Редактирование: Порядок — хорошо, хаос — плохо

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 10: Строка 10:


== А если хорошо подумать ==
== А если хорошо подумать ==
Критерии добра и зла есть субъективные для конкретного человека. Навязаны ли они извне или приняты им добровольно. Нет универсального понятия «добра» и «зла». Так же и нет универсальных критериев определения «хаоса» и «закона»<ref>Строго говоря, определение хаоса есть в математике — но оно не имеет ровно ничего общего с хаосом в житейском понимании.</ref>. Всякие элайменты и тяготение к ним не есть характеристики реальных людей или явлений, а есть представление о них относительно какой-то существующей системы мировоззрения и связанной с ней культуры. Вымершие и распавшиеся цивилизации хорошо показывают, почему, к примеру, плохо убивать своих детей: будет медленное вымирание. Но к морали, добру и злу это не имеет никакого отношения. Они являются последствием принятых решений (навязывание), но не первопричиной.
Критерии добра и зла есть субъективные для конкретного человека. Навязаны ли они извне или приняты им добровольно. Нет универсального понятия «добра» и «зла». Так же и нет универсальных критериев определения «хаоса» и «закона»<ref>Строго говоря, определение хаоса есть в математике — но оно не имеет ровно ничего общего с хаосом в житейском понимании.</ref>. Всякие элайменты и тяготение к ним не есть характеристики реальных людей или явлений, а есть представление о них относительно какой-то существующей системы мировоззрения и связанной с ней культуры. Вымершие и распавшиеся цивилизации хорошо показывают, почему, к примеру, плохо убивать своих детей: будет медленное вымирание. Но к морали, добру и злу это не имеет никакого отношения. Они являются последствием принятых решений (навязывание), но не первопричиной.


== Где встречается ==
== Где встречается ==
Строка 28: Строка 28:
=== [[Телесериалы]] ===
=== [[Телесериалы]] ===
* [[Game of Thrones]] — противостояние сторонника Порядка Вариса и сторонника Хаоса Петира Бейлиша. В шестой серии третьего сезона Бейлиш как раз длинным монологом говорит Варису, почему Хаос — это круто.
* [[Game of Thrones]] — противостояние сторонника Порядка Вариса и сторонника Хаоса Петира Бейлиша. В шестой серии третьего сезона Бейлиш как раз длинным монологом говорит Варису, почему Хаос — это круто.
** Ну противостоят два приверженца разных идеологий. Один их них объяснил, что Хаос круто. А троп тут при чём?


=== [[Мультсериалы]] ===
=== [[Мультсериалы]] ===
* «[[Аватар: Легенда о Корре]]» — дух Раавы, воплощение порядка, является явно положительным существом, даром что именно она возрождается в виде Аватаров, которые пытаются изменить мир к лучшему. Ей противоположен дух Ваату, который символизирует не только хаос, но и тьму в еë типичном понимании. Тёмные духи нападают на всех без разбору, убивают невинных и т. п. И освободить Ваату хотел, пожалуй, единственный злой злодей сериала, когда как остальные антагонисты имеют своих сторонников среди фанатов сериалов.
* «[[Аватар: Легенда о Корре]]» — дух Раавы, воплощение порядка, является явно положительным существом, даром что именно она возрождается в виде Аватаров, которые пытаются изменить мир к лучшему. Ей противоположен дух Ваату, который символизирует не только хаос, но и тьму в еë типичном понимании. Тёмные духи нападают на всех без разбору, убивают невинных и т. п. И освободить Ваату хотел, пожалуй, единственный злой злодей сериала, когда как остальные антагонисты имеют своих сторонников среди фанатов сериалов.
* [[Young justice|Юная Лига справедливости]] — порядок представляет собой Лига Справедливости. Она подчинена ООН и защищает статус-кво во всем мире. Хаос же представляет [[Совет нечестивых|СВЕТ]] во главе с бессмертным Вандалом Севиджем. Его цель сделать Землю сильнее и поэтому СВЕТ втягивает Землю и Лигу справедливости в межпланетные конфликты. {{Spoiler|Но вот только Севидж не дал Дарксайду захватить Землю в 12 веке.}}
=== Комиксы ===
* [[Бэтмен]] и [[Джокер]] же. Первый сторожит порядок и наказывает нарушителей этого самого порядка, а философия второго всем итак известна.


