Редактирование: Статичный сеттинг

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 54: Строка 54:
** Здесь технический прогресс тормозится самими условиями сеттинга, основная его особенность — как принято говорить в среде поклонников «многорасовость», хотя по сути это многовидовость носителей разума. И в случае реального людского Средневековья, захватывающий чужую землю соседний правитель уничтожает лишь часть (довольно небольшую), противостоящей армии, остальные же (это землевладельцы, они уйти не могут) ему спокойно присягают после его победы, крестьян и ремесленников вообще никто в здравом уме не трогает, захватчик получает землю, всё, что на ней, всё, что в ней, и всё местное население, которое потом продолжит вламывать уже на него на тех же производственных и аграрных средствах. Если технологические ценности региона и пострадают, это не фатально, будет восстановлено и будет использоваться захватчиком. Что мы имеем в Мире Профессора? Практически любая высокая технология это маготех. Светлый не годится тёмным, тёмный — светлым. Как минимум. Поэтому — тотальное уничтожение при захвате. Добавим к этому то, что почти любая межрасовая война с участием орков — против людей ли, гномов или эльфов — это война на тотальное уничтожение ''и населения тоже'', с обеих сторон. Итого, захватчик получает территорию с горой трупов, безо всяких средств производства сложнее плуга и телеги, которую вдобавок даже некому осваивать, потому что изрядная часть своего населения полегла на войне. Итог закономерен абсолютно — в конце Третьей Эпохи Средиземье довольно слабо заселено и технически отстало по сравнению с предыдущими — чистый регресс. Если бы в итоге не осталась только одна раса, конец Четвёртой Эпохи Средиземье [[Пещерное человечество|встретило бы в пещерах]]. Но [[Слово Божие|Профессор подсвечивает]]: останутся только люди и прогресс спокойно начнётся по людским правилам, ибо этот эпос — [[Альтернативная история|альтернативное прошлое]] нашей цивилизации.
** Здесь технический прогресс тормозится самими условиями сеттинга, основная его особенность — как принято говорить в среде поклонников «многорасовость», хотя по сути это многовидовость носителей разума. И в случае реального людского Средневековья, захватывающий чужую землю соседний правитель уничтожает лишь часть (довольно небольшую), противостоящей армии, остальные же (это землевладельцы, они уйти не могут) ему спокойно присягают после его победы, крестьян и ремесленников вообще никто в здравом уме не трогает, захватчик получает землю, всё, что на ней, всё, что в ней, и всё местное население, которое потом продолжит вламывать уже на него на тех же производственных и аграрных средствах. Если технологические ценности региона и пострадают, это не фатально, будет восстановлено и будет использоваться захватчиком. Что мы имеем в Мире Профессора? Практически любая высокая технология это маготех. Светлый не годится тёмным, тёмный — светлым. Как минимум. Поэтому — тотальное уничтожение при захвате. Добавим к этому то, что почти любая межрасовая война с участием орков — против людей ли, гномов или эльфов — это война на тотальное уничтожение ''и населения тоже'', с обеих сторон. Итого, захватчик получает территорию с горой трупов, безо всяких средств производства сложнее плуга и телеги, которую вдобавок даже некому осваивать, потому что изрядная часть своего населения полегла на войне. Итог закономерен абсолютно — в конце Третьей Эпохи Средиземье довольно слабо заселено и технически отстало по сравнению с предыдущими — чистый регресс. Если бы в итоге не осталась только одна раса, конец Четвёртой Эпохи Средиземье [[Пещерное человечество|встретило бы в пещерах]]. Но [[Слово Божие|Профессор подсвечивает]]: останутся только люди и прогресс спокойно начнётся по людским правилам, ибо этот эпос — [[Альтернативная история|альтернативное прошлое]] нашей цивилизации.
* В «Князе Света» Роджера Желязны сам сюжет как раз и закручивается на противостоянии сторонников и противников технического прогресса среди фальшивых «богов» в декорациях индуизма. Кто в итоге победил — очень спорный вопрос.
* В «Князе Света» Роджера Желязны сам сюжет как раз и закручивается на противостоянии сторонников и противников технического прогресса среди фальшивых «богов» в декорациях индуизма. Кто в итоге победил — очень спорный вопрос.
