Редактирование: Не в ладах с военным делом

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 118: Строка 118:


=== [[Аниме]], [[манга]], [[ранобэ]] ===
=== [[Аниме]], [[манга]], [[ранобэ]] ===
* Характерно вообще для большинства аниме, где освещаются тактика и стратегия. Познания большей части японских авторов в военном деле часто ограничиваются либо древними китайскими стратагемами, либо вырванными из контекста выигрышными тактическими приемами сражений эпохи средневековья, которые натягиваются на абсолютно любой сеттинг, армию, местность и технический уровень вооружения. Что подкрепляется традиционной восточной любовью к красивым и вообще глубоко философским хитрым планам. Абстрактный пример подобных рассуждений выглядит так: ''«Александр Невский в 1242 году [[Не в ладах с историей|заставил немецких рыцарей в тяжелых доспехах выйти на лёд]], и он подломился под ними. Мы сделаем так же — заманим вражеские танки на тонкий лед, они все провалятся и утонут!», после чего вражеские танки действительно въезжают на тонкий лёд, проваливаются и тонут.'' {{spoiler|А все из-за отсутствия в Японии последние 100 лет нормальной военной теории и навязанного после Второй Мировой пацифизма.}}
* Характерно вообще для большинства аниме, где освещаются тактика и стратегия. Познания большей части японских авторов в военном деле часто ограничиваются либо древними китайскими стратагемами, либо вырванными из контекста выигрышными тактическими приемами сражений эпохи средневековья, которые натягиваются на абсолютно любой сеттинг, армию, местность и технический уровень вооружения. Что подкрепляется традиционной восточной любовью к красивым и вообще глубоко философским хитрым планам. Абстрактный пример подобных рассуждений выглядит так: ''«Александр Невский в 1242 году [[Не в ладах с историей|заставил немецких рыцарей в тяжелых доспехах выйти на лед]], и он подломился под ними. Мы сделаем так же — заманим вражеские танки на тонкий лед, они все провалятся и утонут!», после чего вражеские танки действительно въезжают на тонкий лед, проваливаются и тонут.'' {{spoiler|А все из-за отсутствия в Японии последние 100 лет нормальной военной теории и навязанного после Второй Мировой пацифизма.}}
** Ещё японцы очень любят, когда сражение выигрывается путем деморализации вражеской армии (в терминальных случаях — вражеского командира, после чего армия разбегается). Действия, приводящие к данной деморализации, всецело зависят от желания левой пятки автора, и, как правило, строятся на детских комплексах.
** Еще японцы очень любят, когда сражение выигрывается путем деморализации вражеской армии (в терминальных случаях — вражеского командира, после чего армия разбегается). Действия, приводящие к данной деморализации, всецело зависят от желания левой пятки автора, и, как правило, строятся на детских комплексах.
*** Это, кстати, целиком происходит ещё со второй мировой — мы наследники самураев, наш дух непоколебим, все остальные — трусы и никуда не годятся как бойцы. Жопа началась когда из-за слабости японской промышленности это из идеи переросло в основу всей военной доктрины, что в итоге привело к массе проблем.
*** Это, кстати, целиком происходит ещё со второй мировой - мы наследники самураев, наш дух непоколебим, все остальные - трусы и никуда не годятся как бойцы. Жопа началась когда из-за слабости японской промышленности это из идеи переросло в основу всей военной доктрины, что в итоге привело к массе проблем.
* [[Sword Art Online]] — [[педаль в асфальт]] в аниме Алисизации. Назвать разомкнутой строй мечников (!) без единого щита и без единого копья (!!) фалангой (!!!) и представить ЭТО как лучшую придуманную тактику тактического гения сил света (!!!!)? Вы серьезно?
* [[Sword Art Online]] — [[педаль в асфальт]] в аниме Алисизации. Назвать разомкнутой строй мечников (!) без единого щита и без единого копья (!!) фалангой (!!!) и представить ЭТО как лучшую придуманную тактику тактического гения сил света (!!!!)? Вы серьезно?