=== [[Аниме]], [[манга]], [[ранобэ]] ===
=== [[Аниме]], [[манга]], [[ранобэ]] ===
Строка 71: Строка 66:


=== [[Реальная жизнь]] ===
=== [[Реальная жизнь]] ===
* Будем честны: подавляющее большинство людей предпочли бы в вопросах своей жизни иметь дело с чиновниками, а не с бандами, а бюрократия при всех своих минусах намного лучше «крыши».
* Армия. Конечно, фольклорное «в армии всё должно быть параллельно и перпендикулярно» — это [[фанатское утрирование]], но не настолько уж сильное. При толковом командире порядок поддерживается ровно в той мере, пока это не вредит боевой подготовке; при командире бестолковом — превращается [[Чтобы ты задолбался|в самоцель]]. Как за одну минуту определить уровень боеготовности части? Взглянуть на турник. Если он красивый, ровный и идеально выкрашенный — значит, дело дрянь.
* Армия. Конечно, фольклорное «в армии всё должно быть параллельно и перпендикулярно» — это [[фанатское утрирование]], но не настолько уж сильное. При толковом командире порядок поддерживается ровно в той мере, пока это не вредит боевой подготовке; при командире бестолковом — превращается [[Чтобы ты задолбался|в самоцель]]. Как за одну минуту определить уровень боеготовности части? Взглянуть на турник. Если он красивый, ровный и идеально выкрашенный — значит, дело дрянь.


Строка 80: Строка 74:


