Редактирование: Обсуждение участника:Курганов
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Этот участник в данный момент заблокирован. Ниже приведена последняя запись из журнала блокировок:
- 23:34, 17 апреля 2024 Fox обсуждение вклад заблокировал Курганов обсуждение вклад на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей, не может править свою страницу обсуждения) (Хамство, апломб, воинствующее невежество и неспособность к конструктивной дискуссии.)
Внимание: Вы не вошли в систему. Ваш IP-адрес будет общедоступен, если вы запишете какие-либо изменения. Если вы войдёте или создадите учётную запись, её имя будет использоваться вместо IP-адреса, наряду с другими преимуществами.
Правка может быть отменена. Пожалуйста, просмотрите сравнение версий ниже, чтобы убедиться, что это нужная вам правка, и запишите страницу ниже, чтобы отменить правку.
Текущая версия | Ваш текст | ||
Строка 38: | Строка 38: | ||
* Тпррррру. Тот самый термин на «Н» не используем. Адмирал-губернатор дал приказ в условии номер один. Голосую простить. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 17:32, 3 марта 2024 (MSK) | * Тпррррру. Тот самый термин на «Н» не используем. Адмирал-губернатор дал приказ в условии номер один. Голосую простить. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 17:32, 3 марта 2024 (MSK) | ||
** Не, ну почему же. Сам Курганов на своём форуме использует термин | ** Не, ну почему же. Сам Курганов на своём форуме использует термин "Норный городок". Так что формулировки в виде "представитель Норного городка" считаю допустимым --[[Участник:ЗаяцВолк|ЗаяцВолк]] ([[Обсуждение участника:ЗаяцВолк|обсуждение]]) 17:42, 3 марта 2024 (MSK) | ||
*** Я тоже ничуть не возражаю. ЭТО — сколько угодно. Норный городок — хороший, в нём добрые оборотни живут. Только '''лично меня''' «норным» всё-таки не извольте дразнить «типа вместо имени» — но потому лишь, что это использовалось как обзывательство, а потому выглядело как травля. У меня фамилия есть. И звание: матрос. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 17:46, 3 марта 2024 (MSK) | *** Я тоже ничуть не возражаю. ЭТО — сколько угодно. Норный городок — хороший, в нём добрые оборотни живут. Только '''лично меня''' «норным» всё-таки не извольте дразнить «типа вместо имени» — но потому лишь, что это использовалось как обзывательство, а потому выглядело как травля. У меня фамилия есть. И звание: матрос. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 17:46, 3 марта 2024 (MSK) | ||
* Ну, наблюдение за | * Ну, наблюдение за участниками — это моя основная работа на проекте, я уже давно смирился с тем, что не успею написать про всё, о чём захочу. Поэтому для меня ничего не изменится.--[[Участник:Valen Danoran|Valen Danoran]] ([[Обсуждение участника:Valen Danoran|обсуждение]]) 17:34, 3 марта 2024 (MSK) | ||
* Простыням конец, ЗаяцВолк. Я серьёзно. Моё слово — скала. Не сдержусь — баньте навеки. Но я сдержусь. | * Простыням конец, ЗаяцВолк. Я серьёзно. Моё слово — скала. Не сдержусь — баньте навеки. Но я сдержусь. | ||
** И… можете не верить, но никакой неприязни к ЛЮДЯМ (любым) у меня нет, это было бы предубеждение, то есть хуже любого паскудства. У меня неприязнь только к ряду ИДЕЙ и ДЕЙСТВИЙ. А такие действия ведь закончились. А идеи я просто не буду затрагивать. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 17:37, 3 марта 2024 (MSK) | ** И… можете не верить, но никакой неприязни к ЛЮДЯМ (любым) у меня нет, это было бы предубеждение, то есть хуже любого паскудства. У меня неприязнь только к ряду ИДЕЙ и ДЕЙСТВИЙ. А такие действия ведь закончились. А идеи я просто не буду затрагивать. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 17:37, 3 марта 2024 (MSK) | ||
Строка 60: | Строка 60: | ||
== Журавлиное Кладбище == | == Журавлиное Кладбище == | ||
Вы меня так оскорбили, я прям даже кушать не могу)) Кстати, замечательно проявляете умение работать с источниками. Они ж дерьмо, да) --[[Участник:CraneGraveyard79|CraneGraveyard79]] ([[Обсуждение участника:CraneGraveyard79|обсуждение]]) 20:50, 31 марта 2024 (MSK) | Вы меня так оскорбили, я прям даже кушать не могу )) Кстати, замечательно проявляете умение работать с источниками. Они ж дерьмо, да ) --[[Участник:CraneGraveyard79|CraneGraveyard79]] ([[Обсуждение участника:CraneGraveyard79|обсуждение]]) 20:50, 31 марта 2024 (MSK) | ||
