Редактирование: Помощь зала

У всех в жизни бывают ситуации когда требуется чтобы ему помогли окружающие, но каких-то специализированных инструментов чтобы дать сигнал о помощи нет. Для этого и существует это место.<br>
Тут вы можете попросить население сайта помочь вам в решении какого-либо вопроса, хоть в форме призыва к работе совместно, хоть в форме запроса совета у знающих. <br>

Пока что попробуем эту штуку в тестовом варианте, авось приживётся.

С другими разделами [[Canis Latinicus|Лисоториум бюрократус]] можно ознакомиться в навигационной панели ниже:
{{Nav/Работа со статьями}}

== Правила приличия и пользования ==
Здесь может написать любой участник которому требуется помощь других редакторов или сторонних наблюдателей. Оформите свою просьбу в виде одного приложения и сделайте его заголовком раздела третьего уровня (используйте 3 знака '''=''' подряд). <br>
Затем после заголовка подробно опишите, то в чём вам требуется помощь, затем отделите текст линией (четыре знака '''-''' подряд) и там начнётся обсуждение и уточнение вашего запроса.<br>
После того как вы получили помощь отделите обсуждение горизонтальной линией (четыре знака '''-''' подряд), и напишите что задача решина и если это был какой-то конкретный вопрос, то напишите ответ, даже если вы его сами нашли. <br>

Дополнительно я попрошу администраторов раз 2-3 месяца (а может и чаще) переносить всё решённое в архив.

=== Правила ===
# Запрос должен быть связан с деятельностью на сайте, я думаю это понятно.
# Запрос должен быть конкретным. Должно быть понятно чего вы хотите. Хотя бы немного.
# Запросы нужно закрывать самостоятельно.
# Как закрыли запрос, переместите его в завершённые.
# Подписывайтесь. Для этого можно использовать конструкцию вида: <nowiki>~~~~</nowiki>

== Пример ==

=== Как жить? ===
Меня интересует вопрос как жить на этом свете? Может кто-нибудь помочь? -[[Бывалый]]
----
* Никак — [[Балбес]]
* Так чтобы не было страшно -[[Трус]]
* Не понял вопроса, а можно поточнее? -[[Душнила]]
* 42 -[[Гик]]
----
Спасибо за помощь, ответы я нашёл. -[[Бывалый]]
<br><br>

== Актуальные запросы ==

=== Музыка из видеоманги «Etra-chan saw it» ===
Прошу оказать мне помощь при написании статьи «[[Это видела Этра-тян!]]». Дело в том, что у Posmotreli.su есть плашка «Слушаем музыку», а мне нужен саундтрек, чтобы взять заводной саундтрек, под который озвучиваются роли персонажей видеоманги «Это видела Этра-тян». Благодарю за внимание заранее. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 13:04, 19 января 2025 (MSK)

Доп. подсказка: мне инструментал нужен без дополнительных звуковых эффектов, которыми сопровождаются некоторые реплики из видеоманги, и в хорошем качестве. Нейросеть так чистить звук вообще не умеет. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 12:01, 7 февраля 2025 (MSK)
* Приведи исходный фрагмент где нужная музыка играет. Так смогут помочь даже те кто не смотрел. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 07:48, 18 февраля 2025 (MSK)
* Нате ссылочку на последнее видео: https://youtu.be/9kPYVnIiMYk?si=lfv77AMpSgfqfRA8 Начало с 0:05, и звучит она практически нон стоп до 13:50. Вообще она играет просто в подавляющем большинстве видео как самый главный саундтрек, за который я и знаю такую видеомангу. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 16:00, 25 февраля 2025 (MSK)

