Редактирование: Переименование статей

Добро пожаловать в раздел, где мы думаем и решаем как переименовать уже существующие статьи.

С другими разделами [[Canis Latinicus|Лисоториум бюрократус]] можно ознакомиться в навигационной панели ниже:
{{Nav/Работа со статьями}}

== Справка для админов ==
Редактировать боковую панель можно по этой ссылке — [[MediaWiki:Sidebar]].
<br>
На всякий случай в спорные статьи можно повесить плашку '''<nowiki>{{К переименованию}}</nowiki>'''
{{К переименованию}}

{{Вкладки
|Правила и порядок работы|
'''Нулевое правило''': критикуешь — предлагай. Если не нравится название, дайте '''свои''' варианты для переименования.<br>
# Указываем статьи, которые по вашему мнению требуется переименовать.
#* Название переименуемой статьи заключаем в тройные ('''<nowiki>===</nowiki>''')<ref>А не в двойные.</ref> знаки равенства. Не портим общий вид страницы.
# Пишем свои соображения на счет наименования.
# Разводим бурную дискуссию.
# Создаём список вариантов.
# Голосуем за понравившийся вариант.
#* Если вариантов несколько, сделаем пару редиректов, не лопнем.
# Ну, и не забываем про вежливость. Мат допустим, а вот оскорбления участников нет.

На обсуждение статей отводится '''20 дней''' (по крайней мере сейчас). По результатам решим, что делать.

По традиции напоминаю, что подпись можно сделать, оставив четыре тильды '''~''' подряд. Например, так: '''<nowiki>~~~~</nowiki>'''

|Формат обсуждения|
=== Дышать вакуумом ===
'''''Срок''''': до 31.13.2000
По мне название тупое. Это ж вакуум, как им дышать-то?<br>
Вот что я предлагаю:
* Космодыхание.
* Дышать не нужно.
* Бесконечный кислород.

С наилучшими пожеланиями, [[Участник:Неравнодушный гражданин|Неравнодушный гражданин]] (обсуждение)
* Бесконечный кислород вычеркивай, уже есть такой троп — [[lm:Энциклонг|Энциклонг]] (обсуждение)
* Кмк, название «Кислород не нужен» лучше подходит — [[Рыба]] (обсуждение)
* А мне и вариант с вакуумом нравится — [[Луркояз|Лурочка]] (обсуждение)

Ладно народ, голосуем уже что ле?
* Ставь подпись, зараза — [[Сага о ведьмаке|Геральт]] (обсуждение)

==== Голосование ====
* Оставить как есть.
** + [[Луркояз|Лурочка]] (обсуждение)
** + [[lm:Энциклонг|Энциклонг]] (обсуждение)
** + [[KOTOR 2|Митра Сурик]] (обсуждение)
* Космодыхание
* Дышать не нужно
** + [[Участник:Неравнодушный гражданин|Неравнодушный гражданин]] (обсуждение)
* Кислород не нужен.
** + [[Сага о ведьмаке|Геральт]] (обсуждение)
** + [[Участник:Мужик с вилами|Мужик с вилами]] (обсуждение)
** + [[Рыба]] (обсуждение)

==== Итог ====
Как мы можем видеть, мнение общественно-активных обитателей посмотрелки разделилось. В связи с этим, предлагаю переименовать статью в «Кислород не нужен», а «Дышать вакуумом» оставить редиректом. Возражения? — [[Участник:Неленивый админ|Неленивый админ]] (обсуждение)
* А я не согласен. Зови лиса, старпома, коня и неизвестную. Иш что удумали, сцуко. Решать будем.
** Ставь подпись, зараза — [[Сага о ведьмаке|Геральт]] (обсуждение)

}}


== Обсуждение статей ==

=== [[Клёвый изгой]] ===
'''Срок — 26.01.2025 (начало голосования 06.01)'''

Понятно, что речь идёт об изгоях в школах, но у этого слова слишком много значений. Крутым изгоем может быть, например, [[одинокий волк]], какой-нибудь отшельник или, например, Тарзан, но это слово совсем необязательно должно ассоциироваться со школой. Надо либо найти более подходящее название, либо расширить статью. [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 20:24, 18 декабря 2024 (MSK)
* Как насчет «Неубедительно непопулярный персонаж»? 80.244.44.168, 13:20 19 декабря 2024 (MСК)
** Дальше вы не пройдёте, пока не поставите подпись. [[Morrowind|Ганциэль Дуар]], 13:45, 19 декабря 2024 (МСК)
* Торагой сэра Вален неосновательно валит в кучу «крутого» и «клёвого». Которые, как поцказывают нам [[крутой учитель|эти]] [[клёвый учитель|две]] статьи, всё же не совсем синонимы. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 10:44, 13 января 2025 (MSK)
** Это не отменяет факта, что изгои бывают не только в школах и ВУЗах.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:05, 13 января 2025 (MSK)

