Обсуждение участника:Курганов

Материал из Posmotreli
Перейти к навигации Перейти к поиску

Прошение господина Курганова[править]

С учетом того, что господин Курганов отказался от своих требований к админсоставу о покаянии и прочей фигне, и просит просто предоставить ему право работать на сайте не скрываясь и НЕ ВСТУПАЯ НИ С КЕМ В ДИСКУССИИ — считаю, что можно эту просьбу удовлетворить. До последнего прокола. Впрочем, поскольку тут Тортуга а не мое личное царство — решать, в любом случае, старшим офицерам и честным джентльменам удачи. Добавлю: режим «без дискуссий» ставит господина Курганова в уязвимое положение, не позволяя ему отвечать на нападки и защищать свои правки. Это было бы не совсем справедливо. Поэтому, если мы таки решаем дать господину Курганову право находится на сайте под своим именем — предлагаю добавить для него несколько правил, которые бы компенсировали эту несправедливость, а именно:

    • 1) Господин Курганов находится на сайте с правами «антачибл». То есть принципиально и строжайше запрещены любые социальные взаимодействия с ним. Не поддевать, не оскорблять, термин «норный» не использовать и так далее. Все это — до тех пор, пока он просто молча редактирует статьи и не вступает в дискуссии. Любая попытка инициировать дискуссию с ним — бан инициатору, кроме админов. Админам разрешается только давать указания, в максимально нейтральном тоне.
    • 2) Если возникает спорная ситуация в отношении его правок — господин Курганов имеет право написать свою позицию одному из админов, на личной странице. Без простыней, СТРОГО со ссылками на источник. Если админ сочтет, что правда на стороне Курганова — он выступит его адвокатом и заступиться за его правки. Оппоненту, отвечать на текст господина Курганова нельзя. Господину Курганову нельзя упоминать оппонента, иначе как по имени, без эпитетов и в строго деловом ключе: «Имярек утверждает, что у Эрендила было три члена. Я настаиваю на том, что было только два, так как согласно письму Толкиена сыну, от 33 мартобря 2222 года (ссылка на источник) Эрендил просил Вала о двух членах, ибо „не дано у эльфийки третьего отверстия“». По итогам, админы выносят решение, какая правка должна быть сохранена. Оппонент может в том же обсуждении, не отвечая напрямую господину Курганову привести свои источники и позицию. Подчеркиваю — без упоминания личностей. То есть это не спор — это обмен научными данными. Даже не дискуссия.

Если экипаж решит на таких условиях допустить господина Курганова на сайт — я ничего против не имею.

Fox (обсуждение) 10:17, 3 марта 2024 (MSK)

Условие от квартирмейстера

    • 3) Все произведения, которые г-н К. упоминает в статьях о тропах или о которых сам пишет статьи, должны быть к моменту упоминания написаны и полностью изданы/иным образом опубликованы и выходить за рамки трейлеров/обложек/концепт-артов и прочего. При этом, если концепт не был использован в произведении/Слове Божьем по произведению в полной мере, ему место только в разделе «Непонятки»/«Необузданные догадки», и то только с разрешения стороннего эксперта по произведению.

Misty-chan (обсуждение) 11:44, 3 марта 2024 (MSK)

скоооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооолько моооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооожно. (x_x)" Twi (обсуждение) 14:03, 3 марта 2024 (MSK)

  • Спокойно, Twi. Всё нормально и правильно. Вы не поверите, но я о таком и мечтал. Если ещё и устраивает всех видных лиц — тогда мне больше и желать нечего. Благодарю всех, в том числе и Лиса, и квартирмейстера, и вас. Перехожу в указанный режим — и не нарушу его. --Курганов (обсуждение) 15:14, 3 марта 2024 (MSK)

Мнение Старпома Капитана ЗаяцВолк[править]

Краткая версия: если большинство проголосуют «за» нахождение Курганова на проекте, то я не против. Если же голосов по данному вопросу не будет, что весьма вероятно, то с представителем Норного городка мы прощаемся.

А теперь подробно.
Что можно сказать хорошего о данном участнике:

  • Он действительно делает наш проект лучше. Вычитка, викификация. Есть хорошие статьи полностью за его авторством.
  • Курганов никогда целенаправленно не вредил проекту.

А теперь, что можно сказать плохого:

  • Позиция Курганова, как и в прошлом году, примерно такая: «Сайт хороший, а руководство пидарасы». Конечно, представитель Норного городка может сказать, что это не так, что с тех пор много воды утекло и пр., но факт неприязни участника к части админсостава не вызывает сомнений.
  • Участник придерживается обсуждений в стиле «есть 2 мнения: моё и неправильное», что как бы не способствует обсуждению спорных моментов.
  • Простыни, просто простыни. Даже в случаях, когда Курганов будет в спорном обсуждении прав (да, скептики, такое случалось), придётся раз по двадцать прочитать его доводы, чтобы пазл в голове сложился.

Я считаю, Курганов одним самим своим присутствием будет нагружать участников. Особенно в весеннюю пору. Да, мы не имеем права ставить диагнозы по интернету, но вся хуйня с поведением Курганова, что в этом, что в прошлом году, началась именно в конце февраля.
Готовы ли вы все к этому? Лично я затрудняюсь с ответом. Мне хочется статьи писать, тропчики вставлять и прочее, а не присматривать за Старостой Норного городка.

Как-то так. Ну, что, тропперы, дадите Курганову очередной шанс? --ЗаяцВолк (обсуждение) 17:26, 3 марта 2024 (MSK)

  • Тпррррру. Тот самый термин на «Н» не используем. Адмирал-губернатор дал приказ в условии номер один. Голосую простить. Misty-chan (обсуждение) 17:32, 3 марта 2024 (MSK)
    • Не, ну почему же. Сам Курганов на своём форуме использует термин «Норный городок». Так что формулировки в виде «представитель Норного городка» считаю допустимым --ЗаяцВолк (обсуждение) 17:42, 3 марта 2024 (MSK)
      • Я тоже ничуть не возражаю. ЭТО — сколько угодно. Норный городок — хороший, в нём добрые оборотни живут. Только лично меня «норным» всё-таки не извольте дразнить «типа вместо имени» — но потому лишь, что это использовалось как обзывательство, а потому выглядело как травля. У меня фамилия есть. И звание: матрос. --Курганов (обсуждение) 17:46, 3 марта 2024 (MSK)
  • Ну, наблюдение за участниками — это моя основная работа на проекте, я уже давно смирился с тем, что не успею написать про всё, о чём захочу. Поэтому для меня ничего не изменится.--Valen Danoran (обсуждение) 17:34, 3 марта 2024 (MSK)
  • Простыням конец, ЗаяцВолк. Я серьёзно. Моё слово — скала. Не сдержусь — баньте навеки. Но я сдержусь.
    • И… можете не верить, но никакой неприязни к ЛЮДЯМ (любым) у меня нет, это было бы предубеждение, то есть хуже любого паскудства. У меня неприязнь только к ряду ИДЕЙ и ДЕЙСТВИЙ. А такие действия ведь закончились. А идеи я просто не буду затрагивать. --Курганов (обсуждение) 17:37, 3 марта 2024 (MSK)
  • Полагаю, да. Хочется посмотреть, как корабль поплывёт =(^_^)=. Правда, я принимаю претензию, что это уже слишком очередной раз (если верить обсуждениям, а я тут вообще-то новенькая). Мне интересно как новичку узнать воочию. Twi (обсуждение) 18:04, 3 марта 2024 (MSK)

О «мере дозволенных речей» и… манере выражаться[править]

  • Кстати, хотя в обсуждениях как таковых вам участвовать до мая запрещено, это не означает, что вам запрещено высказывать мнение по рабочим вопросам. Скажем в переименовании статей, коротко, по существу без простыней — имеете право высказывать свои предложения по переименованию и номинировать на переименования статьи (с коротким обоснованием по существу). Ну и так далее. Fox (обсуждение) 22:37, 4 марта 2024 (MSK)
    • Благодарю. Но я твёрдо себе положил, что хоть до мая, хоть после мая (и вообще всю последующую жизнь) не буду вмешиваться на сайте ни во что, если МОГУ в это НЕ вмешаться — и при этом всё-таки МОГУ продолжать себя уважать. Вашим разрешением — которое вы только что дали — я воспользуюсь только в самом крайнем случае: то есть если мне придёт в голову какая-то идея, без воплощения которой в жизнь сайт, на мой упорный взгляд, пострадает. Не так давно я, собственно, этим и мотивировался, когда предлагал систему названий для подразделов в разделе «Литература». Но там без «простыней», увы, не получилось. Впредь всегда получится.
      • И, в частности, названия для статей я если и стану предлагать, то только из ЭТИХ соображений. --Курганов (обсуждение) 22:44, 4 марта 2024 (MSK)
        • UPD (примечание): Я оставляю за собой право делать (прямо в обсуждениях) краткие разъясняющие доклады о своих действиях, ЕСЛИ, на мой упорный взгляд, иначе могли бы возникнуть вопросы, непонятки и т. п. Доложить о сделанном (и о его причинах) — священное право каждого матроса, не так ли?.. --Курганов (обсуждение) 16:15, 31 марта 2024 (MSK)

Нюанс, на который указала Twi[править]

  • Нет, в самих «простынях» не существует проблемы. Кто их не писал. У мя вроде одна такая была на форуме Курганова. А администраторам при подведении итогов «простыни» необходимы (просто пространность должна ставиться в зависимость от сложности номинации, а не «простынь» ради «простыни» ― это да). Проблема заключается в «оправдательных» (как люди считают) «простынях». Twi (обсуждение) 23:20, 4 марта 2024 (MSK)
    • В любом случае мне полезно поупражняться в лапидарности стиля. Это, в частности, критически важно для наших с Ольгой будущих художественных книг. Элоквенция у меня прокачана, а вот лапидарность — пока нет. А прокачанным, как я полагаю, обязано быть и то и другое, иначе абилки пока что не ах, они не полны.
      • А на «именно что как бы оправдательные» простыни (то есть на самоадвокатство) меня тянуло, лишь пока на меня были нападки. Я в любом случае не буду «простынить»; но раз теперь и нападок не будет — то не будет и ПОВОДА. Кого не пытаются бить — тому и в голову не придёт отбиваться. --Курганов (обсуждение) 23:27, 4 марта 2024 (MSK)