== Решённые запросы ==

=== Подозрение на дубль ===
[[Авторский рупор]] и [[Мистер Экспозиция]]. Мне кажется, есть смысл либо объединить, либо дописать в каждой из статей «сходный троп, отличающийся тем, что…» [[Участник:Grey Horse|Grey Horse]] ([[Обсуждение участника:Grey Horse|обсуждение]]) 17:15, 16 февраля 2025 (MSK)
* Возражаю. Авторский рупор — это о персонаже, транслирующим идеи автора, а Мистер Экспозиция — способ вывалить мешок лора через монолог одного персонажа.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 17:38, 16 февраля 2025 (MSK)
* Авторский рупор, он же резонёр – персонаж, который высказывает позицию автора. Пример: мораль всей басни такова – все мужики козлы. 
* М-р Экспозияция – персонаж, раскрывающий лор мира. Пример: запомни, в дне 25 часов, в году 668 дней. Почему? Потому что ты на Марсе!
* Как-то так. Не понимаю, в чём тут схожесть [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 14:56, 17 февраля 2025 (MSK)
** Возражаете и против уточнения в тексте статей? [[Участник:Grey Horse|Grey Horse]] ([[Обсуждение участника:Grey Horse|обсуждение]]) 17:40, 16 февраля 2025 (MSK)
* Сделал перекрестные ссылки. [[Участник:Grey Horse|Grey Horse]] ([[Обсуждение участника:Grey Horse|обсуждение]]) 14:34, 17 февраля 2025 (MSK)

=== По поводу статьи [[Sonichu]] ===
Я недавно ознакомился с комиксом Соничу и решил написать статью, но чтобы был контекст пришлось написать статью об основателе, чтобы был контент. И я походу… переборщил. Чем дальше я копаюсь, тем больше жести нахожу и тем сильнее жалею, но увиденного уже не развидеть… Стоит ли сносить статью полностью, или сколько можно, убирать жесть? Или оставить как есть? [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 00:45, 15 ноября 2024 (MSK)
----
* Насчёт нужности/ненужности статьи судить не берусь, но чисто на мой вкус слишком много написано о создателе и слишком мало о самом произведении. -[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 01:05, 15 ноября 2024 (MSK)
** тут будет многократно больше, комикс воистину огромен. Я написал бегло первые два выпуска, а далее остановился, потому, что просто я охреневаю от жести, что будет в более поздних выпусках. Вот и решил спросить мнение аудитории. — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 01:09, 15 ноября 2024 (MSK)
*** А ещё в этой статье нет раздела «тропы».--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 01:23, 15 ноября 2024 (MSK)
**** Все будет. Отойду от шока, пропью успокоительные и все будет, только нужна отмашка от участников что они не будут против того, что я узрел. Нет, графического контента больше не будет, ибо такое нельзя показывать, но описывать буду в деталях. — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 01:27, 15 ноября 2024 (MSK)
* Может быть, разделить статью на две части: собственно комикс и подробности о психическом здоровье основателя? Потому что сейчас это выглядит так, как если бы [[Норный]] таки родил своё произведение, после чего в статье об авторе оказалось описание созданного им мира. [[Участник:Луффи|Луффи]] ([[Обсуждение участника:Луффи|обсуждение]]) 02:50, 15 ноября 2024 (MSK)
** Доброго дня. Хорошо, я посмотрю, по объемам как дальше будет и вынесу. — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 09:53, 15 ноября 2024 (MSK)
** Знаете, это [[Уволен из гестапо за жестокость|даже для Норного перебор]]. Тут человека реально надо было в дурку отправлять давным-давно, и то не факт, что его бы оттуда не выперли со словами «вали отсюда, здесь приличное общество».--
[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 12:00, 15 ноября 2024 (MSK)
*** Ну, у нас уже есть статья про [[Олег Рыбаченко]], почему бы и не быть статье про  его западный аналог от мира Веб-Комиксов? [[Участник:Nickpowrz|Nickpowrz]] ([[Обсуждение участника:Nickpowrz|обсуждение]]) 12:14, 15 ноября 2024 (MSK)
**** Смешные вы все люди. Скажите, вы прикалываетесь, или реально верите, что Норный и Рыбаченко — это аналоги Криса-чана? Я вас уверяю, такой мерзости вы в жизни не увидите. Даже ЯндереДэв — образец добродетели и ангел на земле по сравнению с ним. Не верите? Могу кинуть ссылку, только потом не жалуйтесь, что вас постоянно рвет и тянет на суицид от увиденного  — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 14:53, 15 ноября 2024 (MSK)
***** Ну, по сути да, хоть они и бледные его отражения. У Криса с норным общего всеобъемлющий сеттинг как часть реальности («слияние измерений» и «панэкология» соответственно), у Криса с Олегом — аутизм (в переносном смысле у обоих, в прямом у Криса), и извращения вплоть до насилия, даром что второй до самокастрации и изнасилования своей престарелой матери не дошёл. У всех троих — графомания. --[[Участник:Конденсатор Потока|Конденсатор Потока]] ([[Обсуждение участника:Конденсатор Потока|обсуждение]]) 15:24, 15 ноября 2024 (MSK)
****** Чтож, я этого не хотел, но придется… Выкатываю легкую артиллерию. Начнем, пока что, с самого безобидного: Норный или Олег хоть раз {{spoiler|в жизни ходили на людях с обоссаными штанами и спрашивали всех подряд в интернете, как перестать обсираться?}} — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 15:36, 15 ноября 2024 (MSK)
******* Хватит!!! [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:47, 15 ноября 2024 (MSK)