=== [[Литература]] ===
=== [[Литература]] ===
* Р. Желязны, [[Chronicles of Amber|Хроники Амбера]] — Порядок и Хаос (Амбер и Логрус) выступают как две конкурирующих метафизических корпорации, чуждых добра и зла.
* Р. Желязны, [[Chronicles of Amber|Хроники Амбера]] Порядок и Хаос (Амбер и Логрус) выступают как две конкурирующих метафизических корпорации, чуждых добра и зла.
* О. Авраменко, цикл об Источнике мироздания, вдохновлённый<ref>Строго говоря, сам автор клятвенно утверждал на своём сайте, что не читал цикл об Амбере, во что максимально трудно поверить кому-либо из читателей. Возможно, тут мы имеем действительно невероятное совпадение или случай криптомнезии — «прочёл залпом отрывок из чужой книги в гостях в раннем детстве, начисто забыл, но в подсознание запало».</ref> амберским циклом Желязны. Порядок и Хаос — необходимые элементы мира, уничтожение одного из них обозначает неминуемый конец вселенной. Фанатики-адепты Порядка и безумцы-адепты Хаоса на страницах книг попадаются в ассортименте, но это — исключительно от отсутствия у Первоначал нормальных Хранителей. К 6й книге цикла их нашли, проблема решилась и писать седьмую книгу стало не о чем.
** Примерно в таком же качестве выступают Порядок и Хаос (Абсолют и Бездна) в романе Ильи Гутмана «Луна над Бездной».
* Муркок, цикл о «Вечном воителе». Его Хаос и Закон — две противоборствующие силы, персонифицированные в разных божествах с обоих сторон. Ни Хаос, ни Закон по отношению к людям не являются ни добрым, ни злым, но в определенный момент может быть таковым. Они являются инструментами для сущностей более высокого порядка, играющих со Вселеной людей по непостижимым для смертных законам. В случае окончательной победы какой-либо стороны мир гибнет. Для Хаоса характера импульсивность и эмоциональность, для Закона — логичность и последовательность.
* О. Авраменко, цикл об Источнике мироздания, вдохновлённый<ref>Строго говоря, сам автор клятвенно утверждал на своём сайте, что не читал цикл об Амбере, во что максимально трудно поверить кому-либо из читателей. Возможно, тут мы имеем действительно невероятное совпадение или случай криптомнезии — «прочёл залпом отрывок из чужой книги в гостях в раннем детстве, начисто забыл, но в подсознание запало».</ref> амберским циклом Желязны. Порядок и Хаос — необходимые элементы мира, уничтожение одного из них обозначает неминуемый конец вселенной. Фанатики-адепты Порядка и безумцы-адепты Хаоса на страницах книг попадаются в ассортименте, но это — исключительно от отсутствия у Первоначал нормальных Хранителей. К 6й книге цикла их нашли, проблема решилась и писать седьмую книгу стало не о чем.
* Муркок, цикл о «Вечном воителе». Его Хаос и Закон — две противоборствующие силы, персонифицированные в разных божествах с обоих сторон. Ни Хаос, ни Закон по отношению к людям не являются ни добрым, ни злым, но в определенный момент может быть таковым. Они являются инструментами для сущностей более высокого порядка, играющих со Вселеной людей по непостижимым для смертных законам. В случае окончательной победы какой-либо стороны мир гибнет. Для Хаоса характера импульсивность и эмоциональность, для Закона — логичность и последовательность.
** Есть подозрение, что восьмиконечная звезда Хаоса с концами разной длины из произведений Муркока является кодификатором тропа для знаков Хаоса из прочих вселенных.
** Есть подозрение, что восьмиконечная звезда Хаоса с концами разной длины из произведений Муркока является кодификатором тропа для знаков Хаоса из прочих вселенных.
* Мусаниф, «Подземная канцелярия» — зигзаг. С одной стороны, прямо сказано, что все попытки создать единую упорядоченную империю, от Римской до СССР (современную политику автор почти не трогает), являются проектами Неба, а все разрушения таких империй — Ада. С другой, наличие среди этих проектов Третьего рейха не позволяет сказать, что это всегда хорошо. Но и того, что «разрушители» (Аттила, Ленин) тоже льют много крови, автор не отрицает. Вообще, среди обеих сторон хватает отъявленных мерзавцев (хотя Бога автор выставил вполне положительным, только [[Крутой, но ленивый|ленивым]] персонажем).
* Мусаниф, «Подземная канцелярия» — зигзаг. С одной стороны, прямо сказано, что все попытки создать единую упорядоченную империю, от Римской до СССР (современную политику автор почти не трогает), являются проектами Неба, а все разрушения таких империй — Ада. С другой, наличие среди этих проектов Третьего рейха не позволяет сказать, что это всегда хорошо. Но и того, что «разрушители» (Аттила, Ленин) тоже льют много крови, автор не отрицает. Вообще, среди обеих сторон хватает отъявленных мерзавцев (хотя Бога автор выставил вполне положительным, только [[Крутой, но ленивый|ленивым]] персонажем).
* Межавторский проект «Ролевик» — мастера-ролевики Арагорн Московский и Артас Питерский являются прибывшими на Землю божествами Порядка и Хаоса соответственно. При этом друг от друга практически ничем не отличаются.
* Межавторский проект «Ролевик» — мастера-ролевики Арагорн Московский и Артас Питерский являются прибывшими на Землю божествами Порядка и Хаоса соответственно. При этом друг от друга практически ничем не отличаются.
** В романе «Нэко», из этой серии, имеет место [[субверсия]]. Раса нэко черпает жизнь в противостоянии Порядка и Хаоса, так что Катя Немова, отыгрывающая роль нэко, должна успевать угодить [[Моральный вертихвост|и нашим и вашим]].
** В романе «Нэко», из этой серии, имеет место [[Субверсия|субверсия]]. Раса нэко черпает жизнь в противостоянии Порядка и Хаоса, так что Катя Немова, отыгрывающая роль нэко, должна успевать угодить [[Моральный вертихвост|и нашим и вашим]].