** Эмм… Не напомните ли, где там появлялась оная «фаланга». Автор данной правки её не припоминает.
** Эмм… Не напомните ли, где там появлялась оная «фаланга». Автор данной правки её не припоминает.
* В «[[Neon Genesis Evangelion|Евангелионе]]» служба безопасности очухивается только тогда, когда это нужно для сюжета. Единственный пилот, способный пилотировать уникальное оружие последнего шанса, может получить в репу от одноклассника, свалить погулять по окрестностям, и никто не почешется. Якобы гениальный пилот и вершина евгенической программы — злобная истеричная дура. За тактику ведения боя на уникальном супероружии там отвечает 25-летняя пьяница Мисато Кацураги, чьи «тактические находки» работают только в исполнении мастера игры на роялях [[Синдзи]].
* В «[[Neon Genesis Evangelion|Евангелионе]]» служба безопасности очухивается только тогда, когда это нужно для сюжета. Единственный пилот, способный пилотировать уникальное оружие последнего шанса, может получить в репу от одноклассника, свалить погулять по окрестностям, и никто не почешется. Якобы гениальный пилот и вершина евгенической программы — злобная истеричная дура. За тактику ведения боя на уникальном супероружии там отвечает 25-летняя пьяница Мисато Кацураги, чьи «тактические находки» работают только в исполнении мастера игры на роялях [[Синдзи]].  
** Люфтваффе применяет Еву намного правильнее — как таран против ангела в операции всех родов войск, Аске остается только из идеальной позиции влететь, сломать АТ-поле и разбить ядро. Это в Японии всё организовано через одно место ибо там обороной командуют не военные.
** Люфтваффе применяет Еву намного правильнее — как таран против ангела в операции всех родов войск, Аске остается только из идеальной позиции влететь, сломать АТ-поле и разбить ядро. Это в Японии все организовано через одно место ибо там обороной командуют не военные.
** Вообще-то «Евангелион» — ни разу не про войну. Он про депрессию и подростковые комплексы. Анно в момент съёмок было 35, и он на полном ходу въехал в тяжелейший кризис среднего возраста, а весь сериал — это один большой сеанс (само)психотерапии. Более того — не помогло и от депрессии он смог излечиться только благодаря помощи друзей (Икухары и Миядзаки), которые таки чуть ли не насильно притащили его к психотерапевту.
** Вообще-то «Евангелион» — ни разу не про войну. Он про депрессию и подростковые комплексы. Анно в момент съёмок было 35, и он на полном ходу въехал в тяжелейший кризис среднего возраста, а весь сериал — это один большой сеанс (само)психотерапии. Более того, — не помогло, от депрессии он смог излечиться только благодаря помощи друзей (Икухары и Миядзаки), которые таки чуть ли не насильно притащили его к психотерапевту.
* [[One Piece]] — Луффи [[он просто идиот|идиот]], неспособный следовать хоть какому-то плану, даже очень хорошо продуманному (кем-то другим) и три раза объяснённому. Поэтому он всегда тупо прёт на самого сильного противника.
* [[One Piece]] — Луффи [[он просто идиот|идиот]], неспособный следовать хоть какому-то плану, даже очень хорошо продуманному (кем-то другим) и три раза объяснённому. Поэтому он всегда тупо прёт на самого сильного противника.
* [[Naruto]] — Наруто при виде нехорошего человека мгновенно срывается с катушек, забивая на все планы и руша любую тактику. Даже автор вынужден показывать, что это в лучшем случае приводит к срыву задания, в худшем — к трупам, коих не было только благодаря расставленным автором же [[Рояль в кустах|роялям в кустах]].
* [[Naruto]] — Наруто при виде нехорошего человека мгновенно срывается с катушек, забивая на все планы и руша любую тактику. Даже автор вынужден показывать, что это в лучшем случае приводит к срыву задания, в худшем — к трупам, коих не было только благодаря расставленным автором же [[Рояль в кустах|роялям в кустах]].
** Имеется одержимый мощным демоном глуповатый подросток, демон может при освобождении устроить катаклизм геологических масштабов. Его учат самоконтролю и умению пользоваться своей силой? Нет! Его троллят, шпыняют, скрывают от него его одержимость. Самое смешное — демон принадлежит деревне уже почти столетие, а предыдущие носители не оставили даже мануалов по его обузданию.