* Я не собирался вас «оскорблять», просто перевёл ваш ник на русский, по привычке.)) Всё нормально)) Работаем)) А все ваши «претензии» к Мартину, вот право же, лучше высказывать самому Мартину, а не загромождать ими статью)) И я, нет, никогда не соглашусь относиться к «источникам» как к чему-то сакральному. У меня и жена такая же, а она историк-профи и, кстати, источниковед. Мы с ней оба настроены примерно как Коллингвуд. Источники, разумеется, не «дерьмо»… но и далеко не «святыня». Не стоит их недооценивать… но не стоит их и переоценивать. Не «квазирелигиозное» у меня мышление, никогда я не произнесу с придыханием ''«ну в ИСТОЧНИКЕ ж написано!!!»''. И мне уж поздно меняться, не те годы. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 21:24, 31 марта 2024 (MSK) | * Я не собирался вас «оскорблять», просто перевёл ваш ник на русский, по привычке.)) Всё нормально)) Работаем)) А все ваши «претензии» к Мартину, вот право же, лучше высказывать самому Мартину, а не загромождать ими статью)) И я, нет, никогда не соглашусь относиться к «источникам» как к чему-то сакральному. У меня и жена такая же, а она историк-профи и, кстати, источниковед. Мы с ней оба настроены примерно как Коллингвуд. Источники, разумеется, не «дерьмо»… но и далеко не «святыня». Не стоит их недооценивать… но не стоит их и переоценивать. Не «квазирелигиозное» у меня мышление, никогда я не произнесу с придыханием ''«ну в ИСТОЧНИКЕ ж написано!!!»''. И мне уж поздно меняться, не те годы. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 21:24, 31 марта 2024 (MSK) | ||
* | * ...Мои дополнения к [[Лишние нолики|статье]] видали (которые уже после вашего действия)? А по поводу ВАШЕГО, Крейн, действия: вот теперь тебя, Крейн, люблю я, вот теперь тебя хвалю я. Давайте так и оставим (при условии сохранения и моих добавок тоже, они ОЧЕНЬ важные). --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 13:01, 1 апреля 2024 (MSK) | ||
* | * ...А в целом мы с вами, Крейн, дополняем друг друга, и это просто прекрасно. На то и сайт существует. В принципе (статья-то уже допилена), дополняйте меня (я только рад буду!), и позволяйте мне дополнять вас *big friendly smile* --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 13:16, 1 апреля 2024 (MSK) | ||
== Вопросы к эксперту по «Игре Престолов» == | == Вопросы к эксперту по «Игре Престолов» == | ||
У меня тут по ходу перепросмотра сериала — накопился целый ряд вопросов. Книжки читать нет ни времени ни сил. Сможете меня немного проконсультировать? --Fox | У меня тут по ходу перепросмотра сериала — накопился целый ряд вопросов. Книжки читать нет ни времени ни сил. Сможете меня немного проконсультировать? --Fox | ||
* [''А, это вы, | * [''А, это вы, губернатор... Приветствую, Excellence. Я не сразу заглянул в историю сообщений, хы-хы. Поначалу подумал, что предо мною анонимус.''] Смогу, и с охотой. Мы будем прямо тут? Или пойдём ради этого на мой форум? Каково ваше решение?.. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 12:25, 6 апреля 2024 (MSK) | ||
* М-м?.. Ну, я дал принципиальное согласие, и с немалым искренним удовольствием. Я люблю эту вещь (и книги и сериал), и я очень люблю, когда люди стараются нарыть инфу (это стремление и сам Мартин поощрял в людях — вот только он при этом темнит, лукавит и интересничает, не хочет открыто спойлерить будущие книги, и сериал разъяснять не хочет; он говорит «Намёков предоставили более чем достаточно, догадывайтесь сами»). Где ваши конкретные вопросы? И где мне на них отвечать?.. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 12:46, 6 апреля 2024 (MSK) | * М-м?.. Ну, я дал принципиальное согласие, и с немалым искренним удовольствием. Я люблю эту вещь (и книги и сериал), и я очень люблю, когда люди стараются нарыть инфу (это стремление и сам Мартин поощрял в людях — вот только он при этом темнит, лукавит и интересничает, не хочет открыто спойлерить будущие книги, и сериал разъяснять не хочет; он говорит «Намёков предоставили более чем достаточно, догадывайтесь сами»). Где ваши конкретные вопросы? И где мне на них отвечать?.. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 12:46, 6 апреля 2024 (MSK) | ||
* | * ...М-м, гнойная пневмония. Высокая температура у меня. И нестабильная температура: то вдруг 39,5, а то вдруг 36,1. Эти перепады просто добивают. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 08:33, 7 апреля 2024 (MSK) | ||
** Крайне херово. Не хотелось бы вас потерять. Цефтриаксон, внутримышечно, по | ** Крайне херово. Не хотелось бы вас потерять. Цефтриаксон, внутримышечно, по 1 мг два раза в день. Флуимуцил облегчит отхождение мокроты... Впрочем - думаю, что врачи вам уже все выписали (хотя я настоятельно советовал бы вам госпитализироваться - в вашем возрасте гнойная пневмония в домашних условиях практически не лечится. Давайте, что бы отвлечь вас от грустных мыслей и увлечь вас любимым делом я наконец напишу вопросы: | ||
*** Ученица в Доме Безликого дико возмущается тем, что Арья получила монету «просто так, не заслужив» — какова реальная ценность этой монеты? В чем там вообще прикол? | *** Ученица в Доме Безликого дико возмущается тем, что Арья получила монету «просто так, не заслужив» — какова реальная ценность этой монеты? В чем там вообще прикол? | ||
**** ''КУРГАНОВ: То здание (главная резиденция секты-спецслужбы Безликих) зовётся не «Дом Безликого», а «Чёрно-Белый Дом». Божество, которому эта секта поклоняется, зовётся не «Безликий», а Многоликий. Безликим зовётся каждый из членов секты — они типа'' «пожертвовали свои лица (и вообще всё, что у них было) Многоликому, и теперь они и сами его собственность, и оттого-то каждый из них и называется „никто“, и за это им и дарована, в частности, способность с лёгкостью менять лица». ''Прикол там в том, что эта монета — удостоверение агента. Показать её — всё