Можно больше расписать про комикс, и урезать часть о создателе произведения. Беглый гуглёж показал, что произведение так-то известно, следовательно, сносить его не надо. И да, не сравнивайте, пожалуйста, людей друг с другом. Тут-то должна идти речь о произведении, а не сравнение кто кого безумней [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:34, 15 ноября 2024 (MSK)
* Именно это и является для меня дилеммой, и именно потому я и спрашиваю совета участников: в более поздних выпусках, которые я еще и не расписал, творится настоящая жесть, и она именно что отсылает на жизнь творца комикса. Это значит, что чтобы был контекст к творящемуся, описание придется как минимум на 90% оставить прежним. То есть жесть убрать всю не получится. тут либо оставлять, либо снос целиком без следа чтобы спасти психику тех, кто еще не увидел. — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 15:44, 15 ноября 2024 (MSK)
** Значит, обойдёмся без контекста. Просто можно добавить, что часть происходящего в комиксе [[основано на реальных событиях]], но это не точно. [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:47, 15 ноября 2024 (MSK)
**** Принято. — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 15:49, 15 ноября 2024 (MSK)
----
Вопрос закрыт, жесть будет порезана до минимума. — [[Участник:Jack Swallows|Jack Swallows]] ([[Обсуждение участника:Jack Swallows|обсуждение]]) 15:49, 15 ноября 2024 (MSK)

=== Поиск статей о классических сюжетах ===
Третьего дня в процессе краткого обсуждения появилась идея выписать тропы представляющие собой целые комплексные сюжеты (или описать их) ставшие классикой и которые могут использоваться без изменения целиком, например [[Путь героя|мономиф]] или [[роуд-муви]]. Уверен у нас на сайте есть некоторое количество таких статей, и я попрошу привести ссылки на них здесь. Надеюсь на вашу помощь.<br>
С уважением, [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 12:12, 4 сентября 2024 (MSK)
----
* Не стесняйтесь писать. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 12:12, 4 сентября 2024 (MSK)
* [[w:Тридцать шесть драматических ситуаций]] за авторством Жоржа Польти вам в помощь. [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 12:32, 4 сентября 2024 (MSK)
** Записал на бумажке почитать, но пока что вопрос к тому что у нас на сайте уже есть. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 12:41, 4 сентября 2024 (MSK)
*** Если уж речь зашла о литературе по теме, порекомендую «Тысячеликого героя» Роя Кэмпбэлла (хотя это вполне банальный и [[Капитан Очевидность|предсказуемый]] совет). А в шаблон можно включить все статьи про [[Зов]], например.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 13:09, 4 сентября 2024 (MSK)
**** Это и есть мономиф. У нас и статья про него есть. Правда там не Рой а Джозеф. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 13:56, 4 сентября 2024 (MSK)
* [[Медея]], [[Далила]], зде ныне обсуждаемые [[Орфей и Эвридика]] и [[Лютиэн]] как подтроп к последним. И [[робинзонада]], канэщна. Почитать могу порекомендовать Проппа, обе «…волшебной сказки». [[Участник:Доктор Анхельо Карререс|Доктор Анхельо Карререс]] ([[Обсуждение участника:Доктор Анхельо Карререс|обсуждение]]) 11:28, 5 сентября 2024 (MSK)
** Медея и робинзонада засчитаны, спасибо. Далила кажется всё же больше к персонажу, чем к сюжету. [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 12:20, 5 сентября 2024 (MSK)
----
Перенёс часть вариантов в статью [[Сюжет]]