* Мир «[[A Song of Ice and Fire|Песни льда и пламени]]». Судя по книгам, изменения происходят раз в несколько тысяч лет. К технологиям вообще не относится, этого нам в Вестеросе не нужно. Шутка!.. нужно, конечно. Но сами жители ничего придумать не могут, поэтому феодализм, религию и обработку металлов принесли с собой заморские переселенцы. А так даже вооружение рыцарей меняется очень медленно. Разве что каплевидные щиты, которые были в ходу при Эйгоне Завоевателе, вытеснились треугольными. У [[Магистр всяческих наук|мейстеров]], неведомо откуда<ref>Не из забытого ли прошлого?.. См. рассказ «Ледяной дракон», затрагивающий как раз немыслимо давнее «время оно». Там показаны обмундированные регулярные армии!</ref>, есть некоторые шайтан-технологии (продвинутые красители, и даже совсем несредневековые антибиотики)… и довольствуйтесь этим. Даже на почве этого — никакого технологического прорыва не происходит. Веками так и держатся мануфактуры с разделением труда, и плюс к тому труд гильдейских кустарей — и это предел; никто не переходит к более сложной индустрии. И в области общественных наук — тоже полная стагнация (Вестерос так веками и киснет в довольно диком, малоблагоустроенном феодализме). Не искусственная ли она?..
* Мир «[[A Song of Ice and Fire|Песни льда и пламени]]». Судя по книгам, изменения происходят раз в несколько тысяч лет. К технологиям вообще не относится, этого нам в Вестеросе не нужно. Шутка, нужно конечно. Но сами придумать не могут, поэтому феодализм, религию и обработку металлов принесли с собой заморские переселенцы. А так даже вооружение рыцарей меняется очень медленно. Разве что каплевидные щиты, которые были в ходу при Эйгоне Завоевателе, вытеснили треугольные. Так что следующая веха в истории Вестероса произойдёт с прибытием издалека парусного флота с пушками и ружьями. А демократию и принесут на вертолетах под [[Полет валькирий|«Полет валькирий»]]. С общественными отношениями тоже весьма швах: даже Ланнистеры, наиболее вероятные кандидаты на роль борцов с феодальной реакцией и создателей абсолютистского нацгосударства, имеют ''крайне'' слабое представление о том, как это делается.
** Возможный [[обоснуй]]: непредсказуемая смена времён года, когда зимы могут длиться по нескольку лет, а то и десятков лет, не слишком-то способствует техническому и социальному прогрессу. До весны бы дотянуть… в Дорне слишком жарко, а благодатный Простор до Таргариенов вёл, как и Западные земли, войны с соседями. Может, что-то бы и сложилось, не заявись Эйгон с сёстрами на драконах и не склепай Вестерос из имевшихся достаточно крупных королевств?
** Возможный [[обоснуй]]: непредсказуемая смена времён года, когда зимы могут длиться по нескольку лет, а то и десятков лет, не слишком-то способствует техническому и социальному прогрессу. До весны бы дотянуть… в Дорне слишком жарко, а благодатный Простор до Таргариенов вёл, как и Западные земли, войны с соседями. Может, что-то бы и сложилось, не заявись Эйгон с сёстрами на драконах и не склепай Вестерос из имевшихся достаточно крупных королевств?
*** А к слову, чем объясняется вся эта вестеросская чехарда с произвольной продолжительностью времен года? Если эти самые Зимы, которые близко, это ледниковые периоды — то чего так часто? (На Земле ледниковый период, называемый МАЛЫМ и тот продлился несколько веков). И потом, в периоды оледенения смена времён года все равно наблюдается, пусть не на крайнем севере, где все замёрзнет к чертям и летом таять даже и не начинает, так что и не поймешь, что за сезон на дворе, ну хотя бы южнее, к экватору поближе. Что-то рассчитать или на основе многолетних наблюдений выявить закономерности смены теплых и холодных сезонов, похоже, совершенно невозможно, мейстеры могут только уловить признаки приближения зимы и разослать всем воронов. И как, всех Семерых ради, выживает и приспосабливается к таким условиям тамошний богатый растительный и животный мир, который так похож на наш (но наш то существует в условиях регулярной смены сезонов, которые не наступают внезапно и не длятся, сколько им захочется).
