Просмотр кода страницы Обсуждение:Перекрестки Судеб: Эхо Выбора

== Рецензирование ==
* У нас на сайте есть лучший в мире эксперт-литературовед по данному роману — это его автор. Запрашиваем рецензию на статью.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 17:26, 22 июня 2024 (MSK)
** Признаться, прочитав «лучший в мире эксперт-литературовед», сначала подумал о {{spoiler|Курганове}}. --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 17:43, 22 июня 2024 (MSK)
*** Каждый автор — лучший эксперт по собственным произведениям, но только по ним он лучший. А что будем делать со статьёй? Как я понял, вердикт Шкипера неутешителен.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 17:54, 22 июня 2024 (MSK)
**** А где он? Вердикт-то? --[[Участник:Илай Джавуд|Илай Джавуд]] ([[Обсуждение участника:Илай Джавуд|обсуждение]]) 18:12, 22 июня 2024 (MSK)
***** А, прошу прощения за недопонимание. Мне показалось, что Шкипер уже ответил вам по каким-то частным каналам.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 18:18, 22 июня 2024 (MSK)

== Относительно статьи - указание для администрации ==

Полагаю, они думали, что меня таким образом затролили. 🤷‍♂️

По факту, мы с Доком преизрядно поржали. Вдвойне - потому, что персонаж Бонер - это и есть альтер-эго Дока. Костя - кость - bone - Бонер. 

Ну прозрачно же, сука! 😁

Так вот, все похождения этого персонажа писались (и будут писаться)  или самим Доком или по согласованию с ним. 

Засранный де отрывой в форме "бархатной прозы" или как там ее - это Док взял мемуары Дениса Давыдова и переиначил их под текущие события арки. В общем все претензии - в 19 век 😁

Ну и беда-беда - в силу ненависти у ребят как обычно отрубились местами мозги. Отсюда и бред про полукилометровый зал (квадраты там были всегда - просто Кумрад чуточку тормоз и читал шоколадным глазом) и многое другое. 

Плюсом - незаконченный роман, так что многие вещи пока не раскрыты. Включая странное поведение Трира. 

Но, повторюсь - заготовка для статьи - просто отличная! 

Осталось слегка перепилить. 

Ну и спасибо за работу. 

Жду статьи про мои остальные произведения, раз уж от местных хер дождешься 🤷‍♂️

Эту статью - не трогать. 

Мы с Доком ее приведем в порядок. 

Тут как в известном анекдоте про русского и удар по морде: сам я создавать статьи про свои произведения, по этическим соображениям не могу. Ну серьезно, как это будет выглядеть? Сам создали Лисопедию и сам же начал ее юзать для собственного пиара? 

Но вот редактировать уже написанные, тем более с грубейшими ошибками - мне этика не запрещает. Так что - спасибо за развязанные руки и заготовку. 

Кстати, справедливую критику - я оставлю. 

[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 10:56, 23 июня 2024 (MSK)

== Так, господа викитроповцы - ваш вклад уже сделан. Теперь не мешайтесь под ногами.  ==

Попытки откатывать мои правки - будут пресекаться немедленно. Ваши же косяки исправляю. 

Править помимо меня - можно только администраторам и Хеймдалю.

== Админы, меняю статус защиты на "автоподтвержденных".  ==

Тем не менее - прошу отслеживать вандализм и откатывать правки наших друзей с викитропами с обязательными банами желающих выпендриться. 

Править можно только вам и товарищу Хеймдалю (собственно Доку). 

[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:24, 23 июня 2024 (MSK)
** Да, и смените пожалуйста название статьи на "Перекрестки Судеб: Эхо Выбора". Викитроповцы тормоза и не заметили, что название давно сменилось. Надо и статью переименовать и в тексте поправить, где есть. Я сейчас просто не успеваю. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 12:28, 23 июня 2024 (MSK)

== Викитроперам на заметку.  ==

Коллеги, править текст самой статьи мы вам, конечно, напрямую, пока, во всяком случае, не дадим, но, поскольку изначальное авторство ваше - вы можете свободно высказываться в данном обсуждении. И я готов обсуждать с вами адекватные правки там, где вы с чем-то не согласны или имеете альтернативное мнение. 