О теме на моём форуме[править]

Если человеку с ником «Zampolit» меня тут слышно, — в чём я не уверен, — то я с радостью спешу его уведомить, что тема на форуме возобновлена. И если Замполит и впрямь интересуется нюансами, — его, Замполита, в таком случае просят пожаловать туда и следить за темой. Там же объяснена и IRL-ная причина столь долгой отсрочки. --Курганов (обсуждение) 23:40, 30 марта 2024 (MSK)

Журавлиное Кладбище[править]

Вы меня так оскорбили, я прям даже кушать не могу)) Кстати, замечательно проявляете умение работать с источниками. Они ж дерьмо, да) --CraneGraveyard79 (обсуждение) 20:50, 31 марта 2024 (MSK)

  • Я не собирался вас «оскорблять», просто перевёл ваш ник на русский, по привычке.)) Всё нормально)) Работаем)) А все ваши «претензии» к Мартину, вот право же, лучше высказывать самому Мартину, а не загромождать ими статью)) И я, нет, никогда не соглашусь относиться к «источникам» как к чему-то сакральному. У меня и жена такая же, а она историк-профи и, кстати, источниковед. Мы с ней оба настроены примерно как Коллингвуд. Источники, разумеется, не «дерьмо»… но и далеко не «святыня». Не стоит их недооценивать… но не стоит их и переоценивать. Не «квазирелигиозное» у меня мышление, никогда я не произнесу с придыханием «ну в ИСТОЧНИКЕ ж написано!!!». И мне уж поздно меняться, не те годы. --Курганов (обсуждение) 21:24, 31 марта 2024 (MSK)
  • …Мои дополнения к статье видали (которые уже после вашего действия)? А по поводу ВАШЕГО, Крейн, действия: вот теперь тебя, Крейн, люблю я, вот теперь тебя хвалю я. Давайте так и оставим (при условии сохранения и моих добавок тоже, они ОЧЕНЬ важные). --Курганов (обсуждение) 13:01, 1 апреля 2024 (MSK)
  • …А в целом мы с вами, Крейн, дополняем друг друга, и это просто прекрасно. На то и сайт существует. В принципе (статья-то уже допилена), дополняйте меня (я только рад буду!), и позволяйте мне дополнять вас *big friendly smile* --Курганов (обсуждение) 13:16, 1 апреля 2024 (MSK)

Вопросы к эксперту по «Игре Престолов»[править]

У меня тут по ходу перепросмотра сериала — накопился целый ряд вопросов. Книжки читать нет ни времени ни сил. Сможете меня немного проконсультировать? --Fox

  • [А, это вы, губернатор… Приветствую, Excellence. Я не сразу заглянул в историю сообщений, хы-хы. Поначалу подумал, что предо мною анонимус.] Смогу, и с охотой. Мы будем прямо тут? Или пойдём ради этого на мой форум? Каково ваше решение?.. --Курганов (обсуждение) 12:25, 6 апреля 2024 (MSK)
  • М-м?.. Ну, я дал принципиальное согласие, и с немалым искренним удовольствием. Я люблю эту вещь (и книги и сериал), и я очень люблю, когда люди стараются нарыть инфу (это стремление и сам Мартин поощрял в людях — вот только он при этом темнит, лукавит и интересничает, не хочет открыто спойлерить будущие книги, и сериал разъяснять не хочет; он говорит «Намёков предоставили более чем достаточно, догадывайтесь сами»). Где ваши конкретные вопросы? И где мне на них отвечать?.. --Курганов (обсуждение) 12:46, 6 апреля 2024 (MSK)
  • …М-м, гнойная пневмония. Высокая температура у меня. И нестабильная температура: то вдруг 39,5, а то вдруг 36,1. Эти перепады просто добивают. --Курганов (обсуждение) 08:33, 7 апреля 2024 (MSK)
    • Крайне херово. Не хотелось бы вас потерять. Цефтриаксон, внутримышечно, по 1 мг два раза в день. Флуимуцил облегчит отхождение мокроты… Впрочем — думаю, что врачи вам уже все выписали (хотя я настоятельно советовал бы вам госпитализироваться — в вашем возрасте гнойная пневмония в домашних условиях практически не лечится. Давайте, что бы отвлечь вас от грустных мыслей и увлечь вас любимым делом я наконец напишу вопросы:
      • Ученица в Доме Безликого дико возмущается тем, что Арья получила монету «просто так, не заслужив» — какова реальная ценность этой монеты? В чем там вообще прикол?
        • КУРГАНОВ: То здание (главная резиденция секты-спецслужбы Безликих) зовётся не «Дом Безликого», а «Чёрно-Белый Дом». Божество, которому эта секта поклоняется, зовётся не «Безликий», а Многоликий. Безликим зовётся каждый из членов секты — они типа «пожертвовали свои лица (и вообще всё, что у них было) Многоликому, и теперь они и сами его собственность, и оттого-то каждый из них и называется „никто“, и за это им и дарована, в частности, способность с лёгкостью менять лица». Прикол там в том, что эта монета — удостоверение агента. Показать её — всё равно что корочки показать (вспомните, как отреагировал Тернесио, капитан торгового судна! У него аж поджилки затряслись). Упомянутая вами ученица по прозвищу Бродяжка — очень дерзкая. Она недовольна тем, что Арья прошла гораздо меньше испытаний, чем сама она, Бродяжка — и всё-таки Арья получила монету. Кстати, Бродяжке гораздо больше календарных лет, чем тот возраст, на который она выглядит. Похоже, что «Добрый Человек» (глава секты) намеренно стравливал ИЗБРАННУЮ Арью с МЕНЕЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ Бродяжкой, чтобы посмотреть, которая из них преуспеет. В конце концов преуспела, как вы помните, Арья. Внимание! Это — события сериала, однозначно истолкованные в духе книги (воспринятые «при свете книги»). В уже вышедших книгах Бродяжки нет, а у Арьи совсем другая личная наставница, гораздо более спокойного характера, по прозвищу Девочка-Призрак и тоже гораздо старше, чем выглядит (а выглядит она сильно моложе, чем Бродяжка!). Между нею и книжной Арьей не заметно вражды… или до этого еще не дошло… там неясно, потому что когда оборвались книги — оборвался на полдороге и рассказ о тренировках Арьи в Чёрно-Белом Доме. А в сериале с самого начала решили сделать «поострее», и сериальщиков можно в этом понять (в книгах рассказ об ученичестве Арьи немного тягучий).
      • Кто вообще такой Безликий? Эти ребята верят, что бог — это смерть? И не важно как ты его называешь — в итоге все живут чтобы сдохнуть?
        • КУРГАНОВ: Повторяю: божество, которому эта секта поклоняется, зовётся не «Безликий», а Многоликий. Эти ребята («Безликие») верят, что их бог — владыка смерти, но и владыка жизни тоже, просто смерть, дескать, важнее. То есть это Культ Смерти (если по Толкину — то однозначное зло). Безликие верят, что большинство богов, известных в описываемом мире, — это, мол, просто альтернативные воплощения (или «запасные личины»?) Многоликого. Эти ребята, в частности, и Красного Бога с ним отождествляют. Опять мартиновская отсылка к Мелькору: в черновиках у Толкина упоминается, что Мелькор любил прикидываться «разными богами многих религий», в особенности же дикарских, жестоких, изуверских… Безликие верят, что все живут, чтобы СЛУЖИТЬ, в той или иной форме, тому или иному воплощению («личине») Многоликого. Однажды каждый сдохнет — но хорошо бы, дескать, исхитриться так, чтобы и сам факт твоей смерти послужил Многоликому. Знаменитый эссосский международный девиз (он же, в частности, и девиз Безликих и всех, кто готов им помогать) «Valar morghulis; valar dohaeris», собственно так и переводится с валирийского: «Все однажды умрут; все должны служить». …Итак, вот верования Безликих. А о том, какую роль эта секта, скорее всего, на самом деле играет в Браавосе (а может, и шире) — стоит почитать очень годный раздел о Безликих в нашем НД на Тортуге (он приехал со старого сайта). Составлял этот раздел не я — но и я сам бы не смог составить лучше! То, что там изложено, Мартин хоть и не подтверждал прямо, но и не опровергал, — а между тем изложено там очень логично, и на мой взгляд, правдоподобно, и сразу объясняет про Безликих многое, что еще не было ясно. Могу ручаться: из внимательного прочтения книг возникает именно такое впечатление, которое изложено в том разделе. В частности (но к этому не сводится): Безликие (в отличие, скажем, от Жалостливых) работают на самом деле НЕ на коммерческой основе — максимум делают такой вид. Они мочат тех, кого ПРИКАЖУТ, а не «любого, за кого заплатят». У них оттого и цена настолько дико завышена — нарочно, чтобы отпугнуть большинство тех, кто желал бы «просто покупать их услуги».
      • Что вообще такое — религия Cемерых? Чардрева (как воплощение старых богов) имеют чудесные проявления. Как минимум варгование, которое с ними плотно связано. Красный бог — тоже. Там, как минимум, присутствует воскрешение и прочие колдунства Красной Жрицы. Утонувший — спорно, но вроде Эурон что-то такое мистическое через него может. А что насчет Семерых? Я правильно понимаю, что это полная пустышка? Но как тогда они смогли завоевать Семь королевств?
      • Кстати, а кто такие андалы и первые люди? Кто из персонажей андалы, а кто первые люди, и почему буквально все — выглядят как обычные люди?
      • Что с разумностью или, хотя бы, адекватностью драконов? То они полностью подчиняются Дэни, то тупые ящеры, то опять подчиняются — как это вообще работает?
      • Что такого ужасного сделал Рамси с Сансой, что она потом весь сериал со страшным придыханием об этом говорит? По книге — да, там игрища с Теоном. А в сериале?
      • В чем вообще смысл Брана? В сериале — абсолютно бесполезный персонаж, который сделал ровно один вклад в сюжет. Поломал отношения Дэни и Джона.
      • Кстати, а почему они поломались-то? Для Таргов есть проблема в кровной связи? Дэни не устраивал вариант объявить Джона Таргов на все 7 королевств, тут же женить на себе и править уже на 146 % легально?
      • Чего, кстати, Джон отморозился? Он же уже трахнул к этому моменту Дэни? Ну родственница, да. Но кажется, даже дальше чем кузина. То есть даже для НЕ Таргов — вполне себе вариант.
      • Нахрена Манс попер «в лоб»? Что мешало перебросить штурмовые группы одичалых через стену в паре сотен километров дальше и осюрпризить Черный Замок с тыла? Прямо же говорится, что Дозор уже нихера не контролирует?
      • А что в принципе мешало сходу попробовать договориться? То есть отправить натурально ПОСОЛЬСТВО в Винтерфел еще до событий фильма. Уж уговорить НД позвать Старка на переговоры было вполне реально. А там — предложить ему принять Одичалых под свое крыло. Пустить их за Стену. Особенно на условиях службы части из них в НД с учетом тех ужасов, которые грядут. Как минимум, можно было договориться со Старком о проведении «Полярной экспедиции», что бы он получил прямое подтверждение существования армии мертвых. А перед такой угрозой — можно и договориться о совместной обороне Стены — С ЭТОЙ СТОРОНЫ. Ну, как минимум — попробовать. Худшее — потерял бы личный состав посольства. Но с высокой долей вероятности — договорился бы успешно.
      • Почему Север принял власть Болтонов и не восстал? Особенно — после вестей о том, что у Ланистеров свои проблемы?
      • И да, а какого хера вообще сам «благородный Нэд Старк» терпел такой людоедский дом? Это же его вассалы, нет? А значит мог, совершенно спокойно, тусовку немножечко проредить.
      • Почему Шайя не покинула Гавань, но при этом устроила показательную порку Тириона? То есть если она настолько тупая, что всерьез восприняла тирионовскую тираду про шлюху и обиделась, то какого хера не уехала? Ей дали бешенные бабки, на которые она всю оставшуюся жизнь может жить жизнью КРАЙНЕ состоятельной леди. Чего ей тут-то тусить? Шансов отомстить Тириону у нее по умолчанию просто не было. А если она его все еще любила, то не могла не понимать, что он ее отсылает что бы защитить. И вся эта тирада — именно для того, что бы оттолкнуть.
      • Впрочем, а почему Тирион-то до такой степени отупел? Что ему мешало прямо и четко поговорить с Шайей? Сказать, что он ее любит, но именно поэтому, с высокой вероятностью, ей грозит смертельная опасность, справиться с которой она не сможет, подставив и себя и Тириона. Возможно даже обмануть, пообещав при первой возможности уехать к ней в Браавос или куда ее там отправляли? «Езжай вперед, все подготовь, купи нам дом, сад, найми слуг и вот это все. Я тут отплююсь и как только обстановка устаканится — уеду к тебе. Сансу брошу, не переживай. Сама знаешь — мне ее навязали. И сама знаешь — мы с ней не спим. Связь через воронов.». Тирион совсем отупел? Кстати, а что ему, вообще говоря, мешало в принципе именно так и сделать? Бросить все, урвать как можно больше легко перемещаемых драгоценностей (тупо камней) и свалить к Шайе, что бы жить в свое удовольствие, не подвергаясь унижениям от отца и преследованию от сестры и мудака-племянника?