=== [[Кино]] ===
=== [[Кино]] ===
* «[[Пираты Карибского моря]] 3» — плохой (очень плохой!) порядок Ост-Индской торговой Компании против как бы хороших пиратов с их вольницей. [[зигзаг|Однако]] здесь же появляется и капитан Тиг, жёстко (очень жёстко!) настаивающий: «(пиратский) Кодекс есть закон». Так что здесь дихотомия не порядка и хаоса, а [[Анархия — мать порядка|порядка, установленного людьми совместно для себя]], и порядка, навязанного извне.
* «[[Пираты Карибского моря]] 3» — плохой (очень плохой!) порядок Ост-Индской торговой Компании против как бы хороших пиратов с их вольницей.


=== [[Мультсериалы]] ===
=== [[Мультсериалы]] ===
* [[My Little Pony: Friendship is Magic]] — Дискорд, дух хаоса, противостоит не порядку, а некой Гармонии, и изначально его ведомством был не хаос, а «раздор и дисгармония». Что это такое, после ухода Лорен Фауст так и не пояснили, а вышеназванная Гармония, радостно принятая фанатами за фундаментальную силу, и вовсе оказалась творением одного бородатого мага. О сути дискордова хаоса, впрочем, тоже известно в итоге немного.
* [[My Little Pony: Friendship is Magic]] Дискорд, дух хаоса, противостоит не порядку, а некой Гармонии, и изначально его ведомством был не хаос, а «раздор и дисгармония». Что это такое, после ухода Лорен Фауст так и не пояснили, а вышеназванная Гармония, радостно принятая фанатами за фундаментальную силу, и вовсе оказалась творением одного бородатого мага. О сути дискордова хаоса, впрочем, тоже известно в итоге немного.
 
=== [[Комиксы]] ===
* [[Вселенная DC|Новые боги]] — [[Инверсия]]. Порядок представляет собой однозначно злой Дарксайд. Он правит тоталитарной империей Апокалипс. Добро же представляет всеотец Изая, чьи новые боги — это космиченские хиппи.
* Невидимки — миром правят [[Чужеродное чудовище|Архонты]] через [[Правительственный заговор|Внешнюю церковь]]. Они ответствены за все мерзости произошедшие в мире: развязывают войны, похищают детей, наполняют черные районы наркотой, а тех кто им сопративляется увозят в черных поездах в концлагеря, распространяют ВИЧ и промывают мозги людям. Им противостоят тайно анархическое общество Невидимок. Они борются против Внешней церкви и распространяют идеалы свободы и просвещения. Ячейка Невидимок которыю нам показвают достаточно [[Реклама наркотиков|легких]] [[Шлюха|нравов]].
** Поднимается тема, что все не так однозначно: [[Злодей по должности|многие сотрудники]] Внешней церкви не знают всей правды, а Невидимки готовы [[Революция пожирает своих детей|убивать всех подряд]] [[Цель оправдявает средства|ради своих целей]]. Да и руководство Невидимок происходит от туда откуда и Архонты.
* [[Вселенная Marvel|Щит]] — тайное общество «Братство Щита» управлялось в течении столетий Исааком Ньютоном. Сам Ньютон стремился контролировать мир с помощью науки, но врезультате в 2060 году произойдет конец света (в оправдание хочется сказать, что конец ьсвета может произойти и раньше). Ньютон ради знаний поджег город Девиантов, которые его приютили, бросил свою семью на разтерзание толпы и избавлялся от всех кто отклонялся от его плана. На стороне хаоса представлен Деонардо Да Винчи, который считал что наука должна развивать человечество и желал предотвратить конец света в 2060 году.