==== Голосование ====
* Оставить как есть
** + [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 10:44, 13 января 2025 (MSK)
* Неубедительно непопулярный персонаж
** + [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:13, 6 января 2025 (MSK)

=== [[Может, магия, а может, реальность]] ===
'''Срок — 08.02.2025 (начало голосования 09.01)'''

В подавляющем большинстве примеров ни про какую магию речи не идёт. Предлагаю сделать название «Может, мистика, а может, реальность», как более точно отражающее суть статьи. Ну и по аналогии с [[Ложная мистика|соседними]] [[Внезапная мистика|тропами]]. [[Участник:Miklagard|Miklagard]] ([[Обсуждение участника:Miklagard|обсуждение]]) 05:20, 29 декабря 2024 (MSK)
* Полагаю, «Магия» просто была выбрана, как наиболее широкое определение. А насчёт переименования не знаю даже. На мой вкус именно в этом названии «магия» звучит лучше, но возможно это просто дело привычки. А с другой стороны для единообразия, и правда, лучше мистика. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 16:04, 29 декабря 2024 (MSK)
* Проставляйте срок!--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 18:18, 30 декабря 2024 (MSK)
* Можно ограничиться редиректом, ИМХО [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:20, 1 января 2025 (MSK)
* В тексте говорится о мистике вообще, а не только магии. Да и смежные тропы тоже содержат «мистика», а не «магия».

==== Голосование ====
* Оставить как есть
** [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:35, 10 января 2025 (MSK)
** [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 10:45, 13 января 2025 (MSK)
** + [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]]) 14:25, 20 января 2025 (MSK)
* Может, мистика, а может, реальность
** [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 10:20, 10 января 2025 (MSK)
** [[Участник:Master|Master]] ([[Обсуждение участника:Master|обсуждение]]) 11:11, 10 января 2025 (MSK)

=== [[Исмаил]] ===
'''Срок — 01.02.2025 (начало голосования 22.01)'''

Имя Исмаил вам о чём-нибудь говорит? Мне вот нет. Это просто распространённая арабское имя, при упоминании которого совершенно не возникает ассоциации с тропом, потому что поди ещё пойми, что речь именно о том Исмаиле, который из «Моби Дика». Предлагаю переименовать в «Персонаж-рассказчик». -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 00:33, 12 января 2025 (MSK)
* «И я там был и пиво пил»… [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 00:54, 12 января 2025 (MSK)
** O-o-o!!! Сделал мой день!))))) [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 15:38, 13 января 2025 (MSK)
** Отлично! -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 01:00, 12 января 2025 (MSK)
*** Ещё Онегина можно вспомнить, где сам Пушкин как бы является сторонним рассказчиком [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 01:11, 12 января 2025 (MSK)
** «И я там был, и пиво пил» — однако, рифма к «Измаил». [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 10:43, 13 января 2025 (MSK)
* Рассказчик по определению персонаж. Предлагаю вариант «Статист-рассказчик». [[Участник:Master|Master]] ([[Обсуждение участника:Master|обсуждение]]) 17:44, 12 января 2025 (MSK)

==== Голосование по Исмаилу ====
* Оставить как есть
* Персонаж-рассказчик
* И я там был и пиво пил
* Статист-рассказчик
** + [[Участник:Master|Master]] ([[Обсуждение участника:Master|обсуждение]]) 17:18, 23 января 2025 (MSK)

=== [[Гангстеры, небоскрёбы и «Один дома»]] ===
'''Срок — 09.02.2025'''

Переношу из обсуждения:

Как по мне, название у статьи слегка неудачное. Положим, к гангстерам вопросов нет. Но небоскрёбы есть и в других американских городах, хотя бы в том же Нью-Йорке. Фильм «Один дома» лично у меня не вызывает стойкой ассоциации с Чикаго (такой чтобы прямо: говорим «Один дома» — подразумеваем «Чикаго», говорим «Чикаго» — подразумеваем «Один дома»). К тому же действие второй части «Один дома» происходит в Нью-Йорке (в котором, напоминаю, также есть знаменитые небоскрёбы) и название этого города даже вынесено в название фильма. Из-за этого лично у меня нынешнее название статьи вызывает не стойкую ассоциацию с Чикаго, а мысль: «Секундочку, какие ещё гангстеры в Нью-Йорке?» И второй момент: Статьи про другие города США названы по их прозвищам: Нью-Йорк — [[Большое яблоко]], Лос-Анджелес — [[Город Ангелов]], в то время как названия вида «Стереотип1, стереотип2 и стереотип3» характерны больше для статей про страны. Так может тогда «Город ветров»? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 14:26, 18 августа 2023 (MSK)
* Назовите статью про Чикаго словом «Чикаго». Круто я придумал? А все вариации названий, коие вам известны, можно разместить в отдельном блоке в статье. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:29, 18 августа 2023 (MSK)
** Но как же древние посмотрельские традиции изгибательства с прозвищами и стереотипами? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 14:33, 18 августа 2023 (MSK)
*** А они нам нужны? --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:56, 18 августа 2023 (MSK)
**** Я, признаться, от них не в восторге. Особенно от тех [[Индийские песни и пляски|случаев, где название страны всунуто в список стереотипов]], и особо эпичных перлов вроде приснопамятной [[Сингапур|смертной казни в диснейлэнде]]. Но в то же время я за единообразие: Либо уж все салы с горилками и кленовые листья с хоккеистами заменить на нормальные названия стран, либо изгибаться дальше со стереотипами. Но я 1) какой из этих подходов лучше, я не уверен 2) единолично принимать такие решения не уполномочен 3) исхожу из того, что традиционалистский вариант преобладает. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 15:09, 18 августа 2023 (MSK)
***** По мне так лучше соблюсти традицию, но переименовать все же стоит. В тот же самый «Город Ветров». [[Участник:XoNiX|XoNiX]] ([[Обсуждение участника:XoNiX|обсуждение]]) 13:05, 19 августа 2023 (MSK)
**** Нужны. Не нужно превращать узнаваемый стиль ресурса в унылую педивикию 2.0. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 11:24, 22 января 2025 (MSK).
***** Узнаваемый стиль узнаваемым стилем, но как бы тут не вспомнить слова классика «Не можешь в дефекацию, не мучай булки». [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:34, 22 января 2025 (MSK)
****** А кто сказал, что ''я'' не могу? [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 11:45, 22 января 2025 (MSK)
******* Ну так предложите варианты как обыграть Чикаго, раз все мы здесь сегодня собрались [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:03, 22 января 2025 (MSK)
******** Да Б~га ради.
:::::::: Гангстеры уже есть, отлично.
:::::::: Небоскрёбы — следует конкретизировать. Самые известные — Сирс-Тауэр (сейчас Уиллис, но хрен бы с ним, старое имя известнее) и Башня Трампа, но последнюю не берём, ибо Трамп этих башен по всем Штатам навтыкал, в том же Нью-Йорке тоже одна есть.
:::::::: Прозвище Windy City действительно имеет место и основание, но для <s>русскоязычного</s> отечественного читателя слишком абстрактно и требует пояснений.
:::::::: Суммируя вышеизложенное, приходим к чему-то вроде «Гангстеры, ветра и Сирс-Тауэр». [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 12:24, 22 января 2025 (MSK)
Ваши предложения?--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 01:16, 20 января 2025 (MSK)

А действительно, раз у нас есть [[Большое Яблоко]], почему бы и не быть «Городу Ветров»? [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]]) 01:42, 20 января 2025 (MSK)

Называть статью о городе по парадигме «Город Чего-то там» имеет смысл исключительно в том случае, когда это устоявшееся в народе прозвание данного города. Каким местом и у кого Чикаго ассоциируется с ветрами и почему с ними не ассоциируется какой-нибудь другой город, не очень понятно; меня, честно говоря, и «город ангелов» не устраивает, но там хотя бы логическая связь прозрачная. Поэтому гораздо разумнее и дальше следовать парадигме [[Транссиб и Академгородок|двойственной]] или [[Царь-рыба, десять рублей и чёрное небо|тройственной]] стереотипности, которая у нас отлично применяется для отечественных городов. И из красных ссылок-заготовок все эти «города Чего-то там» поизгонять, ибо ваистену. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 11:24, 22 января 2025 (MSK)
* Город Ангелов? Вы про Архангельск? :) [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:26, 22 января 2025 (MSK)
** Вот-вот-вот, я именно об этом. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 11:26, 22 января 2025 (MSK)