** Имеется одержимый мощным демоном глуповатый подросток, демон может при освобождении устроить катаклизм геологических масштабов. Его учат самоконтролю и умению пользоваться своей силой? Нет! Его троллят, шпыняют, скрывают от него его одержимость. Самое смешное — демон принадлежит деревне уже почти столетие, а предыдущие носители не оставили даже мануалов по его обузданию
** Ирония ситуации в том, что Нарик наделён неплохой солдатской смекалкой и многих противников он в итоге переиграл именно с её помощью. Косяки в том, что он, во-первых, должен хорошо получить по морде, чтобы эта смекалка в нём включилась, и во-вторых — не умеет работать в команде ни с кем, кроме Саске, Курамы и своих клонов. К финальной битве, правда, [[Вырастут — поумнеют|оба этих недостатка он исправляет]].
** Ирония ситуации в том, что Нарик наделён неплохой солдатской смекалкой, и многих противников он в итоге переиграл именно с её помощью. Косяки в том, что он, во-первых, должен хорошо получить по морде, чтобы эта смекалка в нём включилась, и во-вторых — не умеет работать в команде ни с кем, кроме Саске, Курамы и своих клонов. К финальной битве, правда, [[Вырастут — поумнеют|оба этих недостатка он исправляет]].
* [[Gate: Jieitai Kanochi nite, Kaku Tatakaeri]] — крайняя степень наблюдается у обеих сторон конфликта. Всё превозмогание главного героя и командования JSDF (Сил Самообороны Японии) против фэнтезийных противников срабатывает исключительно потому, что эти самые противники — поголовно кретины. При этом пафос превозмогания вплотную подбирается к фильмам Майкла Бэя. При том, что японцы про боевое слаживание подразделений не слышали, правил ведения конвоев не знают, стреляют паршиво. Но при этом потерь не несут в принципе.
* [[Gate: Jieitai Kanochi nite, Kaku Tatakaeri]] — крайняя степень наблюдается у обеих сторон конфликта. Всё превозмогание главного героя и командования JSDF (Сил Самообороны Японии) против фэнтезийных противников срабатывает исключительно потому, что эти самые противники — поголовно кретины. При этом пафос превозмогания вплотную подбирается к фильмам Майкла Бэя. При том, что японцы про боевое слаживание подразделений не слышали, правил ведения конвоев не знают, стреляют паршиво. Но при этом потерь не несут в принципе.
** Их противники атакуют только в лоб, про диверсии, засады, провокации и прочие приемы войны — слыхом не слыхивали. Баллист, катапульт и требушетов — нет. Преимуществ в виде магии и драконов не используют. Да ещё и не учатся на ошибках, предпочитая помирать при лобовой атаке на одинокого автоматчика, вместо того, чтобы расстрелять его из луков или закидать копьями. Конечно, против современной армии и это бы вряд ли сработало, но хоть попытаться всё равно стоило бы.
** Их противники атакуют только в лоб, про диверсии, засады, провокации и прочие приемы войны — слыхом не слыхивали. Баллист, катапульт и требушетов — нет. Преимуществ в виде магии и драконов не используют. Да еще и не учатся на ошибках, предпочитая помирать при лобовой атаке на одинокого автоматчика, вместо того, чтобы расстрелять его из луков или закидать копьями. Конечно, против современной армии и это бы вряд ли сработало, но хоть попытаться всё равно стоило бы.
*** Некоторый смысл в этом всё-же есть: случилось столкновение двух совершенно разных принципов ведения войны и местные просто не успели разработать адекватный ответ. Позже, особенно в манге, появляются и засады и многое другое. Среди командиров местных армий, кстати, есть вполне толковые люди. Маги предпочитают не вмешиваться в разборки, а прирученные виверны — отнюдь не драконы и не могут тягаться с авиацией. Что касается японцев, то они попросту не имеют достаточного боевого опыта.
** Некоторый смысл в этом всё-же есть. Дело в том, что тут случилось столкновение двух совершенно различных принципов ведения войны, и местные просто не успели разработать адекватный ответ. Позже появляются и засады, и многое другое. Среди командиров местных армий кстати есть вполне толковые люди, но им мешают работать местные «комиссары». Маги предпочитают не вмешиваться в местные разборки, а прирученные драконы не могут тягаться с авиацией. А вот сами японцы попросту не имеют достаточно боевого опыта.  