=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* [[Shaman King]]: Икс-судьи убивают всех тех, кто нарушает порядок (по их мнению). Такое же наблюдается и у главного злодея — шамана Хао, он же Зик (обычные люди уничтожают природу, люди-шаманы — нет. Не-шаманы подвергаются уничтожению). Остальные шаманы от Икс-судей и Зика в глубоком ужасе.
* [[Shaman King]]: Икс-судьи убивают всех тех, кто нарушает порядок (по их мнению). Такое же наблюдается и у главного злодея — шамана Хао, он же Зик (обычные люди уничтожают природу, люди-шаманы — нет. Не-шаманы подвергаются уничтожению). Остальные шаманы от Икс-судей и Зика в глубоком ужасе.


=== [[Видеоигры]] ===
=== [[Видеоигры]] ===
* [[Warcraft]] является зигзагом — порядок олицетворяют Титаны, благодаря которым на многих планетах стала возможна жизнь, хаос — демоны и Древние Боги, которые стремятся всё разрушить. Вот только Пылающий Легион демонов — больше напоминает тоталитарное государство, а не царство хаоса (ведь его лидер титан со съехавшим моральным компасом), а согласно мнению титанов на Азероте всё слишком плохо и его требуется «пересоздать», в процессе чего все его жители погибнут.
* [[Warcraft]] является зигзагом — порядок олицетворяют Титаны, благодаря которым на многих планетах стала возможна жизнь, хаос — демоны и Древние Боги, которые стремятся всё разрушить. Вот только Пылающий Легион демонов — больше напоминает тоталитарное государство, а не царство хаоса (ведь его лидер титан со съехавшим моральным компасом), а согласно мнению титанов на Азероте всё слишком плохо и его требуется «пересоздать», в процессе чего все его жители погибнут.
* [[Assassin’s Creed]]: Условно плохие Тамплиеры — [[тоталитарный миротворец|тоталитарные миротворцы]]. Условно хорошие Ассасины — [[герой-прагматик|герои-прагматики]]. А вообще, как кто-то выразился, хороших и плохих здесь назначили, подбросив монету.
* [[Assassin’s Creed]]: Условно плохие Тамплиеры — [[тоталитарный миротворец|тоталитарные миротворцы]]. Условно хорошие Ассасины — [[герой-прагматик|герои-прагматики]]. А вообще, как кто-то выразился, хороших и плохих здесь назначили, подбросив монету.
** В Изгое играется прямо. Там главгерой — тамплиер.
** В Изгое играется прямо. Там главгерой — тамплиер.
* [[The Elder Scrolls IV: Oblivion|The Elder Scrolls IV]]: Shivering Isles — здесь главный герой должен остановить постоянную смену хаоса и порядка, победив Джиггалага и став новым Принцем Безумия.
* [[The Elder Scrolls IV: Oblivion|The Elder Scrolls IV]]: Shivering Isles — здесь главный герой должен остановить постоянную смену хаоса и порядка, победив Джиггалага и став новым Принцем Безумия.
* [[Tales of Vesperia]] — идеалы и хаотичного [[вигилант|Юрия]], и порядочного [[рыцарь в сияющих доспехах|Флинна]] не объявляются ни абсолютно правильными, ни абсолютно неправильными и имеют множество плюсов и минусов.
* [[Tales of Vesperia]] идеалы и хаотичного [[вигилант|Юрия]], и порядочного [[рыцарь в сияющих доспехах|Флинна]] не объявляются ни абсолютно правильными, ни абсолютно неправильными и имеют множество плюсов и минусов.