равно что корочки показать (вспомните, как отреагировал Тернесио, капитан торгового судна! У него аж поджилки затряслись). Упомянутая вами ученица по прозвищу Бродяжка — очень дерзкая. Она недовольна тем, что Арья прошла гораздо меньше испытаний, чем сама она, Бродяжка — и всё-таки Арья получила монету. Кстати, Бродяжке гораздо больше календарных лет, чем тот возраст, на который она выглядит. Похоже, что «Добрый Человек» (глава секты) намеренно стравливал ИЗБРАННУЮ Арью с МЕНЕЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ Бродяжкой, чтобы посмотреть, которая из них | **** ''КУРГАНОВ: То здание (главная резиденция секты-спецслужбы Безликих) зовётся не «Дом Безликого», а «Чёрно-Белый Дом». Божество, которому эта секта поклоняется, зовётся не «Безликий», а Многоликий. Безликим зовётся каждый из членов секты — они типа'' «пожертвовали свои лица (и вообще всё, что у них было) Многоликому, и теперь они и сами его собственность, и оттого-то каждый из них и называется „никто“, и за это им и дарована, в частности, способность с лёгкостью менять лица». ''Прикол там в том, что эта монета — удостоверение агента. Показать её — всё равно что корочки показать (вспомните, как отреагировал Тернесио, капитан торгового судна! У него аж поджилки затряслись). Упомянутая вами ученица по прозвищу Бродяжка — очень дерзкая. Она недовольна тем, что Арья прошла гораздо меньше испытаний, чем сама она, Бродяжка — и всё-таки Арья получила монету. Кстати, Бродяжке гораздо больше календарных лет, чем тот возраст, на который она выглядит. Похоже, что «Добрый Человек» (глава секты) намеренно стравливал ИЗБРАННУЮ Арью с МЕНЕЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ Бродяжкой, чтобы посмотреть, которая из них выгребет. В конце концов выгребла, как вы помните, Арья. '''Внимание!''' Это — события сериала, однозначно истолкованные в духе книги (воспринятые «при свете книги»). В уже вышедших книгах Бродяжки нет, а у Арьи совсем другая личная наставница, гораздо более спокойного характера, [[Крутое прозвище|по прозвищу Девочка-Призрак]] и тоже гораздо [[старше, чем выглядит]] (а выглядит она сильно моложе, чем Бродяжка!). Между нею и книжной Арьей не заметно вражды… или до этого еще не дошло… там неясно, потому что когда оборвались книги — оборвался на полдороге и рассказ о тренировках Арьи в Чёрно-Белом Доме. А в сериале с самого начала решили сделать «поострее», и сериальщиков можно в этом понять (в книгах рассказ об ученичестве Арьи немного тягучий).'' | ||
*** Кто вообще такой Безликий? Эти ребята верят, что | *** Кто вообще такой Безликий? Эти ребята верят, что бог - это смерть? И не важно как ты его называешь - в итоге все живут что бы сдохнуть? | ||
*** Что вообще такое - религия семерых? Чардрева (как воплощение старых богов) имеют чудесные проявления. Как минимум варгование, которое с ними плотно связано. Красный бог - тоже. Там, как минимум, присутствует воскрешение и прочие колдунства Красной Жрицы. Утонувший - спорно, но вроде Эурон что-то такое мистическое через него может. А что насчет Семерых? Я правильно понимаю, что это полная пустышка? Но как тогда они смогли завоевать Семь королевств? | |||
*** Что вообще | *** Кстати, а кто такие андалы и первые люди? Кто из персонажей андалы, а кто первые люди, и почему буквально все - выглядят как обычные люди? | ||
*** Кстати, а кто такие андалы и первые люди? Кто из персонажей андалы, а кто первые люди, и почему буквально | *** Что с разумностью или, хотя бы, адекватностью драконов? То они полностью подчиняются Дэни, то тупые ящеры, то опять подчиняются - как это вообще работает? | ||
*** Что с разумностью или, хотя бы, адекватностью драконов? То они полностью подчиняются Дэни, то тупые ящеры, то опять | *** Что такого ужасного сделал Рамси с Сансой, что она потом весь сериал со страшным придыханием об этом говорит? По книге - да, там игрища с Теоном. А в сериале? | ||
*** Что такого ужасного сделал Рамси с Сансой, что она потом весь сериал со страшным придыханием об этом говорит? По | *** В чем вообще смысл Брана? В сериале - абсолютно бесполезный персонаж, который сделал ровно один вклад в сюжет. Поломал отношения Дэни и Джона. | ||
*** В чем вообще смысл Брана? В | *** Кстати, а почему они поломались-то? Для Таргов есть проблема в кровной связи? Дэни не устраивал вариант объявить Джона Таргов на все 7 королевств, тут же женить на себе и править уже на 146% легально? | ||
*** Кстати, а почему они поломались-то? Для Таргов есть проблема в кровной связи? Дэни не устраивал вариант объявить Джона Таргов на все 7 королевств, тут же женить на себе и править уже на | *** Чего, кстати, Джон отморозился? Он же уже трахнул к этому моменту Дэни? Ну родственница, да. Но кажется, даже дальше чем кузина. То есть даже для НЕ Таргов - вполне себе вариант. | ||
*** Чего, кстати, Джон отморозился? Он же уже трахнул к этому моменту Дэни? Ну родственница, да. Но кажется, даже дальше чем кузина. То есть даже для НЕ | *** Нахрена Манс попер "в лоб"? Что мешало перебросить штурмовые группы одичалых через стену в паре сотен километров дальше и осюрпризить