Редактирование: Эффект набега орков

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 20: Строка 20:
** Примерно тоже можно сказать про любую антиутопию, но обычно авторы не описывают, как люди дошли до жизни такой и подразумевается, что исходная точка у них была немного другая.
** Примерно тоже можно сказать про любую антиутопию, но обычно авторы не описывают, как люди дошли до жизни такой и подразумевается, что исходная точка у них была немного другая.
** Опять же, вспомните Иран 70-х, и сравните с современным. Да, там ситуация несколько иная, и фанатики пришли к власти относительно мирным путём - но чистки были очень стремительные.
** Опять же, вспомните Иран 70-х, и сравните с современным. Да, там ситуация несколько иная, и фанатики пришли к власти относительно мирным путём - но чистки были очень стремительные.
*** В том-то и дело, что США, мягко говоря, не Иран, и проблемы, породившие исламскую революцию, для США не характерны (и это не просто вольтанутые фанатики с «[[Смищной аксэнт|женщина должын хадыт паранжа]]»). Да и современный Иран, хотя и теократия, на антиутопическую диктатуру не похож, по крайней мере, в последние годы.
*** В том-то и дело, что США, мягко говоря, не Иран, и проблемы, породившие исламскую революцию, для США не характерны (и это не просто вольтанутые фанатики с "женщина должын хадыт паранжа"). Да и современный Иран, хотя и теократия, на антиутопическую диктатуру не похож, по крайней мере, в последние годы.


=== [[Кино]] ===
=== [[Кино]] ===
Строка 28: Строка 28:
*** Вот только вместе с корпорациями отделились и многие планеты, которые видели в Республике только паразита, собирающего налоги и ничего взамен не дающего.
*** Вот только вместе с корпорациями отделились и многие планеты, которые видели в Республике только паразита, собирающего налоги и ничего взамен не дающего.
** Ну и нельзя забывать, что по старому канону жители глубинок далекой-далекой только при Империи получили возможность хорошо жить, не нарушая законов (снабжая её продовольствием, поступая на производство и службу в войсках, да)
** Ну и нельзя забывать, что по старому канону жители глубинок далекой-далекой только при Империи получили возможность хорошо жить, не нарушая законов (снабжая её продовольствием, поступая на производство и службу в войсках, да)
*** Это вообще большая проблема ЗВ, так как по задумке у нас история про борьбу добра и демократии со злом и диктатурой, проистекающей из чьих-то комплексов, а по факту история про исторически обусловленный этап централизации галактического государства, когда интересы центра и иных системых сил сталкиваются с желанием других быть лучше первым в деревне, чем вторым в городе, а также теми, кого существующее положение устраивает. Короче говоря история позднего этапа феодальной раздробленности, в которой феодальная раздробленность выдается за добро, а централизация за зло, хотя и то и другое одним миром мазаны.
*** Это вообще большая проблема ЗВ, так как по задумке у нас история про борьбу добра и демократии со злом и диктатурой, проистекающей из чьих-то комплексов, а по факту история про исторически обусловленный этап централизации галактического государства, когда интересы центра и иных системых сил сталкиваются с желанием других быть лучше первым в деревне, чем вторым в городе. Короче говоря история позднего этапа феодальной раздробленности, в которой феодальная раздробленность выдается за добро, а централизация за зло, хотя и то и другое одним миром мазаны.
*** Впрочем, сторонники Империи в [[фанфик]]ах зачастую допускают ту же ошибку, только в обратную сторону. Дескать, [[Хороший царь, плохие бояре|Император придёт, порядок наведёт]] — разгонит [[коррупционер|продажных чиновников]] и [[Торгаш — это плохо|торгашей]], покончит с работорговлей и [[пират]]ством… сразу, в первые же дни. Палпатин, конечно, [[Star Wars/Sith|ситх]], но не всемогущий волшебник — и работать ему приходится с тем, что есть.
*** Впрочем, сторонники Империи в [[фанфик]]ах зачастую допускают ту же ошибку, только в обратную сторону. Дескать, [[Хороший царь, плохие бояре|Император придёт, порядок наведёт]] — разгонит [[коррупционер|продажных чиновников]] и [[Торгаш — это плохо|торгашей]], покончит с работорговлей и [[пират]]ством… сразу, в первые же дни. Палпатин, конечно, [[Star Wars/Sith|ситх]], но не всемогущий волшебник — и работать ему приходится с тем, что есть.
** В последнем фильме [[перезапуск серии|нового канона]] все по новой — стоило Палычу вернуться, как против тирана тут же поднялась вся галактика, хотя по хорошему половина должна была начать строчить челобитные.
** В последнем фильме [[перезапуск серии|нового канона]] все по новой — стоило Палычу вернуться, как против тирана тут же поднялась вся галактика, хотя по хорошему половина должна была начать строчить челобитные.
Строка 38: Строка 38:
=== [[Мультфильмы]] ===
=== [[Мультфильмы]] ===
* «[[Король лев]]» — обратная версия. Если Шрам несколько лет до возвращения уже подросшего Симбы доводил территорию прайда до коллапса (кругом кости сожранной гиенами дичи, мрачный ландшафт-помойка и т. д.), то спустя всего лишь год после его свержения и живность табунами приходит посмотреть на сына Симбы и скелеты оперативно убрали и вообще ситуацию откатили чуть ли не к дошрамовым временам, разве что без Муфасы. При этом трава почему-то стала расти только с приходом тех, кто её ест.
* «[[Король лев]]» — обратная версия. Если Шрам несколько лет до возвращения уже подросшего Симбы доводил территорию прайда до коллапса (кругом кости сожранной гиенами дичи, мрачный ландшафт-помойка и т. д.), то спустя всего лишь год после его свержения и живность табунами приходит посмотреть на сына Симбы и скелеты оперативно убрали и вообще ситуацию откатили чуть ли не к дошрамовым временам, разве что без Муфасы. При этом трава почему-то стала расти только с приходом тех, кто её ест.
** Те, кто ее ест, утилизируют растительность, не допуская ее перегнивания и загрязнения почвы не усваиваемыми новой растительностью нитратами, а также удобряет навозом (а эти нитраты растениями уже усваиваются). С исчезновением масс травоядных тундростепь (полярный аналог саванны) превратилась в просто тундру, где растет мох да ягель. А тундра, в которую завезли бизонов, очень быстро начала мутировать обратно в тундростепь с многолетними травами.
** Те, кто ее ест, утилизируют растительность, не допуская ее перегнивания и загрязнения почвы нитратами, а также удобряет навозом. С исчезновением масс травоядных тундростепь (полярный аналог саванны) превратилась в просто тундру, где растет мох да ягель. А тундра, в которую завезли бизонов, очень быстро начала мутировать обратно в тундростепь с многолетними травами.