Пока все.

Потом задам еще пачку вопросов.

Обоснованные догадки — принимаются. Но — строго обоснованные. То есть на которые есть хотя бы явный намек в тексте.

Fox (обсуждение) 21:08, 7 апреля 2024 (MSK)

  • Давать ответы (когда смогу это делать) я стану всё-таки у себя на форуме, не прогневайтесь. А то мало ли что… Дома и стены помогают. Если мне придётся говорить что-нибудь крамольное (то есть что-то, против чего люди предубеждены, пусть оно и укладывается в обнародованную позицию Мартина) — пусть лучше оно звучит на форуме, там у меня больше прав, лол. А нагромождать тут, на Тортуге, простыни мне очень не хочется — я ведь слово давал, что не буду так поступать. А слово — алмаз. Вы ведь знаете, как найти форум? Мне запрещено давать на него ссылки в пределах Тортуги. --Курганов (обсуждение) 06:44, 8 апреля 2024 (MSK)
    • Как вы думаете, если бы меня интересовали ответы у вас на форуме — стал бы я спрашивать вас тут? И не надо пользоваться моим любопытством чтобы нагнать трафик в ваш Городок :-) Этого, очевидно, не будет. Не хотите дать ответы здесь — можете не давать. Что касается «крамолы», то единственная крамола которая тут недопустима это «панэкологический подход», то есть попытка увязать события мира Льда и Пламени с иными вселенными, особенно других авторов. То есть заявление в духе «Красный Бог — это Эру Илуватар, потому, что в мультивселенной безуми… панэкологии их ниши совпадают» — действительно вызовет крайне негативную реакцию. А вот рассуждения в духе «возможно Красный Бог это местный сатана, так как Мартин, НА МОЙ ВЗГЛЯД, намекает на это в одном из диалогов Красной Жрицы где она называет его Утренней Звездой» (я от балды пишу, если что — как полуабстрактный пример) — будут приняты со всем вниманием. Так как вы действительно хорошо знаете вселенную и скорее всего, там действительно был мартиновский намек. Ну и да — я планирую задать вам целую кучу вопросов (первые — это только начало), после чего сделать из пар «вопрос-ответ» полноценный FAQ по ПЛиО, отдельной страничкой. Не «догадки», а именно ФАК. То есть ответы на конкретные, достаточно очевидные и предсказуемые вопросы. Fox (обсуждение) 11:22, 8 апреля 2024 (MSK)
      • Кстати, еще один вопрос: в одной из серий четвертого сезона, перед отправкой на Стену, Мелисандра совершает омовение в ванне, в присутствии жены Станиса (имени этой психованной просто не помню). И да, БЕЗ КОЛЬЕ. Каковое колье, как мы помним из поздних сезонов — как раз и позволяет ей иметь вид молодой и красивой барышни. То есть сняв колье — она мигом оборачивается бабой-ягой. И тут у меня три предположения: 1) По Мартину она не баба яга. История с колье — дальнейшая придумка рукожопов. 2) Банальный киноляп. 3) (самый интересный) — а что, если за свои магические подвиги, она платит молодостью и красотой? Тогда, на момент купания, возможно, она и правда еще была относительно свежа (хотя странно — рождение тени, пиявицы, то она там еще вытворяла?), а на момент, когда второй раз в кадре снимает ожерелье — она себя так капитально сожгла, что стала мумией, практически. Какой из вариантов корректен? Fox (обсуждение) 11:33, 8 апреля 2024 (MSK)
        • Мне, как знатоку франшизы, представляется, что никакой из них. Судя по ряду обмолвок Мартина («Мелисандра УЖЕ ДАВНЕНЬКО служит красному Богу…» [подтекст: за это время любая успела бы состариться]), вариант «В день того омовения была еще относительно свежа...» — отпадает. Не говоря уже о том, что рукожопы не позволили себе НИ ОДНОЙ придумки, которой Мартин предварительно не одобрил бы. Миф о каком-либо «САМОВОЛЬСТВЕ» рукожопов — это всего лишь миф, хоть и популярный. Всего в ОДНОМ-ЕДИНСТВЕННОМ вопросе рукожопы не поддались ни требованию, ни (потом уже) СЛЁЗНЫМ МОЛЬБАМ Мартина — категорически отказались вводить Кейтилин-нежить, даже в виде двухминутного камео. Сказали: «Нет, увы, никуда не вписывается, а своей мёртвой физией только запутает зрителя. Нам жаль, м-р Мартин». …И нет, с колье это не киноляп: ведь этот казус никогда не попадал НИ В ОДИН серьёзный (= подтверждённый Мартином) список киноляпов, имеющихся в сериале. У меня есть одна догадка (не совпадающая ни с одной из ваших): обратите внимание на странноватую мимику Селисы (психованной жены Станниса) в сериальной сцене с омовением. Что если Селиса видит внутри ванны как раз то, что мы, зрители, увидели ближе к концу сериала, то есть бабку-ёжку?! Что если «Молодая и красивая Мел даже и без колье» — это было показано исключительно зрителю (не Селисе), чтобы не заспойлерить Мелисандрины проблемы раньше времени?.. Ничто другое в голову не приходит. Мартин не отрицает. --Курганов (обсуждение) 14:01, 8 апреля 2024 (MSK)
        • А вот касательно Красного Бога вы нечаянно в точку попали. Судите сами: именно «Утренней Звездой»-то ни один культист Красного Бога ни разу не именовал своё божество, чего не было, того не было… но один из официальных титулов Красного Бога, то и дело упоминаемый и в книгах и в сериале — Владыка Света. Куда уж прозрачнее! Помните, как переводится Lucifer?.. Всё верно: «Светоносный».
          • И есть дополнительный намёк, на правах бонуса для гениев: в одном толкиновском черновике Мелькор пришёл к людям и стал ездить им по ушам своей пропагандой; и с этой целью, в частности, он напускал на этих людей по ночам монстров (не палясь… Скрывая, что это именно он напускает монстров), а потом приходил к людям и говорил: «Ночь темна и полна ужасов. И только я могу защитить вас от них». Бинго! Как вы помните, «Ночь темна и полна ужасов» — это одна из самых расхожих ритуальных фраз в культе Красного Бога, и там подчёркивается, что, дескать, «только Красный Бог способен защитить жителей от этих ужасов». Подтекст: а оттого слушайтесь красных жрецов и жриц, чтите их, платите им, не мешайте им учинять жертвоприношения… И в культе Красного Бога поощряют ВЫВЕДЕНИЕ ВЕРУЮЩИХ ИЗ ЗДРАВОГО УМА, «подталкивание в безумие». Мелисандра — яркий пример: в книгах подчёркнуто и пропедалировано, что её наставники-жрецы нарочно поощряли её впадать в страх и трепет с наступлением ночи, бояться спать («ведь придут Твари Ночи и могут пожрать меня!»). Мелисандра — ку-ку на всю голову! А Джон, сразу по многим причинам, тыщу раз прав, когда (в сериале) говорит о культе Красного Бога: «Это — Зло!». И Давос прав, говоря об этом культе то же самое. --Курганов (обсуждение) 15:06, 8 апреля 2024 (MSK)
  • «Что касается „крамолы“, то единственная крамола которая тут недопустима это „панэкологический подход“, то есть попытка увязать события мира Льда и Пламени с иными вселенными, особенно других авторов.» (с) — Excellence, мне жаль, но вы вляпались… :D И похожим образом вляпается любой, кто попытается «цензурить свободу мысли», запрещать некоторые идеи (?!) из числа вполне вменяемых. А это ничего, что именно такая позиция («увязать события Мира Льда и Пламени с иной вселенной, другого автора») ПРИСУТСТВУЕТ У САМОГО МАРТИНА?.. О чем Мартин неоднократно и открыто заявлял в интервью, в беседах с читателями. Ну и как же быть? Мартин вас, таким манером, сильно разочаровал?.. :D Такого рода «крамола» — недопустима даже со стороны ДЖОРДЖА МАРТИНА, или как?.. Этакого дела вы даже и Мартину «не простите»?.. Хах, и вы еще удивляетесь, что я хочу на форум))))) Без подобной «крамолы» — на ваши вопросы невозможно дать АДЕКВАТНЫЕ (основанные на слове Божием) ответы. Вот таки дела. --Курганов (обсуждение) 13:14, 8 апреля 2024 (MSK)