Черный Замок с тыла? Прямо же говорится, что Дозор уже нихера не контролирует? | ||
*** Нахрена Манс попер | *** А что в принципе мешало сходу попробовать договориться? То есть отправить натурально ПОСОЛЬСТВО в Винтерфел еще до событий фильма. Уж уговорить НД позвать Старка на переговоры было вполне реально. А там - предложить ему принять Одичалых под свое крыло. Пустить их за Стену. Особенно на условиях службы части из них в НД с учетом тех ужасов, которые грядут. Как минимум, можно было договориться со Старком о проведении "Полярной экспедиции", что бы он получил прямое подтверждение существования армии мертвых. А перед такой угрозой - можно и договориться о совместной обороне Стены - С ЭТОЙ СТОРОНЫ. Ну, как минимум - попробовать. Худшее - потерял бы личный состав посольства. Но с высокой долей вероятности - договорился бы успешно. | ||
*** А что в принципе мешало сходу попробовать договориться? То есть отправить натурально ПОСОЛЬСТВО в Винтерфел еще до событий фильма. Уж уговорить НД позвать Старка на переговоры было вполне реально. А | *** Почему Север принял власть Болтонов и не восстал? Особенно - после вестей о том, что у Ланистеров свои проблемы? | ||
*** Почему Север принял власть Болтонов и не восстал? | *** И да, а какого хера вообще сам "благородный Нэд Старк" терпел такой людоедский дом? Это же его вассалы, нет? А значит мог, совершенно спокойно, тусовку немножечко проредить. | ||
*** И да, а какого хера вообще сам | *** Почему Шайя не покинула Гавань, но при этом устроила показательную порку Тириона? То есть если она настолько тупая, что всерьез восприняла тирионовскую тираду про шлюху и обиделась, то какого хера не уехала? Ей дали бешенные бабки, на которые она всю оставшуюся жизнь может жить жизнью КРАЙНЕ состоятельной леди. Чего ей тут-то тусить? Шансов отомстить Тириону у нее по умолчанию просто не было. А если она его все еще любила, то не могла не понимать, что он ее отсылает что бы защитить. И вся эта тирада - именно для того, что бы оттолкнуть. | ||
*** Почему Шайя не покинула Гавань, но при этом устроила показательную порку Тириона? То есть если она настолько тупая, что всерьез восприняла тирионовскую тираду про шлюху и обиделась, то какого хера не уехала? Ей дали бешенные бабки, на которые она всю оставшуюся жизнь может жить жизнью КРАЙНЕ состоятельной леди. Чего ей тут-то тусить? Шансов отомстить Тириону у нее по умолчанию просто не было. А если она его все еще любила, то не могла не понимать, что он ее отсылает что бы защитить. И вся эта | *** Впрочем, а почему Тирион-то до такой степени отупел? Что ему мешало прямо и четко поговорить с Шайей? Сказать, что он ее любит, но именно поэтому, с высокой вероятностью, ей грозит смертельная опасность, справиться с которой она не сможет, подставив и себя и Тириона. Возможно даже обмануть, пообещав при первой возможности уехать к ней в Браавос или куда ее там отправляли? "Езжай вперед, все подготовь, купи нам дом, сад, найми слуг и вот это все. Я тут отплююсь и как только обстановка устаканится - уеду к тебе. Сансу брошу, не переживай. Сама знаешь - мне ее навязали. И сама знаешь - мы с ней не спим. Связь через воронов.". Тирион совсем отупел? Кстати, а что ему, вообще говоря, мешало в принципе именно так и сделать? Бросить все, урвать как можно больше легко перемещаемых драгоценностей (тупо камней) и свалить к Шайе, что бы жить в свое удовольствие, не подвергаясь унижениям от отца и преследованию от сестры и мудака-племянника? | ||
*** Впрочем, а почему Тирион-то до такой степени отупел? Что ему мешало прямо и четко поговорить с Шайей? Сказать, что он ее любит, но именно поэтому, с высокой вероятностью, ей грозит смертельная опасность, справиться с которой она не сможет, подставив и себя и Тириона. Возможно даже обмануть, пообещав при первой возможности уехать к ней в Браавос или куда ее там отправляли? | |||
Пока все. | Пока все. | ||
Потом задам еще пачку вопросов. | Потом задам еще пачку вопросов. | ||
Обоснованные | Обоснованные догадки - принимаются. Но - строго обоснованные. То есть на которые есть хотя бы явный намек в тексте. | ||
[[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 21:08, 7 апреля 2024 (MSK) | [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 21:08, 7 апреля 2024 (MSK) | ||
* Давать ответы (когда смогу это делать) я стану всё-таки у себя на форуме, не прогневайтесь. А то мало ли что… Дома и стены помогают. Если мне придётся говорить что-нибудь [[Сарказм|крамольное]] (то есть что-то, против чего люди предубеждены, ''пусть оно и укладывается в обнародованную позицию Мартина'') — пусть лучше оно звучит на форуме, там у меня больше прав, лол. А нагромождать тут, на Тортуге, простыни мне очень не хочется — я ведь слово давал, что не буду так поступать. А слово — алмаз. Вы ведь знаете, как найти форум? Мне запрещено давать на него ссылки в пределах Тортуги. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 06:44, 8 апреля 2024 (MSK) | * Давать ответы (когда смогу это делать) я стану всё-таки у себя на форуме, не прогневайтесь. А то мало ли что… Дома и стены помогают. Если мне придётся говорить что-нибудь [[Сарказм|крамольное]] (то есть что-то, против чего люди предубеждены, ''пусть оно и укладывается в обнародованную позицию Мартина'') — пусть лучше оно звучит на форуме, там у меня больше прав, лол. А нагромождать тут, на Тортуге, простыни мне очень не хочется — я ведь слово давал, что не буду так поступать. А слово — алмаз. Вы ведь знаете, как найти форум? Мне запрещено давать на него ссылки в пределах Тортуги. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 06:44, 8 апреля 2024 (MSK) | ||