=== [[Буллет-тайм]] и ко ===
Путём гуглёжа я пришёл к выводу, что буллет-тайм и слоу-мо это одно и то же. Хотя прям утверждения, что это синонимы я не нашёл.<br>
С другой стороны у викитропов есть статья [[wt:Bullet time]], которая отведена чисто под видеоигры, что неверно, ибо изначально термин «забит» в кино.<br>
У ТВтропес же в буллет-тайм забиты вообще все примеры, где персонаж замедляет время (кино, аниме, игры, сериалы, ну вы в курсе).<br>

Предлагаемые варианты действий, что делать со всем этим добром:
* Вариант 1: Пилим статью замедление времени, делаем редиректы с буллет-тайма и слоу-мо туда.
** Вариант 1.1: Всё то же самое, только делаем подстатьи «замедление времени/механики» — для игр и смежных произведений, где есть механика замедления времени, «замедление времени/сюжет» — где сабж используется в сюжете (футурама, например), «замедление времени/визуал» — для слоумо и прочего экшончика.
* Вариант 2: Берём за основу структуру викитропов: В буллет-тайм видеоигровые механики, в замедлении времени ну всё остальное.

Кто ещё что предложит? [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 16:35, 20 сентября 2024 (MSK)
* Может, свалим сюда все варианты с замедленной сьёмкой, а не с замедлением времени? Между ними есть небольшая разница: при замедленной сьёмке (больше кадров в секунду) зритель медленнее видит события, которые происходят для действующих лиц в реальном времени, при замедлении времени оно замедляется и для зрителя, и для действующих лиц (или только для действующих лиц).--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 17:25, 20 сентября 2024 (MSK)
** В буллет-тайм впихнуть всякое слоу-мо (матрица и пр.), в замедление времени всё остальное. Правильно понял? [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 22:41, 24 сентября 2024 (MSK)
*** В целом — да. Буллет-тайм — операторский приём. Замедление времени — суперспособность.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 23:24, 24 сентября 2024 (MSK)
**** Может быть глупый вопрос, но как разделить статью по субъективному и объективному замедлению времени относительно операторских суперспособностей? Вот, скажем, [[Люди Икс|Ртуть]] — он же половину своей жизни именно так и видит — то есть это не просто операторский прием для красоты, но объективное время вокруг никак не меняется. Примеров объективного замедления времени вообще совсем немного припоминается (в первую очередь Скайримский крик) [[Участник:Artamoned|Artamoned]] ([[Обсуждение участника:Artamoned|обсуждение]]) 00:01, 25 сентября 2024 (MSK)
***** Ртуть можно и туда, и сюда записывать. А слоу-мо ещё встречается в нескольких играх с «тактической паузой», которая на самом деле никакая не пауза, а замедление времени в пару сотен раз.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 01:13, 25 сентября 2024 (MSK)
****** Вот именно, что 99 % «нехудожественного» замедления получается из игровых случаев. Так что выделять игровые случаи предлагалось и здесь, и в обсуждении. 2 раздела: игромех и кинохудожественный прием [[Участник:Artamoned|Artamoned]] ([[Обсуждение участника:Artamoned|обсуждение]]) 06:51, 25 сентября 2024 (MSK)
******* Вселенная DC (флеш, бессильные), реальная жизнь и вообще на ВТ [[wt:Замедление времени|дофига примеров]] [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 11:31, 25 сентября 2024 (MSK)
******* Оставшийся 1 % тоже исключать не следует. Чисто статистически существуют книги, фильмы и сериалы, где персонажи умеют замедлять время, то, что их не получается вспомнить навскидку, не значит, что их нет.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 09:51, 25 сентября 2024 (MSK)
******** А в GURPS например есть и замедление времени буквальное (магия, технологии) и способность быстрого мышления, когда ты воспринимаешь время в 2 раза медленнее (получаешь 2 хода на ментальные действия). [[Участник:Liners|Liners]] ([[Обсуждение участника:Liners|обсуждение]]) 18:28, 26 сентября 2024 (MSK)
----
В общем, считаю идею Валена наиболее оптимальной. По ней и буду пилить, аж целых 2 статьи, получается [[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 15:27, 3 октября 2024 (MSK)

== Архив ==