* [[Heavy Object]] — сама концепция боя сверхтяжелых мех, которые можно уничтожить только с помощью других таких же мех. Ядерное оружие представлено в формате [[Атомная хлопушка|атомной хлопушки]], самолёты Объект может нарезать благодаря своей лазерной системе ПВО тысячами (и не может сбивать снаряды других мех), при своих размерах (средняя высота меха — 50 метров) довольно мобилен. Скорее всего, автор опирался на опыт Первой Мировой войны, а точнее — появление танков. Про то, что даже в случае успешного тактического применения Объект не сможет выполнить стратегические цели, упоминания не требуется.
* [[Heavy Object]] — сама концепция боя сверхтяжелых мех, которые можно уничтожить только с помощью других таких же мех. Ядерное оружие представлено в формате [[Атомная хлопушка|атомной хлопушки]], самолеты Объект может нарезать благодаря своей лазерной системе ПВО тысячами (и не может сбивать снаряды других мех), при своих размерах (средняя высота меха — 50 метров) довольно мобилен. Скорее всего, автор опирался на опыт Первой Мировой войны, а точнее — появление танков. Про то, что даже в случае успешного тактического применения Объект не сможет выполнить стратегические цели, упоминания не требуется.
** Справедливости ради — тактическое ядерное оружие может уничтожить бронированный военный корабль только при прямом попадании или при очень близком подрыве, а Объект бронирован получше линкора Второй Мировой. При этом ракеты и самолёты весьма хрупки по сравнению со снарядами, летящими по баллистике. Последние вообще могут представлять собой одну сплошную болванку, нанося ущерб чисто кинетическим ударом<ref>Бред. Ракета с проникающей боевой частью гораздо круче снаряда линкора — она в несколько раз тяжелее, а некоторые и быстрее. «Москит», к примеру, прошибает МЕТР стальной брони — у самых крутых орудий линкоров такая бронебойность наблюдается только у дульного среза</ref>. Рвать же стратегические мультимегатонные заряды на своей или спорной земле — так себе идея. Сравнимым бронированием со снарядом обладает только авиабомба, но её придётся бросать с очень большой высоты, что отрицательно скажется на точности. Собственно, главное фантастическое допущение Heavy Object — возможность перемещения ТАКОЙ массы по пересечённой местности с ТАКОЙ скоростью (инженерное дело и сопромат [[Не в ладах с физикой|ну очень сильно против]]). Если удастся создать подобный двигатель, всё остальное — прямое и достаточно логичное следствие.
** Справедливости ради — тактическое ядерное оружие может уничтожить бронированный военный корабль только при прямом попадании или при очень близком подрыве, а Объект бронирован получше линкора Второй Мировой. При этом ракеты и самолёты весьма хрупки по сравнению со снарядами, летящими по баллистике. Последние вообще могут представлять собой одну сплошную болванку, нанося ущерб чисто кинетическим ударом<ref>Бред. Ракета с проникающей боевой частью гораздо круче снаряда линкора — она в несколько раз тяжелее, а некоторые и быстрее. «Москит», к примеру, прошибает МЕТР стальной брони — у самых крутых орудий линкоров такая бронебойность наблюдается только у дульного среза</ref>. Рвать же стратегические мультимегатонные заряды на своей или спорной земле — так себе идея. Сравнимым бронированием со снарядом обладает только авиабомба, но её придётся бросать с очень большой высоты, что отрицательно скажется на точности. Собственно, главное фантастическое допущение Heavy Object — возможность перемещения ТАКОЙ массы по пересечённой местности с ТАКОЙ скоростью (инженерное дело и сопромат [[Не в ладах с физикой|ну очень сильно против]]). Если удастся создать подобный двигатель, всё остальное — прямое и достаточно логичное следствие.
*** Ракета, быть может, и хрупка по сравнению со снарядом, но содержит в себе фугасно-кумулятивную боевую часть, которой плевать на броню настолько, насколько это вообще возможно — бронепробиваемость исчисляется МЕТРАМИ. А некоторые ракеты ещё и быстрее снарядов.
*** Ракета, быть может, и хрупка по сравнению со снарядом, но содержит в себе фугасно-кумулятивную боевую часть, которой плевать на броню настолько, насколько это вообще возможно — бронепробиваемость исчисляется МЕТРАМИ. А некоторые ракеты еще и быстрее снарядов.
