Редактирование: Россия — часть Запада

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 16: Строка 16:
* А. Дюма, «[[Le Comte de Monte-Cristo|Граф Монте-Кристо]]» — [[с прикрученным фитильком]], но всё же. Для героев Волга и Санкт-Петербург ничуть не большая экзотика, чем Италия. Справедливости ради, для Европы первой половины XIX века это было вполне нормальное мировоззрение. Россия в то время однозначно воспринималась иностранцами как европейская держава.
* А. Дюма, «[[Le Comte de Monte-Cristo|Граф Монте-Кристо]]» — [[с прикрученным фитильком]], но всё же. Для героев Волга и Санкт-Петербург ничуть не большая экзотика, чем Италия. Справедливости ради, для Европы первой половины XIX века это было вполне нормальное мировоззрение. Россия в то время однозначно воспринималась иностранцами как европейская держава.
** Стоит отметить, что основное время действия романа, 1838 год, относится к периоду максимальной популярности России на Западе. Во-первых, не так давно отгремели наполеоновские войны, в которых Россия заслужила славу верного и достойного союзника. Во-вторых, в постнаполеоновский период Россия воспринимается главным оппонентом непопулярной Османской империи и защитницей симпатичных балканских революционеров. Продолжалась вся эта идилия ровно до [[Весна народов|1848 года]], после которого Николая I прозвали жандармом Европы, а к России стали относиться примерно как сегодня относятся к американцам с их крылатой демократией.
** Стоит отметить, что основное время действия романа, 1838 год, относится к периоду максимальной популярности России на Западе. Во-первых, не так давно отгремели наполеоновские войны, в которых Россия заслужила славу верного и достойного союзника. Во-вторых, в постнаполеоновский период Россия воспринимается главным оппонентом непопулярной Османской империи и защитницей симпатичных балканских революционеров. Продолжалась вся эта идилия ровно до [[Весна народов|1848 года]], после которого Николая I прозвали жандармом Европы, а к России стали относиться примерно как сегодня относятся к американцам с их крылатой демократией.
*** После того, как едва ли не силой затащили на подавление революции в Венгрии, да.
** Более того, во времена Дюма, среди довольно широких французских кругов, измученных сменами власти и буржуазными реформами, Россия воспринималась как наследница традиционного европейского абсолютистского уклада. Знаменитые заметки де Кюстина изначально задумывались как сбор материала против республики на живом примере. Вышло, правда, наоборот.
** Более того, во времена Дюма, среди довольно широких французских кругов, измученных сменами власти и буржуазными реформами, Россия воспринималась как наследница традиционного европейского абсолютистского уклада. Знаменитые заметки де Кюстина изначально задумывались как сбор материала против республики на живом примере. Вышло, правда, наоборот.
* Владимир Набоков, «Ада, или Радости страсти: Семейная хроника». Действие происходит в альтернативном нашему мире под названием Анти-Терра, где главенствуют западноатлантические страны в лице Британской империи и так называемой Эстотии, представляющей собой смесь России и США. Они ведут так называемую «вторую Крымскую войну» (аналог Холодной войны) с Золотой Ордой, союзником которой является Китай.
* Владимир Набоков, «Ада, или Радости страсти: Семейная хроника». Действие происходит в альтернативном нашему мире под названием Анти-Терра, где главенствуют западноатлантические страны в лице Британской империи и так называемой Эстотии, представляющей собой смесь России и США. Они ведут так называемую «вторую Крымскую войну» (аналог Холодной войны) с Золотой Ордой, союзником которой является Китай.
* [[Бремя Империи]] А. Афанасьева — Российская империя имеет весьма дружественные отношения практически со всей Европой (на уровне дружеского обмена авианосцев на самолеты-«невидимки») и долгое время точно также сотрудничала с США. А вот русско-британские отношения находятся именно в состоянии [[Холодная война|«не ходи на мировую с медведем» vs «англичанка гадит»]].
* [[Бремя Империи]] А. Афанасьева — Российская империя имеет весьма дружественные отношения практически со всей Европой (на уровне дружеского обмена авианосцев на самолеты-«невидимки») и долгое время точно также сотрудничала с США. А вот русско-британские отношения находятся именно в состоянии [[Холодная война|«не ходи на мировую с медведем» vs «англичанка гадит»]].
