Редактирование: Обсуждение:Александр Бушков

Перейти к навигации Перейти к поиску

Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.

Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.

Текущая версия Ваш текст
Строка 42: Строка 42:
* Ольга: Чем именно была Орда, говорите вы?.. Орда была СОЮЗНЫМ ЯРОСЛАВУ ВСЕВОЛОДОВИЧУ И СЫНУ ЕГО АЛЕКСАНДРУ (Невскому) заволжским ханством. Населённым преимущественно тюрками, среди которых большинство было тенгрианским или христианским (а ислам пришёл позже, при хане Узбеке). Это самое ханство активно помогало Ярославу с Александром и их потомкам наводить порядок на Руси. Душить феодальную вольницу. «Строить» прочих князей. Прекращать усобицы. Помаленьку сколачивать централизованное государство, монархию, а всех поместных князей принуждать к роли «подручников и послУшников»(с), то есть покорных вассалов.
* Ольга: Чем именно была Орда, говорите вы?.. Орда была СОЮЗНЫМ ЯРОСЛАВУ ВСЕВОЛОДОВИЧУ И СЫНУ ЕГО АЛЕКСАНДРУ (Невскому) заволжским ханством. Населённым преимущественно тюрками, среди которых большинство было тенгрианским или христианским (а ислам пришёл позже, при хане Узбеке). Это самое ханство активно помогало Ярославу с Александром и их потомкам наводить порядок на Руси. Душить феодальную вольницу. «Строить» прочих князей. Прекращать усобицы. Помаленьку сколачивать централизованное государство, монархию, а всех поместных князей принуждать к роли «подручников и послУшников»(с), то есть покорных вассалов.


Ханство в этом помогало владимирской династии, '''разумеется, не за бесплатно'''. Во-первых, оно брало с владимирских, а позже с московских князей долю — фактически «гонорар за помощь» (ту самую пресловутую дань). А во-вторых, оно там, в угодьях сепаратистов, «снабжалось само», прямо в ходе усмирения. И горели эти сепаратистские уделы только так. Синим пламенем и с густым дымом. От татарских и ВЛАДИМИРСКИХ (а позже московских) факелов. За непослушание.
Ханство в этом помогало владимирской династии, '''разумеется, не за бесплатно''' — оно там, в угодьях сепаратистов, «снабжалось само», прямо в ходе усмирения. И горели эти сепаратистские уделы только так. Синим пламенем и с густым дымом. От татарских и ВЛАДИМИРСКИХ (а позже московских) факелов. За непослушание.


Летописцы, кормившиеся от этих младших князей, и описали '''всё это''' как «татарское иго». Которым оно не было. Это была совместная владимирско-ханская (а потом совместная московско-ханская) гегемония, насаждаемая где уговором, а где и силой да принуждением. Разница.
Летописцы, кормившиеся от этих младших князей, и описали '''всё это''' как «татарское иго». Которым оно не было. Это была совместная владимирско-ханская (а потом совместная московско-ханская) гегемония, насаждаемая где уговором, а где и силой да принуждением. Разница.
Строка 53: Строка 53:


Притом я постаралась, однако, срезать/смягчить все бушковские перехлёсты и перекосы — то есть моменты, когда он и/или его источники (в том числе и старинные), на мой взгляд специалиста, уж явно… слишком увлекались, впадали в перебор. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 14:04, 23 марта 2023 (MSK)
Притом я постаралась, однако, срезать/смягчить все бушковские перехлёсты и перекосы — то есть моменты, когда он и/или его источники (в том числе и старинные), на мой взгляд специалиста, уж явно… слишком увлекались, впадали в перебор. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 14:04, 23 марта 2023 (MSK)
== Переделать ==
Просьба всех Бушковооведов переделать статью. Структурировать и убрать все воду, а также реверансы политикам (лучше распишите где в творчестве Бушкова Сталин/Путин/Грозный/Петр упоминались) Читать больно. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:41, 23 марта 2023 (MSK)
* Александр: А где в статье «вода»? Что именно там, по-вашему, не к месту? То, что я считал лишним/ненужным, я просто не добавлял. Мне всё казалось важным. Упоминания о политиках даны как сведения из биографии Бушкова (через которые показываются бушковские взгляды, симпатии, позиция), а не как какие-то там «реверансы». --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 18:45, 23 марта 2023 (MSK)
** Больше списков. Длинные предложения разбить на простые. Структурировать все. Сейчас до сих пор сумбур остался. --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 18:50, 23 марта 2023 (MSK)
*** Ну, барин, ты задачи ставишь! Там трудно сделать ЕЩЁ больше списков… Вот сейчас я ломаю голову, как это сделать… А что, форма «эссе», в которой пишет и сам Бушков, для статьи категорически не годится? ощущается как сумбур?.. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 18:54, 23 марта 2023 (MSK)
*** А ещё я, невольно, просто перечислял факты один за другим, в манере, в которой в разных вики пишут раздел Trivia (Интересные факты) — просто очень много таких фактов подряд. Сейчас попробую разбить их на тематические подразделы. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 19:04, 23 марта 2023 (MSK)
* (upd) Александр: ...Сделал что мог. Принимайте работу, старпом. --[[Участник:Seen it all|Seen it all]] ([[Обсуждение участника:Seen it all|обсуждение]]) 19:22, 23 марта 2023 (MSK)

Пожалуйста, учтите, что любой ваш вклад в проект «Posmotreli» может быть отредактирован или удалён другими участниками. Если вы не хотите, чтобы кто-либо изменял ваши тексты, не помещайте их сюда.
Вы также подтверждаете, что являетесь автором вносимых дополнений, или скопировали их из источника, допускающего свободное распространение и изменение своего содержимого (см. Posmotreli:Авторские права). НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ МАТЕРИАЛЫ!