    • О чем это я? А вот о чём. Надеюсь, вы видели текст хотя бы некоторых мартиновских бесед с читателями. Мартин в разных интервью, несколько раз и на разные лады, повторил (как будто его заело): «Я толкинист. Сага о Льде и Пламени пишется „при свете Толкина“, и читать я её рекомендую, соответственно, „при свете Толкина“. Ряд толкиновских принципов действует и в мире Льда и Пламени тоже. Кто пытается, ломая голову над загадками Мира Льда и Пламени, игнорировать Толкина — тот как минимум половину не поймёт, угадает неверно». Ну, Excellence? Вам мало?.. (Примечание: Мартин в мир Льда и Пламени еще и Лавкрафта притащил — на карте Эссоса имеются и Лэнг и Кадат, а «Утонувший Бог» неиллюзорно так намекает то ли на Ктулху, то ли на Дагона… и в честь Дагона на Железных островах ДАЮТ ИМЕНА ЛОРДАМ. Встречали в лоре упоминания Дагона Грейджоя? В сериале его нет. Но именно это, кажется, больше камео, нежели что-то еще.) Так что, увы, вляпались вы немножко, Excellence, с вашей попыткой «жёсткой, суровой сепарации Мира Льда и Пламени от других вселенных». Вот как раз с Мартином такое не прокатит. Да и о пресловутой «панэкологии» у вас, Excellence, годами держится ПРЕДУБЕЖДЁННОЕ, неверное впечатление; вам почему-то упорно кажется, будто мы с Ольгой склонны к ОТФОНАРНЫМ, ЯВНО ДИКИМ, КАПРИЗНО-НАДУМАННЫМ, ПРИТЯГИВАЕМЫМ ЗА УШИ ассоциациям/уподоблениям/отождествлениям. См., например, ниже моё возражение на ваш горе-пример насчёт «ниш» (лол!). --Курганов (обсуждение) 15:23, 8 апреля 2024 (MSK)
  • …Что же касается «кургановских попыток нагнать трафик в Городке» — м-м… кажется, предположив у меня такое, вы крупно ошиблись. Я могу чего-то не знать (я безграмотен технически), но… разве в Городке «нагонится» трафик, если вы туда просто заглянете и там ПРОЧТЁТЕ, ничего туда не написав?.. (Я задаю этот вопрос серьёзно. Я действительно не в курсе; я не знаю, как работает «нагонка трафика».)
  • Разве это не конструктивно будет, если вы станете высказываться только тут, а я (на подобные ПОЧЕМУ-ТО ВЗРЫВООПАСНЫЕ темы) — только там? На форуме (но не на Тортуге) у меня свобода слова и свобода мысли; и «свобода после того, как слово высказано» мне там тоже гарантирована. А здесь — я так понял — на меня обрушат что-нибудь плохое (как минимум опалу), если я посмею всего лишь защищать позицию МАРТИНА, и истолковывать ее С ПРИМЕРАМИ. Потому что некоторые идеи (ОТНЮДЬ НЕ ИЗ ОБЛАСТИ ПОЛИТИКИ!) здесь, на Тортуге — бывает же такое! — запрещаются.
  • Вам не кажется, что в данную секунду происходит нечто нездоровое, причем не я и не Мартин тому виной?.. Вам не кажется, что если сам автор (в данном случае Мартин) затеял игру с тропами Перекличка, Оммаж, На самом деле одна вселенная — это священное право автора? Не переувлеклись ли вы ненароком?.. Вы готовы принимать все ФАКТЫ — или только те из фактов, которые вас устраивают?..--Курганов (обсуждение) 13:14, 8 апреля 2024 (MSK)
  • «Заморочка вроде „Красный Бог — это Эру Илуватар, потому, что в мультивселенной безуми… панэкологии их ниши совпадают“ — действительно вызовет крайне негативную реакцию.» — Серьёзно и честно заявляю: это просто прекрасно, что ТАКАЯ заморочка была бы встречена в штыки. Чивооооо???!? хахахахаха… Подобной хрени никогда не пытался заявлять ни я, ни Мартин! Как минимум потому, что РЕАЛЬНЫЕ (а не пиаровские! разница!) ниши этих двоих — нифига не совпадают на самом деле. Илуватар НИКОГДА не требует приносить Ему в жертву людей (и Он не приемлет таких жертв); и Илуватар не поощряет ещё много какого беспредела. Поощряемого Красным Богом. Красный Бог — на деле изверг, а Илуватар всеблаг. Красный Бог ПОТРЕБЛЯЕТ смертных — а Илуватар любит их и (насколько может) участвует в их защищении. Это очень-очень разные ниши. --Курганов (обсуждение) 13:14, 8 апреля 2024 (MSK)
  • …И да, Excellence, — я очень хорошо осознаЮ, что в задуманный вами FAQ далеко не все мои ответы подойдут, хотя б они и были полностью трезвы и правдоподобны. Сам замысел такого FAQ’а — уже заставит отсеять часть «казалось-бы-вполне-годной» информации. А если вы вдобавок намерены «не пустить в этот FAQ никакие догадки от слова „совсем“» — тогда, в итоге, в этом FAQ’е останется и вовсе мало пунктов. Дело в том, что Мартин оставляет ОЧЕНЬ МНОГО на откуп читательским и зрительским догадкам, очень сильно поощряет таковые, — а сам избегает разъяснять многие вопросы совершенно преднамеренно. Это, с Мартином и его сагой, — в своём роде уникальный казус. Ни прежде, ни после — нигде не была видана-слыхана АЖ ЭТАКАЯ авторская «скрытность». Молчит, зараза, как партизан. Когда начинаешь на него самого напрямую вываливать эти догадки — он, как заведённый, талдычит три ответа в разных комбинациях: 1."Комментариев не будет! Потому что не будет спойлеров". 2. «Учитесь мыслить самостоятельно! Я это всем говорю». 3. «Ну вот, у вас помаленьку появляется навык самостоятельного мышления!.. Но уточнений я не внесу». --Курганов (обсуждение) 13:34, 8 апреля 2024 (MSK)
        • Вы немного не поняли. Если есть прямое указание у Мартина, что вот это «оммаж» на Толкиена, вопросов нету. Вопросы будут при проведении высосанной параллели. Вот допустим «Рглор/Мелькор», если вы напомните мне, где я могу увидеть у Толкиена «Ночь темна и полна ужасов» (именно как прямую цитату) — я однозначно приму это за рабочую гипотезу. Потому, что да, я в курсе, что Мартин любит творчество Профессора и безусловно будет нещадно ему «оммажить».

То есть речь идет о том, что бы не натягивать сову на глобус и не говорить, что «Мелькор и Рглор — буквально одна сущность». А вот то, что один — это оммаж на другого или даже прототип — запросто. И да, я все же настаиваю на ответах тут.

Насчет рукожопов — увы, но вы не правы. И это очень четко видно как по резко изменившемуся поведению персонажей, так и по замечаниям Мартина (неоднократным) что у него в книжках все будет не так, а то, что тут — это параллельный мир и не более. Да и в настоящий момент события в книгах и сериале УЖЕ разошлись кардинально. Чего стоит живой и здоровый Станис, ага.

Ну а последние два сезона и вовсе были написаны просто «в пику» товарищам хакерам, которые подломили сети студии и вытащили полные сценарии двух сезонов. В итоге, сценарий предпоследнего был слит на половине показа, а последний — прямо перед показом, так как студия отказалась платить выкуп. После чего — студия еще год ПЕРЕСНИМАЛА уже снятый материал, полностью уйдя от «горько-сладкой» концовки Мартина. Которая, судя по слитому сценарию, была куда разумнее и логичнее. Хотя и тоже дерьмецо, на мой вкус :-) Ну да я люблю хэппи-энды. Fox (обсуждение) 15:35, 8 апреля 2024 (MSK)

        • Да, еще новый вопрос: а что насчет «того света» — как с этим в ПЛиО?
          • Там с этим невнятно. Автор нарочно темнит. Но, судя по тому, что Джон в сериале «вернулся» (причём не в виде полунежити или нежити был «поднят» — а был реально ВОСКРЕШЁН) — видимо, есть откуда «вернуться». Очень похоже на то, что и в книгах произойдёт аналогичное «возвращение» Джона. Иначе получилось бы, что гора родила мышь. На момент гибели зарезанного Джона — роль Джона, совершенно очевидно, была еще не доиграна. Выкатить такую «пушку», как Джон, но не дать ей отстреляться до конца — это было бы в духе МТА. А Мартин, даже при всех его недостатках — не МТА. --Курганов (обсуждение) 16:42, 8 апреля 2024 (MSK)