*** А к слову, чем объясняется вся эта вестеросская чехарда с произвольной продолжительностью времен года? Если эти самые Зимы, которые близко, это ледниковые периоды — то чего так часто? (На Земле ледниковый период, называемый МАЛЫМ и тот продлился несколько веков). И потом, в периоды оледенения смена времён года все равно наблюдается, пусть не на крайнем севере, где все замёрзнет к чертям и летом таять даже и не начинает, так что и не поймешь, что за сезон на дворе, ну хотя бы южнее, к экватору поближе. А если это реально времена года — то по какой такой хитровыдуманной орбите летает их планета вокруг светила? Светило у них вроде одно, нигде ни слова про дополнительное солнышко, которое появляется летом. Причем что то рассчитать или на основе многолетних наблюдений выявить закономерности смены теплых и холодных сезонов, похоже, совершенно невозможно, мейстеры могут только уловить признаки приближения зимы и разослать всем воронов. И как, всех Семерых ради, выживает и приспосабливается к таким условиям тамошний богатый растительный и животный мир, который так похож на наш (но наш то существует в условиях регулярной смены сезонов, которые не наступают внезапно и не длятся, сколько им захочется).
**** Вестеросская чехарда со временами года объясняется некой очень сильной магией, влияющей на климат. Когда-то очень давно такого заклятия не было, и времена года на этой планете были совершенно нормальными. [[Слово Божие|Так сказал сам Мартин]].
**** Вестеросская чехарда со временами года объясняется некой очень сильной магией, влияющей на климат. Когда-то очень давно такого заклятия не было, и времена года на этой планете были совершенно нормальными. Так сказал сам Мартин.
***** А, то есть это — [[Это очень сильное колдунство|сильно могучее колдунство]] и против него не попрёшь. А чьё, зачем и почему — спрашивать попросту невежливо, да?.. Из [[Сезон по недописанной книге|экранизации]] вроде бы понятно, что виноваты были Иные, они же Белые Ходоки. Как только с ними напрочь покончили, — а не просто «оттеснили их», как было сделано в прошлом, — из-под снега мигом травка с цветочками проклюнулась, в финальном кадре. И возникла надежда, что климат постепенно вернётся в норму, раз убрали искажающий фактор. Предполагается, что и в книгах будет точно так же. Однако всё ли можно свести к климату? Разве мы тут последователи Паршева? Нет ли там [[А власти скрывают|ещё какого-то фактора]]?..
***** А, то есть это — сильно могучее колдунство и против него не попрёшь. А чьё, зачем и почему — спрашивать попросту невежливо, да?
**** При минимальных знаниях астрофизики можно было бы обойтись без всякого колдунства: другая звезда — другая длительность периодов активности, другая амплитуда. Любая, какую прикрутишь к чужому светилу. К тому же, именно эти периоды характеризуются непредсказуемостью и продолжительности и глубины в плюс-минус два лаптя, например, знаменитый 11-летний цикл Солнца на самом деле длится от 7 до 17 лет. И мейстеры в таком случае банально ведут статистику числа пятен на светиле, но это тайное знание. Другой вопрос, что по книгам периоды оледенений длятся тысячелетия, что и так хорошо соответствует длинным солнечным циклам, правда при тысячелетней стабильности климата он не будет подтормаживать технический прогресс фатально — в тысячу лет стабильности укладывается история технологий от раннего Средневековья до атомной энергетики. В фильмах же даются намёки на более короткие периоды — в полвека-век-два, что требует другой физики процессов светила, зато на развитие технологий будет влиять куда жёстче. Животный мир на это среагирует просто — миграциями, растительный посложнее — антифризами, а человеку, привязанному к недвижимости, тяжелее всего.
** Более-менее достоверная история Вестероса начинается с вышеупомянутой высадки Эйгона (а это всего за 300 лет до событий основной саги), и с её времён прогресс вполне себе был. Например, в вооружении: та же смена щитов. Легенды же о более ранних временах [[Ненадежный рассказчик|не отличаются надежностью]]. По всей видимости, все эти истории о 8000-летних Великих домах — типичное для фольклора преувеличение, того же порядка, что и в «Махабхарате», где в одной битве, произошедшей более чем за 1000 лет до Р. Х., погибло 18 армий, а это по тексту как минимум 4330260 человек (столько на Земле-то в те времена не жило).
** Более-менее достоверная история Вестероса начинается с вышеупомянутой высадки Эйгона (а это всего за 300 лет до событий основной саги), и с её времён прогресс вполне себе был. Например, в вооружении: та же смена щитов. Легенды же о более ранних временах [[Ненадежный рассказчик|не отличаются надежностью]]. По всей видимости, все эти истории о 8000-летних Великих домах — типичное для фольклора преувеличение, того же порядка, что и в «Махабхарате», где в одной битве, произошедшей более чем за 1000 лет до Р. Х., погибло 18 армий, а это по тексту как минимум 4330260 человек (столько на Земле-то в те времена не жило).