**** К сведению автора предыдущей правки. Существуют кумулятивные снаряды и для танковых пушек, и ничего не мешает дорастить их до калибра линкора, единственная проблема в том, что их можно сбить ПВО точно также как и ракеты, а против кумулятивных боеприпасов давно разработано противодействие в виде динамической и активной защиты. Да, кстати, фугасно-кумулятивных снарядов в принципе не существует! Кумулятивные снаряды спроектированы таким образом, чтоб максимум энергии при выстреле было направленно на пробитие брони в крайне малой точке, а опыт использования РПГ-7 во Вьетнаме показывает что даже при выстреле по пехоте поразить более одного противника можно разве что если второй стоит прямо на линии огня, так что фугасность у таких боеприпасов хреновая. Хотя в Британии разработали конечно противотанковый фугас, но им пользуются только британцы из за своего консерватизма, но как он работает автор правки предлагает ознакомиться самостоятельно.
**** К сведению автора предыдущей правки. Существуют и кумулятивные снаряды для танковых пушек, и ничего не мешает дорастить их до калибра линкора, единственная проблема в том, что их можно сбить ПВО точно также как и ракеты, а против кумулятивных боеприпасов давно разработано противодействие в виде динамической и активной защиты. Да, кстати, фугасно-кумулятивных снарядов в принципе не существует! Кумулятивные снаряды спроектированы таким образом, чтоб максимум энергии при выстреле было направленно на пробитие брони в крайне малой точке, а опыт использования РПГ-7 во Вьетнаме показывает что даже при выстреле по пехоте поразить более одного противника можно разве что если второй стоит прямо на линии огня, так что фугасность у таких боеприпасов хреновая. Хотя в Британии разработали конечно противотанковый фугас, но им пользуются только британцы из за своего консерватизма, но как он работает автор правки предлагает ознакомиться самостоятельно.
***** С автора предыдущей правки корона упадет загуглить запрос «фугасно-кумулятивная боевая часть», она же «кумулятивно-осколочный снаряд»? И не путайте с британскими бронебойно-осколочными снарядами, это другое.
***** С автора предыдущей правки корона упадет загуглить запрос «фугасно-кумулятивная боевая часть», она же «кумулятивно-осколочный снаряд»? И не путайте с британскими бронебойно-осколочными снарядами, это другое.
**** Проблема в том, что фантастическая бронепробиваемость кумулятивных зарядов работает только когда они подрываются штатным образом в нужной точке. А в полёте до этой точки они весьма уязвимы — даже относительно небольшая деформация заряда взрывчатки и кумулятивной воронки приведёт к падению эффективности, а то и к тому, что кумулятивная струя просто не сформируется. А уж если не сработает детонатор, ракета просто размажется по броне. Собственно, комплексы активной защиты современных танков именно так и работают. Они не аннигилируют подлетающую ракету целиком, а повреждают её зарядом картечи, после чего нормально продырявить танк она уже не способна. Примерно так же в теории должны работать противокумулятивные решётки — вызывая или повреждение заряда, или его преждевременную детонацию.<br>То же и с преодолением лазерной ПРО. Стальной болванке весом несколько десятков килограммов лазер любой вменяемой мощности не страшен. Даже если он испарит несколько процентов массы, то это просто на несколько процентов уменьшит её кинетическую энергию. Ракету же (которая суть жестяная банка, набитая электроникой, механикой и взрывчаткой) такая же подведённая энергия просто нарежет на ломтики. Хотя её даже резать не надо — достаточно слегка прижечь, чтобы вывести из строя систему управления, повредить двигатель или вызвать взрыв боеголовки.