** Как вы думаете, если бы меня интересовали ответы у вас на | ** Как вы думаете, если бы меня интересовали ответы у вас на форуме - стал бы я спрашивать вас тут? И не надо пользоваться моим любопытством чтобы нагнать трафик в ваш Городок :-) Этого, очевидно, не будет. Не хотите дать ответы здесь - можете не давать. Что касается "крамолы", то единственная крамола которая тут недопустима это "панэкологический подход", то есть попытка увязать события мира Льда и Пламени с иными вселенными, особенно других авторов. То есть заявление в духе "Красный Бог - это Эру Илуватар, потому, что в мультивселенной безуми... панэкологии их ниши совпадают" - действительно вызовет крайне негативную реакцию. А вот рассуждения в духе "возможно Красный Бог это местный сатана, так как Мартин, НА МОЙ ВЗГЛЯД, намекает на это в одном из диалогов Красной Жрицы где она называет его Утренней Звездой" (я от балды пишу, если что - как полуабстрактный пример) - будут приняты со всем вниманием. Так как вы действительно хорошо знаете вселенную и скорее всего, там действительно был мартиновский намек. Ну и да - я планирую задать вам целую кучу вопросов (первые - это только начало), после чего сделать из пар "вопрос-ответ" полноценный FAQ по ПЛиО, отдельной страничкой. Не "догадки", а именно ФАК. То есть ответы на конкретные, достаточно очевидные и предсказуемые вопросы. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:22, 8 апреля 2024 (MSK) | ||
*** Кстати, еще один вопрос: в одной из серий четвертого сезона, перед отправкой на Стену, Мелисандра совершает омовение в ванне, в присутствии жены Станиса (имени этой психованной просто не помню). И да, БЕЗ КОЛЬЕ. Каковое колье, как мы помним из поздних | *** Кстати, еще один вопрос: в одной из серий четвертого сезона, перед отправкой на Стену, Мелисандра совершает омовение в ванне, в присутствии жены Станиса (имени этой психованной просто не помню). И да, БЕЗ КОЛЬЕ. Каковое колье, как мы помним из поздних сезонов - как раз и позволяет ей иметь вид молодой и красивой барышни. То есть сняв колье - она мигом оборачивается бабой-ягой. И тут у меня три предположения: 1) По Мартину она не баба яга. История с колье - дальнейшая придумка рукожопов. 2) Банальный киноляп. 3) (самый интересный) - а что, если за свои магические подвиги, она платит молодостью и красотой? Тогда, на момент купания, возможно, она и правда еще была относительно свежа (хотя странно - рождение тени, пиявицы, то она там еще вытворяла?), а на момент, когда второй раз в кадре снимает ожерелье - она себя так капитально сожгла, что стала мумией, практически. Какой из вариантов корректен? [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 11:33, 8 апреля 2024 (MSK) | ||
**** Мне, как знатоку франшизы, представляется, что никакой из них. Судя по ряду обмолвок Мартина («Мелисандра УЖЕ ДАВНЕНЬКО служит красному | **** Мне, как знатоку франшизы, представляется, что никакой из них. Судя по ряду обмолвок Мартина («Мелисандра УЖЕ ДАВНЕНЬКО служит красному Богу...» [подтекст: ''за это время любая успела бы состариться'']), вариант «''В день того омовения была еще относительно свежа..''.» — отпадает. Не говоря уже о том, что рукожопы не позволили себе НИ ОДНОЙ придумки, которой Мартин предварительно не одобрил бы. Миф о каком-либо «САМОВОЛЬСТВЕ» рукожопов — это [[Популярное заблуждение|всего лишь миф, хоть и популярный]]. Всего в ОДНОМ-ЕДИНСТВЕННОМ вопросе рукожопы не поддались ни требованию, ни (потом уже) СЛЁЗНЫМ МОЛЬБАМ Мартина — категорически отказались вводить Кейтилин-нежить, даже в виде двухминутного камео. Сказали: «Нет, увы, никуда не вписывается, а своей мёртвой физией только запутает зрителя. Нам жаль, м-р Мартин». …И нет, с колье это не киноляп: ведь этот казус никогда не попадал НИ В ОДИН серьёзный (= подтверждённый Мартином) список киноляпов, имеющихся в сериале. У меня есть одна догадка (не совпадающая ни с одной из ваших): обратите внимание на странноватую мимику Селисы (психованной жены Станниса) в сериальной сцене с омовением. '''Что если Селиса видит внутри ванны как раз то, что мы, зрители, увидели ближе к концу сериала, то есть бабку-ёжку?!''' Что если «''Молодая и красивая Мел даже и без колье''» — это было показано исключительно зрителю (не Селисе), чтобы не заспойлерить Мелисандрины проблемы раньше времени?.. Ничто другое в голову не приходит. Мартин не отрицает. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 14:01, 8 апреля 2024 (MSK) | ||
**** А вот касательно Красного Бога вы нечаянно в точку попали. Судите сами: именно «Утренней Звездой»-то ни один культист Красного Бога ни разу не именовал своё божество, чего не было, того не было… но один из официальных титулов Красного Бога, то и дело упоминаемый и в книгах и в сериале — '''Владыка Света'''. Куда уж прозрачнее! Помните, как переводится '''Lucifer'''?.. Всё верно: «Светоносный». | **** А вот касательно Красного Бога вы нечаянно в точку попали. Судите сами: именно «Утренней Звездой»-то ни один культист Красного Бога ни разу не именовал своё божество, чего не было, того не было… но один из официальных титулов Красного Бога, то и дело упоминаемый и в книгах и в сериале — '''Владыка Света'''. Куда уж прозрачнее! Помните, как переводится '''Lucifer'''?.. Всё верно: «Светоносный». | ||
***** И есть дополнительный намёк, на правах [[бонус для гениев|бонуса для гениев]]: в одном толкиновском черновике Мелькор пришёл к людям и стал ездить им по ушам своей пропагандой; и с этой целью, в частности, он напускал на этих людей по ночам монстров (не палясь… Скрывая, что это именно он напускает монстров), а потом приходил к людям и говорил: «'''Ночь темна и полна ужасов'''. [[Борьба нанайских мальчиков|И только я могу защитить вас от них]]». Бинго! Как вы помните, «Ночь темна и полна ужасов» — это одна из самых расхожих ритуальных фраз в культе Красного Бога, и там подчёркивается, что, дескать, «только Красный Бог способен защитить жителей от этих ужасов». Подтекст: а оттого слушайтесь красных жрецов и жриц, чтите их, платите им, не мешайте им учинять жертвоприношения… И в культе Красного Бога поощряют ВЫВЕДЕНИЕ ВЕРУЮЩИХ ИЗ ЗДРАВОГО УМА, «подталкивание в безумие». Мелисандра — яркий пример: в книгах подчёркнуто и пропедалировано, что её наставники-жрецы нарочно поощряли её впадать в страх и трепет с наступлением ночи, бояться спать («ведь придут Твари Ночи и могут пожрать меня!»). Мелисандра — ку-ку на всю голову! А Джон, сразу по многим причинам, тыщу раз прав, когда (в сериале) говорит о культе Красного Бога: «Это — Зло!». И Давос прав, говоря об этом культе то же самое. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 15:06, 8 апреля 2024 (MSK) | ***** И есть дополнительный намёк, на правах [[бонус для гениев|бонуса для гениев]]: в одном толкиновском черновике Мелькор пришёл к людям и стал ездить им по ушам своей пропагандой; и с этой целью, в частности, он напускал на этих людей по ночам монстров (не палясь… Скрывая, что это именно он напускает монстров), а потом приходил к людям и говорил: «'''Ночь темна и полна ужасов'''. [[Борьба нанайских мальчиков|И только я могу защитить вас от них]]». Бинго! Как вы помните, «Ночь темна и полна ужасов» — это одна из самых расхожих ритуальных фраз в культе Красного Бога, и там подчёркивается, что, дескать, «только Красный Бог способен защитить жителей от этих ужасов». Подтекст: а оттого слушайтесь красных жрецов и жриц, чтите их, платите им, не мешайте им учинять жертвоприношения… И в культе Красного Бога поощряют ВЫВЕДЕНИЕ ВЕРУЮЩИХ ИЗ ЗДРАВОГО УМА, «подталкивание в безумие». Мелисандра — яркий пример: в книгах подчёркнуто и пропедалировано, что её наставники-жрецы нарочно поощряли её впадать в страх и трепет с наступлением ночи, бояться спать («ведь придут Твари Ночи и могут пожрать меня!»). Мелисандра — ку-ку на всю голову! А Джон, сразу по многим причинам, тыщу раз прав, когда (в сериале) говорит о культе Красного Бога: «Это — Зло!». И Давос прав, говоря об этом культе то же самое. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 15:06, 8 апреля 2024 (MSK) | ||
* ''«Что касается „крамолы“, то единственная крамола которая тут недопустима это „панэкологический подход“, то есть попытка увязать события мира Льда и Пламени с иными вселенными, особенно других авторов.»'' (с) — Excellence, мне жаль, но вы вляпались… :D И похожим образом вляпается любой, кто попытается «цензурить свободу мысли», ''запрещать некоторые идеи'' (?!) из числа вполне вменяемых. А это ничего, что именно такая позиция («увязать события Мира Льда и Пламени с иной вселенной, другого автора») ПРИСУТСТВУЕТ У САМОГО МАРТИНА?.. О чем Мартин неоднократно и открыто заявлял в интервью, в беседах с читателями. Ну и как же быть? [[Сарказм|Мартин вас, таким манером, сильно разочаровал?..]] :D Такого рода «крамола» — недопустима даже со стороны ДЖОРДЖА МАРТИНА, или как?.. Этакого дела вы даже и Мартину «не простите»?.. Хах, и вы еще удивляетесь, что я хочу на форум))))) Без подобной «крамолы» — на ваши вопросы невозможно дать АДЕКВАТНЫЕ (основанные на слове Божием) ответы. Вот таки дела. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 13:14, 8 апреля 2024 (MSK) | * ''«Что касается „крамолы“, то единственная крамола которая тут недопустима это „панэкологический подход“, то есть попытка увязать события мира Льда и Пламени с иными вселенными, особенно других авторов.»'' (с) — Excellence, мне жаль, но вы вляпались… :D И похожим образом вляпается любой, кто попытается «цензурить свободу мысли», ''запрещать некоторые идеи'' (?!) из числа вполне вменяемых. А это ничего, что именно такая позиция («увязать события Мира Льда и Пламени с иной вселенной, другого автора») ПРИСУТСТВУЕТ У САМОГО МАРТИНА?.. О чем Мартин неоднократно и открыто заявлял в интервью, в беседах с читателями. Ну и как же быть? [[Сарказм|Мартин вас, таким манером, сильно разочаровал?..]] :D Такого рода «крамола» — недопустима даже со стороны ДЖОРДЖА МАРТИНА, или как?.. Этакого дела вы даже и Мартину «не простите»?.. Хах, и вы еще удивляетесь, что я хочу на форум))))) Без подобной «крамолы» — на ваши вопросы невозможно дать АДЕКВАТНЫЕ (основанные на слове Божием) ответы. Вот таки дела. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 13:14, 8 апреля 2024 (MSK) | ||