* «Первое правило волшебника» Терри Гудкайнда. Ричард Сайфер — первый за 3000 лет боевой чародей, и кроме вымирания этих самых чародеев ничего путного в мире за эти годы не произошло. В более поздних книгах даже встречается страна, живущая в [[Красно-коричневая сволочь|средневековом социализме]].
* «Первое правило волшебника» Терри Гудкайнда. Ричард Сайфер — первый за 3000 лет боевой чародей, и кроме вымирания этих самых чародеев ничего путного в мире за эти годы не произошло. В более поздних книгах даже встречается страна, живущая в [[Красно-коричневая сволочь|средневековом социализме]].
Строка 79: Строка 80:
* В «[[Dune|Дюноверсе]]» таких периодов застоя было два: один естественный, связанный с образованием Империи и продолжавшийся, вероятнее всего, столько же, сколько она существовала, и второй, искусственный, индуцированный Червём-Императором для того, чтобы больше такого никогда не повторялось. В результате, за полторы тысячи лет после его смерти человеки сделали больше шагов в будущее, чем где-то за двенадцать тысяч предыдущих лет.
* В «[[Dune|Дюноверсе]]» таких периодов застоя было два: один естественный, связанный с образованием Империи и продолжавшийся, вероятнее всего, столько же, сколько она существовала, и второй, искусственный, индуцированный Червём-Императором для того, чтобы больше такого никогда не повторялось. В результате, за полторы тысячи лет после его смерти человеки сделали больше шагов в будущее, чем где-то за двенадцать тысяч предыдущих лет.
* В книге «Братство талисмана» Клиффорда Саймака остановка истории (причём читатель далеко не сразу может понять, что она была) даже объяснена. Планета Земля перестала прогрессировать аж {{spoiler|девятьсот лет назад, в XI веке, а сейчас, на момент действия романа уже конец ХХ века, но с тем же уровнем культуры, что и был почти тысячу лет назад}}. Почему же прогресса нет? Причиной торможения развития человечества стали {{spoiler|прилетевшие 900 лет назад с другой планеты Разрушители, которые сдерживают развитие, чтобы питаться злом, несправедливостью, яростью и другими отрицательными качествами людей. К тому же им в этом помогают «плакальщицы»}}…
* В книге «Братство талисмана» Клиффорда Саймака остановка истории (причём читатель далеко не сразу может понять, что она была) даже объяснена. Планета Земля перестала прогрессировать аж {{spoiler|девятьсот лет назад, в XI веке, а сейчас, на момент действия романа уже конец ХХ века, но с тем же уровнем культуры, что и был почти тысячу лет назад}}. Почему же прогресса нет? Причиной торможения развития человечества стали {{spoiler|прилетевшие 900 лет назад с другой планеты Разрушители, которые сдерживают развитие, чтобы питаться злом, несправедливостью, яростью и другими отрицательными качествами людей. К тому же им в этом помогают «плакальщицы»}}…
* Гарри Тёртлдав:
* Цикл «Мировая война» Тёртлдава: Раса находится практически на том же уровне развития уже более 50 000 лет. Отчасти — это присущая ящерам медлительность, отчасти —сознательная политика Империи. Также существует заметная пропасть между их космическими технологиями и наземными. Они умеют преодолевать огромные расстояния благодаря термоядерным движкам и криокамерам. На поверхности планет, однако, они едва превосходят конец XX века (не считая развитых топливных элементов). Всё те же танки, реактивные самолёты, атомные бомбы, автоматы, и т. Та же самая медлительность присуща двум другим расам-рептилоидам в их империи. Земляне — первые разумные млекопитающие, с которыми они повстречались. Представители Расы в замешательстве от того, что людям удалось продвинуться от всадников с саблями до самолётов и радио всего за 800 земных лет. Прибытие Расы лишь ускоряет технологический прогресс землян. К середине XXI века, {{spoiler|американцы изобретают гипердрайв и заявляются на орбиту родного мира Расы, тогда как их учёные давным-давно исключили возможность сверхсвета}}.