=== [[Туалетка на ноге]] ===
'''Срок 9.02.2025 (начало голосования 30.01.2025)'''

Руководствуясь требованиями экспертной комиссии Совета берегового братства, открываю заседание по переименованию статьи «Туалетка на ноге» и предлагаю название «Присохшая к телу туалетная бумага». Господа, предлагайте ваши варианты. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 01:53, 20 января 2025 (MSK)
* Ну, во-первых, не присохшая, а прилипшая тогда уж) А во-вторых, напрашивается аналогия с присохшим банным листом) [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]]) 14:24, 20 января 2025 (MSK)

=== [[Вандализм с туалетной бумагой]] ===
'''Срок 9.02.2025 (начало голосования 30.01.2025)'''

Руководствуясь требованиями экспертной комиссии Совета берегового братства, открываю заседание по переименованию статьи «Вандализм с туалетной бумагой» и предлагаю название «Обмотали туалетной бумагой». Господа, предлагайте ваши варианты. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 02:11, 20 января 2025 (MSK)
* Простите, но тут несколько неудачный выбор термина: комиссия не может состоять из одного человека.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:18, 20 января 2025 (MSK)

=== [[Злодей не выбирает выражения]] ===
'''Срок — 10.02.2025 (начало голосования 01.02)'''

Название просто ужасно. Мало того, что оно громоздкое, так ещё и не отражает суть тропа.

''В новые времена приходят и новые злодеи. Он расист, шовинист, религиозный фанатик, сексист и гомофоб в одном флаконе, и '''не только на словах, но и на деле''' — отчего, собственно, и является злодеем.''

Так-то злодей может и следить за языком, но всё равно оставаться шовинистом. А из названия кажется, будто всё злодейство злодея заключается в том, что он называет евреев словом на букву «ж», чёрных словом на букву «н», а геев словом на букву «п». Насколько я знаю, раньше статья называлась «Неполиткорректный злодей», но потом её переименовали в это нечто. В качестве альтернативы предлагаю «Злодей-шовинист», раз у нас уже есть [[Герой-шовинист]]. [[Злодей выбирает выражения|Антипод]] предлагаю объединить с [[Толерантная сволочь|толерантной сволочью]], ибо слишком уж похожи эти два тропа. Ну или просто назвать «Толерантный злодей». [[Участник:Miklagard|Miklagard]] ([[Обсуждение участника:Miklagard|обсуждение]]) 06:37, 29 декабря 2024 (MSK)
* Торагой, ви, по всей вероятности, на проекте недавно и не в курсе за ту драму, которая разворачивалась вокруг этих четырёх статей. Таки присаживайтесь себе на кушеточку, история будет долгая.
: Действительно, на исходной посмотрелке эти статьи назывались «(не-)политкорректный герой» и «(не-)политкорректный злодей» соответственно. И жили ми таки с этими ZOGлавиями и отнюдь себе не тужили. Однако потом [[Участник:ЗаяцВолк|нынешний Самый Главный]] решил, шо ему это чем-то не нравится и [[Заглавная страница/Архив#Статьи про политкорректность|ультимативно-императивно велел]] всю эту шайку-лейку переименовать. А поцкольку [[Переименование статей/Архив2024#Политкорректный злодей (переименовано в Злодей выбирает выражения без редиректа)|гойлосовали за каждую статью ZOGчем-то по отдельности]], а в гойлосовании, как можно видеть по ссылкам, участвовали поцчти исключительно сами админы (ибо оповещения об нём были тогда хреново отлажены) то и имеем этот кретинизм. Шоб ви понимали, я сам давно планировал вынести его на повторное переименование, но ви, леhит вам раот, успели первым. [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 13:37, 30 декабря 2024 (MSK)
* Проставляйте срок!--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 18:18, 30 декабря 2024 (MSK)
* «Слишком уж похожи» — возражаю. Злодей выбирает выражения — о злодее, который ''к тому же'' политкорректен, то есть не мотивируется шовинизмом '''и''' не является шовинистом («не выбирает» — является, но необязательно мотивируется, первый абзац описания конфликтует с остальными). Толерантная сволочь — о злодее, который ''прикрывается'' политкорректностью (вне зависимости от его личной позиции), либо является злодеем из-за следования таковой (не считает себя шовинистом, по факту им являясь). --[[Участник:Конденсатор Потока|Конденсатор Потока]] ([[Обсуждение участника:Конденсатор Потока|обсуждение]]) 16:42, 1 января 2025 (MSK)
* Я считаю, что нужно вернуть старое название «Неполиткорректный злодей», так как оно лучше отражает суть тропа.--[[Участник:JebTheRebel|JebTheRebel]] ([[Обсуждение участника:JebTheRebel|обсуждение]]) 23:05, 1 января 2025 (MSK)
** Вето. Хер поймёшь что делать с этой вашей политкорректностью [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:36, 9 января 2025 (MSK)
** '''Пояснение для исполнительных''': вэто на этот вариант названия, а не на всё обсуждение. [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:46, 20 января 2025 (MSK)