** В «Эре джихада» и «Линии разлома» также подчеркивается идея, что России и США нужно дружить — но к общению на равных Америка не готова, а Россия отказывается безоговорочно следовать в кильватере США.
** В «Эре джихада» и «Линии разлома» также подчеркивается идея, что России и США нужно дружить — но к общению на равных Америка не готова, а Россия отказывается безоговорочно следовать в кильватере США.
* [[Эдуард Ларан]] — на этом не акцентируется внимание, но президентом России после Ельцина является потомок белоэмигрантов Михаил Ларионов, прозападный политик, и Россия потихоньку движется к ЕС и НАТО. Можно догадаться, когда альтернативная историческая линия отошла от нашей.
* Денис Белохвостов, «Общая теория доминант» — также альтернативный вариант развития России после двухтысячных годов, Россия здесь вступила в Евросоюз и предвосхищено переименование милиции в полицию.
* Денис Белохвостов, «Общая теория доминант» — также альтернативный вариант развития России после двухтысячных годов, Россия здесь вступила в Евросоюз и предвосхищено переименование милиции в полицию.
* Том Клэнси, «Медведь и дракон». Россия как союзник НАТО против Китая. Писано в 2000, то есть, по сути, на излёте девяностых, когда о Второй Холодной никто и не помышлял.
* Том Клэнси, «Медведь и дракон». Россия как союзник НАТО против Китая. Писано в 2000, то есть, по сути, на излёте девяностых, когда о Второй Холодной никто и не помышлял.
** А макать Россию лицом в навоз в этой книге по поводу и без повода это не мешало. А спустя год выходит Tom Clancy’s Ghoste Recon, где надо спасать от злобных русских Прибалтику и Грузию. Но это мы сами виноваты, да.
** А макать Россию лицом в навоз в этой книге по поводу и без повода это не мешало. А спустя год выходит Tom Clancy's Ghoste Recon, где надо спасать от злобных русских Прибалтику и Грузию. Но это мы сами виноваты, да.
* Цикл Павла Корнева «Всеблагое электричество» — Россия в этом мире просто одна из провинций великой Второй Империи, ничем не отличаясь в этом плане от какой-нибудь Франции или Англии.
* Цикл Павла Корнева «Всеблагое электричество» — Россия в этом мире просто одна из провинций великой Второй Империи, ничем не отличаясь в этом плане от какой-нибудь Франции или Англии.
* «Чужое небо» / «Все, способные держать оружие» Лазарчука — с прикрученым фитильком. Европейская часть России/СССР — полуколония очеловечившегося Рейха. В этой истории Гитлера убили заметно раньше, но немцы до Москвы дошли. Сибирь же — самостоятельное государство, лавирующее между Японской и Германской империями. И да, японцы тоже пришли к успеху, ширпотреб в этом мире штампуют в континентальной Японии (то есть: в том же Китае, но не независимом). Впрочем, это все фон для шпионско-диверсантских игрищ в Москве, лет через сорок после окончания войны.
* «Чужое небо» / «Все, способные держать оружие» Лазарчука — с прикрученым фитильком. Европейская часть России/СССР — полуколония очеловечившегося Рейха. В этой истории Гитлера убили заметно раньше, но немцы до Москвы дошли. Сибирь же — самостоятельное государство, лавирующее между Японской и Германской империями. И да, японцы тоже пришли к успеху, ширпотреб в этом мире штампуют в континентальной Японии (то есть: в том же Китае, но не независимом). Впрочем, это все фон для шпионско-диверсантских игрищ в Москве, лет через сорок после окончания войны.
Строка 63: Строка 63:
=== [[Реальная жизнь]] ===
=== [[Реальная жизнь]] ===
{{q|[[:w:Клинтон, Билл|Билл]], мы не соперники, мы друзья!|[[добродушный выпивоха|Борис]] [[бесславные девяностые|Ельцин]]}}
{{q|[[:w:Клинтон, Билл|Билл]], мы не соперники, мы друзья!|[[добродушный выпивоха|Борис]] [[бесславные девяностые|Ельцин]]}}
В культурном, антропологическом, да и просто генетическом смысле — так оно и есть! Русские это белые европеоиды, в основном христиане, говорящие на славянском языке индоевропейской семьи. С точки зрения восточноазиата или жителя Ближнего Востока, никакой особой разницы с какими-нибудь немцами и тем более чехами или поляками.
В культурном, антропологическом, да и просто генетическом смысле — так оно и есть! Русские и их ближайшие родственники — белые европеоиды, в основном христиане, говорят на славянском языке индоевропейской семьи. С точки зрения восточноазиата или жителя Ближнего Востока, никакой особой разницы с какими-нибудь немцами и тем более чехами или поляками (правда, западные и южные славяне могут казаться более «вестернизированными», нежели восточные).