«…я всё же настаиваю, чтобы ответы давались тут» (а не на форуме).(с)
— Ну допустим. Но в таком случае мне нужны гарантии моей безопасности, в том числе моего НЕпопадания в опалу, что бы я ни сказал. В частности: обратите внимание, вы фактически поощряете меня ПИСАТЬ-ТАКИ на Тортуге (вот в данном треде) обстоятельные тексты. А ведь я давал слово так не делать — и очень серьёзно к этому отнёсся. А значит, обязанность избегать обстоятельных текстов («простыней») должна быть с меня, строго в рамках данного треда, снята. Но при этом всё равно следует внимательно читать всё, что я пишу; и ваша былая фишка «А я не читаю простыней подряд!!!» здесь совершенно неуместна. Ничего подлинно лишнего я всё равно не напишу, можете не опасаться. Но я всегда отказываю в уважении таким руководителям, которые сперва заманивают кого-то в ловушку, а потом наказывают его за то, что он в неё попался; я искренне надеюсь, что это не про вас и вы (а равно и ваши помощники) такого говна не практикуете. Я всегда по умолчанию думаю о людях хорошо. Но после того как я нагляжусь на некоторые фортеля — доверие к конкретным персонам резко падает. И его очень трудно потом восстановить. Сломайте стекло, а потом сделайте как было!.. Но даже это не делает меня предубеждённым против кого-либо (меня неизменно заботит справедливость ко всем и каждому) — и на вашем месте я эту мою черту ценил бы. Эта моя черта — одна из тех, за которую меня десятилетиями уважают IRL. --Курганов (обсуждение) 22:44, 8 апреля 2024 (MSK)

«Насчет рукожопов — увы, но вы не правы.» (c)
— Мне пока что упорно представляется, что в данном вопросе, то есть насчёт рукожопов, я прав. А с вашей версией я, извините, не согласен. Я не могу ей ВЕРИТЬ — она выглядит слишком неправдоподобной. Ну а ПРУФОВ истинности этой афигительной истории про хакеров — кажется, никто еще не подогнал. Про историю с хакерами я слышал — но она не вызывает во мне доверия, не смотрится в моих глазах правдоподобной.
(Далее — см. на моём форуме, или в истории правок. Слишком длинно получилось.) --Курганов (обсуждение) 23:20, 8 апреля 2024 (MSK)

Да и в принципе — вас не сильно смущает то, что начиная с пятого сезона — начались катастрофические расхождения с первоисточником? Беньоф и Вайс именно рукожопы, которые просто не вывозят уровень Мартина. То есть пока был литературный материал — все шло неплохо. А дальше они начали гнать отсебятину. Совсем откреститься Мартин не может — контракт. Но и признавать, что этот бред имеет к нему отношение — тоже: https://russian.rt.com/nopolitics/article/878864-igra-prestolov-final-martin https://ew.com/tv/2019/07/15/george-rr-martin-game-thrones-fan-reactions/?utm_source=twitter.com&utm_term=E8BD927A-A71E-11E9-89DB-B0964744363C&utm_medium=social&utm_content=link&utm_campaign=entertainmentweekly_ew&__twitter_impression=true

Короче — «вы не настоящий сантехник», товарищ Курганов. У вас, как обычно, личное и эмоциональное превалирует над фактами: вот если нравится, то пофиг, что фактам противоречит. Не буду я у вас, пожалуй, консультироваться и просить фак писать. Вопрос, в общем, снимается. Fox (обсуждение) 23:30, 8 апреля 2024 (MSK)

P.S.

По моему ОЧЕВИДНО, что если я задал вопрос — вы под моей защитой (в рамках этого топика). Если вдруг захотите ответить (уже без гарантии попадания в фак, так как в ваших знаниях я ОЧЕНЬ усомнился) на вопросы заданные выше — отвечайте, пожалуйста, под каждым вопросом отдельно. Я сейчас выше задам шаблон. Fox (обсуждение) 23:34, 8 апреля 2024 (MSK) P.P.S. https://kanobu.ru/news/spojleryi-hakeryi-rasskazali-chem-nachnetsya-8-sezon-igryi-prestolov-395103/

  • Значит, тот факт, что я «осмелился быть несогласен с массами», вы мне всё-таки, считай, простили?.. :D Лол. Даже при том, что вы свято уверены: любой, мол, «настоящий сантехник» непременно обсирает два финальных сезона как можно гуще… :D Лолол. И это при том, что 4-й и 5-й сезоны местами сделаны даже чуть продуманнее, чем книги (книги у Мартина несколько скатились)…

И, как всегда, мною сейчас двигали НЕ эмоции (хоть они у меня и были — я ж не робот), мною двигала только суть…
И я не уверен, знаете ли вы о том, что крупные расхождения с первоисточником имели место еще до пятого сезона — были они, на самом деле, начиная примерно с третьего… И Мартин всё время повторял, что его «всё устраивает» и что в сериале «иначе и невозможно»… А после пятого сезона — ещё и первоисточника-то никакого не существует в книжном формате, не с чем «расходиться»…
Отвечу на каждый вопрос отдельно (так и собирался поступить). Можете и новые задавать, мне не западло. Какой из моих ответов в итоге попадёт в FAQ, а какой нет — меня заботит очень слабо. Искренне благодарю, что не вынуждаете ограничиться «написанием ответов на вопросы только на форуме», каковые мои ответы там «то-ли-прочтут-то-ли-нет».
Отвечать на вопросы буду вовсе не «чтобы доказать, что я всё-таки эксперт». Лол. Пхе! Мне самому известен уровень моих знаний, и этого мне достаточно, и я не испытываю ни желания, ни стремления «доказывать» этот уровень кому бы то ни было.
Нет. Я всего лишь рад поделиться тем, что знаю. Это я считаю своим долгом, безотносительно к чему бы то ни было ещё. (Тем более что вы-то кое о чём явно не в курсе — и из моих ответов на вопросы сразу будет видно, о чем именно вы НЕ в курсе.)
…Ждите ответов на вопросы. Я дам эти ответы просто потому, что так хочу. И прошу такую мою позицию не принимать за «оскорбление в адрес адмирал-губернатора». Ваш покорный слуга. --Курганов (обсуждение) 00:00, 9 апреля 2024 (MSK)

Господин Курганов еще жив?[править]

А то сначала «гнойная пневмония», а потом — полное отсутствие продолжения обсуждения Игры Престолов. Я уже переживать начал. В вашем возрасте такие болячки, прямо скажем, противопоказаны.