=== [[Закидать яйцами]] & [[Позорно освистать и забросать продуктами]] ===
'''Срок 9.02.2025 — начало голосования 30.01.25'''

С опорой на заключение из Совета берегового братства. Статьи примерно одного размера, но что-то из этого требуется удалить, но назвав статью как-то покороче. Это первый вариант. Убрать из статьи «Позорно освистать и забросать продуктами» все яйца, перенеся их в «Закидать яйцами» (оставив все «не яйца») и переписанный вариант назвать опять же как-то покороче. Это второй вариант. Как насчет «Закидать тухлятиной»? [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 19:09, 20 января 2025 (MSK)

=== [[Сидр и прочие фрукты]] ===
'''Срок — 12.02.2025'''

Переношу из обсуждения:

[[Капитан Очевидность]] спешит заметить, что сидр не является фруктом, ибо он напиток. Предлагаю несколько вариантов:
# Переименовать в «Сидр и плодовые вина».
# Разбить статью на 2 темы: «Сидр» и «Плодовое вино», да сделать на последний редирект «не сидр».

И вообще, если копипастите с посмотреча или откуда-то ещё, то думайте что вы копипастите. И это с учётом того, что на том же посмотрече из троперов по сути Гил и Джек Фрост только есть. Других, если что, пока лень анализировать. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:26, 23 января 2025 (MSK)

Работаем.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:34, 23 января 2025 (MSK)
* Вариант названия: «Плодово-выгодное». [[Служебная:Вклад/2001:1530:1000:292B:72E0:6D61:A4B8:2E33|2001:1530:1000:292B:72E0:6D61:A4B8:2E33]] 00:28, 24 января 2025 (MSK)

== Завершённые обсуждения ==

=== Херой vs Горе-герой (оставлено старое название «Херой») ===
'''Срок — 16.01.2025 (начало голосования 06.01)'''

Предлагаю переименовать эту статью, так как её нынешнее название выглядит то ли как мат, то ли как недоделанный перевод с английского и не особо отображает предмет статьи. [[Участник:Master|Master]] ([[Обсуждение участника:Master|обсуждение]]) 17:25, 17 декабря 2024 (MSK)
* Вообще «хер» — это не мат, а очень грубый военно-морской жаргон, но с предложением согласен. Когда название отличается от целой кучи статей всего одной буквой, его слишком легко ввести неправильно.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 18:33, 17 декабря 2024 (MSK)
* Я за «оставить как есть». Название прикольное. Вообще можно редирект поставить. [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:48, 19 декабря 2024 (MSK)
* Я за то чтобы оставить. Но в качестве альтернативы предложу «Герой — штаны с дырой».
** Ага, или «Герой — к верху дырой». Но вообще я за оставление, ибо нынешнее название 1) прижилось, 2) звучит нормально, 3) отлично раскрывает суть, 4) обшучивает английское слово «Hero». -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 10:48, 28 декабря 2024 (MSK)
* Оставить. Ну потому что прижилось [[Участник:Artamoned|Artamoned]] ([[Обсуждение участника:Artamoned|обсуждение]]) 02:18, 22 декабря 2024 (MSK)
* [[мельница (группа)|Горе-герой, солнце луной, милый мой шабесгой…]] Вот понимаете, camaradas, я потому так и защищал [[Перекатиздец]], что его унасекомление создало ненужный прецедент, вдохновивший торагого Мастера и [[борец за нравственность|ему подобных]] на активизацию. Ви таки этого хотели? [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 10:40, 28 декабря 2024 (MSK)