Привычка отделять русских от остальной Европы и даже противопоставлять ей — чисто политическая<ref>Намеренное дистанцирование РФ от Запада в политическом курсе последних нескольких лет, пропагандистское клише «бездуховного Запада» со стороны России, и «авторитарного агрессора» со стороны Запада</ref> и экономическая<ref>Это также относится и ко многим другим «отставшим» от Запада странам Восточной Европы</ref>: империи Европы, а затем и США, были для России в последние столетия основными геополитическими соперниками, а то и антагонистами по идеологии властей (коммунизм против капитализма, консерватизм против либерализма и т. д.). Но не то чтобы другие страны Запада никогда с другими странами Запада не конфликтовали военно и идейно, и вроде бы ни Францию, ни Германию ещё из Запада не выписывали.
Привычка отделять русских от остальной Европы и даже противопоставлять ей — чисто политическая<ref>Намеренное дистанцирование РФ от Запада в политическом курсе последних нескольких лет, пропагандистское клише «бездуховного Запада» со стороны России, и «авторитарного агрессора» со стороны Запада</ref> и экономическая<ref>Это также относится и ко многим другим «отставших» от Запада странам Восточной Европы</ref>: империи Европы, а затем и США, были для России в последние столетия основными геополитическими соперниками, а то и антагонистами по идеологии властей (коммунизм против капитализма, консерватизм против либерализма, и т.д). Но не то чтобы другие страны Запада никогда с другими странами Запада не конфликтовали военно и идейно, и вроде бы ни Францию, ни Германию ещё из Запада не выписывали.


А что до географии (более 75 % территории России относятся к Азии) — ею культуру и политику никогда не мерили. [[Древняя Русь|Древнерусское государство]] появилось именно в Европе, а азиатские территории были присоединены гораздо позже. Не говоря уже про то, что на этих 75 % территории проживает меньше 18 % населения, а подавляющее большинство — таки в европейской части.
А что до географии (более 75 % территории России относятся к Азии) — ею культуру и политику никогда не мерили. Не говоря уж про то, что на этих 75 % территории проживает меньше 18 % населения, а подавляющая часть — таки в европейской части.


Такое же трансконтинентальное положение имеет мусульманская [[Турция]], у которой в Европе только 3 % территорий у черноморских проливов. Что не мешает Турции быть участницей практически всех западных и европейских организаций (включая НАТО).
Такое же трансконтинентальное положение имеет [[Турция]], у которой в Европе только 3 % территорий у черноморских проливов. Что не мешает Турции считаться частью современной Европы, и быть участницей практически всех западных и европейских организаций (включая НАТО).


Православная [[Генацвале и цинандали|Грузия]], имеющая лишь небольшой кусок условных европейских территорий у Кавказских гор, некоторыми считается частью Восточной Европы. Геополитически и историко-культурно Грузия имеет теснейшие связи с Европой<ref> Европарламент отмечает, что в соответствии со статьей 49 Договора с ЕС, Грузия, Молдова и Украина, как и любое другое европейское государство, имеют европейскую перспективу и могут подавать заявки о приеме в члены ЕС при соблюдении принципов демократии</ref> и намеревается к дальнейшей евроинтеграции.
Православная [[Грузия]], имеющая лишь небольшой кусок условных европейских территорий у Кавказских гор, является частью Восточной Европы. Геополитически и историко-культурно Грузия имеет теснейшие связи с Европой<ref> Европарламент отмечает, что в соответствии со статьей 49 Договора с ЕС, Грузия, Молдова и Украина, как и любое другое европейское государство, имеют европейскую перспективу и могут подавать заявки о приеме в члены ЕС при соблюдении принципов демократии</ref>, и намеревается к дальнейшей евроинтеграции.