** Цикл «Мировая война» Раса находится практически на том же уровне развития уже более 50 000 лет. Отчасти — это присущая ящерам медлительность, отчасти — сознательная политика Империи. Также существует заметная пропасть между их космическими технологиями и наземными. Они умеют преодолевать огромные расстояния благодаря термоядерным движкам и криокамерам. На поверхности планет, однако, они едва превосходят конец XX века (не считая развитых топливных элементов). Всё те же танки, реактивные самолёты, атомные бомбы, автоматы, и т.п. Та же самая медлительность присуща двум другим расам-рептилоидам в их империи. Земляне — первые разумные млекопитающие, с которыми они повстречались. Представители Расы в замешательстве от того, что людям удалось продвинуться от всадников с саблями до самолётов и радио всего за 800 земных лет. Прибытие Расы лишь ускоряет технологический прогресс землян. К середине XXI века, {{spoiler|американцы изобретают гипердрайв и заявляются на орбиту родного мира Расы, тогда как их учёные давным-давно исключили возможность сверхсвета}}.
** «Дороги, котоые мы не выбираем» — роксолане перестали развиваться после открытия принципов антигравитации и межзвёздных перелётов. Они прибывают на Землю в начале XXI в. и пытаются захватить планету с помощью наполеоновской тактики и мушкетов. Результат немного предсказуем. Оказывается, это норма в Галактике, так как эти технологии на удивление просты и в то же время не поддаются научному обоснованию. Поэтому почти все цивилизации забрасывают науку после этих открытий и отправляются в космос. Земляне по чистой случайности не наткнулись на эти принципы.
* Гельмут Пеш, «Кольца всевластия»: попадая в Нижний мир, где обитают гномы, герои встречают, казалось бы, достаточно развитое технологически общество. Гномы очень гордятся своими автомобилями; в их обществе даже бытует шутка, мол, создатель дал нам ноги, чтобы давить на газ! Но вот сражается армия гномов по-прежнему при помощи традиционных ''барук казад''. С одной стороны, это объяснимо: в Нижнем мире гномам просто не с кем воевать, так что и развивать военные технологии не нужно. Но с другой стороны, {{spoiler|на самом деле Нижний мир — это не другое измерение, а отдалённое будущее мира, откуда пришли герои. Неужели за всё это время такая потребность не возникла? Или всё забылось?}}
* Гельмут Пеш, «Кольца всевластия»: попадая в Нижний мир, где обитают гномы, герои встречают, казалось бы, достаточно развитое технологически общество. Гномы очень гордятся своими автомобилями; в их обществе даже бытует шутка, мол, создатель дал нам ноги, чтобы давить на газ! Но вот сражается армия гномов по-прежнему при помощи традиционных ''барук казад''. С одной стороны, это объяснимо: в Нижнем мире гномам просто не с кем воевать, так что и развивать военные технологии не нужно. Но с другой стороны, {{spoiler|на самом деле Нижний мир — это не другое измерение, а отдалённое будущее мира, откуда пришли герои. Неужели за всё это время такая потребность не возникла? Или всё забылось?}}
* Туи Сазерленд — «[[Драконья Сага]]» — за 5000 лет известной истории на Пиррии так и не изобретено технологий сложнее уровня средневековья (хотя у ночного племени наука развита лучше, чем у других), а в племенах — неизменная монархия с королевами. Язык также не претерпевает никаких особых изменений — так, проспавший 2000 лет Мракокрад и замороженная на такой же срок Люта без малейших затруднений общаются с ныне живущими драконами.
* Туи Сазерленд — «[[Драконья Сага]]» — за 5000 лет известной истории на Пиррии так и не изобретено технологий сложнее уровня средневековья (хотя у ночного племени наука развита лучше, чем у других), а в племенах — неизменная монархия с королевами. Язык также не претерпевает никаких особых изменений — так, проспавший 2000 лет Мракокрад и замороженная на такой же срок Люта без малейших затруднений общаются с ныне живущими драконами.
* Гарри Тёртлдав, «Тупик» — роксолане перестали развиваться после открытия принципов антигравитации и межзвёздных перелётов. Они прибывают на Землю в начале XXI в. и пытаются захватить планету с помощью наполеоновской тактики и мушкетов. Результат немного предсказуем. Оказывается, это норма в Галактике, так как эти технологии на удивление просты и в то же время не поддаются научному обоснованию. Поэтому почти все цивилизации забрасывают науку после этих открытий и отправляются в космос. Земляне по чистой случайности не наткнулись на эти принципы.