Условие - без перехода на личности, без хамства и постарайтесь поупырить мел вашей ко мне пламенной любви. 

Я ничего не имею против справедливой критики, и я искренне вам благодарен за огромную проделанную работу. Честно. 

Поэтому, вместо войны - предлагаю доработать статью вместе. 

В общем - пишите сюда свое особое мнение. Админов прошу не банить, до тех пор, пока соблюдается приличие и никто не переходит на оскорбления.

== Плесну бензинчика в пожар ==
Дражайший [[Участник:Fox|Fox]], ваши эротические фантазии по поводу личной жизни викитроперов и прочие ад хоминемы — ваше личное дело, но собственный текст-то знать хуже читателей срамновато-с.
{{Q|К слову об огнестреле — моя ходячая энциклопедия, даже не удивилась узнав о порохе. Однако, похоже, имея доступ к магии, местные просто проигнорировали первые, примитивные дульно-вздульные пищали и прочие кулеврины, так как всевозможные «магические снаряды», «зачарованные арбалеты» и прочая чертовщина, очевидно, превосходила ранний огнестрел на голову. | порох в сеттинге раз}}
{{Q|<br> — (…)Плюс, на самый крайний случай — наши инженеры заминировали пролеты моста бочонками с черным порохом.
<br>- Так вы его все же применяете? — не удержался от вопроса я.
<br>- Разумеется. Но не так, как в вашем оружии, милорд. Проект «пушки» мы пока только начали по вашим указаниям, а вот для подрывных работ — порох применяется уже как лет пятьдесят. Думаю, мы не додумались до «пушек» только потому, что к моменту входа пороха в широкий обиход, у нас уже были колонии, поставляющие зин, и, соответственно, лучеметы работающие на этом минерале. | порох в сеттинге два}}
С уважением, <s>Денис Чернухин, город Серпухов</s> диванный офицер-однолюб.
* P.S. Док, он же Хеймдалль, он же Корморант, по его словам, много нового узнал о себе из ваших правок)))

** Не знаю, что там нового узнал Док - я правки вносил параллельно с ним согласовывая в личке. Но да, с правкой про порох - моя лажа. Уже исправил в статье. Порох был изобретен уже после зим-теха. Поэтому и пошел в строительство. И да, спасибо за отлов багов. Искренне. Форма, конечно, специфическая, но результат вполне неплохой. В следующей итерации то, что действительно по существу - таки будет поправлено. 
*** и разумеется, никаких эротический фантазий. Вы же считаете нужным проезжаться по моей личности? Почему вы считаете, что я не буду этого делать по вам? Алсо, не знал, что Александр переименовался в Дениса :-) А текст писал именно он, на пару с Унфертом. По очень характерным местам и моментам видно отчетливо. Так что нет, господин Тимофеев, подразумевались вы и только вы. Ну а господин Чернухин, кем бы он ни был - может выдохнуть :-)  [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 22:48, 23 июня 2024 (MSK)
**** Про Чернухина это мем к слову пришелся, на личность великого поэта современности не претендую с: Ну и эт самое, подколки подколками, но вроде семейную жизнь автора в статье я не трогал. Ладно. черт с ним, обижаться на "однолюба", что ли?
:::: По комментариям в статье много мог бы ответить, но надо вчитываться. Навскидку скажу, что Клим Саныч про «свинью» говорил, если не изменяет память, в лекции про Ледовое побоище, которое было сражением конницы против конницы, и где строиться клином в самом деле толку было мало. Так-то клины и свиньи в источниках упоминаются, просто форму имели не треугольную, а скорее трапециевидную.--[[Служебная:Вклад/5.228.117.44|5.228.117.44]] 22:55, 23 июня 2024 (MSK)
:::: А, и про фехтование-то, конечно. Спорт, и HEMA в частности, от жизни, конечно, отличается, что правда то правда — но обычно в ту сторону, что в жизни комбатанты гораздо сильнее боятся умереть или получить рану))) Да и укол (особенно в корпус) как раз опаснее удара в смысле тяжести ранений, хоть и хуже выводит из строя. Так что обводик — и колоть. А если бы Аркон так часто перевозбуждался до потери чувства самосохранения в бою, то вряд ли бы дожил до своих чинов. --[[Служебная:Вклад/5.228.117.44|5.228.117.44]] 23:01, 23 июня 2024 (MSK)
*** Сань, если правда есть желание всерьез и нормально пообщаться по роману (и только по нему - никакой политоты) - это можно устроить в нейтральном чате. Замечания у тебя есть вполне адекватные. Помимо кучи высосанных из пальца. И самое смешное - очевидно, что роман тебя зацепил. Причем в хорошем смысле. Понравился, проще говоря. Иначе столько времени и сил - ты бы на статью не угробил. Да и статья получилась бы куда злее - ее было бы невозможно исправить, как это легко получилось с текущей. 
Так что - велком. Если есть желание нормально обсудить текст - я не против. Там же могу и спойлеры раскрыть. Поймешь где тебе просто не хватило всей информации. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 23:03, 23 июня 2024 (MSK)
**** Подумаю)) Ну зацепил и впрямь, в том смысле, что много интересных мне тем затронул, но разочаровал реализацией (даже отчасти на собственное творчество вдохновил). Плюс, ну, смешные ляпы есть смешные ляпы, с ними всегда прикольно повозиться. Что есть, то есть - комиссией читать "Перенос" мы собирались по выходным на протяжении пары месяцев так уж точно, совсем полный кал читать не весело, а тут есть, к чему прицепиться. По-хорошему, тебе редактор или бета нужен, в первую голову, править орфографию и пунктуацию, потому что даже в отрыве от сюжета с ними беда. --[[Служебная:Вклад/5.228.117.44|5.228.117.44]] 23:09, 23 июня 2024 (MSK)