** О чем это я? А вот о чём. Надеюсь, вы видели текст хотя бы некоторых мартиновских бесед с читателями. Мартин в разных интервью, несколько раз и на разные лады, повторил (как будто его заело): «''Я толкинист. Сага о Льде и Пламени пишется „при свете Толкина“, и читать я её рекомендую, соответственно, „при свете Толкина“. Ряд толкиновских принципов действует и в мире Льда и Пламени тоже. Кто пытается, ломая голову над загадками Мира Льда и Пламени, игнорировать Толкина — тот как минимум половину не поймёт, угадает неверно''». Ну, Excellence? Вам мало?.. (Примечание: Мартин в мир Льда и Пламени '''еще и Лавкрафта притащил''' — на карте Эссоса имеются и Лэнг и Кадат, а «Утонувший Бог» неиллюзорно так намекает то ли на Ктулху, то ли на Дагона… и в честь Дагона на Железных островах ДАЮТ ИМЕНА ЛОРДАМ. | ** О чем это я? А вот о чём. Надеюсь, вы видели текст хотя бы некоторых мартиновских бесед с читателями. Мартин в разных интервью, несколько раз и на разные лады, повторил (как будто его заело): «''Я толкинист. Сага о Льде и Пламени пишется „при свете Толкина“, и читать я её рекомендую, соответственно, „при свете Толкина“. Ряд толкиновских принципов действует и в мире Льда и Пламени тоже. Кто пытается, ломая голову над загадками Мира Льда и Пламени, игнорировать Толкина — тот как минимум половину не поймёт, угадает неверно''». Ну, Excellence? Вам мало?.. (Примечание: Мартин в мир Льда и Пламени '''еще и Лавкрафта притащил''' — на карте Эссоса имеются и Лэнг и Кадат, а «Утонувший Бог» неиллюзорно так намекает то ли на Ктулху, то ли на Дагона… и в честь Дагона на Железных островах ДАЮТ ИМЕНА ЛОРДАМ. Дагона Грейджоя помните?.. Но именно это, кажется, больше камео, нежели что-то еще.) Так что, увы, вляпались вы немножко, Excellence, с вашей попыткой «жёсткой, суровой сепарации Мира Льда и Пламени от других вселенных». Вот как раз с Мартином такое не прокатит. Да и о пресловутой «панэкологии» у вас, Excellence, годами держится ПРЕДУБЕЖДЁННОЕ, неверное впечатление; вам почему-то упорно кажется, будто мы с Ольгой склонны к ОТФОНАРНЫМ, ЯВНО ДИКИМ, КАПРИЗНО-НАДУМАННЫМ, ПРИТЯГИВАЕМЫМ ЗА УШИ ассоциациям/уподоблениям/отождествлениям. См., например, ниже моё возражение на ваш горе-пример насчёт "ниш" (лол!). --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 15:23, 8 апреля 2024 (MSK) | ||
* …Что же касается «''кургановских попыток нагнать трафик в Городке''» — м-м… кажется, предположив у меня такое, вы крупно ошиблись. Я могу чего-то не знать (я безграмотен технически), но… разве в Городке «нагонится» трафик, если вы туда просто заглянете и там ПРОЧТЁТЕ, ничего туда не написав?.. (Я задаю этот вопрос серьёзно. Я действительно не в курсе; я не знаю, как работает «нагонка трафика».) | * …Что же касается «''кургановских попыток нагнать трафик в Городке''» — м-м… кажется, предположив у меня такое, вы крупно ошиблись. Я могу чего-то не знать (я безграмотен технически), но… разве в Городке «нагонится» трафик, если вы туда просто заглянете и там ПРОЧТЁТЕ, ничего туда не написав?.. (Я задаю этот вопрос серьёзно. Я действительно не в курсе; я не знаю, как работает «нагонка трафика».) | ||
* Разве это не конструктивно будет, если вы станете высказываться только тут, а я (на подобные ПОЧЕМУ-ТО ВЗРЫВООПАСНЫЕ темы) — только там? '''На форуме''' (но не на Тортуге) у меня '''свобода слова и свобода мысли'''; и «свобода после того, как слово высказано» мне там тоже гарантирована. А здесь — я так понял — на меня обрушат что-нибудь плохое (как минимум опалу), ''если я посмею всего лишь защищать позицию МАРТИНА'', и истолковывать ее С ПРИМЕРАМИ. Потому что некоторые идеи (ОТНЮДЬ НЕ ИЗ ОБЛАСТИ ПОЛИТИКИ!) здесь, на Тортуге — [[Это ж надо было додуматься|бывает же такое!]] — запрещаются. | * Разве это не конструктивно будет, если вы станете высказываться только тут, а я (на подобные ПОЧЕМУ-ТО ВЗРЫВООПАСНЫЕ темы) — только там? '''На форуме''' (но не на Тортуге) у меня '''свобода слова и свобода мысли'''; и «свобода после того, как слово высказано» мне там тоже гарантирована. А здесь — я так понял — на меня обрушат что-нибудь плохое (как минимум опалу), ''если я посмею всего лишь защищать позицию МАРТИНА'', и истолковывать ее С ПРИМЕРАМИ. Потому что некоторые идеи (ОТНЮДЬ НЕ ИЗ ОБЛАСТИ ПОЛИТИКИ!) здесь, на Тортуге — [[Это ж надо было додуматься|бывает же такое!]] — запрещаются. | ||