** «Тупик» — это откровенно [[надмозг]]овой перевод. В оригинале рассказ называется «The Roads Not Taken» («Дороги, которые мы НЕ выбираем») — это прямая отсылка к «Дороги, которые мы выбираем» («The Roads We Take») О’Генри.
* Джон Скальци, «Война старика» — Земля по сравнению с Колониальным Союзом. Это намеренно. Колонии контролируют единственный на Земле космический лифт. А других методов попасть на орбиту у землян и нет. Да, сами по себе понемногу развиваются, но это не идёт ни в какие сравнения с технологиями доступными КС, многие из которых получены от инопланетян. Всё очень просто: КС держит Землю в качестве источника колонистов (из менее развитых или перенаселённых стран) и солдат (из благополучных стран). Их такой расклад устраивает, а мнение землян никто не спрашивал. {{spoiler|Всё меняется в дальнейших книгах, когда главные персонажи ведут к Земле инопланетный торговый флот и предлагают вступить в Конклав в обход КС.}}
* Джон Скальци, «Война старика» — Земля по сравнению с Колониальным Союзом. Это намеренно. Колонии контролируют единственный на Земле космический лифт. А других методов попасть на орбиту у землян и нет. Да, сами по себе понемногу развиваются, но это не идёт ни в какие сравнения с технологиями доступными КС, многие из которых получены от инопланетян. Всё очень просто: КС держит Землю в качестве источника колонистов (из менее развитых или перенаселённых стран) и солдат (из благополучных стран). Их такой расклад устраивает, а мнение землян никто не спрашивал. {{spoiler|Всё меняется в дальнейших книгах, когда главные персонажи ведут к Земле инопланетный торговый флот и предлагают вступить в Конклав в обход КС.}}
* «[[Bobiverse]]» — пробудившись на сотню лет в будущем, Боб удивлён как мало мир продвинулся в области технологий. Да, государства летают в космос и строят космические станции, но быт практически не изменился. Учёных не интересует недавно открытое подпространство, кроме как для создания нового типа двигателей, хотя существует потенциал для гораздо большего. Ну а базовые навыки программирования Боба кажутся чудом для инженеров будущего, хотя они вроде бы запрограммировали его матрицу. Отчасти в этом можно винить теократическое правительство того, что когда-то называлось США. Некоторые фракции в правительстве даже хотят откатить прогресс до паровых технологий. Это, правда, не объясняет остальной мир.
* «[[Bobiverse]]» — пробудившись на сотню лет в будущем, Боб удивлён как мало мир продвинулся в области технологий. Да, государства летают в космос и строят космические станции, но быт практически не изменился. Учёных не интересует недавно открытое подпространство, кроме как для создания нового типа двигателей, хотя существует потенциал для гораздо большего. Ну а базовые навыки программирования Боба кажутся чудом для инженеров будущего, хотя они вроде бы запрограммировали его матрицу. Отчасти в этом можно винить теократическое правительство того, что когда-то называлось США. Некоторые фракции в правительстве даже хотят откатить прогресс до паровых технологий. Это, правда, не объясняет остальной мир.
Строка 94: Строка 95:
* Звездные короли Гамильтона: судя по всему оружие у космических государств со времен первой войны с Х’харнами за тысячелетия не изменилось
* Звездные короли Гамильтона: судя по всему оружие у космических государств со времен первой войны с Х’харнами за тысячелетия не изменилось
** Да ладно? Разрушитель только. Про всё прочее ничего не сказано. К тому же, прогресс явно не стоит на месте. Достаточно вспомнить оружие Облачников, работавшее через голографическую связь. В Империи ничего подобного и близко не было.
** Да ладно? Разрушитель только. Про всё прочее ничего не сказано. К тому же, прогресс явно не стоит на месте. Достаточно вспомнить оружие Облачников, работавшее через голографическую связь. В Империи ничего подобного и близко не было.
==== Сетевая ====
* На эту тему написан рассказ Ильи Гутмана [http://samlib.ru/g/gutman_i_e/zastoy.shtml «Эпоха застоя»].


=== [[Кино]] ===
=== [[Кино]] ===
Строка 103: Строка 107:
* Франшиза «[[Alien|Чужой]]»: Сколько бы десятилетий лейтенант Рипли не проводила в анабиозе, технологического прогресса вокруг она не замечает, и продолжает оставаться для окружающих современным человеком.