=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
Строка 47: Строка 47:


=== [[Видеоигры]] ===
=== [[Видеоигры]] ===
* [[Стратегии Paradox Interactive]]
** [[Crusader Kings 2]] – если за кочевника захапать много земель, то там со временем восстанет какой-нибудь степняк с кучей войска и 500 золотыми. Надо ли говорить, что в данном случае эффект набега орков [[манчкин|ушлые игроки]] эксплуатируют?
** [[Stellaris]] – механика восстаний работает именно так. У восставшей планеты хрен откуда появляется приличный такой флот. Понятно, что сделано в целях баланса, но всё же...
* [[Mortal Kombat]] 11: Aftermath — армия Внешнего мира уже готова пойти на Кронику в союзе с бывшими врагами из Земного царства, как вдруг {{spoiler|появляется освобождённый и восстановившийся Шао Кан}}, и по первому его слову воины Внешнего мира тут же готовы ударить в спину уже солдатам Земного царства. [[Что это было?]] Обитатели Внешнего мира — тупые варвары, [[Рыцарь крови|которым всё равно, с кем воевать, лишь бы воевать]], и все попытки показать их неоднозначность были потрачены впустую? У Коталя Кана [[нулевой рейтинг]] среди своих подданных, или он [[не справился с властью]] и не сумел изменить психологию обитателей Внешнего мира? {{spoiler|Или Шао Кан для своих подданных действительно — [[Всеобщий любимец|идеал, кумир и любимый император]]?}}
* [[Mortal Kombat]] 11: Aftermath — армия Внешнего мира уже готова пойти на Кронику в союзе с бывшими врагами из Земного царства, как вдруг {{spoiler|появляется освобождённый и восстановившийся Шао Кан}}, и по первому его слову воины Внешнего мира тут же готовы ударить в спину уже солдатам Земного царства. [[Что это было?]] Обитатели Внешнего мира — тупые варвары, [[Рыцарь крови|которым всё равно, с кем воевать, лишь бы воевать]], и все попытки показать их неоднозначность были потрачены впустую? У Коталя Кана [[нулевой рейтинг]] среди своих подданных, или он [[не справился с властью]] и не сумел изменить психологию обитателей Внешнего мира? {{spoiler|Или Шао Кан для своих подданных действительно — [[Всеобщий любимец|идеал, кумир и любимый император]]?}}
** [[Фанатский обоснуй]] гласит, что это было массовое псионическо-магическое промывание мозгов, поскольку у населения была подходящая для этого психологическая почва. Но в самой игре нет никаких намёков на подобное.
** [[Фанатский обоснуй]] гласит, что это было массовое псионическо-магическое промывание мозгов, поскольку у населения была подходящая для этого психологическая почва. Но в самой игре нет никаких намёков на подобное.
Строка 55: Строка 52:
=== Разное ===
=== Разное ===
* Встречается как общественно-политических заметках, так и в обычных разговорах о жизни (и истории) на кухне. Сводится к тому, что в один период было хорошо (или плохо), а потом власть сменилась и сразу же стало все наоборот. Периоды разные, обычно зависят от взглядов говорящего. И как-то не обращают внимание, что есть большие начальники, которые работали на больших должностях что при одной власти, что при другой и проработают там же и при третьей.
* Встречается как общественно-политических заметках, так и в обычных разговорах о жизни (и истории) на кухне. Сводится к тому, что в один период было хорошо (или плохо), а потом власть сменилась и сразу же стало все наоборот. Периоды разные, обычно зависят от взглядов говорящего. И как-то не обращают внимание, что есть большие начальники, которые работали на больших должностях что при одной власти, что при другой и проработают там же и при третьей.
** Пресловутое «при СССР все были возвышенные строители коммунизма, а после его распада все стали корытные сволочи». Сами собой, да. С пресловутыми «мальчиками, мечтающими стать бандитами и девочками - проститутками». А чьи это были мальчики и девочки, не тех ли строителей коммунизма, воспитанных самым лучшим в мире советским образованием на самых добрых и правильных мультфильмах?


