Редактирование: Обсуждение:Александр Бушков

Админы, алярм. У вас тут отрицатель татаро-монгольского ига затирает свою антинаучную чушню на ресурсе, а вы и рады. --[[Служебная:Вклад/46.242.15.88|46.242.15.88]] 19:43, 22 марта 2023 (MSK)

* Ольга, Александр: Не надо «алярмов». Эту «чушню», как аноним изящно выразился, «затирает» А. А. Бушков в своей книге «Россия, которой не было» (и её переиздании «Славянская книга проклятий»), а наша энциклопедия просто нейтрально сообщает о такой позиции Бушкова. У самого Бушкова эта позиция недурно, кстати, аргументирована, с опорой на факты и документы. «[[Не читал, но осуждаю]]»?..

Ольга: Лично я, как историк-профи, не могу признавать реалистичной (равно как и «научной») официальную версию с «империей на полмира» — от каковой империи не осталось НИКАКИХ следов, НИКАКИХ пруфов. Ну а «кочевая (?) империя» — ещё смешнее. Кочевники не создают империй — вот это как раз научный факт. И никаких серьёзных доказательств <s>«полного порабощения русских княжеств Заволжской Ордой и лютой оккупации а-ля Гитлер»</s> того, что маловнятно и на явно фольклорной основе написано в школьных учебниках (дескать, «душное чужацкое иго над Русью на несколько веков, примерно как у Турции было над Болгарией») — не нашлось тоже. Мне жаль. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 20:04, 22 марта 2023 (MSK)
** Не надо строить из «официальной версии» (кстати, кем она «официально признана»? Может быть, сертификат правительства есть?) классическое соломенное чучело чтобы потом с хиханьками и прибаутками легко «разгромить проклятых официальных ученых». Даже в школьных учебниках нет ни слова о «полном порабощении и лютой оккупации а-ля Гитлер». Да и удивляться что «империя на пол мира» не Империум Человечества и «не оставила после себя никаких следов» — все равно что признать что автор не в курсе о специфике вассальных отношений в феодализме. Странно, что «профессиональный историк» этого не знает. Возникают очень серьезные сомнения в компетенции данного «историка» и большие сомнения во всех остальных заявленных данным «историком» «научных фактах». --Heimdall
*** Ольга: Сомневайтесь в чём хотите. Декарт учил '''всё''' подвергать сомнению. Вот только, пока вы не сумели доказать с ФАКТАМИ в руках, что я на самом деле не историк — до той поры вам стоило бы высказываться мягче и осторожнее.
**** В самом крайнем случае я МОГЛА БЫ и скан (или ксерокопию) диплома предъявить, если бы явилась такая необходимость… Но пока я её не вижу. Особенно же не уверена, что обязана доказывать мою профпригодность кому-то, кого знаю лишь как Heimdall’я. Компетентные люди, — имевшие со мной дело IRL, а не в интернете, — в моей профпригодности не усомнились ни разу, ни до моего выхода на пенсию, ни после него.
**** Для начала просто ознакомьтесь с вышеозначенным трудом Бушкова. Я, как историк (а не «историк в кавычках»), подтверждаю, что от «империи на полмира», существуй она, просто обязаны были остаться именно такие следы, какие перечисляет Бушков; и чьё-то «знание или же незнание специфики феодализма» (?) тут ни при чём. Следов, перечисленных Бушковым, не осталось; это факт; на него Бушков и указывает. И Бушков, на таком основании, подаёт эту «империю» как мифическую, никогда не бывшую; и я в данном пункте с ним солидарна. Точка. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 21:24, 22 марта 2023 (MSK)
*** Александр: Почтенный Heimdall, ещё раз повторяю, теперь уже для вас: все претензии, пожалуйста, к Бушкову. На нас обоих не нападайте: мною в статье (с одобрения моей жены Ольги, у которой действительно диплом историка) пересказано только то, что пишет Бушков, и никто не сумеет доказать, что Бушков такого не писал. А значит, аккаунт Seen it all ничего не нарушил, и карать не за что. Идите, к примеру, с Ольгой вконтакт, если '''вам''' так сильно хочется поспорить. А здесь ни я вам, ни она вам (и любому, кто разговаривает в вашей манере — будь он хоть аноним, хоть админ) просто не станем ничего отвечать. «Бассейн» закрывается, за нашей неявкой. Мы оба умолкаем, и пишите тут хоть «историк в кавычках», хоть «человек в кавычках» (лол), хоть '''любые''' слова о нас — мы не будем кидаться в свару, а то даже и читать-то не будем. До свидания. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 21:24, 22 марта 2023 (MSK)

Александр (анониму): Энциклопедия должна сообщать о том, какое публичное лицо какими высказываниями известно. Речь сейчас даже не о том, прав ли Бушков. Речь лишь о том, что он такие высказывания упорно делал, и даже подпирал их доводами. Это — факт, который из публичного пространства не вырубишь никаким топором.

Все претензии — к Бушкову. Съездите к нему в Красноярск, аноним, предъявите. Если он согласится изъять и уничтожить всю доступную ему часть тиража, а от содержания своих книг публично отречётся (ну, или Роскомнадзор запретит Бушкова как такового и эти его книги, а Путин публично, ex cathedra, объявит позицию Бушкова ЧУШНЁЙ) — тогда, так и быть, можно и удалить из статьи. А до тех пор — «не прячь, ни скрывай ни добра, ни худа, а покажи, что есть»(с)В. Даль --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 20:04, 22 марта 2023 (MSK)


* …Который еще к тому же и «отрицатель тысячелетней истории Китая». <s> Видимо китайцы это дефектные монголы которые не захотели тусить с русскими </s> --[[Служебная:Вклад/46.242.15.88|46.242.15.88]] 19:43, 22 марта 2023 (MSK)
** Ольга: ???? Что за «цензорские» вопли?
** Александр: Мне что, выложить сюда всю главу о Китае из бушковской «России, которой не было»?.. Не стану. Почтенного анонима вряд ли забанили в гугле, и библиотеки в стране тоже не позакрывались. Вперёд, аноним, извольте курить бушковские аргументы. Поверьте: там интересно. Или не поверьте, а ступайте и проверьте.

И… даже если впоследствии, ДОПУСТИМ, окажется, что Бушков заблуждается и «мелет чушню» — всё равно, сам факт бушковской позиции не вырубишь и топором, и сам Бушков от неё, по имеющимся у меня данным, пока не готов отказаться. А значит, о её содержании нужно сообщить. Предельно нейтральным тоном. Что я и сделал. Воспримите это как ЧЁРНЫЙ ПИАР бушковского имени и деятельности (как великий срам на голову Бушкова, о чём должен узнать град и мир), если вам так больше нравится. А хай поднимать — и крикливо тут себя вести — не надо. Вопросы есть?.. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 20:04, 22 марта 2023 (MSK)
* Примечание: И нет, сам я — Александр, но не Бушков. Я его тёзка; я младше на 14 лет, чем А. А. Бушков; так что выдавать статью за «самопиар самого Бушкова» тоже не надо. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 20:08, 22 марта 2023 (MSK)