчатые винтовки Дрейзе, для своего времени прорывные, с унитарным патроном, сгораемой гильзой, но к моменту войны устаревшие (капсюль крепился к пуле, впереди порохового заряда и игла-боек довольно быстро изнашивалась) и имевшие дальность стрельбы около 600 шагов. Зато есть в наличии стальная крупповская казнозарядная артиллерия и приобретенная в ходе Второй Шлезвигской войны привычка полагаться на массированный артиллерийский огонь. У любителей белого флага, напротив, новейшие винтовки Шасспо со вдвое большей дальностью стрельбы и втрое более высокой скорострельностью и надежностью, важность которых они усвоили еще при Креси и Азенкуре. И устаревшие бронзовые дульнозарядные пушки. А также пулемёт-митральеза на громоздком пушечном лафете, вместо нормальной пулемётной позиции. Поэтому дойчские солдаты в пехотных боях несли значительные потери и были вынуждены наступать под вражеским огнем для сближения на дистанцию, с которой сами могли произвести выстрел. Но когда в дело вступал «бог войны», французы испытывали легкое дежа вю и теряли голову, а также другие части тела…
** Экономические причины, косность мышления военных чинов, военная доктрина и отставание общего технологического уровня участников от американской военщины образца XXI века. А такое может произйти не только в бантустане, но и во вполне цивилизованных европейских странах времен Франко-Прусской войны. У Северогерманского союза — игольчатые винтовки Дрейзе, для своего времени прорывные, с унитарным патроном, сгораемой гильзой, но к моменту войны устаревшие (капсюль крепился к пуле, впереди порохового заряда и игла-боек довольно быстро изнашивалась) и имевшие дальность стрельбы около 600 шагов. Зато есть в наличии стальная крупповская казнозарядная артиллерия и приобретенная в ходе Второй Шлезвигской войны полагаться на массированный артиллерийский огонь. У любителей белого флага, напротив, новейшие винтовки Шасспо со вдвое большей дальностью стрельбы и втрое более высокой скорострельностью и надежностью, важность которых они усвоили еще при Креси и Азенкуре. И устаревшие бронзовые дульнозарядные пушки. А также пулемёт-митральеза на громоздком пушечном лафете, вместо нормальной пулемётной позиции. Поэтому дойчские солдаты в пехотных боях несли значительные потери и были вынуждены наступать под вражеским огнем для сближения на дистанцию, с которой сами могли произвести выстрел. Но когда в дело вступал 'Бог Войны', французы испытывали легкое дежа вю и теряли голову, а также другие части тела…
* Владимир Серебряков и Андрей Уланов, «Найденный мир» — экспедиция изначально была чисто научной, поэтому и снаряжали её соответственно, а [[w:Меловой период|что именно]] находится на той стороне Разлом ([[Ватсонианство против дойлизма|и насколько далеко палеонтология ушла со времён «Плутонии» Обручева]]) никто не знал.


== [[С прикрученным фитильком]] ==
== [[С прикрученным фитильком]] ==
Строка 111: Строка 101:
** Нам, конечно, этого не показывают, но можно додумать, что дивизион РСЗО много не навоюет, если половина личного состава вдруг окажется [[Одержимость демонами|одержима демонами]], — как бы по своим стрелять не начал! К тому же, если демоны применят минимум тактического мышления и будут телепортироваться (как они это делали по крайней мере в Doom 3) в тылы регулярной армии и посреди скоплений гражданских, по которым из больших пушек особенно не постреляешь…
** Нам, конечно, этого не показывают, но можно додумать, что дивизион РСЗО много не навоюет, если половина личного состава вдруг окажется [[Одержимость демонами|одержима демонами]], — как бы по своим стрелять не начал! К тому же, если демоны применят минимум тактического мышления и будут телепортироваться (как они это делали по крайней мере в Doom 3) в тылы регулярной армии и посреди скоплений гражданских, по которым из больших пушек особенно не постреляешь…
** В Doom Eternal нам показывают на заднем плане демонов [[кайдзю]]ческих размеров, способных (если забить на [[Закон квадрата-куба|невозможность]] их существования в природе) дать прочихаться даже [[ОБЧР|Огромным Боевым Человекоподобным Роботам]] (остовы которых мы тоже видим на заднем плане).
** В Doom Eternal нам показывают на заднем плане демонов [[кайдзю]]ческих размеров, способных (если забить на [[Закон квадрата-куба|невозможность]] их существования в природе) дать прочихаться даже [[ОБЧР|Огромным Боевым Человекоподобным Роботам]] (остовы которых мы тоже видим на заднем плане).
* [[NGE]] — вообще-то оружие без AT-поля вполне берет Ангелов, например [[Неатомная бомба|N-2 бомбы]] и наскоро импровизированное лучевое орудие из коллайдера, не берет их только тротиловый эквивалент от килотонны и меньше. Допустим Гендо и ко запудрили мозги правительствам и пролоббировали свою программу, в оборонке и не такое бывает, но Евы-то вооружают снова огнестрелом (то что для них, при их размерах — автомат, для людей — скорострельная авиапушка) который не берет Ангелов и часто обеспечивают «огневую поддержку» столь же бесполезными самолётами, артиллерией и танками.
* [[NGE]] — вообще-то оружие без AT-поля вполне берет Ангелов, например [[Неатомная бомба|N-2 бомбы]] и наскоро импровизированное лучевое орудие из коллайдера, не берет их только тротиловый эквивалент от килотонны и меньше. Допустим Гендо и ко запудрили мозги правительствам и пролоббировали свою программу, в оборонке и не такое бывает, но Евы-то вооружают снова огнестрелом (то что для них, при их размерах — автомат, для людей — скорострельная авиапушка) который не берет Ангелов и часто обеспечивают «огневую поддержку» столь же бесполезными самолётами, артиллерией и танками.