* Вам не кажется, что в данную секунду происходит нечто нездоровое, причем не я и не Мартин тому виной?.. Вам не кажется, что если сам автор (в данном случае Мартин) затеял игру с тропами [[Перекличка]], [[Оммаж]], [[На самом деле одна вселенная]] — это священное право автора? [[Синдром вахтёра|Не переувлеклись ли вы]] ненароком?.. Вы готовы принимать все ФАКТЫ — или только те из фактов, которые вас устраивают?..--[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 13:14, 8 апреля 2024 (MSK) | * Вам не кажется, что в данную секунду происходит нечто нездоровое, причем не я и не Мартин тому виной?.. Вам не кажется, что если сам автор (в данном случае Мартин) затеял игру с тропами [[Перекличка]], [[Оммаж]], [[На самом деле одна вселенная]] — это священное право автора? [[Синдром вахтёра|Не переувлеклись ли вы]] ненароком?.. Вы готовы принимать все ФАКТЫ — или только те из фактов, которые вас устраивают?..--[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 13:14, 8 апреля 2024 (MSK) | ||
Строка 126: | Строка 126: | ||
''«Насчет рукожопов — увы, но вы не правы.»'' (c)<br> | ''«Насчет рукожопов — увы, но вы не правы.»'' (c)<br> | ||
— Мне пока что упорно представляется, что в данном вопросе, то есть насчёт рукожопов, я прав. А с вашей версией я, извините, не согласен. Я не могу ей ВЕРИТЬ — она выглядит слишком неправдоподобной. Ну а ПРУФОВ истинности этой афигительной истории про хакеров — кажется, никто еще не подогнал. Про историю с хакерами я '''слышал''' | — Мне пока что упорно представляется, что в данном вопросе, то есть насчёт рукожопов, я прав. А с вашей версией я, извините, не согласен. Я не могу ей ВЕРИТЬ — она выглядит слишком неправдоподобной. Ну а ПРУФОВ истинности этой афигительной истории про хакеров — кажется, никто еще не подогнал. Про историю с хакерами я '''слышал''' -- но она не вызывает во мне доверия, не смотрится в моих глазах правдоподобной.<br> | ||
( | (Далее - см. на моём форуме, или в истории правок. Слишком длинно получилось.) --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 23:20, 8 апреля 2024 (MSK) | ||
***** А вот теперь я сомневаюсь, что | ***** А вот теперь я сомневаюсь, что вы - настоящий эксперт. Иначе, про историю с хакерами слышали бы. Вот тут например: https://rg.ru/2017/08/03/hakery-ukrali-i-vylozhili-v-set-scenarij-finala-igry-prestolov.html | ||
Да и в | Да и в принципе - вас не сильно смущает то, что начиная с пятого сезона - начались катастрофические расхождения с первоисточником? Беньоф и Вайс именно рукожопы, которые просто не вывозят уровень Мартина. То есть пока был литературный материал - все шло неплохо. А дальше они начали гнать отсебятину. Совсем откреститься Мартин не может - контракт. Но и признавать, что этот бред имеет к нему отношение - тоже: https://russian.rt.com/nopolitics/article/878864-igra-prestolov-final-martin https://ew.com/tv/2019/07/15/george-rr-martin-game-thrones-fan-reactions/?utm_source=twitter.com&utm_term=E8BD927A-A71E-11E9-89DB-B0964744363C&utm_medium=social&utm_content=link&utm_campaign=entertainmentweekly_ew&__twitter_impression=true | ||
Короче - "вы не настоящий сантехник", товарищ Курганов. У вас, как обычно, личное и эмоциональное превалирует над фактами: вот если нравится, то пофиг, что фактам противоречит. Не буду я у вас, пожалуй, консультироваться и просить фак писать. Вопрос, в общем, снимается. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 23:30, 8 апреля 2024 (MSK) | |||
P.S. | P.S. | ||
По моему ОЧЕВИДНО, что если я задал | По моему ОЧЕВИДНО, что если я задал вопрос - вы под моей защитой (в рамках этого топика). Если вдруг захотите ответить (уже без гарантии попадания в фак, так как в ваших знаниях я ОЧЕНЬ усомнился) на вопросы заданные выше - отвечайте, пожалуйста, под каждым вопросом отдельно. Я сейчас выше задам шаблон. [[Участник:Fox|Fox]] ([[Обсуждение участника:Fox|обсуждение]]) 23:34, 8 апреля 2024 (MSK) | ||
P.P.S. | P.P.S. | ||
https://kanobu.ru/news/spojleryi-hakeryi-rasskazali-chem-nachnetsya-8-sezon-igryi-prestolov-395103/ | https://kanobu.ru/news/spojleryi-hakeryi-rasskazali-chem-nachnetsya-8-sezon-igryi-prestolov-395103/ | ||
Строка 146: | Строка 146: | ||
Нет. Я всего лишь рад поделиться тем, что знаю. Это я считаю своим долгом, безотносительно к чему бы то ни было ещё. (Тем более что вы-то кое о чём явно не в курсе — и из моих ответов на вопросы сразу будет видно, о чем именно вы НЕ в курсе.)<br> | Нет. Я всего лишь рад поделиться тем, что знаю. Это я считаю своим долгом, безотносительно к чему бы то ни было ещё. (Тем более что вы-то кое о чём явно не в курсе — и из моих ответов на вопросы сразу будет видно, о чем именно вы НЕ в курсе.)<br> | ||
…Ждите ответов на вопросы. Я дам эти ответы просто потому, что так хочу. И прошу такую мою позицию не принимать за «оскорбление в адрес адмирал-губернатора». Ваш покорный слуга. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 00:00, 9 апреля 2024 (MSK) | …Ждите ответов на вопросы. Я дам эти ответы просто потому, что так хочу. И прошу такую мою позицию не принимать за «оскорбление в адрес адмирал-губернатора». Ваш покорный слуга. --[[Участник:Курганов|Курганов]] ([[Обсуждение участника:Курганов|обсуждение]]) 00:00, 9 апреля 2024 (MSK) | ||