== Где встречается обосновано ==
== Где встречается обосновано ==
Строка 66: Строка 62:
== Где не встречается ==
== Где не встречается ==
* [[Honorverse]] — как раз много внимания уделено тому как «общественные институты» и вообще быт людей имеют свою динамику, а правительство в лучшем случае может влиять с огромной инерцией, а в худшем едва может их оседлать. Во многих книгах как раз текущее правительство Мантикоры состоит из сомнительных типов, а правительство Хэвена из достойных и самоотверженных людей.
* [[Honorverse]] — как раз много внимания уделено тому как «общественные институты» и вообще быт людей имеют свою динамику, а правительство в лучшем случае может влиять с огромной инерцией, а в худшем едва может их оседлать. Во многих книгах как раз текущее правительство Мантикоры состоит из сомнительных типов, а правительство Хэвена из достойных и самоотверженных людей.
** Но на Хэвене, как раз, могут набежать толпы комиссаров с наганами и так же куда-то убежать.
* Айзек Азимов, «Основание» — аверсия с подсветкой в первой части: «Население Трантора огромно, и поэтому психоисторические тенденции этой планеты обладают огромной инерцией. Для их изменения необходимо противостояние объекта, обладающего не меньшей инерцией. Либо необходимо вовлечь в этот процесс огромное количество людей, либо — если будет действовать относительно небольшая группа людей — для перемен потребуется очень большой промежуток времени».
* Айзек Азимов, «Основание» — аверсия с подсветкой в первой части: «Население Трантора огромно, и поэтому психоисторические тенденции этой планеты обладают огромной инерцией. Для их изменения необходимо противостояние объекта, обладающего не меньшей инерцией. Либо необходимо вовлечь в этот процесс огромное количество людей, либо — если будет действовать относительно небольшая группа людей — для перемен потребуется очень большой промежуток времени».
* [[Герой-рационал перестраивает королевство]] — ГГ стал королем и сразу все стало хорошо? Ага, счас. Подави мятежных дворян, отрази атаку соседа-милитариста, {{spoiler|вырежи всех врагов}}, найди новых людей…
** Дальше случается и у, хм, [[херой|антогониста]]. Смог себе выцепить дофига земель? Молодца, но под твоим началом лихой народ, который мало что смыслит в управлении, а управлять молодым государством как-то надо.
* Изяслав Кацман, «Хрен с горы» — опять же, аверсия уже в первой книге, когда протагонист (тогда ещё просто Сонаваралинга) [[Попаданец-прогрессор|наладил изготовление медных лопат и наконечников для палок-копалок]]: привело это не к увеличению прибавочного продукта (с последующим расширением медеплавильной мастерской и вставанием на столбовой путь прогресса), а всего лишь к тому, что местная публика просто стала тратить меньше времени на ковыряние в земле.


== Примечания ==
== Примечания ==

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!