  • Про гнойную пневмонию — чистая правда. Там и еще одна пакость добавилась (могу описать). Но то и другое протекает, говорят, хорошо. Жив, и имею шансы остаться живым. Вот только плохо, скверно по ощущениям; очень муторно. Блюю время от времени. Всё осложняется тем, что мне нельзя большинство существующих антибиотиков. Но кое-что облегчается тем, что у меня душа гвоздями к телу прибита. «Дебют» мой произошёл в 4 года (в 1975-м): у меня разыгрался тогда прободной гнойный аппендицит, с которым не выживают, особенно такие малята, каким я был тогда. Я долго плавал в собственной крови и гное (это первое, что я помню в жизни), перенёс несколько операций — и выжил. С тех пор периодически бывали «шоу» не слабее тогдашнего — и гораздо круче текущего, включая и осложнённый заворот кишок (и несколько операций) несколько лет назад. Звучит в целом фантастично, по-мюнхгаузеновски?.. Однако чистая правда. --Курганов (обсуждение) 16:15, 17 апреля 2024 (MSK)
    • Как только мозги перестанут быть дурными и вернётся мало-мальский навык формулирования — обязательно продолжу объяснения касаемо «Игры престолов». Мне немного страшновато из-за того, что вы имеете привычку рычать на «догадки», класть опалу на «догадывающихся»… Но, увы, без «догадок» там никак (учитывая, какие именно вопросы вами заданы), и к этим конкретным догадкам автор конкретно так подталкивает. Для хорошо знающих Толкина картина предстаёт чуть более ясной, чем для всех остальных. Но Мартин, конечно, большой мастак-загадочник. Где инфы ноль — там я так и буду говорить: «инфы ноль», или вместо этого буду говорить «только то-то и это-то, а в остальном глухо: Мартин очень боится спойлеров». --Курганов (обсуждение) 16:27, 17 апреля 2024 (MSK)
      • Против догадок я ничего не имею. Меня раздражают «фанатичные додумки». Когда вам приводят подтвержденные ссылками факты, а вы упорно твердите, что мол «а мне финальные сезоны понравились, поэтому я не верю. И Мартину тоже не верю!». Были, Александр, и хакеры и слив концовок. Причем, если бы вы удосужились не отмахиваться с гордым видом от того, что вам «не нравится», а все же ознакомится, в том числе и со слитыми сюжетами — вы бы заметили, что первая серия хакерами пересказана почти дословно (за год до ее съемок), вторая — примерно на половину, третья — как минимум на треть, а вот с четвертой уже начинаются капитальные расхождения. По седьмому же сезону, полное его содержание те, кто следили за работой хакерской группы знали примерно после третьей серии (когда хакеры выложили полный сценарий). И да, надо сказать, что версия восьмого сезона выложенная хакерами — гораздо больше походила на «руку Мартина». Во первых — сбывались предсказания (в частности, Арья Старк резала Серсею в личине Джейме. То есть — убил сиблинг, да), а во вторых сама концовка была «горько-сладкой»: Джон не оказывался дебилом и не отталкивал Дэни, драконы играли куда большую роль, Ходоки оказывались ДЕЙСТВИТЕЛЬНО угрозой всему живому и доходили аж до Гнезда, где, если мне память не изменяет, и происходила финальная битва с Королем, во время которой, кажется, как раз и гиб Джон, причем эпически и опять же — в полном соответствии с пророчеством, а Дэни умирала на Драконьем Камне, от рук Золотых Клинков или как их там, посланных Серсеей, но Тирион успевал спасти ее новорожденную дочку, которой становился мудрым наставником и регентом до ее совершеннолетия. Ну и так далее. В общем, при всей трагичности (хотелось, конечно, хэппиэнда), данная концовка была логична. А главное — СОВПАДАЛА С ИЗВЕСТНЫМИ ЧЕРНОВИКАМИ МАРТИНА. Уж извините, если разрушил вашу стройную картину мира ПЛиО, с опорой на сериал. В общем — удосужьтесь ознакомится с утечками. Очень познавательно. Fox (обсуждение) 16:56, 17 апреля 2024 (MSK)
        • Уж извините, переживите как-нибудь, если это _я_ каким-то образом посмел посягнуть на ВАШУ «якобы-стройную картину мира ПЛиО», опирающуюся не пойми на что (уж не на сериал точно — ведь сериал, каким он вышел, Лис и своевольные хамы презирают; скорее всего опора идёт на ЛИСЬИ ПРЕДПОЧТЕНИЯ и предпочтения своевольных, упоротых хамов, которым HBOшники даже и «косточку» швырнули в виде этого ЯВНОГО ФЕЙКА про хакинг; браво, браво, Лис, у вас прекра-асная компания!.. а у меня другая, имею право…). «Подтверждённые ссылками факты»? Хе-хе. На намеренный фейк можно дать хоть 1000 ссылок, от этого фейк в «факт» не превратится. Насколько я помню (уж не пропустил ли я чего?), ни одна из тех «ссылок», на которые вы так упираете, не была официальным заявлением от HBO. И на севенкингдомс этими кулсториз тоже не пахло, не веяло. Не так ли?.. См. также все последующие доводы. На позиции своей стою крепко. Имею на то причины. --Курганов (обсуждение) 17:38, 17 апреля 2024 (MSK)
        • …..Да сколько раз вам говорить: дело не в «нравится» и не в «не нравится» («нра» и «не нра» — НЕ мои методы! Это несерьёзно, не для толковых людей; вкусовщина — НЕ мой путь; «фанатизм» мне тоже не надо шить, это тоже не моё; сверхценных идей у меня нет, меня за это и уважают люди). Дело в другом: не верю я в эту афуительную историю с хакерами. Неправдоподобно — вот хоть режьте меня! Не верю я в «подлинность» обоих сценариев, якобы «подлинных слитых, один, мол, предпоследнего сезона, другой, мол, последнего». Да я же их читал(с). В вирусную рекламу таким манером — как раз верю. В наглую НЕофициальную выдачу самими правообладателями ФЕЙКОВЫХ текстов за «якобы изначально задуманные, но после отменённые подлинные» — верю тоже. А в «канонное происхождение» этакого дерьмеца — не верю, хоть вешайте. — Курганов
          • «Курганов, у вас норнянка!» (с) — нет, уж, Александр, простите, но вы именно оперируете «верю — не верю». И если какие-то факты не укладываются в желаемую вами картину реальности — вы от них отмахиваетесь. Что, разумеется, вызывает к вам ОЧЕНЬ много негатива. Ну вот вам еще ссылки: https://www.infosecinstitute.com/resources/news/hbo-hacked-game-thrones-script-leaked-internet/ https://www.foxbusiness.com/features/hbo-hacked-game-of-thrones-data-show-episodes-leak-in-cyber-attack (эта ссылка особенно хороша — как вы думаете, засудили бы HBO Fox за такой «вброс», будь он и правда «вбросом»?) Да и Форбс наверное звиздит, да? https://www.forbes.com/sites/erikkain/2017/07/31/last-nights-hbo-hack-could-mean-major-game-of-thrones-spoilers-leak-online/?sh=56d4ea7c3fc7 А вообще — изучайте вопрос сами: https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&q=hbo%20report%20hacked%20upcoming%20episodes%20game%20of%20thrones%20data%20leaked#ip=1 И если вы и после этого продолжите ныть про то, что во что-то там «не верите» — я убежусь, что «норнянка» таки разъела вам мозг. — Fox
          • В то, во что (походу) приятно верить лично вам — как раз лично мне не верится, хоть убейте. В фантастические байки про «лёгкость взлома компьютеров HBO» (?). В «успешный взлом ДВА раза подряд, одного сезона, потом другого» (?!), в «вымогание хакерами выкупа» (?!!), в «изменение сценария на ходу да еще от балды, просто потому, что предыдущую версию, мол, украли и самопально обнародовали» (??!!?) — НеВеРю. Уж очень всё это на красную сельдь похоже. Не серчайте на меня, если я к вашему ЛЕГКОВЕРИЮ не присоединюсь. И в «предварительно задумывавшийся (а потом отменённый) хэппи-энд для Дени» (?!) — Не — Ве — Рю, это не по-мартиновски, это слащаво. Больше похоже на то, что для Дени с самого начала задумывался крах, как для книг, так и для сериала. — Курганов
            • «Байки» можете засунуть себе в нору. Вы от компьютеров — далеки как слон от Антарктиды и в принципе нихера не понимаете в сетевой безопасности. Поэтому рассуждения про «мощную защиту серверов HBO» — это опять ваш «манямирок». Речь не о легковерии а о знании предмета. Вы, дилетант, если не сказать хуже — пытаетесь спорить с человеком, для которого все это работа. Да еще и смеете применять термины типа «легковерие». вот на этой смеси заносчивости и тупости вы вечно и горите. Впрочем, есть же дебилы которым и новые Звездные Войны нравятся. Тут чему удивляться. А уж с вашей психикой, уцепиться за «единственно верный» вариант, и начать отметать все остальное — милое дело. — Fox
          • «Нет уж, Александр, простите…» — не прощу. Когда мне НЕ ПРО ВЫМЫШЛЕННЫЙ ЛОР, А ПРО РЕАЛ начинают затирать явную чушь (например, 1. «Икона якобы реально плакала, и это якобы не подстроено», или 2. «Путин и Ко украли всё российское достояние, и россияне голодают, а промышленность, мол, при Путине лежит в руинах еще хуже, чем при Ельцине», или 3."Два раза подряд кулхацкеры успешно украли сценарий обоих сезонов, И ЯКОБЫ СЦЕНАРИСТАМ ПОЭТОМУ ПРИШЛОСЬ НА ХОДУ, НА КОЛЕНКЕ МЕНЯТЬ ВСЮ КАНВУ, а изначально якобы для Дени ПЛАНИРОВАЛСЯ ХЭППИ-ЭНД") — я во ВСЕХ таких случаях с полнейшим правом говорю «Отъебитесь, не верю в такую хуету, за явной бредовостью, а пруфов я в глаза не видал, да оно и немудрено, что их нет!». Моё «не верю» означает только одно: ИСКЛЮЧАЮ НАЧИСТО, причём факты и логика доставили мне к тому основания. Это — СВЯТОЕ НЕВЕРИЕ, и я ни перед кем не собираюсь за него извиняться, и я любому в ответ на рассказки вроде вышеприведённых скажу «Расскажи такое своей бабушке, мудило!»… Далее. О «психике моей»(c) не смейте высказываться; в реале вы за это мигом схлопотали бы, и мне было бы наплевать, «какой ширины у вас плечи» — мои тоже не узенькие, а огромные шкафы иногда с грохотом падают)))) Далее. Вы СВОЮ-ТО психику видали, хам?.. Вот на ЭТОЙ ВАШЕЙ смеси ВАШЕЙ заносчивости с ВАШЕЙ капризностью и ВАШЕЙ тупостью ВЫ вечно и горите. Вы ведь именно так сейчас и поступаете (как пытаетесь приписать мне): ВЫ уцепились за вариант, чем-то очень вам милый и оттого показавшийся вам «верным», а всякого, кто смеет заикнуться о других вариантах, вы пытаетесь поливать чем-то пахучим, в том числе и УГРОЗАМИ. Стыдно!.. И далее. Не спешите «шить» мне вкусовщину. Скорее я нахожу, уж не прогневайтесь, вкусовщину У ВАС и у ваших единомышленников: «не понравились получившиеся итоговые два финальных сезона — ну и пытаемся рвать канву». Я бы на вашем месте в такое не впадал. Тем более что Мартин БЕРЁТ-ТАКИ на себя ответственность за два финальных сезона, КАКИМИ ОНИ В ИТОГЕ ПОЛУЧИЛИСЬ, это факт. И он говорит прямо: «Их, окончательные версии этих двух сезонов, нельзя было сделать более внятными: получились бы спойлеры книг»(с). Ну!??!.. Бинго. Спойлеры-то грозят, ТОЛЬКО КОГДА налицо фабулярная БЛИЗОСТЬ окончательных сезонов к книгам (а не удалённость от них). Вот мы сюда же и попали. Значит, и крах Станниса, и крах Ходоков, и крах Дени, и крах Серсеи, и крах Мизинца, и возвышение Сансы, и коронацию Брана — это всё, практически гарантированно, мы увидим и в книгах. Мартин НЕ отменял своё громкое заявление «всё главное-основное совпадёт в книгах и в сериале»! Если КНИЖНЫЙ Бран не коронуется в итоге — тогда вообще непонятно, зачем он болтается на страницах книг и зачем он занимает в книгах сто-о-О-О-олько места; это я вам как читавший ПЛиО человек говорю. Если книжный Бран не коронуется — возникает (в книгах!) совершенно неоправданный ДРАМАТУРГИЧЕСКИЙ ДИСБАЛАНС. Это я вам говорю как человек, профессионально изучавший принципы драматургии, принципы построения фабул. А романа Джон+Дени в книгах может и вообще не быть!.. он, походу, есть чисто сериальная фишка (а-ля «Рамси, трахающий Сансу, чего в книгах не было и не будет»). Очень удивлюсь, если случится иначе; то есть я очень удивлюсь, если Мартин потащит сексуальную линию «Джон+Дени» и в книги тоже. --Курганов (обсуждение) 17:21, 17 апреля 2024 (MSK)