==== Голосование ====
* Оставить как есть
** + [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:13, 6 января 2025 (MSK)
** + [[Участник:Artamoned|Artamoned]] ([[Обсуждение участника:Artamoned|обсуждение]]) 18:20, 6 января 2025 (MSK)
** + [[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:22, 6 января 2025 (MSK)
** + [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]]) 20:08, 7 января 2025 (MSK)
** + [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 12:29, 9 января 2025 (MSK)
** [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 10:21, 10 января 2025 (MSK)
* Горе-герой
** + [[Участник:Master|Master]] ([[Обсуждение участника:Master|обсуждение]]) 17:31, 6 января 2025 (MSK)
* Герой — штаны с дырой
* Герой — к верху дырой

==== Итог ====
По результатам голосования оставляем всё как есть.

=== Снобы едят суши (Переименовано в [[Еда снобов, еда жлобов]]) ===
'''Срок — 16.01.2025 (начало голосования 06.01)'''

Споры о названии начались с первого дня существования статьи на проекте. Пора поставить точку в этой дискуссии. Предлагайте ваши названия.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 23:08, 21 декабря 2024 (MSK)
* Тут проблема в самом тропе. Про что он именно? Про то что Богачи едят суши или про то что Плебеи ненавидят суши? Я вообще предложу расширить троп для всей этой богатой элитарной еды. Не [[Высокая чухня]] а «Ешь ананасы, рябчиков жуй…» [[Участник:Nickpowrz|Nickpowrz]] ([[Обсуждение участника:Nickpowrz|обсуждение]]) 23:30, 21 декабря 2024 (MSK)
* «Суши — еда для снобов». Суть же имеющихся примеров в том, что поедание суши характеризует персонажа как сноба, а не наоборот (что если сноб, то обязательно будет есть суши, да и «снобы едят суши» не исключает поедания суши жлобами или третьей стороной), так что имеющееся не символизирует. --[[Участник:Конденсатор Потока|Конденсатор Потока]] ([[Обсуждение участника:Конденсатор Потока|обсуждение]]) 23:32, 21 декабря 2024 (MSK)
** Или расширить до «Еда снобов, еда жлобов» (или «Ешь ананасы…», как предлагает Nickpowrz), то есть не только суши, а вообще любых соловьиных язычков у снобов и чечевицы с кровью у жлобов. --[[Участник:Конденсатор Потока|Конденсатор Потока]] ([[Обсуждение участника:Конденсатор Потока|обсуждение]]) 23:32, 21 декабря 2024 (MSK)
*** Тут, как по мне, про характеристику для обеих сторон снобско-жлобского конфликта. Сноб выкобенивается поеданием элитарно-экзотичной еды (а именно — блюд японской кухни). Тогда как у жлоба такие блюда не находят понимания, а в особо запущенных случаях он о них даже не знает (пример про васаби, принятое за фисташковое мороженое). -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 23:49, 21 декабря 2024 (MSK)
**** Так выкобениваются обе стороны (см. первую цитату в [[снобы против жлобов]], одни своей «элитарностью», другие «приземлённостью»), характеристика и так, и так получается для тих и сих. --[[Участник:Конденсатор Потока|Конденсатор Потока]] ([[Обсуждение участника:Конденсатор Потока|обсуждение]]) 01:07, 22 декабря 2024 (MSK)
***** Ну да. Отношение персонажа к суши, указывает на его принадлежность либо к одной, либо к другой группе. Об том и троп. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 01:11, 22 декабря 2024 (MSK)

----
Если прочитать шапку хоть тут хоть на ТВТ, то увидим следующее:
* «Один из способов показать не особо культурного, старомодного, простоватого и стереотипно-провинциального персонажа — это показать, что ему не нравятся суши.» и
* «художественная литература имеет тенденцию изображать тех, кто не ест суши или отказывается от них, либо некультурными, либо старомодными».

Почему у Илая в голове застряла в голове мысль о противоборстве снобов и жлобов касательно суши я, наверно, никогда не пойму.

Да и можно ли считать отказывающихся от суши жлобами… если для людей это просто экзотическая кухня, которую они не понимают или избегают чисто в силу инстинкта самосохранения. А по поводу снобизма поедателей суши. Ну где он там, если исходить от текста выше? «Конфликт» чисто односторонний, то есть «фу, жрете рис и сырую рыбу vs ну едим, и?», а не «фу, жрете рис и сырую рыбу vs фу, деревенщино отстал от жизни, суши это вкусно, модно и полезно, а не эта ваша огуречная сила земли».