==== Еще по теме ====
Зачем, кстати, воспринимать каждый пункт статьи как насмешку или критику? Они там безусловно есть в количестве, но иногда троп - это просто троп с:
* Могли бы войну и через ноту объявить, как нормальные дипломаты. Некрасиво устраивать провокации.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 22:33, 23 июня 2024 (MSK)
** Да а при чем тут провокация или война? Мы честно попрактиковались в троповедении, как главный фан-клуб описанного здесь романа. Раз вычитали, не пропадать же материалу? --[[Служебная:Вклад/5.228.117.44|5.228.117.44]] 22:37, 23 июня 2024 (MSK)
*** Ну, я, положим, и вовсе без претензий. Напротив - статья мне понравилась, хотя в ней и был допущен ряд крупных фактических ошибок, которые я, в настоящий момент, исправил. 

В целом же - отличная работа. Спасибо. 

Думаю, в дальнейшем можно будет даже номинировать статью на "избранные". [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 22:48, 23 июня 2024 (MSK)

== Гибель Аркона (раз она Сане так покоя не дает) ==

Давай разберем с цитатами: 

1) "Посол несколько «сбледнул с лица». Не добить его – было бы откровенным разочарованием для моего тестя, чего я допустить не мог. С мечом я тренировался с момента, как мы познакомились с Марком и позже продолжил во дворце. '''При этом, скажу честно, мне это было нужно вовсе не для того, чтобы научится фехтовать самому. Куда там!''' Мне нужно было изучить их стили – '''для того, чтобы разработать свою собственную систему, основывающуюся на боевых стилях моего времени'''. Незадолго до нашего выдвижения – я продемонстрировал результат тестю, проведя несколько учебных боев сначала с Гроном (я попросил его сделать это приватно, сославшись на то, что боюсь уронить свою репутацию, хотя, опираясь на систему Кадочникова был абсолютно уверен в результате. Разумеется, так и получилось. Если видеть меч не как сакральный рубяще-колющий инструмент дворянина, а как ЕЩЕ ОДИН ФИЗИЧЕСКИЙ ПРЕДМЕТ, который я могу использовать в бою, '''но как ОДНО ИЗ ДОПОЛНЕНИЙ к собственному телу – все становится очень подло, неожиданно и абсолютно неотразимо. Ну не ждет противник дерущийся с «благородным лордом», что оный лорд, отбив его клинок своим, проведет подкат, попутно перебросив клинок в другую руку, ухватив за лезвие (кольчужные перчатки решают, да), после чего использует гарду для зацепа руки (сходу и из такого положения – наруч не перерубить, а вот нарушить равновесие…), после чего закончит финт демонстрацией перерезания глотки.''' 