                  • Вам бы, честное слово, таблетки не пропускать бы... Вы вообще в курсе, сколько стоили HBO пересъемки и откладывание на год премьеры? Вы знаете, что такое "рекламные конткракты"? Понимаете, какие это риски для студии? В том числе и в плане потери актеров? Их простоя? И какой, к черту, хэппи-энд? Дейнерис РЕЗАЛИ НАЕМНИКИ. В то время, как Джон жертвовал собою, что бы победить Короля Ночи. Вы в очередной раз демонстрируете, что даже не читали слитые сценарии. Иначе видели бы, что восьмой сезон прямо и явно начинается в точности по сценарию слитому за полтора года до. А дальше начиналось все больше расхождений. Ну и да, за хамство в адрес руководства проекта - бан. Теперь уже окончательный. Мы давали норным шанс. Вы не умеете себя сдерживать, и как только что-то противоречит вашей шизофрении - тут же начинаете сыпать простынями. Вместо нормального, конструктивного диалога и использования доказательной базы. Пока же от вас одни "догадки" да "верю-не верю" и куча хамства. С таким подходом на проекте вам не место. Fox (обсуждение) 23:31, 17 апреля 2024 (MSK)
                • Вы, слава всем богам, не на моем месте. Мартин (и я приводил вам ссылки выше, но вы, похоже, поленились по ним пройти) — прямо говорит, что сериальная вселенная и книжная вселенная полностью расходятся. Вы же даже не стали читать, верно? Или для вас слова Мартина о его творчестве — ничего не значат? Впрочем, о чем это я. Я же помню, что у вас есть четкое представление, что вы всегда знаете «как правильно» лучше автора :-) Ну и да, к вопросу о «шизофрении» — как у вас укладывается «Сериальная концовка по Мартину, но у Мартина может не быть КЛЮЧЕВЫХ элементов сериальной концовки»? :-) Скажем, роман Сноу и Дейнерис — это, фактически, ЗАВЯЗКА к озвереванию Дейнерис. Точнее то, что в какой-то момент Сноу превращается в дебила (по желанию шоуранеров) и на ровном месте выносит Дейнерис мозг, отказавшись от продолжения бурного романа буквально в режиме «тормоз в пол». В общем давайте договоримся — если я снова поймаю вас на том, что вы ИГНОРИРУЕТЕ ссылки оппонента — будет вам вечный бан на этом сайте. Так как это, в дискуссии, высшая форма неуважения. Если человек тратит на вашу тупость время, что бы вам хоть немного мозги вправить — вы обязаны ХОТЯ БЫ ИЗ ВЕЖЛИВОСТИ ознакомится с аргументами и привести КОНТРАРГУМЕНТЫ. Причем не содержащие «я думаю» и «я не верю», а ССЫЛКИ НА ДОКУМЕНТЫ. Например на интервью, вышедшее ПОСЛЕ последних сезонов, в котором Мартин прямо говорит, что «сериал канон, все сделано по моему сценарию и с моего полного одобрямся». И вот если вы такую ссылку не принесете до конца недели — мы с вами, пожалуй, все же попрощаемся. В качестве урока по ведению дискуссии. Заметьте — я вас сейчас прессую не за мнение (а то уверен, что вы уже приготовились ныть на эту тему). Я вас прессую за неуважение к оппоненту и неумение достойно вести дискуссию. В дальнейшем, если вы этот момент «переживете» — я вас ПРЯМО ОБЯЗЫВАЮ каждое утверждение сопровождать ссылками на первоисточники. Еще хоть раз увижу от вас «верю — не верю» — нахуй с пляжу. Админам — проследить. Fox (обсуждение) 18:02, 17 апреля 2024 (MSK)
                  • (холодный гнев) Знаете что? Вы уж определитесь, чего из двух хотите: 1. фактов и того, что на них действительно похоже; или 2. приятных кому-то бредней. С «1» — ко мне. С «2» — не ко мне. И это ваше «я вас прессую…»(с). Лол! Чего-о?.. Если вас так уж сильно тянет кого-то «прессовать» — поищите для этой роли другую макивару. А я подобную роль — «роль прессуемого» — играть отказываюсь. Я отказываюсь ее принимать. Далее: по вам очень заметна попытка КОЕ-ЧТО НАВЯЗАТЬ, в том числе привлекая к этому и «властный ресурс» («а ну быстро согласился, что дважды два = пять, и чтобы не звучало даже никакое такое „не верю!“»(с)адмирал). Может, в некоем смысле оно даже немножко и к худшему, что я не на вашем месте, лол? На вашем месте я бы скорее удавился, чем стал ТАК поступать. И знаете как мы с вами сделаем? Вы мне выкатили серию вопросов по ПЛиО. Безопасность в ходе ответов на них вы мне гарантировали. Отлично, я дам ответы как только смогу — такие ответы, за которые могу нести ответственность, хотя бы и головой. И ограничимся этим. Но каждый раз, как вам приспичит что-то мне НАВЯЗАТЬ, да еще и ПРИГРОЗИВ (и админов на меня натравливая?!)… Каждый раз, как вы затеете меня «ПРЕССОВАТЬ» (?!)… Каждый раз, как вы попытаетесь ЗАСТАВИТЬ МЕНЯ ВЕРИТЬ ВО ЧТО-ТО (или просто КАРАТЬ ЗА ВЫРАЖЕНИЕ ОБОСНОВАННОГО НЕВЕРИЯ)… и если вы при этом своевременно не останОвитесь… Ищите тогда себе и другого друга-соратника, и другого матроса. Такого, который — в отличие от меня — согласится подобное терпеть и подобному подвергаться. Потому что я к такому обхождению не привык и привыкать не собираюсь. Я тогда просто перестану появляться. И не обольщайтесь: в ходе этого, отнюдь не «я буду вами» (либо «коллективом») послан, а ВЫ БУДЕТЕ МНОЙ ПОСЛАНЫ, очень далеко и крепко. Тиранов-«прессователей» мне нахуй не надо. Мне подобные сволочные замашки ещё в Совке надоели. --Курганов (обсуждение) 18:42, 17 апреля 2024 (MSK)
                    • …И повторяю насчёт «ссылок, подтверждающих, мол, эту кулстори» про кулхацкеров: на намеренный фейк можно дать хоть 1000 ссылок, от этого фейк в «факт» не превратится. В подкрепление вашей НЕправдоподобной истории про хакеров никто и никогда, насколько я помню (уж не пропустил ли я чего?), не дал ссылку, которая была бы официальным заявлением от HBO. И на севенкингдомс этими кулсториз тоже не пахло, не веяло. А потому ничего про эту «сказку о хакерах» я больше слышать и обсуждать не желаю. Пока не явятся достаточно веские и прямые пруфы. Подозреваю, что они не явятся никогда… А про «первоисточник Мартина» — и вовсе смешно. «Законченные книжные первоисточники» существуют только ПО ПЯТЫЙ ТОМ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО, и в финале пятого тома происходит ровно то же, что в финале пятого сезона: Джона Сноу зарезали. Вывод: экселенц, вы переутомились, вас куда-то не в туда понесло, отдохните, пожалуйста, вы нужны коллективу. МОЖЕТ БЫТЬ, я еще и появлюсь однажды. Но я не уверен, стоит ли. --Курганов (обсуждение) 18:52, 17 апреля 2024 (MSK)
                      • Не появитесь. А появитесь - получите очередной бан. И следующий. И следующий. Вы достаточно наговорили, что бы желания продолжать сохранять ваше присутствие не было теперь даже у защищавшей вас дамы. Что же касается ссылок - видимо, "Форбс" в сговоре, да. И еще десятка два изданий с мировым именем. Вы неуч, Норный. Абсолютный. Не понимающий как работают крупные информационные сети и сколько в них уязвимостей. Причем не только в кибербезопасности, но и в банальном "социальном инжиниринге". Пентагон ломали неоднократно. Банки ломают постоянно. А вам чем-то фантастическим кажется взлом сетей киностудии. О да. Цифровой Форт-Нокс, не иначе. Я вам тайну открою - конторы ломаются не как в голливудских фильмах. Для этого достаточно, зачастую, просто прислать ссылку на личный мессенжер одного из менеджеров. То есть сначала находят друга или родственника менеджера (что, при тотальном офейсбучивании пиндосов сделать не сложно), затем ломают его Вотсап (который, суть, одна большая дырка), затем подбирают стиль общения по хистори (кстати, взломанный вотсап не обязательно угонять - вы даже не узнаете, что вас "слушают", пока не будет слишком поздно), затем в стиле родственника/друга/коллеги отправляется ссылка с правильной подачей, в духе "шеф заебал, требует у всех проголосовать за его сраного ребенка" (это буквально один из кейсов который я лично пресекал). При посещении этой ссылки - срабатывает эксплойт, использующий одну из уязвимостей операционной системы, и который получив повышение привилегий исполнения - выполняется "под системой". Дальше загружается и устанавливается как руткит сетевой снифер. С его помощью разведывается сеть. Ну а дальше достаточно установить, например, очень медленное торрент-соединение, которое не вызовет подозрений у алгоритмов эвристики NGFW замаскировавшись под служебный трафик SNMP. Все. Можно выкачать с вашего компа - хоть черта лысого. И не только с вашего, но и с любого сетевого ресурса компании, к которому вы в принципе имеете доступ. И это - только один из сотни сценариев. И вот если бы вы без хамства и вашего идиотского апломба просто спросили меня "а как это вообще возможно" - я бы вам рассказал и это, и, возможно больше, и бана бы не было. А так - ну ловите заслуженное. Fox (обсуждение) 23:31, 17 апреля 2024 (MSK)