* [[Ultima|Ultima VII part 2: Serpent Isle]] — здесь есть сложная и интересная этическая система, согласно которой и Порядок, и Хаос хороши в меру, пока их сдерживает Равновесие. А без равновесия их добродетели быстро переродятся в пороки: например, добродетель Хаоса Терпимость, не будучи уравновешена добродетелью Порядка Этичностью, выродится в порок Анархию.
* [[Ultima|Ultima VII part 2: Serpent Isle]] здесь есть сложная и интересная этическая система, согласно которой и Порядок, и Хаос хороши в меру, пока их сдерживает Равновесие. А без равновесия их добродетели быстро переродятся в пороки: например, добродетель Хаоса Терпимость, не будучи уравновешена добродетелью Порядка Этичностью, выродится в порок Анархию.
** То же верно и на уровне богов. Когда божественная змея Равновесия была похищена, змеи-божества Порядка и Хаоса, а также их смертные последователи развязали войну. В итоге змея Хаоса погибла, а змея Порядка, оставшись без своей противоположности, сошла с ума.
** То же верно и на уровне богов. Когда божественная змея Равновесия была похищена, змеи-божества Порядка и Хаоса, а также их смертные последователи развязали войну. В итоге змея Хаоса погибла, а змея Порядка, оставшись без своей противоположности, сошла с ума.
* [[Shin Megami Tensei]]. Главная идея всей серии игр, собственно, противостояние Порядка и Хаоса. И надо сказать, [[Злой бог, злой дьявол|YHVH и Люцифер еще те сволочи]].
* [[Shin Megami Tensei]]. Главная идея всей серии игр, собственно, противостояние Порядка и Хаоса. И надо сказать, [[Злой бог, злой дьявол|YHVH и Люцифер еще те сволочи]].
* [[Heroes of Might and Magic IV]] — теоретически моральная шкала выстраивается от белого к чёрному по фракциям: Жизнь, Порядок, Природа, Сила, Хаос, Смерть. На практике среди лидеров Порядка — [[тоталитарный миротворец]] Гэвин Магнус и [[зашкаливающее самомнение|упивающийся самолюбованием]] [[стремящийся в бессмертные|маньяк-имморталист]] Мистерио. Так что и Хаос — плохо, и Порядок — тоже не очень хорошо, да и другие [[свет не есть добро|условно «светлые» фракции тоже не блещут добродетелью]].
* [[Heroes of Might and Magic]] IV и V Порядок это не только рыцарский замок, но и некрополис, а Хаос это не только демоны, но и эльфы.
* [[Heroes of Might and Magic V]] — Порядок это не только рыцарский замок, но и некрополис, а Хаос это не только демоны, но и эльфы.
* Faery Tale Adventure II: Halls of the Dead — старая РПГ про трёх братьев. Главный гад здесь бог Порядка, а бог Хаоса условный союзник (хотя тоже не то чтобы добрый малый). Дать власть любому из них — очень плохая идея. А вот если убить обоих и объединить их сущности, то получится [[золотая концовка]].
* Faery Tale Adventure II: Halls of the Dead — старая РПГ про трёх братьев. Главный гад здесь бог Порядка, а бог Хаоса условный союзник (хотя тоже не то чтобы добрый малый). Дать власть любому из них — очень плохая идея. А вот если убить обоих и объединить их сущности, то получится [[золотая концовка]].
* [[Аллоды]] Онлайн — воплощением Порядка является Архитектор, превращающий «миры хаоса» (т. е. обычные) в системы безликих биотехнических конструкций.
* [[Аллоды]] Онлайн — воплощением Порядка является Архитектор, превращающий «миры хаоса» (то есть обычные) в системы безликих биотехнических конструкций.