**** Проблема в том, что фантастическая бронепробиваемость кумулятивных зарядов работает только когда они подрываются штатным образом в нужной точке. А в полёте до этой точки они весьма уязвимы — даже относительно небольшая деформация заряда взрывчатки и кумулятивной воронки приведёт к падению эффективности, а то и к тому, что кумулятивная струя просто не сформируется. А уж если не сработает детонатор, ракета просто размажется по броне. Собственно, комплексы активной защиты современных танков именно так и работают. Они не аннигилируют подлетающую ракету целиком, а повреждают её зарядом картечи, после чего нормально продырявить танк она уже не способна. Примерно так же в теории должны работать противокумулятивные решётки — вызывая или повреждение заряда, или его преждевременную детонацию.<br />То же и с преодолением лазерной ПРО. Стальной болванке весом несколько десятков килограммов лазер любой вменяемой мощности не страшен. Даже если он испарит несколько процентов массы, то это просто на несколько процентов уменьшит её кинетическую энергию. Ракету же (которая суть жестяная банка, набитая электроникой, механикой и взрывчаткой) такая же подведённая энергия просто нарежет на ломтики. Хотя её даже резать не надо — достаточно слегка прижечь, чтобы вывести из строя систему управления, повредить двигатель или вызвать взрыв боеголовки.
***** Тогда берем проникающую боевую часть — сиречь, тот же снаряд, только быстрее, тяжелее, и с управлением. ПКР «Москит» с проникающей БЧ пробивает до метра стали — у самых крутых пушек линкоров такие показатели наблюдаются у дульного среза, а у ПКР на любой дистанции. Причем она быстрее, тяжелее и управляемая, и, в отличие от снаряда, взрывчатки в ней не 20, а 150 кг. А бронебойная оболочка заряда по всякой логике не менее уязвима к лазерам, чем снаряд — ибо пробивает броню за счёт тех же свойств.
***** Тогда берем проникающую боевую часть — сиречь, тот же снаряд, только быстрее, тяжелее, и с управлением. ПКР «Москит» с проникающей БЧ пробивает до метра стали — у самых крутых пушек линкоров такие показатели наблюдаются у дульного среза, а у ПКР на любой дистанции. Причем она быстрее, тяжелее и управляемая, и, в отличие от снаряда, взрывчатки в ней не 20, а 150 кг. А бронебойная оболочка заряда по всякой логике не менее уязвима к лазерам, чем снаряд — ибо пробивает броню за счет тех же свойств.
* «Легенда о Зорро». Путаница в переводе: главгада сериала называют командиром (в англоязычной Вики указано что его звание командор, и он флотский офицер, а в русской — майор), и занимает он должность коменданта города, что невозможно, ибо в испанских колониях в Новом Свете командование армией и флотом было разделено, и занимаемая должность как минимум полковничья, а то и контр-адмиральская (главгад командует войсками не только в Сан-Таско но и в прилегающих областях).
* «Легенда о Зорро». Путаница в переводе: главгада сериала называют командиром (в англоязычной Вики указано что его звание командор, и он флотский офицер, а в русской — майор), и занимает он должность коменданта города, что невозможно, ибо в испанских колониях в Новом Свете командование армией и флотом было разделено, и занимаемая должность как минимум полковничья, а то и контр-адмиральская (главгад командует войсками не только в Сан-Таско но и в прилегающих областях).
** В испаноязычных странах звание «comandante» — майорское. В армии кубинских повстанцев, например, оно же было, к тому же, и наивысшим, откуда все вожди «барбудос» типа братьев Кастро и Че Гевары и известны как «команданте Кастро» и «команданте Гевара».
** В испаноязычных странах звание «comandante» — майорское. В армии кубинских повстанцев, например, оно же было, к тому же, и наивысшим, откуда все вожди «барбудос» типа братьев Кастро и Че Гевары и известны как «команданте Кастро» и «команданте Гевара».
* Sentouin, Hakenshimasu! — королевство людей на другой планете поражено повальным [[Лирой Дженкинс|лиройством]]. И король и генералы искренне не понимают другой тактики, кроме биться открыто лоб в лоб — когда ГГ начали вместо честного боя грабить караваны и обходить врагов с тыла, а то и договариваться с ними, все были поражены их бесчестьем.
* Sentouin, Hakenshimasu! — королевство людей на другой планете поражено повальным [[Лирой Дженкинс|лиройством]]. И король, и генералы искренне не понимают другой тактики, кроме биться открыто лоб в лоб — когда ГГ начали вместо честного боя грабить караваны и обходить врагов с тыла, а то и договариваться с ними, все были поражены их бесчестьем.


=== [[Видеоигры]] ===
=== [[Видеоигры]] ===

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!