И да, давайте исходить от чего-то одного. Я, например, беру за основу описание тропа, от которого плясать, как правило, и надо. А в данном случае исходить из названия глупо, поскольку его Илай сам его в это и переименовал, забыв поправить шапку статьи. [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:08, 28 декабря 2024 (MSK)
* Предполагаю, что мысль о противоборстве застряла там потому, что без какого-либо расширения троп в текущем виде смысла не имеет (см. разбор полётов в самой статье). «Ну едят эти персонажи суши, а другие не едят, где <s>Значимость™</s> хотя бы десять примеров некультурщины относительно суши?». А вариантов расширения я лично вижу три — «все упоминания суши вообще», «обычная еда воспринимается непривычными к ней как [[высокая чухня]]» (описанию соответствует и потенциал есть, ещё бы придумать, как такое назвать) и этот самый «конфликт потребления снобов и жлобов». [[Участник:Конденсатор Потока|Конденсатор Потока]] ([[Обсуждение участника:Конденсатор Потока|обсуждение]]) 17:18, 1 января 2025 (MSK)
** Кстати, на твтропах воткнулись в ту же проблему — там в примерах половина «городские (снобы) едят суши, деревенские (жлобы) этого не понимают», половина «суши как-то упомянуты и отличаются от другой еды». [[Участник:Конденсатор Потока|Конденсатор Потока]] ([[Обсуждение участника:Конденсатор Потока|обсуждение]]) 17:18, 1 января 2025 (MSK)
----
По мне так проблема названия в другом: поедание сушей (икры, рябчиков и обладание iPhon’ом) уже не является ни признаком снобизма ни признаком элитарности. Соловьиные язычки ещё держатся. [[Участник:Torapyga|Torapyga]] ([[Обсуждение участника:Torapyga|обсуждение]]) 14:07, 23 декабря 2024 (MSK)
* Вы правы. Троп протух. Тем не менее, тропом от этого он по сути быть не перестаёт. Ну ок, счас он неприменим. А вот в условные нулевые или 10-е… почему бы и да [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:45, 28 декабря 2024 (MSK)
** «Перья из зада полярной совы»? «Рябчиков жуй»? [[Служебная:Вклад/178.204.215.218|178.204.215.218]] 01:16, 29 декабря 2024 (MSK)
* Впомнил на тему «холопы vs элита» в контексте еды: «Тогда пусть едят пирожные». [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 19:59, 30 декабря 2024 (MSK)
** [[Популярное_заблуждение/Исторические_личности#Старше,_чем_радио]] — там дело было не в холопах против элиты («король не понимает ситуацию и считает пирожные доступной едой») а в жадности пекарей («нет муки на хлеб — будем делать и продавать дорогие пирожные, а не приказным порядком ограниченный в цене хлеб»). То есть «пекари из жадности пытаются обойти приказ, подразумевающий ''„обеспечить холопов доступной едой“'' — закрываем лазейку дополнением к приказу». [[Участник:Конденсатор Потока|Конденсатор Потока]] ([[Обсуждение участника:Конденсатор Потока|обсуждение]]) 17:18, 1 января 2025 (MSK)
*** Я знаю про это. Но фраза то есть! [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 19:41, 9 января 2025 (MSK)

==== Голосование ====
* Оставить как есть
* Суши — еда для снобов
* Еда снобов, еда жлобов (с расширением статьи)
** + [[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 16:13, 6 января 2025 (MSK)
** + [[Участник:Wolfgirl|Wolfgirl]] ([[Обсуждение участника:Wolfgirl|обсуждение]]) 20:09, 7 января 2025 (MSK)
** + [[Участник:Конденсатор Потока|Конденсатор Потока]] ([[Обсуждение участника:Конденсатор Потока|обсуждение]]) 13:28, 8 января 2025 (MSK)
* Пусть едят пирожные
* Ешь ананасы…
* Рябчиков жуй
* Перья из зада полярной совы

==== Итог ====
По итогам голосования переименовываем статью в «Еда снобов, еда жлобов» и расширяем её, чтобы соответствовала новому названию.

== Архивы обсуждений ==
* [[Переименование статей/Архив2023|2023 год]]
* [[Переименование статей/Архив2024|2024 год]]

== Примечания ==
{{Примечания}}