== Субверсия ==
== Субверсия ==
«Их не берут наши „Эмки“! Что делать, сержант?» — сержант спокойно отчитывается о прискорбном факте «наверх» и укладывает ребят носом в песок: через секунду ящериков накрывает артиллерия. Штамп настолько в зубах навяз, что честь и хвала тому, кто над ним так постебётся.
«Их не берут наши „Эмки“! Что делать, сержант?» — сержант спокойно отчитывается о прискорбном факте «наверх» и укладывает ребят носом в песок: через секунду ящериков накрывает артиллерия. Штамп настолько в зубах навяз, что честь и хвала тому, кто над ним так постебётся.
* [[Upotte!!]], даже более клинический случай — в одном бою ученики Восточного Блока всухую разносят протагонистов собрав в команду стрелков разных специальностей и усевшись в хлипкий Трабант. [[А что, так можно было?!|Машина? Разные специальности?]] В японской школе военные учения выглядели как контр-страйк двух команд в пролеске с оружием одного класса.
* [[Upotte!!]], даже более клинический случай — в одном бою ученики Восточного Блока всухую разносят протагонистов собрав в команду стрелков разных специальностей и усевшись в хлипкий Трабант. [[А_что,_так_можно_было?!|Машина? Разные специальности?]] В японской школе военные учения выглядели как контр-страйк двух команд в пролеске с оружием одного класса.
* «Монстры против пришельцев» же!
* «Монстры против пришельцев» же!
* [[Devilman]] — блестящая субверсия. Демоны в этом сеттинге очень и очень различаются по индивидуальной силе, некоторых можно и из пистолета уложить, а против некоторых надо артиллерией работать, причём желательно из-за горизонта. Но в принципе, земные армии вполне могут с ними справиться. Что и делают в день, когда Ксенон объявляет людям войну. Вот только сами демоны тоже прекрасно это понимают! И на самом деле цель их налёта — вовсе не вырезание людей вручную, а психологический террор. Который (в сочетании с некоторыми другими приёмами) приводит к тому, что впавшие в клиническую паранойю люди [[Сожрите друг друга|уничтожают себя сами]]. Демонам остаётся только добить немногих выживших.
* [[Devilman]] — блестящая субверсия. Демоны в этом сеттинге очень и очень различаются по индивидуальной силе, некоторых можно и из пистолета уложить, а против некоторых надо артиллерией работать, причём желательно из-за горизонта. Но в принципе, земные армии вполне могут с ними справиться. Что и делают в день, когда Ксенон объявляет людям войну. Вот только сами демоны тоже прекрасно это понимают! И на самом деле цель их налёта — вовсе не вырезание людей вручную, а психологический террор. Который (в сочетании с некоторыми другими приёмами) приводит к тому, что впавшие в клиническую паранойю люди [[Сожрите друг друга|уничтожают себя сами]]. Демонам остаётся только добить немногих выживших.
* Доктор Кто — без акцентирования внимания, однако во время кадров захвата Земли нам показывают марширующих на автоматы киберлюдей. Которым это что слону дробина, но вот потом на позицию подбегает солдат с РПГ и от железного дуболома остаются рожки да ножки (впрочем, погоды это не сделало).
* Доктор Кто — без акцентирования внимания, однако во время кадров захвата Земли нам показывают марширующих на автоматы киберлюдей. Которым это что слону дробина, но вот потом на позицию подбегает солдат с РПГ и от железного дуболома остаются рожки да ножки (впрочем, погоды это не сделало).
* Стюарт Слейд, «Война спасения» — автоматы под малоимпульсные патроны слабоваты против адских полчищ? Ну что ж, у человечества есть в запасе много чего ещё, от танковых орудий и {{comment|ЗУР|зенитные управляемые ракеты}} до нервно-паралитических ОВ и [[Хлеб, яйца, молоко, гуро|замполита с речью Путина]].


== Аверсия ==
== Аверсия ==
Строка 129: Строка 118:


== Примечания ==
== Примечания ==
{{примечания}}
<references />


{{Nav/Military}}
{{Nav/Military}}
{{Nav/Ужасы}}
{{Nav/Ужасы}}

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!

Отменить Справка по редактированию (в новом окне)

Шаблоны, используемые на этой странице:

Источник — http://posmotreli.su/index.php/Оружие_бывает_только_стрелковое