* Франшиза «[[Alien|Чужой]]»: Сколько бы десятилетий лейтенант Рипли не проводила в анабиозе, технологического прогресса вокруг она не замечает, и продолжает оставаться для окружающих современным человеком.
** Если учесть техническое состояние тех же космических кораблей, а в одном из фильмов, и состояние самой Земли, с огромной вероятностью, после очередной войны, цивилизация была просто уничтожена. Всё что мы видим — просто уцелевшие остатки былой роскоши.
** Если учесть техническое состояние тех же космических кораблей, а в одном из фильмов, и состояние самой Земли, с огромной вероятностью, после очередной войны, цивилизация была просто уничтожена. Всё что мы видим — просто уцелевшие остатки былой роскоши.
*** Точно. Уничтоженная цивилизация занимается космическими перевозками руды. Насчет космических кораблей - во-первых, "Ностромо" это буксир. Таскающий рудовоз. Такие корабли и сейчас не красивые и блестящие. Тут дело скорее в том, что дизайнер перестарался с реализмом, сделав именно что заштатный буксир. А во-вторых, во вселенной используется тахионный сверхсветовой двигатель, дающий 0,75 светового года в сутки, однако на борту корабля за это время проходит 0,75 года. И, допустим, на 30 световых лет корабль летит сорок дней, а для себя 30 лет. Которые его никто не чистит и не драит. Так что любой корабль за пару рейсов будет выглядеть весьма не футуристично ) А что до Рипли, где она должна была видеть прогресс? На расположенной неясно где космической станции и в тюремной колонии? Ту же LV-426 за эти годы терраформировали до более-менее пригодного к жизни состояния. И это мы за ХХ век скачок совершили, за счет эффекта перехода количества в качество. В XVIII веке человек из XVII тоже сильно принципиальных различий бы не заметил.
*** Точно. Уничтоженная цивилизация занимается космическими перевозками руды. Насчет космических кораблей - во-первых, "Ностромо" это буксир. Таскающий рудовоз. Такие корабли и сейчас не красивые и блестящие. А во-вторых, во вселенной используется тахионный сверхсветовой двигатель, дающий 0,75 светового года в сутки, однако на борту корабля за это время проходит 0,75 года. И, допустим, на 30 световых лет корабль летит сорок дней, а для себя 30 лет. Которые его никто не чистит и не драит. Так что любой корабль за пару рейсов будет выглядеть весьма не футуристично ) А что до Рипли, где она должна была видеть прогресс? На какой-то космической станции и в тюремной колонии?


=== [[Телесериалы]] ===
=== [[Телесериалы]] ===
Строка 180: Строка 184:
***** Ключевое слово «одобренные». Как явный пример-просто примотать отломившийся прицел к лазгану изолентой проходит по статье «еретех» и карается переработкой в сервитора, как и недостаточно искренние молитвы при чистке оружия. При этом создание любой техники является ритуалом, выполняемым без малейшего понимания «зачем», благодаря чему накопившиеся искажения постепенно портят результат. А единственным вариантом «исследований» является выковыривание из архивов древних чертежей инструкций с последующей переделкой их в ритуал и возвращением в архив ещё на несколько столетий-после которых их скорее всего просто забудут.
***** Ключевое слово «одобренные». Как явный пример-просто примотать отломившийся прицел к лазгану изолентой проходит по статье «еретех» и карается переработкой в сервитора, как и недостаточно искренние молитвы при чистке оружия. При этом создание любой техники является ритуалом, выполняемым без малейшего понимания «зачем», благодаря чему накопившиеся искажения постепенно портят результат. А единственным вариантом «исследований» является выковыривание из архивов древних чертежей инструкций с последующей переделкой их в ритуал и возвращением в архив ещё на несколько столетий-после которых их скорее всего просто забудут.
*** Доктрина механикумов гласит: создать технологии уровня Тёмной Эры Технологий для человека невозможно, создать худшие — ересь. А с еретиками разговор короткий.
*** Доктрина механикумов гласит: создать технологии уровня Тёмной Эры Технологий для человека невозможно, создать худшие — ересь. А с еретиками разговор короткий.
**** Вот именно, что в Вахе у всех какие-то непонятные принципы, которые непонятно кому нужны и что дают. На выходе получается картина с одной стороны логичная, но с другой малообъяснимая.
** Впрочем, в 8-й редакции ситуация немного сдвинулась с мёртвой точки. Так как Падение Кадии стало тем самым «жареным петухом», то о прогрессе вспомнили — пусть и трудами одного лишь Велизария Коула. Наконец-то появились продвинутые астартес-примарис с улучшенным вооружением вроде болт-винтовок или бронетехники на антигравах.