2) Мы стояли друг напротив друга. Аркон в своих фирменных доспехах, что еще больше добавляло мне шансов. Я – в своем герцогском мундире (по статусу князя – мне был положен мундир аналогичный тому, которым щеголял тесть), '''дополнением к которому стали лишь кольчужные перчатки да наруч на левую руку, прямо поверх мундира'''. П'''о условиям дуэли – сражались не дуэльным, «равным» оружием, а своим собственным (условие выдвинул я, чем дико удивил и обрадовал противника), в итоге Аркон щеголял полуторным «бастардом», а у меня в руках было что-то типа тяжелой шпаги, или легкого палаша.''' Вторую руку я не стал нагружать баклером – рука мне была нужна. Справедливости ради, шпага была у меня совсем не простая, изготовленная одним из лучших мастеров герцогства, из булатной стали, так что ситуации, когда он своим клинком мог бы перерубить мой – я не опасался. Но и на обратное не рассчитывал. Меч у урода был, по качеству, похоже, ничем не хуже, чем у меня. 
Доспех Ордена я изучил хорошо: броню Марка я сохранил, более того, даже смог, при помощи мастеров, ее расчленить и изучить ее кинематику на себе. И силой, и слабостью этой штуки было то, что фактически это был аналог нашего готического доспеха. Это означало, что, в отличии от того же «белого доспеха», на сочленениях у него были не щитки а шарниры. На самом деле, за счет грамотного распределения массы, доспех сковывал его движения меньше, чем этого можно было бы ожидать, от этакого-то скафандра, но, вместе с тем, он чисто механически ограничивал степени свободы его конечностей. '''И я хорошо знал мертвые сектора.''' 


3) Аркон молча отсалютовал мне мечом, после чего, совершенно ожидаемо рванул на меня с неслабой скоростью. '''«Удар быка» - так это называл Марк. Типовой шаблон при атаке незащищенной цели'''. Он ожидает, что я уйду инстинктивно вправо, уклоняясь от удара, после чего утрачу возможность атаковать сам, а вот он совершит разворот и снесет мне голову, или рассечет от бедра. 

То есть Аркон действовал согласно обстоятельствам: цель равна обычному кнехту, если не слабее. Доспеха у цели нет. Сам Аркон НАДЕЖНО защищен. Как говорит про такое Климсаныч - да я даже уклоняться от удара не буду. Он моему доспеху ничего не сделает. 

И действительно, проковырять готику шпагой у Макса шансов ноль. 

4) Я наметил полушаг вправо, одновременно вскидывая свой клинок над головой, '''делая подшаг обратно и принимая лезвие своего клинка на левую руку, образуя устойчивый треугольник, на который и принял его финальный удар'''. Остановить свой клинок он, разумеется, не успел – два килограмма его клинка, да умноженные на силу вложенную в удар, который должен был меня располовинить, да баланс полуторника… Фактически, то, что он попытался изменить вектор удара – усугубило ситуацию: я сделал рывок вперед, пропуская лезвие его клинка по своему треугольнику и сокращая расстояние. Его клинок проскрежетал по моему, острое лезвие прошло в сантиметре от моего уха. 

Макс провоцирует удар Аркона, изображая, что он, как от него и ждут - пытается уйти от тарана, но вместо того, что бы открыться для удара Аркона - нетипично принимает его удар не на клинок, а на треугольник, используя высокое качество наруча (все по Климсанычу - хороший доспех с одного удара не прорубается, хотя и было больно - но Макс тупо провел лезвие сперва по мечу, погасив удар. То есть это, де факто - устойчивый треугольник. Удар уже отбит. 

5) '''Я отпустил рукоятку своего клинка,''' перехватывая падающий клинок за лезвие левой рукой и '''одновременно выхватывая свой боевой нож из набедренных ножен.''' Аркон, разумеется, мое движение заметил и даже осознал, пытаясь отшагнуть от гарантированного удара… '''И пропустил короткий но мощный удар гардой шпаги в шлем. Да, я использовал благородное оружие как дубинку.''' 

Тут Макс играет от обмана ожиданий. Он бросает меч, что для рыцаря вообще хрень какая-то, и одновременно демонстрирует угрозу кинжалом - что рыцарю вполне понятно, и он отключается от меча и начинает следить за ножом, готовясь парировать тычок и после этого добить своим мечом идиота-самозванца. 