=== [[Настольные игры]] ===
=== [[Настольные игры]] ===
* Большинство редакций [[D&D]]: Добро и зло [[мировоззрение|не зависят от порядка и хаоса]].
* Большинство редакций [[D&D]]: Добро и зло [[мировоззрение|не зависят от порядка и хаоса]].
* [[Мир Тьмы]]:
* [[Мир Тьмы]]:
** [[Werewolf: the Apocalypse]]. Оборотни считают, что в мире три силы: Wyld (хаос, природа), Weaver (порядок, технология) и Wyrm (разрушение, извращение). Wyld — хороший. Weaver — заблуждается, но в общем не зло. Wyrm — самая-самая гадость.
** [[Werewolf: the Apocalypse]]. Оборотни считают, что в мире три силы: Wyld (хаос, природа), Weaver (порядок, технология) и Wyrm (разрушение, извращение). Wyld — хороший. Weaver — заблуждается, но в общем не зло. Wyrm — самая-самая гадость.
** [[Mage: the Ascension]]. Chaotic — Девять Традиций, а Lawful — Союз Технократии, но современные Традиции во многом гораздо человечнее и теплее последней (ранние редакции вдавливали педаль в пол, изображая Технократию совсем уж мрачной и жестокой структурой, состоящей из безликих людей-функций и озабоченной лишь насаждением Порядка, как бы бессмысленно это ни было, как минимум в одной поздней книге техи описаны очень благородными и гуманными людьми, среди которых, в том числе и в руководстве, иногда встречается гниль, фанон же и основная ветвь позднего канона говорят, что обе стороны по-своему хотят как лучше и у обеих есть своя правда, как и свои ошибки, и отщепенцы в рядах).
** [[Mage: the Ascension]]. Chaotic — Девять Традиций, а Lawful — Союз Технократии, но современные Традиции во многом гораздо человечнее и теплее последней (ранние редакции вдавливали педаль в пол, изображая Технократию совсем уж мрачной и жестокой структурой, состоящей из безликих людей-функций и озабоченной лишь насаждением Порядка, как бы бессмысленно это ни было, как минимум в одной поздней книге техи описаны очень благородными и гуманными людьми, среди которых, в том числе и в руководстве, иногда встречается гниль, фанон же и основная ветвь позднего канона говорят, что обе стороны по-своему хотят как лучше и у обеих есть своя правда, как и свои ошибки, и отщепенцы в рядах).
*** С другой стороны, однако, педаль Хаоса в пол утапливают Мародеры, которых побаиваются (и не без оснований) и традиционалисты, и технократы.
*** С другой стороны, однако, педаль Хаоса в пол утапливают Мародеры, которых побаиваются (и не без оснований) и традиционалисты, и технократы.
*** А уж вставшие на путь абстрактного зла нефанди…
*** А уж вставшие на путь абстрактного зла нефанди…
** [[Vampire: the Masquerade]] — противостояние Шабаша и Камарильи. Для людей лучше однозначно Камарилья, выступающая за относительно мирное сосуществование (вампиры незаметно жрут людей и закулисно ими манипулируют) и в целом призывающая к осторожному взаимодействию вампиров с миром смертных. А вот кто из них Порядок, а кто — Хаос, неясно. Вроде бы Камарилья и имеет более вменяемую организацию, но она серьезно поражена коррупцией, а вот вроде бы беспредельщики Шабашиты (по крайней мере, их расходные [[головорезы]]) чтят дружбу и братство, а также организованы в некое подобие рыцарского [[орден]]а.
** [[Vampire: the Masquerade]] противостояние Шабаша и Камарильи. Для людей лучше однозначно Камарилья, выступающая за относительно мирное сосуществование (вампиры незаметно жрут людей и закулисно ими манипулируют) и в целом призывающая к осторожному взаимодействию вампиров с миром смертных. А вот кто из них Порядок, а кто — Хаос, неясно. Вроде бы Камарилья и имеет более вменяемую организацию, но она серьезно поражена коррупцией, а вот вроде бы беспредельщики Шабашиты (по крайней мере, их расходные [[головорезы]]) чтят дружбу и братство, а также организованы в некое подобие рыцарского ордена.
*** Однозначный «плохой хаос» — Баали, которых ненавидят и стремятся уничтожить и камарильцы, и шабесгои. Потому что эти <s>мамкины</s> сировы [[голливудский сатанизм|сотонизды]] никаких тормозов не имеют вообще и в иной мотивации, чем «во славу Падших, конечно!», не нуждаются.
*** В целом же сеттинг скорее построен по принципу «Дерьмо говна не чище; один и тот же портной их всех кроил!».
** В целом же сеттинг скорее построен по принципу «Дерьмо говна не чище; один и тот же портной их всех кроил!».


== Примечания ==
== Примечания ==
{{примечания}}
<references />
{{Nav/Goodevil}}
{{Nav/Goodevil}}

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!