                    • (холодный гнев) «Хороший христианин обязан верить всему, чему ему велят верить; в противном случае он годится только для костра»(с) П. Гольбах, «Карманное богословие» (сатирический антиверунский памфлет). Первоисточник: https://litmir.club/br/?b=611730&p=8&ysclid=lv43em41927387036 . Лично я, Курганов, встречал IRL таких верунов, которым, к примеру, бесполезно говорить, что «всемогущество» — вещь невозможная в принципе, у кого бы и у чего бы то ни было (любое определение будет противоречиво, исключит само себя, включит в себя взаимоисключающие параграфы). Окей, я также запомню, что нашему адмирал-губернатору бесполезно говорить, что, мол, как ни поверни ту историю «с хакерами» — ОНА НЕ ДЕРЖИТ ВОДУ, правдоподобной не выглядит. В свете этого — я далеко не уверен, что нашему адмирал-губернатору стоит сообщать хоть что-нибудь. Разумно ли, безопасно ли — вообще пускаться с его превосходительством в разговоры?! Почем я знаю, какие у него еще мании? Мне оно разве надо — подставляться?! Не-ет, за вычетом заданных мне вопросов по ПЛиО (да и с ними-то я не уверен, стоит ли!) — я в обсуждения больше ни ногой! НИ В КАКИЕ обсуждения! Даже на собственную страницу! Ишь, «прессовать»(с) меня кто-то затеял… *ANGER* Прессовалка не выросла, мин херц, вот что! И в свете этого мне уже всё равно, что ВЫ там будете НЫТЬ (тм) и на какие именно темы.
                      • upd: О-о! А как только начались булльские вяканья про «норы»(с), «норнянку»(с) и про прочую матату в таком же духе — тут и подавно кончились всякие беседы о чём бы то ни было. Кончились, я сказал. И я просто НИГДЕ НЕ ПОЯВЛЮСЬ за пределами статей, как, впрочем, намеревался и с самого начала. Пока у собеседника длится нелеченная, запущенная «лисянка» — я с таким собеседником даже испражняться на одной квадратной версте не сяду, а не то что обсуждать что-то (!), и ни с одним его единодейственником — тоже (если только я не на своем форуме, где я царь и воинский начальник, и где я любого маньяка, любое хамло могу хоть отредактировать, хоть заткнуть, хоть забанить; там я, слава всем богам, ЗАЩИЩЁН). Представляете, какая-нибудь падла начала бы мне втирать, что «Гарри должен быть с Гермионой, и в нору всё иное», или что «Финголфин должен был поплыть с Феанором на кораблях, а кто не согласен, у того норнянка»?! Вот такая же самая цена и разговорчикам о том, что «Дени, мол, должна была усесться на ЖТ и править до-олго и сча-астливо, и это-то изначально и должон якобы был быть канон, и только хацкеры вдруг помешали; а кто не согласен, того заткнём; а Бранчик, мол, ваще лишний персонаж,» потому что какой-то упырь-псевдофанат так сказал, и этот упырь, упущением Судьбы, где-то там стал админом. К сведению любого из возможной стаи упырей: затыкалка не выросла, братец! Блажен муж, иже не идет на совет нечестивых. (А вот когда и если выйдут книги — вот тут я явлюсь-таки, чтобы сказать «Бе-бе-бе, съели?! А ведь я говорил!!!». А для этого неплохо было бы предварительно зафиксировать на моей странице, ЧТО я говорил и чем мотивировал. Я думал, что для этого, as good as any other, пригодятся и мои ОТВЕТСТВЕННЫЕ разъяснения по ПЛиО. Но мне же ведь хамить начали за каким-то хером! против меня опять булльский арсенал в ход пустили! В восприятии Его Превосходительства есть только две версии: 1) милая Его Превосходительству и 2) «еретическая». Ну и ладно, обойдусь. На каких бы то ни было МРАКОБЕСАХ свет клином не сошёлся, и компания мракобесов мне совсем не обязательна, я и без неё проживу (как прожил ранее много насыщенных десятилетий без неё). Сделать ПРЕДСКАЗАНИЯ о том, как, скорее всего (и, главное, ПОЧЕМУ) всё будет в книгах, ЕСЛИ ОНИ ВООБЩЕ ВЫЙДУТ — это я, на худой конец, и у себя на форуме смогу. Заебали уже. Терпеть не могу упоротость и упоротых. А когда упоротые начинают МЕНЯ (лол!) «якобы упоротым» расписывать — трагифарсовость ситуации достигает пика! --Курганов (обсуждение) 20:11, 17 апреля 2024 (MSK)
  • Лис, дорогой. Алё. Давайте остановимся. Оба. Что с вами? Ну у меня 38,5 по Цельсию, а вы-то чего? Прочитайте внимательно ссылки, которые сами же приводите: ни по одной из них нет заявления Мартина о том, что «сериал якобы ПОЛНОСТЬЮ разошёлся с книгами, какими они задуманы». Ну нет. Ну где я возьму? И вы нигде такое не возьмете. И никто ниоткуда такое не возьмёт. Потому что Мартин ИМЕННО ТАКОГО не говорил, это уже ВАШ домысел, ВАШЕ толкование. Отчего я и боюсь иметь с вами дело. Вас, к несчастью, немножко заносит. И не вас одного. Но не меня. Или переживите это как-то, или исправьте себя, подтяните себя… а вот пустолайку НА МЕНЯ-ТО спускать не надо бы, «негатив» на МЕНЯ-ТО обрушивать не надо бы, окей?.. Ну пнул я вашу «веру», дак у меня хобби такое… И у меня и у Ольги… Я пинатель вер… Просто не общайтесь со мной с таким, да и всё…
    • И второе. Зато я своими глазами видел на севенкингдомс следующее заявление Мартина: «Ну что, готов сериал? — пишет он. — Готов. Доволен ли я им? Сойдёт. А если вы спрОсите меня, будет ли в книгах так, как в сериале — на это я могу ответить вот так: да… И нет… И да… И нет… И да… И нет…»(с). Так сказал Мартин (могу найти ТОЧНУЮ цитату… может, я ненароком склеил одну приблизительную из ДВУХ, БЕЗУПРЕЧНО ПОДЛИННЫХ). Лис, друг мой, несколько раз самим Мартином повторено «да». Наряду с «нет», но всё-таки. Ну а ЭТО — что угодно, только не «мартиновское заявление о ПОЛНОМ расхождении»! А вы-то, собственно, что подразумевали в ВЫМЫШЛЕННОЙ ВАМИ фразе о «ПОЛНОМ, якобы, расхождении»? Вот прям «в книгах и бран не коронуется, и санса не возвысится, и ходоки не проиграют, и серсея не сдохнет, и эурон не погибнет, и мизинец НЕ потерпит крах, и дени не засрётся, и станнис НЕ потерпит крах»? Так, что ли? Или как?.. А такое вообще возможно, алё?!?.. Как вы себе ТАКОЕ (то есть «ПОЛНОЕ расхождение») вообще представляете? А еще найдите мне хоть одну цитату, В КОТОРОЙ МАРТИН ПОЛНОСТЬЮ ПРОКЛИНАЕТ СЕРИАЛ, ОБЪЯВЛЯЕТ ЕГО АБСОЛЮТНЫМ НЕКАНОНОМ И ПОЛНОСТЬЮ ОТ НЕГО ОТКРЕЩИВАЕТСЯ. Нет ТАКОЙ цитаты, верно? Рылись — не нашли? Иль вы и не рылись, потому что знаете, что такой не существует, а?.. В любом случае: куда это вас понесло? Мне просто страшно иметь с вами дело… Давайте я НЕ буду иметь с вами дело, а? Нигде за пределами моего форума. --Курганов (обсуждение) 21:45, 17 апреля 2024 (MSK)
  • «…как вы думаете, засудили бы HBO Fox за такой „вброс“, будь он и правда „вбросом“?»(с) — У меня версия такова: «всё проще гораздо»(с). Моя версия такая: HBO и не подумали (и не подумают) никого засуживать, НО ЛИШЬ ПОТОМУ, что вброс исходит ОТ САМИХ HBO, однако неофициальным, разумеется, образом. Я не считаю, что это «придумано в Фокс или еще где-то». Я — вплоть до возможных пруфов иного — уверен, что это придумано самими же Тремя Буквами. И когда вброс подхвачен и Фоксом, и Форбсом, и хуёрбсом, и хуй знает кем — HBO, разумеется, ни мур-мур. Потому что они же, HBO, сами и были «той тумбочкой, из которой это взято». Ими, то есть эйч-би-ошкой, вброс и задуман, и срежиссирован, и осуществлён — дак нахрена ж им судиться?!.. Вирусная реклама, обычное дело. Притворство: ах, ах, нас взломали. При этом за «украденные хацкерами» выдаются ЗАВЕДОМО ФЕЙКОВЫЕ псевдотексты псевдосценариев, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ ТАЙКОМ СОСТАВЛЕННЫЕ. …Вот хоть казните, никакая другая версия мне правдоподобной не кажется. Я ни при какой погоде не могу «поверить» в «изначальную каноническую задуманность» того дерьмеца, которое в тех текстах значится (включая и «прирезывание Серсеи Арьей», — это было бы ТУПО, БАНАЛЬНО И ИЗБЫТОЧНО, Арья и без того уже нагеройствовала, — и «инбридинговый хэппи-энд для Дени», — это было бы СЛАЩАВО). Почему я вообще употребляю слова «поверить» и «не поверить»? Потому что пруфов нет. И остаётся только «верить» или «не верить» (считать ли правдоподобным, или не считать); ну так вот я НЕ считаю правдоподобным «изначально задумывавшийся слащавый инцестуальный хэппи-энд для Денички, который — ах! — пришлось-де изменить только из-за злых хацкеров» (так всё и было? лол…). Я вам не дурачок(с)И. И. Печкин. Нет уж, скорее эти хацкеры — выдумка HBO. И в такой форме, — в форме этакого вброса от самих HBO, — эти самые пиар-менеджеры из эйч-би-о, в частности, хитровыебанно «утешали» фанатичных и легковерных сторонников пейринга Джон/Дени. Чтобы эти фанатики не отправились бить камнями стёкла в офисе HBO, лол, когда увидят ТО, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ЗАДУМЫВАЛОСЬ ИЗНАЧАЛЬНО (Джона, отказавшегося трахать Дени, и псионика Брана, хитро этим воспользовавшегося). Поэтому рассказали упоротым сладкую сказочку: «якобы обрушивание романчика Джона с Дени вовсе не заду-у-умано изначально, нетнетнет, мамой клянёмся, это так из-за хацкеров пришлось, ути-пути…» (баечка, рассчитанная на дураков, если честно! Легко разоблачаемая логикой! Воду не держащая — могу продемонстрировать, как и почему! Grrr…). Но… Но вдобавок, отчего казус ещё смешнее!.. Но вдобавок этого самого пейринга Джон/Дени В КНИГАХ, ПОЛАГАЮ, И ВОВСЕ НЕ БУДЕТ, как факта, ни с каким outcome. И я имею отдельные, не зависящие ни от чего причины так полагать. Очень удивлюсь, если я в этом ошибся. Не исключаю ошибку (этожмартин!!!), но удивлюсь сильно. Вопросы остались?.. Негатива всё еще вагон и маленькая тележка, девать некуда?.. :D --Курганов (обсуждение) 22:40, 17 апреля 2024 (MSK)
  • …Если вам интересно: гноем я уже почти полностью отплевался и отхаркался. Ремиссия очевидна. У меня в детстве одно время была годами хроническая пневмония (с возможной «заменой плевритами»), да еще обострялась почти каждый год; а почти всё остальное время — как минимум разные бронхиты. Поэтому организм привык на «нечто лишнее в дыхательных путях» реагировать очень бурно, и отторгать его «чем скорей», так что я от кашля чуть ли не пополам переламываюсь. Организм ведёт себя по принципу «Сдохну — но извергну! А может, как раз и не сдохну, именно благодаря этому». --Курганов (обсуждение) 16:42, 17 апреля 2024 (MSK)
    • Цефалоспорины вам показаны, Александр. Скорее всего, на них вас с того света и вытащили. Почти уверен, что это был цефтриаксон. Лечитесь.
Источник — http://posmotreli.su/index.php?title=Обсуждение_участника:Курганов&oldid=185414