И как следствие - пропускает удар в голову гардой. Это не смертельно абсолютно, но - дезориентирует на долю секунды. Чего БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО для того, что бы окончательно сократить расстояние для Макса. 

6) Не то, что бы ему это могло «снять хиты», но ощущения от удара по тазу, в котором находится ваша голова – так и так сомнительные. И переключают на источник удара внимание жертвы. Тем более, я явно открылся. 
Разумеется, он попытался меня ударить мечом, контроль над которым восстановил. Вот только я был слишком близко: '''падающий на меня клинок я принял пропуская на наруч, с искрами скользнул по лезвию, перехватывая его правую руку.''' Дальнейшее, для Аркона, похоже, слилось в одно движение. Я рванул руку на себя, одновременно выламывая его сустав и запирая локоть в шарнире трением на излом, одновременно с этим вгоняя боевой нож ему в подмышечную пазуху левой руки, которой он, ожидаемо, инстинктивно взмахнул, пытаясь удержать равновесие. Разумеется, там была кольчуга. Вот только у меня и не было цели зарезать его так просто. Достаточно было просто повредить подмышечную вену. А с моим ножом, вошедшим даже сквозь кольчугу достаточно глубоко – это не было чем-то невозможным. Я лишь резко качнул ножом вправо-влево и отпустил рукоять, оставляя застрявший клинок в ране и кольчуге. Судя по вою – ему не понравилось. Он инстинктивно попытался пнуть меня коленом в живот, точнее в пах, с учетом того, что я был заметно выше, пытаясь высвободить свою правую руку. В обычной свалке – у него получилось бы. Вот только для меня это не было свалкой. Весь бой – представлялся математически выверенным набором действий и противодействий, где тело противника было лишь набором рычагов с ограниченным набором степеней свободы. 
В итоге, вместо удара в мой пах – он получил подсечку своей опорной ноги, а его падение – превратилось в болевой кувырок, за счет контролируемой правой руки. Левая же уже была нейтрализована – с такой раной двигать рукой было почти невозможно. 
Аркон крайне болезненно приложился хребтом, точнее шеей об землю. Сальто он, бедолага, не докрутил. Масса его тела и доспеха сделали свое дело, так, что я услышал характерный нехороший хруст и выпустил его правую руку, перехватывая его клинок у основания. Рыцарь инстинктивно разжал кулак, повинуясь болевому рефлексу и травме шеи. 
Я картинно прокрутил его полуторник, после чего вогнал его ему в шею, под броневой воротник. 


Перехват руки с рычажной закруткой - вообще базовый прием и для каратэ, и для самбо и для кадочникова. Макс просто трансформировал стандартную кату с отбиванием предплечьем удара в голову - в блокировку меча с тем же захватом и выворотом руки. Дополнительно ситуацию облегчил шарнир доспеха. 

Ну а движение руки для баланса - открыло подмышку. Куда и вошел ножик. 

Ну а дальше рыцаря просто "ведут" по всем правилам рукопашки. Отрабатывая заученную кату. Шансов с этого момента у него просто ноль. Это уже не дуэль - это именно позорное убийство. 

Махание мечами - закончилось. 

Перечитай очень внимательно и скажи, чего тебе тут непонятно - попробую разобрать еще подробнее.
** Непонятно, на кой чёрт ему понадобилось на дуэли атаковать с разбега, и в какой школе владения мечом ЭТОМУ учат как шаблону атаки бездоспешного противника))) Ну и плюсом очень сильная недооценка скорости, с которой опытный мечник работает длинным мечом (он кстати не два кг весит, а меньше полутора в норме), из этих проблем в принципе все остальные идут. Сцену мы разбирали вместе с Каром с Посмотреча, он тоже ХЕМАаист, причем опытнее меня, и ИСБшник (то есть знаком с доспешным боем). С моими тезисами он в принципе согласен, разве что предположил, что Аркон мог бы просто отнять шпагу, взяв за клинок. Как-то так, в общем.--[[Служебная:Вклад/5.228.117.44|5.228.117.44]] 23:28, 23 июня 2024 (MSK)