** Впрочем, в 8-й редакции ситуация немного сдвинулась с мёртвой точки. Так как Падение Кадии стало тем самым «жареным петухом», то о прогрессе вспомнили — пусть и трудами одного лишь Велизария Коула. Наконец-то появились продвинутые астартес-примарис с улучшенным вооружением вроде болт-винтовок или бронетехники на антигравах.
* [[Нудмер. Город-ключ]] — с большим фитильком, не развивается огнестрельное оружие и взрывчатка (то, что осталось со времен до апокалипсиса, банально лучше, а то, что можно собрать на текущем уровне, не конкурентноспособно)
* [[Нудмер. Город-ключ]] — с большим фитильком, не развивается огнестрельное оружие и взрывчатка (то, что осталось со времен до апокалипсиса, банально лучше, а то, что можно собрать на текущем уровне, не конкурентноспособно)
Строка 210: Строка 213:
** Никто ничего не знает, а спросить не у кого. Современные индейцы вышли из более поздних цивилизаций с иными традициями и не знают, что тогда было. У них есть мифы, но за тысячу лет, а кое-где и подольше, из них вышла вся основа.
** Никто ничего не знает, а спросить не у кого. Современные индейцы вышли из более поздних цивилизаций с иными традициями и не знают, что тогда было. У них есть мифы, но за тысячу лет, а кое-где и подольше, из них вышла вся основа.
** Изобилие [[обсидиан]]а! Даже в Евразии бронзовый век по-настоящему начался когда истощились залежи обсидиана.
** Изобилие [[обсидиан]]а! Даже в Евразии бронзовый век по-настоящему начался когда истощились залежи обсидиана.
** В Северной (очень северной, ближе к полярному кругу) Америке всё было интереснее. Тамошние аборигены и без бледнолицых знали, как плавить медь и бронзу (а отдельные племена на северо-западном побережье додумались аж до ковки железа). На юге была тесно контактирующая цивилизация медного-бронзового века в бассейне реки Миссисиппи (маскоги, пенобскот, тимукуа) и в районе Кордильер (анасази, могольоны и хохокам) Только в основном такими прогрессорами были либо крайне воинственные племена, окружённые врагами (тлинкиты, чинуки, цимшианы), либо переселенцами из Сибири (эскимосы, алеуты, танаина), а некоторые местные северные народы атабасков сбежали от такой экспансии далеко на юг, вынесли вперёд ногами пребывающую в упадке цивилизацию анасази и остались жить в каменном веке до встречи с бледнолицыми (апачи, навахо).
* В [[Конфуцианцы, кунфуисты и коммунисты|Китае]] ситуация уже получше — их история многотысячелетняя, как-никак — но всё же…
* В [[Конфуцианцы, кунфуисты и коммунисты|Китае]] ситуация уже получше — их история многотысячелетняя, как-никак — но всё же…
** Китайская цивилизация, во-первых, отличалась осознанным и глубоким традиционализмом, а во-вторых, периодически осыпалась варварскими нашествиями и крестьянскими восстаниями (но — за единственным исключением о котором ниже — такого критического урона как Античная цивилизация на рубеже IV—V веков не несла). При этом в промежутках между катаклизмами (несмотря на традиционализм) особого застоя не было, техника развивалась и временами обгоняла Запад (к хрестоматийным примерам бумаги, пороха и компаса добавим коксование угля в эпоху Цзинь — лет на 600 раньше, чем в Англии, ружья, газеты — до XVII века христианский мир газет не знал, тиражные книги, мины и даже сейсмографы).
** Китайская цивилизация, во-первых, отличалась осознанным и глубоким традиционализмом, а во-вторых, периодически осыпалась варварскими нашествиями и крестьянскими восстаниями (но — за единственным исключением о котором ниже — такого критического урона как Античная цивилизация на рубеже IV—V веков не несла). При этом в промежутках между катаклизмами (несмотря на традиционализм) особого застоя не было, техника развивалась и временами обгоняла Запад (к хрестоматийным примерам бумаги, пороха и компаса добавим коксование угля в эпоху Цзинь — лет на 600 раньше, чем в Англии, ружья, газеты — до XVII века христианский мир газет не знал, тиражные книги, мины и даже сейсмографы).

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!