[[Хумус, киббуцы и хайтек|Израиль]] и [[Горные орлы, фета и туристы|Кипр]], находящиеся целиком в Азии, считаются частью западного мира. Не говоря уже о «белых» колониях Британии ([[Кленовый лист, бобры и хоккеисты|Канада]] и [[США]] в Северной Америке, [[Кенгуру и каторжники|Австралия]] и [[Табу, тату и укулеле|Новая Зеландия]] в Океании), принадлежность которых к Западу никто даже не оспаривает.
[[Израиль]] и Австралия, находящиеся целиком в Азии и Океании соответсвенно, считаются частью западного мира (тоже самое относится и к [[Кипр]]у), а находящийся к ''западу'' от него Египет — нет<ref>Что не лишено логики: большинство евреев — антропологически представители белой расы (пускай и с местной «спецификой»). Большинство израильтян — выходцы из стран Европы и СССР (ашкеназы и сефарды). Израиль — демократическое и либеральное государство с «прозападной» ориентацией, что также дистанцирует Израиль от пограничных стран Ближнего Востока</ref>.


Исходя из перечисленного, географические критерии весьма условны и размыты, поэтому определяющими считать их нельзя.
Исходя из перечисленного, географические критерии весьма условны и размыты, поэтому определяющими считать их нельзя.
Строка 89: Строка 89:
* В богословских эссе Честертона это заметно — он обсуждает толстовцев и скопцов наравне с фрейдистами, марксистами, пуританами и прочими в интеллектуальной «повестке дня», с которой он спорит.
* В богословских эссе Честертона это заметно — он обсуждает толстовцев и скопцов наравне с фрейдистами, марксистами, пуританами и прочими в интеллектуальной «повестке дня», с которой он спорит.
* Существует точка зрения, что, как ни парадоксально, именно эта позиция составляет мировоззрение современной российской правящей элиты, включая сами знаете кого. Действительно, Россия предпринимала несколько попыток вестернизации. Петровские реформы, либерализация 1990-х… Например, в 1997 году премьер-министр России Черномырдин высказывался о намерении страны вступить в Евросоюз. Или как вам тот факт, что в ставшее главным пугалом отечественной госпропаганды НАТО наша страна пыталась вступить четырежды: при Сталине, Андропове, Ельцине и Путине, в не таком уж далёком 2002 году?
* Существует точка зрения, что, как ни парадоксально, именно эта позиция составляет мировоззрение современной российской правящей элиты, включая сами знаете кого. Действительно, Россия предпринимала несколько попыток вестернизации. Петровские реформы, либерализация 1990-х… Например, в 1997 году премьер-министр России Черномырдин высказывался о намерении страны вступить в Евросоюз. Или как вам тот факт, что в ставшее главным пугалом отечественной госпропаганды НАТО наша страна пыталась вступить четырежды: при Сталине, Андропове, Ельцине и Путине, в не таком уж далёком 2002 году?
** Не в последнюю очередь затем, чтобы в ответ на отказ резонно поинтересоваться, а от кого надо это ваше НАТО?
** Можно вспомнить и подписание безвиза с ЕС в 2013-м… только его отложили<ref>Не смогли сойтись на количестве российских чиновников с правом зеленого коридора на таможне.</ref>, а потом стало не до этого.
** Можно вспомнить и подписание безвиза с ЕС в 2013-м… только его отложили<ref>Не смогли сойтись на количестве российских чиновников с правом зеленого коридора на таможне.</ref>, а потом стало не до этого.
** Зато [[Россия-1|ВГТРК]] вошла в 2001 году в состав акционеров [[Единая Европа|канала «Euronews»]], запустив русскую звуковую дорожку за 2 (!) месяца. [[Педаль в пол]] была в [[сытые нулевые]] — его программы транслировались по «[[Культура|Культуре]]» утром (в [[Большая нерезиновая деревня|Москве]] также и в ночные часы) и по «России» в ночном эфире перед рестартом.
** Зато [[Россия-1|ВГТРК]] вошла в 2001 году в состав акционеров [[Единая Европа|канала «Euronews»]], запустив русскую звуковую дорожку за 2 (!) месяца. [[Педаль в пол]] была в [[сытые нулевые]] — его программы транслировались по «[[Культура|Культуре]]» утром (в [[Большая нерезиновая деревня|Москве]] также и в ночные часы) и по «России» в ночном эфире перед рестартом.
Строка 95: Строка 94:
* Кроме того, Российская империя и после Петра вполне следовала в фарватере развития европейской цивилизации, пускай и с явным опозданием и с «консервативного» полюса. А если брать творческую составляющую, то отрицать причастность Толстого, Чехова и Пушкина к европейской литературной традиции мало кто станет. Да и сам Пушкин, как уважающий себя европеец, свободно изъяснялся на французском, владея им лучше, чем некоторые носители.
* Кроме того, Российская империя и после Петра вполне следовала в фарватере развития европейской цивилизации, пускай и с явным опозданием и с «консервативного» полюса. А если брать творческую составляющую, то отрицать причастность Толстого, Чехова и Пушкина к европейской литературной традиции мало кто станет. Да и сам Пушкин, как уважающий себя европеец, свободно изъяснялся на французском, владея им лучше, чем некоторые носители.
** Внешняя политика тогдашней Европы также признавала Российскую Империю частью себя, активно заключая союзы и делая инвестиции. Что в ответ делала и Россия. Тот же Николай I за свое активное участие в подавлении европейских восстаний получил прозвище «Жандарм Европы».
** Внешняя политика тогдашней Европы также признавала Российскую Империю частью себя, активно заключая союзы и делая инвестиции. Что в ответ делала и Россия. Тот же Николай I за свое активное участие в подавлении европейских восстаний получил прозвище «Жандарм Европы».
** Более сомнительный и спорный пример в плане культурного и национального самосознания: российская аристократия того времени. По происхождению и культурным привычкам она была более, чем европейской. И даже больше, представители голубых кровей в той же степени перемешались с европейцами, что фактически и были «немцами», которых в былые времена приглашали ради культурного обмена. К примеру, сам Николай II приходился двоюродным братом британскому королю Георгу V.
** Более сомнительный и спорный пример в плане культурного и национального самосознания: Российская аристократия того времени. По происхождению и культурным привычкам она была более, чем европейской. И даже больше, представители голубых кровей в той же степени перемешались с европейцами, что фактически и были «немцами», которых в былые времена приглашали ради культурного обмена. К примеру, сам Николай II приходился двоюродным братом британскому королю Георгу V.
*** И это не считая тех правителей, которые буквально были немцами без связи с русскими, вроде Екатерины II.
*** И это не считая тех правителей, которые буквально были немцами без связи с русскими, вроде Екатерины II.
* Да и марксизм-ленинизм, восторжествовавший в России по итогам революции и Гражданской войны, — идеология, как ни крути, европейского происхождения, как и идеи рыночной экономики, восторжествовавшие во многих бывших социалистических республиках. На секундочку, после революции Россия перешла на европейский календарь, европейскую систему мер и весов. К тому же одной из целей советского руководства был заявлен вывод СССР на равный западному уровень научного и технического развития.
* Да и марксизм-ленинизм, восторжествовавший в России по итогам революции и Гражданской войны, — идеология, как ни крути, европейского происхождения, как и идеи рыночной экономики, восторжествовавшие во многих бывших социалистических республиках. На секундочку, после революции Россия перешла на европейский календарь, европейскую систему мер и весов. К тому же одной из целей советского руководства был заявлен вывод СССР на равный западному уровень научного и технического развития.
Строка 105: Строка 104:
* С точки зрения некоторых представителей «восточных» (в особенности исламских) народов, Россия так или иначе представляет собой «дополнительную» часть Запада (подробнее см. [[w:Дихотомия Восток — Запад|Дихотомия Восток — Запад]]).
* С точки зрения некоторых представителей «восточных» (в особенности исламских) народов, Россия так или иначе представляет собой «дополнительную» часть Запада (подробнее см. [[w:Дихотомия Восток — Запад|Дихотомия Восток — Запад]]).
* Японцы продвигают русско-японскую войну, как свою первую победу над европейской державой, в противовес войнам с Китаем и Кореей. Примерно так, как в России относятся к Северной войне Петра I со Швецией.
* Японцы продвигают русско-японскую войну, как свою первую победу над европейской державой, в противовес войнам с Китаем и Кореей. Примерно так, как в России относятся к Северной войне Петра I со Швецией.
* А также это один из крайне маловероятных вариантов будущего России. Совсем маловероятных: НАТО создавалось как раз для противостояния СССР и Россию, и все попытки вступить в НАТО (а всего их было пять, первая — при Иосифе Виссарионовиче, последняя — при Владимире Владимировиче) закономерно проваливались.
* А также это один из вариантов будущего России.


== Примечания ==
== Примечания ==

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!